プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 12:32
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（〜♪キューピー３分間クッキングのテーマ）
まず挽き肉を300g用意し、軽く熱したフライパンに油をひき、さっと炒めます。軽く肉に焼き色がついたならキューピーマヨネーズを少々とみりん醤油を大さじ一杯づつ加え、刻んだタマネギとコーンと冷ご飯をいれて炒めます。ご飯に光沢が出てきたら出来あがり！ところでパメラ。手を見せて？キレイな手やな。毛も生えてへんし【パメラは人間やで】狩人ＧＪ！ちょい離席するで |
農夫 ヤコブ 12:35
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ＧＪなのか？ＧＪなのか？
発表順 【者→服→書→商】 狩人の方は、よろこびたいのはわかりますが、発言はお控えください。 ディーターの判定文の料理が、判定になんにも関係なくてふいた。 |
行商人 アルビン 12:38
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レジーナさん、いらっしゃい。いつもありがとうね。今日は本を買うの？
―――『緊縛術入門』！？エクセレンッ！ビンビンッエクセレンッ！！！ ・・・じっくり、研究してくださいね☆ 【レジーナな人間】でいくか |
農夫 ヤコブ 12:47
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えーと、クララなんですが、更新前後はいられない旨、お話はあったのですが、11時に発言があったため、甘く考えてました。
とりあえず、14時くらいまでまって、クララがこないようなら、またその場で考えます。信用差が少しあるので、できればクララ先が良いんですよね。何かご意見あればお聞きします。ついでで良いのでお話しください。 |
農夫 ヤコブ 12:50
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【お題提供】（できれば、結果発表後にお願いします。＆離席します）
■1.占真偽：本物の占者はどっち？ ■2.霊真偽：本物の霊能者はどっち？ ■3.灰考察：灰狼はだれだ？ ■4.今日の●▼ ■5.襲撃考察など |
シスター フリーデル 12:58
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ふぅ・・・[煙草ふかしつつ]
きっと前世での恨みでもあったんだろう。カタリナすまん。投票先ミスとか久々にやった・・・。 【諸々確認】これは・・・ぱっと見だとパメ狼で真占濃厚のエルナに駄目元で突っ込んだ様にしか見えないな。もしそうならレジ狼まで普通にあるなぁ・・・と思いつつしばし待ち。 |
司書 クララ 13:02
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…これは…( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
【レジーナは人狼でした】 で、狩人さんＧＪありがとう。人狼も一匹確保というか、対抗きっと狼だから表にさらに1出てるし、灰か狩に1狼で終了だ。…レジ狼考えると狩にも狼いたら狼陣営露出狂すぎると思うけど…どうなんだろ。 |
司書 クララ 13:07
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それと、占師については…レジ狼考えるとパメラはもうどうみても人間なので、ディーター真でエルナが偽。おそらく真狂。
あと、今日占いがパメだから占襲撃したとかいう人いるかもだけど、そう見せかけるためとか、初手で占機能破壊したい狼いるから単純に考えないでほしいな。次に占にひっかかりそうな人物にとっても十分黒要素。挙げるとシモン・ヨアヒム・そしてカタリナね。 |
羊飼い カタリナ 13:13
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[フリーデルに貰いタバコしつつ]確認。狩人GJ！手数増えてるし、GJでしょう。ペタ狩は無くなったと思うわ。気持としては狩人候補食われて欲しかったのだけど、ここでGJ出てパメラパンダになったのは大きな収穫ね。で、おろ。レジーナ黒判定？
＞クララ13:07 クララのパメラ白論だと、占い師以外襲撃でGJが濃厚じゃないかと思うけど…クララも占い師襲撃濃厚だと思ってるの？ |
司書 クララ 13:24
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カタリナ＞そっか。。言われてみれば…すぐに占にかかる位置に仲間がいたら優先するだろうけど…もしかしたらヤコブかニコでＧＪもあるか。2-2ってこと考えたら。その場合だと、占かかりやすい位置に狼がいるとは限らないね…ごめん、ちょっと狼ひいちゃって気が急いたかも。ありがとう。
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仕立て屋 エルナ 13:29
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今日は是非ともパメラ吊って欲しいよ。手数増えたんだし問題ないっしょ。判定で霊相方も多分わかるだろうし。
で、クララからレジーナ黒判定なん？レジーナ狼自体は全然普通にあると思うけど、レジパメ狼ないってのはアルビンのパメラ占い希望がレジパメ灰狼なら有り得ないって事かな。とりあえずアルビンの判定待つよ。 |
シスター フリーデル 13:30
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うーん・・・。
クララはカタリナの質問に対し手仕舞いしたがってる感が強すぎるなぁ。諦観強めの狼に見えるので突っ込むのも躊躇われるなぁ。 アルビンからレジーナ白が出たら突っ込むかな。黒なら諦めてもまあしゃーない場面だ。 |
少女 リーザ 13:30
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狩人さんGJ！ 手数戻ったんで、パメラ吊りでGO！
☆ニャコラス2d12:15＞今まで通りクララ狼を本線で推理するよ。クララとライン切れてたら白要素、アルともライン切れてたらほぼ白みたいな感じで。 2d14:31で言ったように、白が出たら推理を修正するって話。 ☆リナさん2d12:17＞シモン限定でないのは了解。で、結局、狩人候補占いが初日と２日目でどう違うの？ あと、商狂なら書は非狂確定でしょ。 |
羊飼い カタリナ 13:42
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＞クララ 占い師襲撃したーとゲロった狼に見えて卒倒しかけたわ。パメラ白なら狼は護衛薄そうなディとか、ヤコニコに行くんでは。…どうもクララは昨日からパメラ白ありきの推理だね。露骨なまでにパメラ擁護に入ってるように見えるよ。
＞リーザ13:30 狩人候補を初日に占わなかったのは初回襲撃前後で本人に行動意向がある場合を考えて。彼らが初回占で確定白になったら、私は騙りなら解除を求めるつもりだった。 |
少女 リーザ 13:53
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エル姉ちゃん＞リナさんの2d02:04「白なら食われれ！と思って挙げ」は、占い希望に挙げた理由っぽいんで、人間なら白確になって食われちゃえって意味かと。
単体で気になってたけど、パメラさん狼なら、リナさんは白な気がする。 リナさん13:42＞お返事ありがと。うーん、最速でも解除は投票COだと思うんで、２日目の方が占い先襲撃ある分、解除タイミングが難しい気がするけどな。リナさんの考えとしては了解。 |
行商人 アルビン 14:07
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レジーナさん、いらっしゃい。いつもありがとうね。今日は本を買うの？
―――『緊縛術入門』！？エクセレンッ！ビンビンッエクセレンッ！！！ ・・・じっくり、研究してくださいね☆ 【レジーナな人間】遅くなりました |
パン屋 オットー 14:22
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【もろもろ判定確認】うおー！これは予想がドンピシャ？昨日に考え直したかいがあったかも。今日は余程のことが無いかぎりパメラを吊りましょう。
ニコラスへ。昨日の最後の僕の発言について、何かのついでで良いので返答ください。パメラは第二希望でレジーナを指定してたので二匹目だよ。 |
仕立て屋 エルナ 14:26
