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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 12:38
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食べられたー！
お姉ちゃんと離れ離れになるからって。 アルさんのロリコン！ 昨日の考察、ちょいミスったんで、訂正出したかったんだけど、まあ、いっか。 しかし、オットーは今日吊られたいってことでいいのかな？ |
少女 リーザ 12:56
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青ログ読了。
ヨアヒー6d20:41墓「なんていうか、オットー村人よりはよかった（笑）アレで村だったら･･･」に、コクコクと頷いてしまう。昨日、同じこと考えてた。 あ、ヨアヒーやっほー♪ えー、リーザＳくないよー。 自分がされて嬉しいことを他人にもしてるだけー。 |
少女 リーザ 13:00
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ほんとは、もっと書きたかったんだけど、最初に喉を無駄使いしすぎたので、省略版になってるし。
うん、リーザ、けなげで尽くすタイプだよ。 というか、ディタ狼を主張するなら、オットーさんは、【謎１】と【謎２】に答えて欲しいなあ。 リーザが生きてたら、他にも疑問点あるけど、まずはそこからって感じで、今日も目一杯突っ込み入れてあげたのに。 オットーさんのいけずー。あ、パンは美味しく独り言でいただきました。 |
少女 リーザ 13:11
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体調不良さん、多いのかな？
ヤコブンもニャコラスさんもヤッホー。 ニャコラスさんは、変なメモとかとらなくていいから、喉撫でさせてー（さわさわ しかし、ディタとクララは、真視点ポロリを見逃さないよう注視してたつもりなんだけど、見つけられなかったなあ。リーザも、まだまだ修行が足りない。 |
少女 リーザ 13:21
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アルさん、やっほー。
アルさんを抹殺したと思ったら、ロリコンに拉致されたでござるの巻。にんにん。 死にたかったなら、4日目にディーター襲ったら、アルさん吊ってあげたのにー。 しかし、初回にエルナ襲撃が謎ですにょ。 赤を早く読みたいなー。 |
少女 リーザ 13:34
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4日目に妄想した、オットーがヨアヒー襲撃に反対して、アルさんが説得面倒で諦めた。とかなのかなー？
ディーターは、3日目に弱気過ぎるのが、自分を偽だと知ってるゆえに、実際以上に偽っぽく感じちゃう系かと思ってしまった。 加えて、食われないと思ってるのが謎で、偽よりになってしまったですにょ。 みゅう、見抜くポイントはどこだったんだろう。 |
少女 リーザ 13:43
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クラランは、3d23:49でちょっとリーザ疑いを向けてるのが真っぽくはあったんだけど、追い詰められた真なら、もう少しリーザ疑いが強めに出ると思ってしまったですにょ。
私って、結構偽決め打ちっぽく振舞ってたはずだし、初日の反応から、クララ真なら、もう少し強い反発が来るものだとばかり。 性格を読み違えたなー。それとも体調不良の影響もあったりするんだろうか？ |
農夫 ヤコブ 13:44
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襲撃されるまでの内容しか読んでない（墓に入ってからは考察してない）のですが、エルナ・アルビンが真っぽいってよりも、ディーター・クララがすげー偽っぽいんだよね。それの裏返しで、エルナ・アルビンが真だったよね。まあ、どっちが真かは知りませんが。つうか、アルビン偽は確定だったの？（表を読みましょう＞俺）
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少女 リーザ 13:47
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もしくは、アルさん回避とか、別にそこまでリーザの白要素じゃないと思ってたんだけど、クララはそこ重視してたのかなー。
★アルさん＞対抗視点だと、結構真っぽい発言見つけ易いと思うんだけど、どっか「うわっ、こいつ真っぽ。あれ？ 村には気付いかれてない？」っぽいのあった？ 出来たら教えて欲しいなあ。 |
司書 クララ 13:50
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リーザ＞おつかれ。あーかなり反発心があったよー。
かーなりカチーンときてたので少し灰に落としたけど…体調悪いからちゃんとリーザの発言読めてなかったのもあったからすれ違ってるのかなとかそんな気持ちもあって…がんばって感情押さえ込んだんだよ。下手にキレて感じ悪い村にしたくなかったんだ。疑うゲームだから仕方ないじゃん…と自分に言い聞かせしょんぼりと寝ていた＞＜ |
行商人 アルビン 13:52
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☆そもそもクララは初回占集めてて、占２ＣＯってのもあるから霊回避したらマイナスイメージはどうしても拭えなかったかもね。
真要素は見つけてたんだけど・・・ちょいと後で答えるね |
少女 リーザ 13:53
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アルさん13:44＞いえいえ、詰みゲーにしてしまったときの狼側の申し訳なさは、よくわかるんで、お気になさらずですにょ。
村側のときは、詰んでも別にどうとも思わないんだけど、狼側やってるときは、申し訳なさで、いっぱいになるんだよにゃー。 |
司書 クララ 13:54
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リザ1347＞アル回避でリザ狼はないわ、決定的白要素ではないとどこかで言ったはず。リザ白においたのは不本意だったけど(わたし率先して疑うやつはみんな狼じゃー的なｗ)こういってはなんだけど、あまりに決め打ちで突き進んでいくので、これは狼じゃすごくしづらいことだぞとそこらへんで白をとったんだよ。