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【レジーナ霊パンダ確認】レジーナ狼確定ならパメラ吊って偽霊吊って、続いてたらディーターで終わり！とか思ってたけど、流石にそう簡単にはいかないか。まあクララ真なら普通に手順進めれば勝ちコースなのかな。クララ偽で黒出しは、パメラ擁護の材料増やし？ リーザ[13:53]＞ああっ、カタリナのレジーナ喰われろはそういう理由か。放置して喰われるの待つって勘違いしてた。だからわけわかんなかったよ、ゴメン… |
負傷兵 シモン 14:28
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よし俺ＧＪ！
【判定全て確認】直感だとパメラとクララが狼で、パンダ狼のパメラより先に仕事完了で吊られようとレジーナに黒出した狼印象。 これだと昨日の俺の推理は間違ってたわけだが、まあ俺がライン騙されてただけなんだろう。 でエルナ12:31→12:35の黒判定とか、判定出す前から黒引いた雰囲気出てて、狂人だと、ＧＪ出た→やばいパメラ黒かな、とか思いそうで、こんなにエルナから黒判定出ます的な雰囲気って |
負傷兵 シモン 14:28
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出ないと思うんだよな。素直に真な気がする。
★クララ＞13:07「レジ狼考えるとパメラはもうどうみても人間」どうしてレジーナ狼ならパメラ人間だと言い切れるのか思考説明よろしく。 パメラに狩騙りするか確認して非狩ＣＯしたら吊ろう。 |
シスター フリーデル 14:34
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【判定確認】
霊判定割れたら聞こうと思ってた質問をシモン[14:28]で先に越されてちょっとアンニュイな気分でコーヒーブレイク。 今日はパメラ吊りで別に問題無いでしょ。ってかGJや黒出し後の反応見ても灰には狼いなさげだなぁ・・・。灰考察って必要ですかそうですか。 |
農夫 ヤコブ 14:46
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こんにちは〜
いろいろ確認しました。最後の決定さすがヤコブ！！かっこいい！！とか思ったけど、僕の●▼と１ミリもあって無くて絶望した。なんか眠くて頭まわってないので、また考えます。ざー、と見ていたら議題足りなさそうなので、追加します。 ■5.襲撃考察など＋狼陣営予想 ダブってる項目は勝手にはしょってください。 |
負傷兵 シモン 14:48
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エルナ真だとは思うが、占２人とパメラの発言は注目したい所だな。
で、パメラが狼の場合は、オットー2d16:53、18:05と最初にパメラ疑惑を言い出したり、「僕の中ではパメラの白要素はもう一度探さないといけない」とか仲間とは思いにくいけどな。 ★フリーデル＞灰に狼いないのはエルナとクララが真の場合だが、フリーデルは今クララ真だと思ってる？それとも灰は狩ＣＯの３人は除いた灰の事？ |
少女 リーザ 14:52
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■１．エル姉ちゃん 真＞狂狼
12:31「きっと僕でだよね」で、パメラ狼だから真占の僕を強襲してGJ出たんでしょ。っぽい思考が漏れてるね。 狂人なら黒出す気満々ってことになるけど、後出しなんだし、GJ出たことからパメラ狼を警戒して、黙ってディーターを待つでしょ。 狼引けたのと狩人GJで嬉しさが重なって、つい漏れちゃった感じが激しく真っぽいです。 ライン的にもアルさんと既に繋がってるような感じやね。 |
少女 リーザ 14:52
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■１．ディーター 狂＞真狼
昨日のパメラ吊り希望から、偽なら狂だろうね。 ヨアヒーを両霊からのラインで2d10:37「ちょっと白くさく見えるわ」と思ったのに、●青のまま？ ▼宿●娘に変えるのが占として自然だと思うけどなあ。というか、パメラを黒く見てたのに、2d12:29「まぁ良し」って変でしょ。これ、『パメラ狼かも？』と不安になってた狂視点漏れっぽい。 遺言も微妙。スキル考慮して真偽見てるつもり。 |
パン屋 オットー 14:53
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共有相方は出てきて欲しいという意見に僕も同意するよ。GJ炸裂したから灰考察を楽にする為にも灰を狭くしたい。
■1エルナ真。昨日の質問の投げ方が広く深く灰を探ってる印象がした。ディーターのライン切れ考察は、今思うと誰と誰は狼じゃないと羅列してるだけで、全ての狼を隠そうとしてる狂なのかな？と思った。ニコラスを白確させて判定で料理したのは、狼にニコラスを食べてもらおうとする狂アピにも見えた。 |
負傷兵 シモン 15:02
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お、リーザの14:52、発言見返したらディーターの発言矛盾的確に捉えてるなこれ。
確かにパメラを吊り希望に出すくらいだから黒く見てたであろうディーターなら、俺占いよりマシって言い方より、普通に賛成って感じな気がするよな。 この的確さはエルナ偽じゃない限りリーザが白く見えてきた。 |
農夫 ヤコブ 15:03
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オットー・ヨアヒム 共有ＣＯについては、僕も、もう地雷いらなくね？って感じはします（By 半分寝ぼけた頭）。ただ、あくまでも相方さんにお任せしてますので、僕の方から言うつもりはまったくありません。なので、ご自由にしてね＞相方さん。
もちろん、相方さんが出たあかつきには、まとめは全面的にお願いする所存です。 |
羊飼い カタリナ 15:04
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判定揃ったね。アルビンの判定は狼相手だとどう進化するのか…ｗ クララには色々言ってるけど、レジ黒判定は結構パンチあった。霊については真贋迷うな。
■4.▼パメラ ライン或いは真偽を確定させたい。ディでGJ出した狩人が居たら迷うけど…これ３人観てる限りそうでもないわね。パメラの狩COがあるかどうか、聞きたいとこ。 ＞リーザ14:52 「既にアルエルラインがある」希望は私もあるけど、あくまで予測範囲 |
羊飼い カタリナ 15:05
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（続）じゃない？
で、【共有者よ】オットーに言われちゃ仕方ないな。ディ真視点でも出たほうが狼候補絞れるような気がした。皆さん考察負担かけてすいません黒くてサーセン。ヤコブも仕切り有難う、悩ませちゃってごめんね！ |
シスター フリーデル 15:05
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＞シモン[14:48] そう、狩人候補の中かなって見てる。ただちょっと細かい所がいくつも符合しなくて気持ち悪いけど。灰もきちんと見ないと駄目かなこれは。
＞オットー[2d12:12] いやだから何で『突然死は回避する』発言が村印象なの？行儀いい狼も行儀悪い村人も普通にいるでしょうに。レジは行儀いいから村人って思ったの？ |
負傷兵 シモン 15:06
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てかもう１人狼誰だよ。フリーデルが少し怪しくなってきた気がしなくもない。
てか実は俺なんじゃねえのか？ｗ 俺思いっきりライン上なんだが…ぶっちゃけ今日占われて白確が村勝利のためにはよい気がする。 |
村娘 パメラ 15:09
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昨日確認できなくてごめん！
とりま私が占われて白黒判定、狩CO非CO待ち？なのか？な？ 【 私は狩人じゃないし共有者でもない 村人だよ】 ごめん今日も発言する時間とれるか(汗 うぁー本当ごめんなさい |
パン屋 オットー 15:17
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フリーデル＞いや狼なら村にとってむしろ嬉しいよね。でもレジーナがあまりに申し訳無さそうだから、村側に負い目があるんだろうという予想した。
てか【カタリナ共有】ですか！僕は堂々と様子見してるフリーデルかと…、能力者予想の方はハズレまくりだ…。 |
負傷兵 シモン 15:18
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カタリナ共有者了解。初日から疑ってすまんかったがいい所から出てきたな。パメラの非狩ＣＯも確認。
フリーデル＞ほい了解。灰も狩ＣＯしてるのも平等に見ればいいと思うけどな。まあ今日はパメラ吊りって事で、狩ＣＯ３人に関しては今日吊る手はないし、白いか黒いか、占いたいか否か考察すればいいんじゃね。 つーことでまた夜に来る。 |
シスター フリーデル 15:39
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＞オットー[15:17] ・・・まあ、いいや。回答ありがと。これ以上聞いても判断要素としてノイズになりそうだ。
＞シモン[15:18] 私視点の灰がリーザしかいなくなっちゃったので考察は狩人候補も含めて出すつもり。推理はフラットにしてるけどそれを素直に書いていいかはまた別の話。 |
パン屋 オットー 15:49
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フリーデル＞頼むから素直に書いてくれよ。どうも君は思わせぶりな態度が多いよ。何か隠してるんだろうなとずっと思ってたんだけど、そのステルス感は共有者だからと今まで善意に予想してたんだが…。
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少女 リーザ 15:52
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あ、ディーターは、パメラを黒く見てたとは言ってないや。そこは訂正。
でも、吊りに挙げる程度には、相対的に黒寄りだったんだから、パメラ占いを歓迎しないのはやっぱ変。 ■２．アルさん 真＞狼≫狂 ☆2d21:52＞返事が遅くなってゴメンね。 リーザの1d12:54を狩人COとしては考慮外と判断できるのに、エルお姉ちゃんの「僕『も』狩人『かもしれない』」発言を狩人COと捉えてたのが、不思議だったんだよ。 |
少女 リーザ 15:52
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【僕も狩人】の部分だけ見て、狩人COの流れに乗ったと思っちゃった感じでいいのかな。
「灰吊り一回も挟まず霊ロラって何考えてんだ？」も素直に霊心理っぽい。 2d11:23で、レジよりも黒狙いでパメラ吊りを優先したいと言ってるのも同じ感じ。ついでにパメラとライン切れ。 ★そういえば、リーザも昨日▼クララを希望してたけど、それは気にならなかった？ パメラの霊ローラー希望を黒要素に取ってたように見えたし。 |
少女 リーザ 15:54
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■２．クララ 狼＞真＞狂
今日の黒出しは、自分が狼なら黒判定出さない的な反応を周りに期待したり、自分先吊りでもいいから霊ローラーを初めて欲しいっぽい感じなのかな。 第一吊り希望が対抗のアルビンなのは、霊っぽくはないけど、村視点でそう考えたとしても不思議はないので、真偽には関係なし。 これをパメラ庇いと見るのは邪推と思いつつ、やっぱパメラ庇ったんでしょ。とか言いたくなる。 自分の霊吊り希望は棚上げ♪ |
少女 リーザ 15:55
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13:07が、占でGJなのを知ってる狼視点漏れに見えるし。
リナさん15:04「あくまで予測範囲じゃない」＞予測範囲をどういう意味で使ってるのかよく分からないけど、パメラさんを吊ってクララから黒出る事態は、ライン的に考え難いっていう、単なる推理だよ。 リナさん共有者か。 ライン考察で白く見始めてたところだから、自分でちゃんと白だと見抜きたかった気も少しするけど、まあ、良いところから出てきた感じ。 |
旅人 ニコラス 16:02
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やっほーい！狩人ＧＪ！
オットー＞フリーデルさんが言いたいのは、何故申し訳なさそうだと村側なのか謎だよ！ってことだと思うにゃ。でもこれ以上オットーに聞いても、回答かわらないだろうと諦めてあの表現になったのかなと予想するにゃ。ここでは発言が全てにゃ。だから村側でも狼側でも発言出来ない状態は申し訳ないと思う人が多いと思うにゃ。それを村要素とするオットーが謎なんだと思うにゃ。 |
羊飼い カタリナ 16:02
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Σ まとめ…だと…？
＞フリーデル15:39 狩人に対しての推理だけど、1GJ出て狼候補が狭くなった今は、相手が真狩だと予測して無理に言い控えるステージではないんじゃない？突っ込んでおｋとCO狩人も言っているし、手数的にも狩人全員吊れはしないので、真狩透けても狩人候補食って貰ったほうが美味しい。 ＞リーザ 「ライン」の意味が違うのね。私は「判定の繋がり＝確定情報」という意味で使ってる。 |
仕立て屋 エルナ 16:06
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【カタリナ共有確認】昨日のヤコブの決定前後の態度で、そうかなーとは思ったよ。
パメラは回避無しも確認。となると普通にアルビン真かな。パメラLWで吊られたらそれで終わりだし。クララ真なら狼が諦めたって事になるけど、アルビン全然諦めてる感じしないしなぁ。その場合ディーター狼なんかね。いずれにせよアルビン真に見つつ判定で確認かな。 |
司書 クララ 16:17
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シモン14:28 ＞そこはわたし視点で話したからみんなに伝わりにくかったかな。つまり、レジ狼でアル狼がわたしの視点。そうすると、レジのあの様子だとアルビン希望提出時もきっと赤にはほとんど顔を出せていない状態と思うの。だから、ここで仲間のパメラをアルビンが吊り希望に出すことはあまりに無謀というか、やって損しかない仲間切りだと思う。致命的な黒要素がパメラにあったのならともかく。だから、パメラはＳＧにさ
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シスター フリーデル 16:19
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＞オト[15:49] 大体ニコが言う通り。ちょっと違うのは答えが変わらなそうというより、これ以上そこを聞いても白黒判断材料にならなそうだと思ったから。喉には限りあるから意味無いと思えば手を引くよ。
＞リナ[16:02] 私はエル真でかつ今日はエルでGJが出たと予想してる。この状態で狼が勝つには狩⇒エルの順で食いたいに決まってる。なら狩人透け透けにするのは狼を助ける事になる可能性高いと思うが？ |
司書 クララ 16:23
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された人間だろうということ。
【カタリナ共有者確認】 疑ってたとこから出てきたからよかった。灰もさらに狭まったし。 わたし、昨日ヨアヒムにああ言ったけど予測としてはわたしもシモン共を見てたのよね。だから非共とわかってなんか気になってきた。だけど…狼なら3番目にＣＯする意味わかんないからなあ… |
シスター フリーデル 16:24
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もうちょい言えば狼視点で狩人予想が固まってれば今日は真狩人が食われてるはず。それをしないでGJ食らうような襲撃先選んでる時点で現時点狩人予想固められてない可能性あるからヒント出さない方がいいのでは？と思ってる。
まあ何もしなくても明日は狩人候補食われるっしょ多分。 |
パン屋 オットー 16:32
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ニコラス、フォローありがとう。僕は冷静だから大丈夫だよ。謎なら遠慮なく追求すれば良いと思った。ただフリーデルも喉に限りがあるのも考えてみれば当然だよね。
■2霊はアルビンが真より。昨日の灰考察もビッチリ書いてた。一方でクララはレジーナを黒くすることでどんなメリットが有るのか良く分からないけどパメラを擁護して吊らせないため？ディーター真でエルナ偽なら根拠を提示して村を説得して欲しい。 |
司書 クララ 16:34
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リザ、狼じゃなかったら…相当の迷推理だな。と、ちょっとイラついてるからここでイヤミの一つも言わせてもらっておくよ。かなりカチンときてて、リザの発言だけ読む気がしません。むー。…ごめん…わたしがうまく出来ないのが悪いのもあるよね