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少女 リーザ 14:02
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クララさん13:50＞ごめんにょー。
決め打ちにする気はなかった（どうせ纏め役がローラーすると思ってた）んだけど、偽よりには見てたので、ちょい強めに疑って反応見てた。 強い疑いかけたときに、偽なら真実だから、そこまで強い反発心出ないこと多いからさ。 真からも、推理が可愛そうな子と思われたら、反発少なめになるけど、もうちょっと何か出るかなーっと思ってた。不快に思ってたなら、ごめんねー。 |
パン屋 オットー 14:53
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今までニコラス→ヨアヒム→ディーター→カタリナと守ったから、狼は僕が2連続でカタリナを守らないと見てカタリナ襲撃すると思った。だからカタリナ護衛したよ。でもリーザか。どっちかに来ると思ってたよ。
昨日のリーザへ＞アルビンがパメラを白確にしなかったのはエルナ狂がフリーデルに出した偽黒を無駄にしないためと思うよ。あの時エルナを偽確定するよりフリクラを吊ってからの方が吊り手を無駄に出来るんだと思うよ。 |
パン屋 オットー 15:01
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上のはぜひリーザが生きてる内に返答したかったな。
さて、カタリナもシモンもディーター派なんだよね。この村超ピンチじゃないか。 二人へ＞中盤で詰み手順の話題が出たけど、狼が手順無視した襲撃すると思う？特にギチギチの考察してたアルビンが狼ならなおさらだよ。そこをよーく考えて欲しいね。 今日はみなが僕を信じてくれれば、これ以上犠牲を出さずに▼ディーターで終わる。 |
司書 クララ 15:24
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画面見てみたけど…こっちの仕様にみなれてるから…ちょっと違和感(笑
入ったらなれるのかな。 13人だと狼って2になるんだっけ？ …13人で狂もいて狼3だと狼強くなりすぎるからたぶんそうだと思うけども。。 |
少女 リーザ 15:26
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をー、Ｇ国びっくり。
ＩＤ取り直さないといけないのか。 んで、オットーは、疑惑と謎がまだ結構残ってるんだけど、頑張ってるね。 ディタは真占として有り得るレベル＞オットーは狩人として有り得ないレベル という壁は、どうやっても越えられないと思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 16:18
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アルビンよ永遠に。君の事は忘れない…
[ささっとシモンに変装して] カタリナ[12:32]＞うーん、そうだな…論理的に考えるとディーターが一番安全策かつ皆が一番幸せになる投票だと俺は思うな。 |
仕立て屋 エルナ 16:24
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アルビンと盗んだバイクで走り出したんだけど、いけどもいけども新しい村にたどり着かないんだよね。
噂じゃこの国はもう村が開拓しつくされちゃったんだとか…。国外逃亡までしなきゃいけなかったなんて。お世話になったこの国に敬礼！ビシッ！ |
パン屋 オットー 16:44
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四日目にヨアヒムは4d12:41、4d12:47、4d12:53、4d12:59と強引な狩騙りをした。狼にしては強引すぎるから村視した。勝ちも目前で真狩なんてどっちでもいいと思ったから撤回した。今は後悔してる。4d13:21「あれで村人なら荒らし以下の存在だしさ。」もブラフ。彼なりの親切なのかはエピで聞きたいね。本気なら4d13:51「さくさくフリクラ吊って終わろうか。」でコロッと態度変えない。
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負傷兵 シモン 16:54
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アルビン、リーザお疲れさん。今日は朝の８時くらいまでは確認できるが、もしかしたら昼ごろは確認できない可能性もあるから、投票先合わせは朝までにせねば、だな。吊り先言う前に今からディーター偽があるのかどうか検証してくる。
後、エルナ吊る場合はディーター、オットーのうち村側の方は投票揃えてくれよ。オットー吊るって場合はディーターは投票揃えてくれよ。 |
パン屋 オットー 16:57
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僕には四日目のヨアヒムはドス黒すぎて村に見えたんだ。ヨアヒムが基本的にまとめ無視の姿勢なのは、僕がニコラスGJ出したとき、エルナGJと勝手に騒いでたのを見て知っていた。だから村視点の混乱を収束さっせようと土下座までして撤回した。ヨアヒムが村騙りの証拠は4d18:47「COしてから役職確認した。」に一番表れているよ。僕は役職確認してからCOしたから。このあたりは初日の冒頭の流れを見れば分かる。
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負傷兵 シモン 16:59
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まず１つ思ったことが、ディーターは狼なら何で俺じゃなくてオットーに黒出したんだろうな。
現在クララが真確定しているから、クララもパメラもフリーデルも村側だったわけで、この辺は皆俺を疑ってた気がするんだが、オットーが真狩っつーなら、何で俺じゃなくてわざわざオットーに黒出してきたんだろうな。 オットーは、ディーターが何故俺じゃなくて黒出し先をオットーにしたんやと思う？ |
パン屋 オットー 17:05
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シモン16:59＞単純に僕の方がシモンより悪目立ちしてたからだと思うよ。四日目のゴタゴタにつけ込んで、ディーターは自分が出す偽黒に信憑性を持たせたかったんだろう。あと、ディーターは偽黒出した五日目は、まさか僕が本当に狩人だとは思ってなかっただろうね。なにしろ僕は一回撤回してるんだからね。その点では僕の判断もフェイントとして有効だったと思うよ。