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司書 クララ 16:37
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オットー、意味わからんよ。灰考察びっしり書いたら真とかないわー。あえてつっこまないけどもー。
あー、頭痛い……でも1狼なんか運よく(？)捕まえられたし…少しだけホッとした。休みます。ごめんね。 |
仕立て屋 エルナ 16:41
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クララ＞自分で言ってたでしょ、[13:07]「レジ狼考えるとパメラはもうどうみても人間」って。レジーナ狼判定出すなりそう言ってたから、クララ偽ならパメラ擁護の材料を増やすつもりでレジーナに黒出したのかなって思ったよ。
オットーのレジーナ擁護はオットーの性格的にはあんまり違和感無いと思うよ。[14:22]の嬉しそうな感じは結構白いなって思ったし。 んじゃ夜まで離席！ |
羊飼い カタリナ 17:27
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＞エルナ16:06 サーセン…世論のレジ吊に翻弄されるヤコブが可哀そうで。私はシモン共有誤認されて食われちゃえと思ってたんだけど、ヨアが余計なこと言うから…涙目。
＞フリーデル16:24 狼が狩人目星なさそうなのは同意。ヒント与える危惧よりも、狩関連を保留してた貴女の話を聞いてみたい気持ちのほうが強い。狼予想も含むんでしょ？その辺りはやりたいようにお願いします。 |
ならず者 ディーター 18:19
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戻ってきたで。【判定全て確認】
エルナが割ってきた。そしてクララから黒。アルビンから白判定か。普段の俺なら確実に 【パメラは人間や 吊ったらあかん】 と言ってる所やけどなぁ、時期的にも信頼度差的にもその限りにあらずと見る。クララが俺真と言ってくれてるけど、クララ狼なら俺に擦り寄ってくる理由が無いので素直に真ってことかね。そしてそうなると普通はアルビン狼やな。 |
ならず者 ディーター 18:19
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何や、俺のパッション結構当てになるやんとちょっと自分を褒めたい気分やで。正直戦局は厳しいけど残りの狼は２匹。まず灰に１匹。まだ挽回はできるはずや
そこで提案が有る 【今日はパメラ吊りで構わん。その代わり明日から霊能ローラーを始めて頂きたい】 ローラー終った時点で残りの手順は３つ。陣営問わず灰は５つで残り１狼になるはずや |
ならず者 ディーター 18:20
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ローラー終るまでに（陣営問わず）黒引いたらそいつを吊る。エルナが黒を引き、エルナ視点俺が狼、クララが狂人というパターンならば、その引いた黒を吊る。翌日には俺視点でＬＷが見えてるはずやからそいつを吊る。それでも終らないなら俺を吊ればええ。俺が黒引いたならそいつを吊ればまず終る。終らんかったらエルナ視点の狼吊って終りやろ。引かなかった場合はローラー終了後残り２人の灰の内片方を吊り片方を占う。
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ならず者 ディーター 18:20
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上手く行けばこれで終るし、終らんかったら残り５人で黒確ができてるはずやからそいつ吊って終り
この提案の欠点はエルナが狼の場合かなりヤバイ事やけど、俺はまず狂人やと思ってるんで提案した。この案なら陣営問わず、かなりの確率で勝てるはず。一考してくれ。穴とかあったら補填頼む |
ならず者 ディーター 18:28
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昨日俺を食わんかったことを後悔させてやんよ！狼ども！
どんな劣勢でも四面楚歌でも諦めの文字は俺の辞書にないで！諦めるってのは死ぬまで足掻いた奴の特権や！ムーミンがそう言っとった！ |
ならず者 ディーター 18:34
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若干分かりにくいかもしれんので補填[18:20上]の「エルナが黒を引き〜」「俺が黒引いたなら〜」「引かなかった場合は〜」は全て文頭に「ローラー終了までに」を保管して読んでくれ
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行商人 アルビン 18:38
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帰宅中。者1819案だけど、根本的に真占が自分の白先を守りもせずに吊り容認したらダメだろ。その案、君にとって苦肉の策なんだろ？
娘白を散々吠えて、『それでも▼娘ならこの案で』なら心境として理解しやすいが、服真と周りに見られた上での妥協案でしょ。自分の白先吊られて縄無駄になるとか思わんの？ 根本的な部分が気になった。とりあえず帰宅してじっくり考えてみるけど、自分の白を庇う前に吊り容認ってどうなのよ。 |
行商人 アルビン 18:49
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その案出したディタが真占ならちょっとパメラが悲しすぎるぞ。
とりあえず自分が黒と思った娘に、真だと感じる服から黒出たらやっぱり信じたくなるかな。占二人見直してみるけど。 今日からまともに箱使えるから気合い入れるわ。飯食ってくる。 |
ならず者 ディーター 18:51
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アルビン[18:38]>言っただろ？普段の俺なら庇ってる。でも庇って信頼勝負よりも詰め将棋で行った方がより勝ちに行けると思ったから提案した。どちら陣営でも勝てる案なら皆も耳を傾けてくれるだろ？
自分視点の白吊りが無いというのは手数を無駄にする行為だからだろ？勝てるのなら無駄じゃないぞ。俺が占った白であれ、そいつともう１人吊れば勝てるって状況なら迷わずローラーを押すぞ。俺は |
司書 クララ 18:52
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ディーターの作戦。ちょっと深く読み込めていないけど…アルビンの突っ込みに一言。娘吊り容認じゃなくて「 18:19 時期的にも信頼度差的にもその限りにあらずと見る」。わたしとディタが偽視されている今、まるっきり検討ハズレの決め打ちに走って村に負けられるよりも、霊ロラでのわたし(真霊)、村人娘吊りの二つの犠牲をおいてもリターン(対抗アルビン恐らく狼吊り等)が村にあるから検討してほしいと提案しているので
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ならず者 ディーター 18:54
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ちなみにこの提案の場合、パメラ吊りは俺にとって
【本当に者ー書ラインと服ー商ラインで良いのか？】を確かめる意味もあるので俺にとっても無駄では無い。…やっぱ表で言うのよそう |
ならず者 ディーター 19:00
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クララ[18:53]>おうクララ。勝手に吊り提案してすまん
占い候補が食われたらって話だけど、俺は多分狼に仕立て上げられると思うから守る必要は無い。服鉄板でいいよ。 俺が食われたらその時はローラー完遂の後灰吊りで対処してくれればいい。この場合は運の要素がちと絡むな。 まぁ確かにこの案が通れば俺襲撃に来るかな。じゃなけりゃ高確率で詰みだから |
仕立て屋 エルナ 19:18
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へえ、ディーター頑張ってるね。そうこなくちゃ。
僕は僕が生きていて信用されれば勝てると思ってるんで、皆がそうしたいというなら別にいいと思うよ。ぶっちゃけ狼は僕をどう喰うかしか考えてないと思うけど。 あと手順どうのと言っても僕は人間とわかった相手を吊るのは反対するし、霊相方とわかった相手をローラーだからと言って無条件で吊り許容する気は無いよ。 |
旅人 ニコラス 19:21
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ディーター案は嫌いじゃないないにゃ。
というか、パンダを残すのは嫌いだからパメラ吊りは希望だにゃ。 ただディーターとエルナにそんなに差があるとは思えないから、パメラ白要素あげたり、真アピールお願いにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 19:23
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涼しい顔してるけど、結構びびったよ。ディーター、やるな。アルビンの反応はちょっと狼っぽかったなぁ…大丈夫だろうか。
まあ狼の勝ち筋は多分明日ディーター襲撃しかなさそうなんで、今日持てばいいのかな、僕は。それ以上占機能生かしてたら情報出過ぎて困るよね、多分。 |
パン屋 オットー 19:24
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ディーター案が吊り手を浪費したい狂案に見えて困るよ。霊ロラするんだったら、今日パメラを吊ってわざわざ霊判定から占霊ラインを見る意味が無いと思うよ。偽でも諦めないで占い師と霊能者はタッグを組んで信用取って欲しいよ。霊ロラしたら確かに狼一匹は確実に吊れるけど、同時に一手無駄になるよね。その後に占ロラまでしたらおそらく真狂なので更に二手無駄になる。すると最後にミス無しで灰狼を一本吊りするの？
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ならず者 ディーター 19:37
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エルナ[19:18]>無条件ちゃうわ。村視点でのより詰みに近い勝利の為や。それで勝てるのなら尊い犠牲やないか
オットー[19:24]>俺が狂で吊り手消費させたかったら昨日ニコの判定割ってるっつぅの。[偽でも諦めないで〜]>失礼な事言うな。なんで詰み勝負に移行＝諦めやねん。ムーミン曰く、諦めるっつうのは死ぬまで足掻いた奴の特権や！諦めて無い故の提案やろうが！後、俺は占いローラーなぞ言うとらんぞ。 |
少女 リーザ 19:44
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■３．シモン
1d14:44のクララへの質問は、1d21:06を見るに、ボロを出さないか見る為のトラップらしいね。 トラップの内容そのものは、そんなんに引っかかる狼っているのかな？ってのが素直な感想だけど、こういう罠を張って少しでも狼を探そうという姿勢は白め。 1d21:38「ディーターは偽の場合騙る準備してる感がしない」そうだけど、狂人は最初から常に占を騙るつもりで話すと思ってる感じなのかな？ |
仕立て屋 エルナ 19:44
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いや、僕は霊相方とわかった相手を手順で吊りたくないよって事。みんなが作戦としてそう進めるのを望むなら仕方がないけど、自分と霊が真であり吊るべきは別の相手である事は説得し続けると思う。というかディーター、僕に説明してどうすんのさ。
今夜はひな祭りでちょっと忙しいんで、次来るのは深夜になるかも。 |
少女 リーザ 19:44
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別に狂人でも、狩人祭りに素で驚いて占視点を作り忘れたとか、占騙り以外も考えてたとか、色々あると思うんだけど。
者1d13:50に占っぽさを微塵も感じないなら、占を騙る準備をしてないって意見は分かるんだけど、 非占視点っぽいのがあったならともかく、占っぽい視点が見えないだけで、非狂になるのがよく分からないって話ね。 あと、なんか、ライン切れてない系の発言が結構多いけど、基準がよく分からないんだよ。 |
少女 リーザ 19:45
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シモンの中では何か明確な基準があるんだろうけど、話聞いても共感できなかった感じ。
で、昨日はパメクララインで、パメラ庇ってた風味にも見えて、結構疑いの目で見たんだけど、パメラ1d12:43が素で狩人CO3人に驚いてるっぽいんよね。 シモンが狼なら、性格的に赤で一言ことわってから狩人COしそうに見えるので、パメラとラインはない感じかな。 最初のトラップの話も、クララとライン薄そうだし、やっぱ白っぽ。 |
少女 リーザ 19:46
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■３．ヨアヒム
夜中にパメラを疑う意見が結構出てたのに、きっちり独自性の意見でパメラの黒要素を挙げ、占い希望に出してるのが白め。オットーを黒く見てるのも非狼的。 考察もだいたい納得。スキルの高さは感じるんで、狼でも出来そう的な見方も出来るけど、現状、素直に白めで見てるよ。 ■３．オットー シモン考察で述べたパメラとのライン切れ要素がオットーにも当てはまる感じ。昨日、パメラを疑う姿勢もラインで白め。 |
少女 リーザ 19:48
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■５．正直に言って、狼に狩人が分かってなかったのが意外。上手くやったね、＊＊＊＊さん（匿名希望）。
しかし、なんでGJ出た日に襲撃考察があるんだろ。 既に表に３人も狩人名乗ってる人がいるから？ 非狩確定でない人で、襲撃先予想を口にしてる人もいるし、乗った方がいいのかな。 じゃあ、パメラ狼だとしても、エルナ特攻って無茶な気が。賭けに出たのか、GJ先は別なのか？ 結構気になる感じです。とか言っておこ。 |
シスター フリーデル 20:28
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とりあえず書きやすい2人から。
■3.[リーザ] 1dやっぱ普通に黒いなぁ。まあそこはもう書いてるので割愛。2d以降状況白あるのもあって責められてないから安定して白いけど狼なら突っ込まないと崩れないでしょうね。 2dの発言精査したけど灰考察中心で共感出来る所出来ない所散見。でも質疑からの印象加算やクラへのマイナスがそのまま引きずられてるあたりは思考の流れ村側っぽい印象ある。 |
シスター フリーデル 20:32
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[3d14:52]は的確で白っ！って思ったけどリザ狼ならもう狩⇒占で食うターンなので白塗りしても問題ないはずなので白要素にしない。
でもリザ狼なら今朝は狩人食われてるんじゃないかな。昨日の状況で近々吊占がリザに当たるとは考えにくかったし焦ってGJ食らうような襲撃先選ぶ理由考えにくい。リザの性格的には狩人に突っ込みそうだし、狩と1番話してたし狼なら見切ってそう。ここが1番の白要素かな。 |
シスター フリーデル 20:36
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総じてそこそこ白め。狼なら質問から切り崩さないと難しいかな。
[ヨアヒム]実は1番思考が共感できる。普通に白でいいんじゃないの？ いきなり狩人CO・・・は置いといて、エル質問責め。でもその理由はっきり書いてるよね。『エルナの考えを詳しく聞きたい』って(1d12:49) そういう意図で質問してるんだから他の人からの回答なんて興味無いしむしろ邪魔でしょ。エルを判断する為の質問なんだから。 |
パン屋 オットー 20:39
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リーザ19:46＞正直、オットーを黒く見てるのも非狼的、てのが良く分からないよ。パメラを疑ったのはオットーが最初だったけど、ヨアヒムはオットーとは独自の意見でパメラを黒く見てるから非狼って意味で良いのかな？でも、村でも狼でも他人と考察が被らないようにするのは当然じゃないかなあ
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シスター フリーデル 20:41
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一般的に判断基準が分かりにくい＆口は悪いけどヨアなりにきっちり意図持って質問してるし回答から白黒見てそれをきちんと灰考察で書いてる。私よりよっぽど真面目で律儀だな。
それに考察内容もほぼうなずけるし感じた時点でぽんぽん見解出して誘導臭も無い。ヨアが何を見てるのかの説明が少ないから分かりにくいのかな？ |
少女 リーザ 20:44
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ディーターの提案、ワザワザ自分から言い出すほどの内容かなあ。今日自分が襲われると思って遺言的な提案でもないし。