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負傷兵 シモン 17:25
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オットー＞お前が真なら、カタリナや俺が今日エルナ吊ると決めた場合は絶対投票揃えてくれよ。んでないとエルナが投票先指定してディーターが揃えてきたらランダムになるからな。
で、黒だし先に関しては、まぁフリーデルとかも４日目にはオットー疑ってたし、一応分かったが、狼は誰を真狩だと見てたと思ってる？オットーが真狩ならヨアヒムの言ってるＧＪ先は嘘だから、狼にはヨアヒム非狩は見えてたわけだが。 |
少女 リーザ 17:38
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ニャコラス15:31＞不慣れな狩人さんが、初日狩人ＣＯに即対抗しちゃったのを、どっかで一回見たことある気がするんだよ。
ディーター狼なら、オットーは白確にして暴走に期待するでしょ。ヨアヒーは折角の潜伏狂人だから、襲わないよ。ディーターが死なない理由にもなるし。 そもそも、手順どおり進めると、灰吊りも1回できるし、エルナに黒出しておけば、アルビン残せるし、そのままディタ狼なら勝てるのかな？ |
少女 リーザ 17:45
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昨日は間違えて書いちゃったけど、そのままオットーへのトラップになるかもだから、ま、いいか。とか思ってのに、
狼目線で4日目は、ぺタ真狩ってのがあったんだよね。 でも、ニコラスでＧＪ出てるなら、ぺタ真狩はありえなくて、狼目線、オットーしか真狩（あの場面で潜伏なんて暴走しかねない人は彼だけ）いないんだよね。 そこで、オットーに黒出しとかないわ。 確実に占い先襲撃にするって。 |
パン屋 オットー 17:55
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シモン＞まとめ役の決定はもちろん従うから安心してね。僕の希望を言っただけだよ。リーザが昨日、エルナ狼の可能性を考察で潰してくれたおかげで、ディーター狼がずいぶんクリアに見えるよ。
狼は、ヨアヒムが護衛先で嘘をついてる真狩だと思ったに違いないよ。僕も３日目にエルナGJってヨアヒムの嘘に合わせて、どっちが真狩か分からないようにしたからね。5日目の終盤までニコラスGJは伏せていたから、5日目のヨアヒム |
パン屋 オットー 17:59
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襲撃は、狼がヨアヒムを狩と勘違いしたからこそ起きたに違いないと考えてる。ヨアヒムは望み通り狩人と誤認されて灰襲撃されたから本望だったんじゃないかな。ちと彼の行動には終始振り回されたけど、僕はヨアヒムに感謝してるよ。
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負傷兵 シモン 18:31
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者商宿が狼のパターンを検証。まずディーターが占ＣＯ。狩ＣＯの中に狂人がいる可能性を危惧して出てきた狼として違和感はない。
1d09:59、この時点で者→●商か。客観的に占２ＣＯが人人か人狼か不明な状況で、潜伏狼がレジーナとアルビンで、そこそこ●希望入ってるアルビンにライン切りしてくるって考えにくいのよな。ディーター単体でもそういう性格には見えにくい。 アルビンがクララに対する霊対抗が早かったが、 |
負傷兵 シモン 18:31
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ここはまあ狂人なら回避しないだろうし真だろ、と踏んでアルビン自身の占回避も兼ねて出てくるのも分からなくはない。
んだが２日目の俺とのやり取りで思うのが、アルビン狼と分かった今になると、アルビンは早い段階から霊を騙る準備してる感じなんだよな。1d00:10とか。 これはレジーナが来る前だ。裏では相談してたかもしれんが、その後のレジーナの発言量考えると、この時点でアルビンが霊騙る準備してて、 |
負傷兵 シモン 18:32
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残りがレジーナと占騙りに出てるディーターとは考えにくい(もっともレジーナは狼確定だが)。
３日目は既にライン繋がる前から服商、者書と繋がってる感じだが、まぁこれは２人の真視点として分かる範疇だし、狼同士繋がなくても、占いはどっちも偽なら信用の高い偽同士が繋いでも変じゃない。 襲撃筋を考えると、オットーが真狩ってならニコラス襲撃でＧＪ。まあそもそもここでニコラス守る狩人とか意味分からんが、 |
負傷兵 シモン 18:32
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２日目の段階じゃ狼もエルナ真と思ってただろうし、エルナ信用高そうだったし、何で狩人狙いとかせずにニコラス狙ってるんだか謎。狼もエルナ真と思って特攻したらＧＪ(＝ヨアヒム真狩)って方が自然だよな。
４日目に関してはオットー狼だとよく分からんのだが、ディーター狼だと、この時点で誰が真狩か分からなくてヤコブ襲撃なんか。でもディーター狼ならどっちかが撤回するなり何なりがあるのは分かってたわけで、この時点で |
負傷兵 シモン 18:32
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ＳＧをオットーに決めてたとは思えんのよな。そして５日目のヨアヒム襲撃。ディーター狼だとここが謎すぎる。この場合初回のＧＪ先は嘘だから、狼はヨアヒム村騙りを知ってる。つまりヨアヒムがどこかで撤回する事を把握していながら襲撃してるんだよな。
やっぱりディーター狼だとよく分からん事が多いし、者商宿だと謎い手が増えるとは思いにくい。屋が狼の方が謎い手でも屋の性格から考えるに納得できるっつーか。 |
負傷兵 シモン 18:32
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まだエルナ狼の方がヨアヒム襲撃に関してはエルナを人扱いさせるためってので分かるんだが、リーザの発言見たが【謎４】と【疑惑１】これ強いよな。