占い師なら、自分視点の狼探しとか白擁護に力を入れて欲しい感じ。ディーター真なら普通に襲われると思うし。 バランスとるのは纏め役に任せて、灰や能力者は、自分の推理に突っ走る方が好みだなー。 ■４．●シスター 昨日、シスター白いとか言っておいてなんだけど、他灰の方がラインとかで白っぽいです。 |
少女 リーザ 20:44
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シスターの考察見たら変えるかもだけど、多分、ここで当ってる気がするよ。
■４．▼パメラ 狼だと思うし、村人でもライン見る為に吊って問題なし。 ２日連続でシモン占い希望だったのは、狼はシモン狩人予想で襲撃したかったのかな？ パメラさんからの占い希望だけでラインが切れてるとは思わないけど、シモンさんの2d23:48とか見ると、黒塗りされてるのを警戒してるっぽい感じが滲み出てて、やっぱラインないと思う。 |
パン屋 オットー 20:45
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フリーデル20:38＞ヨアヒムと思考が近いって部分は具体的にどこ？ヨアヒムが他人の考えを知りたがって質問してるというとこかな？でもフリーデルは様子見決めこんでたし、ヨアヒムとは真逆のタイプに見えたから、この共感したってのには、ん？って違和感あるよ。
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シスター フリーデル 20:45
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私的には結構分かりやすくて印象いいんだけどな。
結論：狩人じゃなければ村人 ＞ヨア[2d07:07]質問回答。見直してきたけどどれっていう発言は無いな。CO後からの全体的印象で対抗を意識する事なく分かる所から少しづつ考察してる印象を持ってた。無論2dからはだだ崩れで印象反転したけど。 |
シスター フリーデル 20:56
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＞オットー[20:45]
具体例ねぇ・・・。灰考察で上げてる内容は大体同意できると書いたのでそれ以外では、[1d00:32]の灰印象、[1d11:20]下段の発言、[2d16:03]の『そんな論点のズレた話どうでもいいから灰狼誰よ？』の突っ込み、[2d08:18]の『馬鹿じゃないの』(そこまで言う気は無いけどさすがにそこを白要素は無いだろっていう意味で)、くらいでいいですかね？ |
パン屋 オットー 21:20
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フリーデル20:56＞ん？今の時点で[1d00:32]の灰印象を持ち出して同意するって、君視点で今もパメラ白なのかな？それじゃ今日の12:58と矛盾してるような気が…。
普通にフリーデルはクララとラインが強いんだよね。1d20:19でクララのフォロー受けてから、今までずっと良い位置にいたような。切れ芸で白印象を稼いでるヨアヒムを敵回したくないから懐柔してるように見えたよー。スタイル違いすぎだから |
シスター フリーデル 21:31
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＞オットー[21:20] 1dの事今の時点で共感してどうするんだ。1dの事は1dに共感してたっていう過去形の話だよ。
1dの私の灰雑感見ればヨアの印象と近いのは分かるはずだと思うけど？ 考察のスタイルじゃなく、発言から受けとる印象、感情的な部分の近さだからなぁ。ここは分かってもらえないならそれでもいいや。簡単な説明は無理だ。 |
村娘 パメラ 21:41
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今ガッと見ただけだけど、昨日私吊りだったのが発言できない理由で宿吊になったのね。なのにこんなで本当にごめんなさい。
ディがなんか詰み？みたいなこと言ってるけど、霊が絶対真狼って言えないし、クラ狂の可能性とかは？ ディ食われない〜とかも？ 今日ディ襲われて明日霊が両方私白出したら？ それでも大丈夫になってるのかな。ちょい深く考えられとないからとんちんかん言ってたらごめん。 |
村娘 パメラ 21:51
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とりま 印象のみ
修兵＞屋＞妙青 白 私が言うのなんだけど、私の霊判定が村に有効だと思うのね多分。だから吊られてもあんまブーブー言わないな 考察できてないし(汗 うわん 今日こそ決定には来るよ |
パン屋 オットー 21:54
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フリーデル21:31＞なんとなく分かった。クララとライン強いと言ったけど、僕はあんまライン考察当てにしない。切り合う狼もいるから。単体でフリーデル見ると僕からの疑いに無頓着だね。村よりかなと思う、ただ途中で説明を止めてしまうのが思考隠しのようでもどかしいな。
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仕立て屋 エルナ 22:54
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雛祭ってきた。七段飾りは恐ろしかった…
さて、僕の仕事は灰のＬＷを探す事。クララ真だともういないけど、まあ普通にいる事前提で。 【オットー】まず人でしょう。初日白いとされていたパメラに関して[2d16:53]の段階で再検討を始めてて、パメラ・クララ狼をかなり強く主張してる。それだけならライン切りもあるかもしれないけど、[14:22]の凄く嬉しそうな感じが、本気でそれを考えてた人の反応。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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＞ふりふり
あー、君もそう取るならはっきり言っとく。馬鹿じゃないのってのは突然死するしないをその当人判定にもちこんだことと、だから村人って発言（僕が直後に皮肉ったよね）。突然死はあるべきものでも利用するべきものでもない。狼人関わらず諦めず参加してくれることを喜ぶだけでいい。 |
青年 ヨアヒム 22:59
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突然死を利用する、曲解するような言をしたり顔で推理でございって発言に本気で怒ってただけだよ。
突然死ってそういう次元で受け止めるべきものじゃないって考えてるから。 もちろん合わせて根拠レスな結論への皮肉もこみだけど |
行商人 アルビン 23:16
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[ジタンを加えて現れる]
考え事をするときは煙草は最高のパートナーだよな。んじゃ、お喋りしようか。 ◆服：2d中盤までの印象は2d2217参照。2d0200霊吊り反対は真贋どちらであれここで霊吊りは言わんのだろうけど、霊見極めようという動き、そして霊とラインで繋がる＝自身の真証明の材料も増えるわけだし好感は持てる。 2d0952この辺は真要素と言っていいんじゃないかな。占一手を重んじるというか。 |
行商人 アルビン 23:16
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服の占希望を振り返れば1d●商→霊対抗を受けて●旅。1d0019で旅商妙をピックアップし、書の回避と俺の対抗を加味した上での●旅への変更、2d1011●羊○娘。注視したのは内容より『娘人でもおかしくないと思うが見極め難しそう』結局発言で洗いにくいから自分の能力で見極めつけたい意向でしょ？何気ない言葉だけど占目線ばっちりなのよね。
2d1156農に対して●兵微妙って意思をしつこく言ってるし。 |
行商人 アルビン 23:19
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3d1231これ単体で見たら自意識強ぇと思うけど、GJだけじゃなくて狼発見にテンションあがってたか。こういう感情の起伏って偽にはやりにくいんじゃないかと。
3d1944これとかも娘の黒判定見てない以上君が真だと確証はないけど、俺としてはこういう霊大事にする占の女房役でいたい。 総じて偽要素が浮かばん。吊り手も増えたし、娘黒＆服真思考なんで▼娘で占真贋見たい感じ。 休憩したらディタ雑感いこうか。 |
パン屋 オットー 23:24
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ヨアヒム＞うん、諦めずに参加してくれることを喜ぶなら、あそこでレジーナ吊りはすべきではなかった気がするなあーと思ったんだ。君のその考え方は同意するよ。まあヨアヒム一旦落ち着こうよ。
なんとなんとヨアヒムの新しい顔を作ったよ。美味しいキムチパンだよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:30
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【シモン】質疑応答や考察に安定感があって、地に足つけて考えてる印象。[2d15:24]で具体的に僕真っていう主張をしてくれてるのも、今日僕抜きたかった（そして多分実際に襲ってきた）狼像に当てはまらない。2日目のパメラ単体黒論も具体的な要素で考えてるし、そして何よりパメラから毎日占希望出されてる。[1d09:27]「いい位置」[1d10:03]「後々判断に困る」[2d15:39]「占っておきたい」。
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ならず者 ディーター 23:36
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おっす。ちょっとだけ戻ってきた
リザやパメから俺が食われたらどうするのかって疑問が飛んでるな。答えておくわ 俺が食われたらアルビンから先にローラーを開始、アルビン黒判定を確認したらクララ吊りは一旦ストップしエルナが占っていない灰を吊る。これで残り７人の時点でエルナ視点ではＬＷが明らかなはずやからそいつを吊り、次の日にクララ視点での狼候補２人から１人吊る。これで外したら俺視点ではＰＰ確定やし、 |
ならず者 ディーター 23:36
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エルナ視点では俺の偽確定でクララ吊って終り。俺が明日食われたら俺視点ランダム要素含むけど、エルナ視点ではかなり磐石だから問題無いはず。
パメの白要素とか狼推理とかはちょっと待ってな |
司書 クララ 23:47
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◇フリーデル
★1d10:09。「[1ｄ7:54]も喉が無いというのを加味しても黒い反応」ここ具体的に説明聞きたい。★1ｄ11:05「アルビン[1ｄ10:50]のCOが大分真っぽいな」具体的にどんな部分がそう思えたの？★2d10:07「印象落ちてきたパメラ」「2人とも白要素もあるので」具体的な記述がこのときまでにないけどそれぞれどこらへんが？ １日目.レジーナを占第二希望に出しているが、それまでの |
司書 クララ 23:48
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得票を見るとレジに票は入ってないので仲間切りとしてはあり。2d11:11の仮決定に対する反応は、レジ狼やパメのことを考えると狼っぽくないと思う。他の発言は、灰考察苦手といいながらも彼女なりのスタンス(特に狩人ＣＯ者らに対してとか)で判断を下しており、ぶれがない。総じて白め。
◇ リーザ 3d13:30完全に間違った起点前提で推理してしまっている…うーん。ここ狼ならちょっとやりすぎというか…。ただ2 |
司書 クララ 23:49
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2d14:31「反応の黒さは霊でもあり得る範囲だけど」1d10:49のときの発言では偽ほぼ決めうち状態なのに、ここで「ありえる範囲」と言う言葉を使ってくるのはちょっと逃げ道つくりのようにも感じてしまう。でもこの一点を除くと本人宣言どおり徹底してアル真前提で見ているので、そこらへんは狼なら真実見えているわけだからすごくやりにくいことだなと。アルビン霊対抗の流れからみての状況白もあるしね。
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負傷兵 シモン 23:49
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戻り。クララの16:17はクララ視点での主張の過程は了解した。
そしてディーターの客観視点話は…主張そのものは分かるし、ディーター視点でクララ真と見る理由も分からなくもないが…決め打てる程の要素とは思えんのだよな。 俺は占候補とかの客観視点自体は別に偽要素とは思わんが、ディーター真の時に１００％クララ真とは思えんだけに危機感が弱い感じはするな。 てかディーターは自身視点磐石じゃなくていいんかい。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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理由が薄過ぎて仲間切りには思えない。[14:28]で僕真論をさらに補強してくれたのも、今後僕を襲いたい狼には見えず。人で良いと思う。
【ヨアヒム】昨日はレジーナへの反応が目立ったけど、この部分は人とか狼とか関係無い部分だと思うので、主張は共感出来るけど考慮外。パメラへは初日に白いと言及してたけど、[ 2d07:29]で「微黒灰」から、オットーとパメラで[2d07:33]「どっちか狼ある」と結構大き |
司書 クララ 23:56
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灰２人見直しても変わらず白めだからやっぱり狩人のほうに1狼いるのかね。ＣＯしたのがナゾだけど。狩人に狂がいて、占狼の可能性は…なくもないんだろうけど…うーん。何よりエルナがすごく真っぽい騙りをしているので前もって騙りを考えてた…スタンダードな狂ちっく。占3ＣＯにするつもりだったはずが狂が出てこないという事態に陥った狼…とかもありうる？そこらへんはこの後、狩3人見直してから考えようかな。
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旅人 ニコラス 23:57
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オットー[2d:1227]＞「僕が言う二匹はクララとパメラのことだよ。」ここまでがニコ[2d:1128]に対する回答だととらえるにゃ。ニコ[2d:1128]の発言はオト[2d:0850]に対するものにゃ。オト[2d:0850]の発言までに▼レジはニコ・クラだと思っていたにゃ。ただパメが▽レジだしてたにゃ。これは見落としにゃ。
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旅人 ニコラス 23:58
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ただオトは[2d:0850]で「二匹くらい」と言っているいるにゃ。「くらい」という表現は対象は二人よりも多く、その中で最低二人と読み取れる表現にゃ。でも[2d:1227]ではクラ・パメといっているにゃ。これは何故かにゃ?だったら最初からクラ・パメと断言すればいいと思うにゃ。それにパメはレジ吊りは勿体無いといっているにゃ。
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旅人 ニコラス 23:58
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▼▽レジを他にももっと上げていたかにゃ？エルも考察では言ってるけどオトの発言までには吊りにあげてはいないにゃ。間違えてたら見直すので抜けがあったらのどの時間の発言か教えて欲しいにゃ。
今のところ、オトのこの発言だけで、今日の吊りか占いにかけたいにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 00:03
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きく評価を変えてる。★パメラに感じた「自己保身」てどの辺りだろう？
昨日アルビン、クララ両方から占希望されてる部分は、逆に何かよくわからんのよ。クララはアルビン[2d00:44]「▼娘/●青」を見てパメラ白を強く主張してたんだけど、ヨアヒムに関しては言及せずに自身もさくっと占い希望に挙げてる。あえて重ねてヨアヒムの白印象にしようとした可能性はあるのかな…んー、でもクララの感じ見ると素で見落としてる |
仕立て屋 エルナ 00:22
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可能性もあるか。