まあ、ディーター単体でも6d12:30とかエルナ狼かよおおおお、って感じの狂人とは思いにくいが。 後、今日のリーザ襲撃あたりかね。オットーが真なら一番食われそうなのは俺だと思っていた。昨日ほとんど時間取れてなかったからＧＪが出にくそうな所と言う感じで。 |
負傷兵 シモン 18:32
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カタリナもリーザも俺もディーター派故に、意見食いはないんだが、昨日の状態だと白３人だとリーザ襲撃ってオットー真だと一番ＧＪありそうで考えにくいっつーか。
ＧＪ１回なら出ても状況は変わらんが、２回出ると占両偽ですら詰むから、オットー真なら狼はＧＪ出にくそうな所に来たと思うんだが。考えて見るとオットー真だと状況がおかしすぎるよな。 俺の希望は【▼オットー】だがカタリナが▼エルナにしたければ合わせる。 |
負傷兵 シモン 18:38
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後、心情的にもオットー狼であってほしい。オットー真だと、ヨアヒムもオットーも迷惑な行為をしてる事になるが、ヨアヒムは口は悪い所があったが、俺には２人とも意図的に利敵行為を行う迷惑な人には見えん。オットー狼なら別にどっちも迷惑行為はしてない。
オットー＞お前真だと一番変なのは【オットーが真ならヨアヒムのＧＪ先宣言は嘘だから狼からはヨアヒム非狩のはずなのに食われてる】ここなんだよ。 |
パン屋 オットー 18:59
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ええええ。僕狼の謎は全て僕の性格に帰属するから納得という無理矢理な結論が納得できないよ。
ディーターのアルビン希望はライン切りで十分有りうる。クララがトップでアルビンは次点だから初日に際どい位置にいれば最後まで潜伏して逃げ切れるから。ただクララ霊が予想外だったんだろう。序盤の襲撃を確白に向けたのは狩撤回した人は後にSGに出来るからと対抗のエルナ襲撃すれば生き残ったディーターの信用が無くなるよ。 |
パン屋 オットー 19:13
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シモン18:38＞僕とヨアヒムの嘘がなければペーター真占いは見抜けなかった。どっちも迷惑行為では無い。
真狩は中盤でGJの護衛先まで筒抜けにしないよ。自分が狩だとバレるから。あとニコラスGJいう狩が居なかったから消去法で護衛先で嘘ついたヨアヒムでも狼には狩に見えたんだろう。 |
パン屋 オットー 19:26
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あとシモンは勘違いしてるけど、村が最終的に勝つかどうかの方が重要だよ。村が負けたらそれは僕ら全員が利敵行動を取ったてことで、特定の人物の特定の行為を迷惑行為だと非難してはいけない。少なくとも僕は全て説明責任を果たしたから、この説明を信じなかった人にも村が負けた場合は責任があるんだよ。
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負傷兵 シモン 19:48
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てか者or服が狼の方が納得できない事が多いんだが。
ディーターのアルビン希望がライン切りだとしたら、占２ＣＯじゃ、占に狼がいるかどうかが分からんから、占候補から希望されてるし違うんじゃ、とか考慮されるとも思いにくいし、次点かトップかは細かくは把握してなくて把握してきて確かに次点だったが、ヤコブが出ていた以上、何もトップが決定になるとは限らんよな。 故にライン切りする意味が感じられん割にリスキー。 |
負傷兵 シモン 19:48
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真霊が回避で出たのが想定外なわけだが、これがライン切りとして意味が出るのはどちらかが狼確定した時。だが占２ＣＯに狼がいると霊が確定するかどうか狼には分からんからライン切りのメリットがない。
まぁ者商が狼ならば初回エルナ襲撃じゃないのは全然変じゃないが、まずニコラス護衛ってのが？な感じなのと、エルナ護衛と嘘を言ってたヨアヒムが食われた事。 まぁ単に村人が狩人ＣＯするのは分かるが、ＧＪ出てるのに狼かも |
負傷兵 シモン 19:48
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しれない所でＧＪと言って、そのまま撤回もなく食われたって、それが本当なら迷惑もいいところだぞ。それが本当なら、真狩のお前を全く信用できんわけだ。
てか、ヨアヒムを真狩オットーの盾にしようと思ってたんだよな？その思考が先行するなら、３日目の終盤で嘘の護衛先とは言え狩人ＣＯするのか？そう思うならヨアヒム食わせるために非狩ＣＯしそうな気がするんだが。まぁＧＪ先が違うって時点で食うとは思えんが。 |
負傷兵 シモン 19:48
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いちいち３日目に対抗して４日目に一度撤回って流れが変っつーか。そもそもヨアヒム村人ならヨアヒム視点で真狩に思えるはずのオットーが対抗してきたのに村騙りを続けるのも謎。
一応確認。３日目の時点でヨアヒムを村狼どっちだと思ってた？ あ、でもディーターも説得してくれよ。オットー真の方が違和感強いんだが、昨日今日の説得姿勢だけはオットーの方が遥かに強い。 ＠５様子見 |
旅人 ニコラス 20:02
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もう、オットーが村人とか狩人とか狂人とか狼とか、それ以外の何かとか、どうでもよくなってきたにゃ。
これだけ発言しているの、すごいにゃー。 とっとと死んでしまえと思いつつ、応援したくなるにゃ。 |
旅人 ニコラス 20:05
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説明責任と、信用させる・される行為・努力は、別物にゃ。
説明責任を果たしても、それまでの行動が到底信用できないものであれば、それはその人個人の責任にゃのにゃ。 自分の責任を他人のせいにするオットーは村人だとしても吊ってしまえー、なのにゃ。というか、吊れば終わる気がするのにゃ。 |
パン屋 オットー 20:11
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1d09:59ディーターはアルビン希望した時に「後に変更も有りうる」と断ってるから危ないなら変更も考えてたはずだろう。初日に票を全く貰わない人はかえって後で疑われるし、現にパメラがそうじゃないか。【謎4】は同意だが【疑惑1】については僕はそれくらいエルナ真を信じてたってことだよ。実際にエルナ守ろうかとも思ったけど僕が疑ったせいで確白になったニコが食われるのも避けたかったんだよ。
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パン屋 オットー 20:14
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「本当なら真狩のお前を信じられない」？はいそうか。なら村は滅ぶよ。君らはディーターに都合が良いから残されているといい加減に気付け。リーザの方がまだ理解してくれただろうな。僕狼なら絶対にリーザ食べないね。
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司書 クララ 20:16
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オットー2011＞「僕が疑ったせいで確白になったニコが食われるのも避けたかったんだよ」さすがにそれは苦しい言い訳だぞーｗ確白は能力者の盾になって喰われるのも仕事の一つ。もう何がなんだか…
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パン屋 オットー 20:24
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シモン19:48＞僕が３日目COしたのはまとめが言ったからだ。でもすでにヨアヒムは騙り出てた。これって盾になるためか？と思ったから護衛先はヨアヒムと同じエルナにした。で、ヨアヒムはなぜか四日目まで騙り続けてるから一瞬狼かと思った。でもヨアヒムの行動が詰み一直線で全く狼利的じゃなかったのとエルナ真視に引っ張られて、じゃ僕が彼を盾にして初めてこの騙りは意味があると理解したんだよ。
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少女 リーザ 20:24
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まあ、エルナ吊りは1日伸びるだけで、問題ないからにゃあ。
文字通り、万が一（0.0001％）の可能性とか考えれば、リーザ的には、やってもいい感じ？ ディーター吊りは論外だから、誰も絶対乗らないと思うけど。 オットー 20:14＞リーザ生きてたら、オットーさんをフルボッコにしてますが、何か？ |
旅人 ニコラス 20:33
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オットー＞確定白なんて、狩人からしたら喰われてくれて全然問題ないはずだにゃ。
ＧＪ狙いで確定白を守るっていうのならわかるにゃ。ただ狩人が確定白が襲撃されたくないっていうのは、どんな理論にゃ？何が困るにゃ？謎過ぎるにゃー。 |
パン屋 オットー 20:35
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でも結局四日目の時点でまったく詰みではなかったんだよ。大体、ペーター真占いなら、よっぽどのことがない限り狼は負けないよ。それをディーター狼は３日目のエルナ狂の偽黒で知ったんだよ。だから「普段の俺なら言わない提案」として、信用勝負から降りて偽黒もほいほい吊ろうと言い出した。あと、こういう偽占いぽい態度をわざとすることで、エルナ狂より先に白判定を出せる位置に付けるよ。
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ならず者 ディーター 20:36
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シモン[19:48]>俺が言える事は１つ
「オットーの言うてる事が真実なら俺を含め仮想狼軍団有利状況で悪手打ち過ぎやろ。そんな阿呆集団に見えるか？」 これに尽きる。大概の言うべきことはリザが言い残してくれたから俺から言う事は別に無い。「オットー真な訳じゃないじゃん皆おおげさだなぁ」 以上 |
ならず者 ディーター 20:43
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オットー[20:35]>だからログを読めと言っているサル！「それで詰むなら白だろうと吊りでおｋ」俺の主張は一貫してこれなの。偽黒吊り交えても詰みならおｋなの
何？「それで詰む。という提案の中で村視点での詰みを無くす為自分の白の吊りも許容する事」がそんなに偽要素な訳？ |
ならず者 ディーター 20:43
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つまりオットーは「この二人をローラーにしたら村は勝てるけど、こいつは俺視点白だから絶対に吊らせない。俺視点の黒だけ吊れ！」ってのが真姿勢やっていうんやな。
あっそふーん |
パン屋 オットー 20:44
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ディーター＞リーザが言い残したのはエルナ狼の場合のみだ…。だから消去法でお前さんが狼とバレるのを恐れて食べたんだろー…。僕を吊った時点で実質、村は負けるし、僕だけをエピで戦犯にする流れになりそうだから絶対に嫌なんだよ。
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ならず者 ディーター 20:46
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あ～それと。エルナ吊りは論外
明日オットー吊るんやったら今日吊ればええだけの事。クッション置く意味がわからん シモンの言う通り２連で襲撃無ければ俺ごと吊りでおｋやったけど |
ならず者 ディーター 20:52
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オットー[20:44]>お前が仮に真狩で、ヨアがリア狂やと言うのなら戦犯はお前等二人やから「お前一人」って事はありえん
後、いくら説得の為とはいえ、文句を言えん相手をリア狂扱いするのは賛成できん |
ならず者 ディーター 20:52
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俺は村も狼も全力で勝利を目指すのが互いに対する礼儀やと思ってるし、その為にあらゆる手段を講じるべきやと思ってるけど、もはや文句の言えんヨアをリア狂扱いするお前の今の姿は正直「良く頑張ってる」と賞賛する気にはならん。ヨアヒムがリア狂ちゃうことくらいログ読んだらわかるやろ
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ならず者 ディーター 20:55
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はいはいディーター君のちょっとマジな話は終り
正直俺はエピモードこの上ないのは言うに及ばず 説得しようと頑張ってるオットーの横で 「そんな事よりしりとりしようぜ！」と言いたい気分 |
ならず者 ディーター 21:49
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カタリナ[21:24]>言っているサル！はブロントさんネタね。別に怒ってるわけじゃないで
「何度も同じ事コメさすな。ログ読めログ」 と言ってるんよ。オットーが自分の都合の良いよう事実を捏造しようとしてるのでクギさしただけ |
負傷兵 シモン 22:48
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カタリナ20:07＞今の意思同じだな。俺もオットー吊りたい。【投票オットーに設定してある】また朝確認に来る。
オットー20:14＞じゃ昨日全然オットー真に見てなかったリーザは狼に都合悪いとは思いにくいが… オットー狼なら白３人から誰を食おうが狼は勝てんだろう。ディーターが狼なら２連ＧＪ避けて安全に勝つためにＧＪ起きにくそうな白を狙ってくるだろうからリーザより俺の方が安牌だったと思うが。 |
負傷兵 シモン 22:48
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何故なら昨日白３人ともオットー真には見てない故にな。
20:24＞３日目時点からヨアヒムが盾になろうとしてる村人と見てたんだよな。それなら１ＣＯのままにしときそうな気がするんだよな。 間違ってたら必死の説得してくれた事に対しては申し訳ないとは思うが、やはり俺にはディーター狼やエルナ狼の場合の違和感の方がかなり強く感じた。 ＠３朝に |
羊飼い カタリナ 23:34
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あにゃー、ほんとにF国なくなっちゃうのねん。
amethystの出身国でもあったので。寂しい気持ちです。 共有者なくなるんだったら、もしディタ狼だったら最後残してPPで共有者吊りしてくんねかな。もうこの先そんなことできなくなるんだから、記念に。 |
仕立て屋 エルナ 23:43
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こんばんはー。
んと、望みがほとんどない状況で何をどこまでどう頑張るかは人それぞれで、頑張るが為に（状況的に無理でも論理的に整合性を取るために）誰かを村騙り呼ばわりする事になっても、それはそれで仕方がないんじゃないかな。人格否定とかするのはよく無いけど、内容についてそう言うのはアリの範疇でしょう。 ま、そういう事態に陥らない努力も必要だとは思うんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 23:46
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ま、上のは仮定の話ね。カ・テ・イ☆
で、ざっと読んだんだけど…もしかしてみんな、本気でディーター真だと思ってるの？冗談っぽく言っちゃったから伝わらなかったのかな…それだったらゴメン…それじゃ、改めて。 【ディーターは人狼だったよ】ホント、なんだかわからないけど見間違えたの。言い訳しようがないけど、本当なんだよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:52
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もしみんなが思ってるようにオットーが狼だとするよ？そうすると、オットーはこれだけ尽くした狂人を見捨ててペーターを真占い師だって言ってる事になるんだ。オットーはああ見えて情に熱い人だよ。そんな事するはずないってみんなも思うでしょ？仮に、仮にオットー狼、僕狂人とするとこんな事になってるんだよ？
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仕立て屋 エルナ 23:58
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エルナ「ひどい、ジャッカル様…もとい狼様！僕を見捨てるんですか、これだけ尽くしたのに。僕は貴方の右腕じゃなかったのですか！？」
狼様「あーん？（ぽんぽんと自分の右腕を叩き）俺の右腕はここにある。（ニヤリ）」 エルナ「狼様あぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！」 |
仕立て屋 エルナ 00:06
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そんな事が起こってるはずがあろうか？いや、ない。（反語表現）
つまり僕が真って事なんだよ。というか、昨日終わらなかった事がみなの心に相当大きな衝撃だったのはわかった。まさか今日アルビン吊られると思ってなかったもの。危機感語り無かった僕も悪かった、ゴメン。 ただね、今の状況を説明するのにディーター真とかペーター真とか持ち出す必要は無いでしょ。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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…エルナ劇場、済んだ？ｗ 漸く戻ってきたわ。私、この騒動が住んだら、国外逃亡するんだ…共有者という人間が居ない国に…
見返してきたけどオットー狩人だと思って読むと迷うわね。よく解らない人だっただけに…ただ、序盤はよく解らない人という印象がなかっただけに、中盤以降のブレっぷりはどうも気になるわねぇ。 |
仕立て屋 エルナ 00:17
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５日目まで皆がちゃんと考えてくれてた考察で正しいんだ。みんなあれだけ僕真って言ってくれてたじゃない。その感覚が正しいんだよ。自分の感覚を信じよう！
事はシンプルなんだ。「僕がディーター狼なのにうっかり人間と見間違えた」、ただそれだけ。それ以外何も不思議な事はない。 アルビンもほんのジョークで遊んでただけで、まさか自分が吊られるとは思って無かったんだと思う。僕も思って無かったもの。 |
仕立て屋 エルナ 00:20
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カタリナ、おかえり。済んでないよ！えーと、えーと、あと何言うんだっけな…
そうだ。ディーター、君は人狼だけどすごく芯があったね。劣勢でも諦めず、僕がミスをしたら一気に巻き返してきた。おかげで村は滅びる寸前だ。流石だよ、ディーター。 今日仮にオットを吊っても村は終わらない。それで君の偽が証明される。もしかしたら君も僕が本当にやったように「判定見間違えた」って言うかもしれない。 |
仕立て屋 エルナ 00:23
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そしたら明日３人になって君と僕とで最終決戦だ。君がカタリナを残すのかシモンを残すのかはわからないけど、僕は最後まで頑張る。
…僕は君を強敵（とも）と認めるよ。だからもし負けるとしても僕は君からの票で負けたい。今日、僕は君に投票する。だから【ディーター、君は僕に投票してくれ】。それが対抗として競い合った僕からの最後の願いだ。 |
仕立て屋 エルナ 00:37
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ちなみにオットーの作った設定に付き合う気はないよ。ま、その設定だとどうやら僕が狂人？らしい（よく読んでないけど）んで、皆がこのままオットーを吊ってくれるのが望ましい存在のはず。なら普通にディーターを吊りたがる狂人のフリをするのがオットー設定の僕としても正しいんじゃないかな、うん。よくわからんけど。
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羊飼い カタリナ 00:46
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さて、オットー真と仮定して読み進めてきたけど、まずエルナ狼の可能性はないと決めうちレベルで考えてます。これは昨日のリーザも今日のオットーも言ってるからいいよね。
で、ディ（＋レジ＋アル）狼として、私が納得できない点３箇所。その１、ディが3d18:19からの霊ロラ論を執拗に主張したこと。あの時点では全くもって詰んでいないのに、自吊を含めて狼敗北を早めるマネをして何になる？ |
羊飼い カタリナ 00:47
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その２、シモンも言ってるけど、ヨアが何故襲撃されたのか。エルナ人間と誤認させるため、てんなら解るけどなぁ。
その３、ディ狼なら何故あのタイミングで黒出しなのか。ヨア襲撃とオトへの黒判定の結果、村側の取る選択肢は、ディ狼の場合村が勝つ方向に狭まっている。タイミングに違和感ありまくり。 実際、黒出し相手に関しては誰でもよかったんだと思うんだけどさ。オットー真視点で見ると4dのオトは果てしなく真狩臭い |
羊飼い カタリナ 00:49
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（続）そしてディ狼ならば真占ペタ、真狩臭いオットーの存在をこの時点で解ってるはず。だったら黒出して余計に狩人COされるよりも、白出しで食っちゃったほうがやり易いでしょ。GJもなくなるし、ディ真を誤認させられれば、論戦強敵になりそうなリーザとシモンを互いで疑い合わせられるし。
ディ狼とすると、こんなにもイバラの道を進んでいるのが謎い。エルナに縫われてたし、マゾなのかもしれんけど |
仕立て屋 エルナ 00:50
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カタリナ[00:46]＞その答えは簡単明瞭！ディーター＋パメラ＋フリーデルが狼だからだよ。パメラはレジーナの代わりに吊られかけた危ない位置だったし、クララは狂人。霊ローラーで真巻き添えにして手数を稼げるなら最高。オットーは僕の判定ミスで僕偽って思っちゃったから無茶な推論になっちゃっただけなんだと思うよ、うん。
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羊飼い カタリナ 00:55
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エルナｗｗｗ縫うぞ、釣り針で縫うぞ？！
＞オットー15:01 ＞狼が手順無視した襲撃すると思う？ →ヨア4d12:59で言い表されてるけど、詰み計算が出来たのはエルナの黒判定があったから。狂人の判定までは読めない。逆にエルナ・アルビン狼ならこの襲撃と判定は絶対やらないと思う。 ＞アルビン狼なら特に →占い師が狼2騙りでない限りアルビン狼よね？ライン幻想と同様、襲撃性格読み幻想の範疇かと。 |
羊飼い カタリナ 01:09
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＞オットー ディタ5d12:19が偽臭い→私はヨアに対しむかつきながらも多分真だろなーと期待（絶望？）してたので、2dは適度に狼サイドっぽく疑う発言しつつも食われるなよという希望をこめてヨア放置希望してみた。なのでディタの思考も納得できるよ。
てゆか狩人関連で混乱してるのはつまるところまとめのせいかー。すいませんすいません。３日目の時点で狩人COしっかり回しておけばよかったですね。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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オットーの行動に納得できないのは、エルナ人間と皆に誤認させた狩人CO撤回は当然なのですが、ヨアに対する考察にブレを感じること。
例えば本日16:44の「ヨアは4dに強引な狩騙りをした。狼にしては強引すぎるから村視した。」と5d11:55「かなり狼の可能性があったから護衛外した」とか。食われて人確定しれというストーリーは解るけど、オットーは結局どっちに考えてたの？ |
羊飼い カタリナ 01:47
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（続）特に3d4dは場が大きく動いた、オットーにはきっと騙りのヨアの白黒情報ががっつり落ちたと思う。そこの貴方の思考過程をトレースできず、信用しきれなかった。ヨアのほうが狩人の言い分として通用する。まぁオットーの中でブレたのかもしれんし、これは私の読み取り能力が低い所為も多分にあるのだろう。
私の結論は▼オットー。シモンは反対あれば言ってね。 ＞ディ、オト 発言勘違いすいませんでした。@5 |
羊飼い カタリナ 01:53
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性善説に則ったゲームだから、もしオットーが狼陣営の場合、死者を悪者にするのが狼の仕事よね。ゲーム性を維持するためには。
それを承知の上で見てるから、多少自分の中で物言えぬヨアを擁護してる分はある。 ディの怒りも解るし、あたしがヨアなら怒るけど、だからと言ってオトを責めるのも筋違いよ。ヨア真だろって私らを説得すりゃいい。 |
羊飼い カタリナ 03:29
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オットー真狩は確かに論理的にはあり得るし、矛盾点は全て性格故？と納得してしまうことも出来るんだが、それは何だか失礼な気が。失礼だから狼というのは間違ってる気もするけれども
私にゃやっぱりヨアヒムが悪質村騙りとは思えない。真狩だろう…クララもフリーデルもオットー狼と遺言してったくらい黒かったオットーの、必死の一発勝負と観ていいのかね。というか私がそう思ったんだもの、いいか。 |
ならず者 ディーター 08:53
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エルナ劇場で盛大に吹いたｗｗ
しかもそれで正解という罠。でもエルナは別にミス犯して無いよな 強いて言うならレジーナが狼だったのがミス 【当たり前やけど俺の投票はオットーにセット】 シモンとカタリナは今一度のセット確認宜しく |
羊飼い カタリナ 09:36
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ん？ディの言う通りエルナ狂なら、多分4日目でライン繋がるまでご主人様を誤認してたんだろう…だからフリへ黒判定した。それがミスなんじゃないの？
ディのその意見、なんか違和感あるな |
仕立て屋 エルナ 09:41
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まあ瞬時に全計算できたわけじゃなくて、「白出すと詰む」と直感的に判断して黒出したんだけど。まあ黒出してもかなりヤバイ事は認識してた。
僕の最善手は「鳩でフリーデル占いしたセットつもりでちゃんとセットできてなくてカタリナ占った！」とかそういう無茶だったんだと思う。それなら多分詰まない。でも信用激減するだろうし、それで勝てたかどうかは疑問。 |
ならず者 ディーター 10:38
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戻ってきた
カタリナ[09:36]>ん？そうか？クララ狼なら俺に擦り寄る理由無いし、エルナ（狂）視点でもご主人様＝アルビンだったと思うけど フリへの黒判定そのものが駄目なんじゃなく、オットーの動きがアウトなだけだと思うんだぜ |
仕立て屋 エルナ 11:27
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[赤い服を着て羊のぬいぐるみ２つを抱えてあらわれる]
カタリナよ。決めたわ、私はやっぱりエルナが真だって信じる。 【本決定：▼ディーター】 きっとこれで勝てると信じてる。これだけ考えたのだもの、悔いはないわ。 |
仕立て屋 エルナ 11:45
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ディーター、何を言っているの？私はカタリナよ。ほら、この羊のソドムとゴモラが何よりの証拠。こんな服だってカタリナしか着てないもの。杖は今日は天気が良いから物干し竿にしてて持ってきてないの。
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仕立て屋 エルナ 11:56
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ああ、私たちはどちらも本物かもしれない。私の迷う心が２つに割れて、そして実体を持ってしまったんだわ。どちらかを吊らないと元には戻れない。一刻も早く吊らないといけないわ。
いいわ、私が吊られる。それで私は私に戻れるのだもの。いい、カタリナ？私を吊るのよ。それが貴女が生き延びる唯一の道。お願いね… |
シスター フリーデル 12:00
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＞ディタ[10:38]
オットーの動きと言うか、ヤコブ食いが決定打ね。エルナが私に白出そうが黒出そうがあの時点で詰んでたんだから。 だからヤコブ食いが意味不明だったんだもの。 |
シスター フリーデル 12:10
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手数見てないけど、オットー吊って続いたら占い師両偽って事になるんじゃないかな？
ああエルナはディタ狼だったとか後から言い出してたかも。なら明日続いたらきっとディタ狼だな(超適当 |
シスター フリーデル 12:12
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＞ヤコブ[12:09]
いやそういう意味じゃないぞ。この国(F国)が閉鎖されるから新しい国(G国、共有者はいない)へ行くって言ってるだけで、ヤコブが相方でどうこうって事じゃないと思うぞ。 |
羊飼い カタリナ 12:17
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ずっとヤギミルク補給してるでないの…今更？ｗ
今更と言えば、0:47の「その３」はディ非狼要素としては弱い。自己訂正。オットーに黒が出たことで、ペタ真占の事実をオットーのみが気付く、という構図。これはオットーに不利を被せてる現状、ディ狼としても取り得る手段ね。 はふーん。でももしディがLWなら、ヨア襲撃でエルナ人間と見せつけるよりも、ヨアもエルナも吊り対象に巻き込むように仕組むんでないかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 12:27
次の日へ
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貴方がマゾ過ぎるのは承知の上です。
今日のディとエルナのきゃっきゃうふふが狂狼のものに見えて仕方ないわ…ッ！ 明日がもしあるなら、共有者の私を残してね。どうやら希少種になるらしいから、わおーんで共有者吊りのロマンを実現するなら今のうちよ。 |