あと僕を真と判断した経緯がちょっと不思議だった。[2d16:03]「そんな論点のズレた話〜」を見て、占い師同士のやり取りより灰狼探しの姿勢とか考察重視すると思ってたんだけど、[2d06:34]「13時台の問答で勝負あり」だったので、アレ？って思った。[13:05]で灰吊灰占に言及してたけど、するとしたら誰にするつもりだったんだろう？ 黒いって感じはしないんだけど、オットーやシモン |
パン屋 オットー 00:25
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ニコラス＞「くらい」とつけたのは、その後のことも考慮しててレジーナに票が重なるだろうと予想したからだよ。吊らせない牽制の意味もあったよ。クララ･パメラだけ限定したら、それ以外の人がほいほい票重なるかもと思った。
パメラが勿体無いと発言したのは、2d18:05で僕が言った「無難なレジーナを選んでる」の発言の後だったから、これ見て軌道修正したのかな？とも僕は思ったから、考慮しなかった。他にあればどうぞ |
ならず者 ディーター 00:27
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灰狼考察。
ヨアヒムは、昨日占い希望に挙げられとったのよな。俺視点かなりの率で狼は昨日の段階では占いの真贋ついてへんかったはず。というか普通にエルナ真を高く見ていたと思うから、ここでヨアヒム吊りを押すのは身内切りでも難しい気がするわ。これは軽く昨日の段階でも言ってたよな。誰か何でヨア白く見直したなら希望出しさんかったんやって話してたけど、正直昨日の段階では議事録読むのに必死やったこともあって |
ならず者 ディーター 00:30
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真贋ついて無いはずという意識が抜けて「重ねてきた？ヨア白っぽいけど…仲間切りやったり？ヨア占パメ吊りはヨア黒の時のメリット大きいしこのままでいいわ」とか思ってしまってた。せやから[2d11:20]と言うた。まぁ自己弁護はこんくらいにして、ヨアヒムはそういう理由から今更ながら白いと思う。シモンも狼やと仮定すると[1d11:46]の質問は、下手したら霊能の信頼差が開きかねない危険な真似やったと思うから
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仕立て屋 エルナ 00:34
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に比べると一段落ちる感じ。
【フリーデル】初日の様子見発言とかは堂々としてて意見も出て来そうなので白めと見てたんだけど、今はＬＷ候補と見てる。 昨日のレジーナ吊り関連で[2d10:07]「みんなが吊りたいと思える黒がいればそっち吊りでもいい」って言ってたんだけど、パメラ吊りになった時[2d11:11]で「『狼かも？』程度で他の灰に手をかけるのは反対」って結構強く反対してる。 |
ならず者 ディーター 00:38
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白いと思う。エルナ真と思ってたならこれでアルビンまで評価落としたら目も当てられへん。リデルは単体で白目に見てるし…ＬＷはオトとリザのどっちかやろか？こいつらのとパメの白要素は明日になりそうや。後目に付いたパメ白要素やけど、初日一貫してＦＯ希望なのは白要素やろ。狼の動きを鈍らせようとする思考を[1d20:01]みたいに書く必要も無い。クララは回避で出てきたけどパメクラが狼ならそれもできんかったやろ
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仕立て屋 エルナ 00:42
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その論理だと最初から「よっぽど黒いと思う相手じゃなきゃレジーナ吊りがいい」ってならないかな。あと今日のリーザ考察。白いといいつつ「狼なら質問から切り崩さないと難しい」って狼の可能性を残した感じが、将来疑う布石？とも。あと僕真と思ってくれてる割にそこ基点の考察が見えない。今のとこ占い候補。
【リーザ】継続して白いと思う。 |
ならず者 ディーター 00:43
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シモン[23:49]一番下>よかないけど、考えた限りどの陣営が真でも１００％詰みという手段はないからな
これで俺はまず詰ませられるけどエルナ側はランダム要素が入り得る内容やったら「それが目的やな！」って話に絶対なるやろ？それを避ける為やったら仕方ないリスクやと思った。リスクは考察で多少は補えるはずやろうし [クララが１００％〜]>それを確かめる為のパメ吊りでもあるんよ |
負傷兵 シモン 00:49
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■3.ヨアヒム：昨日の占霊考察は結構納得行くんだよな。灰というかオットーへの疑い方は、疑う理由として2d07:16くらいしか見当たらんのだが、その割にやけにオットーに対して口調が強かったり2d09:00「またオットーから捏造が出た」とか言ってるんだよな。
その点気になるんだが、昨日の占考察は結構納得できるものであり、さらに今日の反応もエルナ真決め打ち感と気楽印象で、エルナ真の場合に狼は相当 |
負傷兵 シモン 00:49
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追い詰められてるはずだが、そんな感じがしなくて、エルナ真の場合は白いだろう。でエルナ真だと思ってるから白予想。エルナ偽の場合にどうかは今日はディーターの考察に期待する。
フリーデル：エルナ真の時に白い所除くとここだけ残るんだよな。12:58はまあそうなんだが、 ★14:34「GJや黒出し後の反応見ても灰には狼いなさげ」15:05から、その時のフリーデルにとっての灰はリーザとカタリナだが、 |
負傷兵 シモン 00:49
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GJや黒出し後のリーザの反応の白い所説明しといて。
てか昨日時間なかったせいか占霊考察ないんだが、その割りに12:58「真占濃厚のエルナ」や15:05の俺への返答から、エルナとアルビンを真視してる事が読み取れる。 霊は1d11:05でまだしも、占は1d11:59、12:05と大差は見えんのだが、昨日時間取れなかったのにいつの間にエルナ真濃厚になってたんだろうな。 2d15:07で狩候補を吊りに |
負傷兵 シモン 00:49
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行くのは理解できないと言ってるが、2d15:13で灰吊りでも狩回避ありと、客観視点で狩ＣＯしてない灰に狩人がいる可能性がある事は分かってるはずなのに狩人ＣＯしてる所のみ吊りなしとか変。
ほぼ状況的に他が白くて消去法でここ狼だろうと思って見返しての結論先行的な面がかなり強いが、ちょこちょこ黒い所があるな。 狩ＣＯの中に狼がいると思うといいつつ全然考察出してきてないが、狩／非狩透けにはならんような |
負傷兵 シモン 00:50
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考察もある程度は出せそうな気がするが…狩関連を理由に思考隠ししてるのでは。後もう１つ黒要素があるんだがこれは言わないでおく。
ディーター真の場合に関してはディーターの考察を参考にするつもり。 って事で俺の希望は●フリーデル▼パメラ って事で寝る。 |
司書 クララ 00:53
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◇ シモン
質問の仕方・態度が共有っぽいなと思って、単純に白視してた部分があったので、非共とわかって改めて見直し。 ☆2d23:21突然死が出たら「ペタが真霊だったんじゃないか」みたいな疑いが始終つきまとうということ。「回避したら対抗が出ると思った理由」占2ＣＯ状態で…後は回避で真が出たらどうしたって偽視されやすいからそれを利用しようとするだろうという点から。★2d15:24「ディーターにはニコラ |
司書 クララ 00:55
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スの色はすぐに分かるから」この意味がよくわからないので教えて。わたし1d12:16のディーターの考察別におかしくないと思うから余計ひっかかる。
2d23:48「クララ狼寄りに思ってるから」→2d10:56「クララが狼だと思う」この間に何があったのという感じ。狼って発言時に自分が知っている情報を隠して偽装した視点でみるから、ちょっと気を抜くとこういうところでブレが出てきやすいんじゃないのかなと思う。 |
仕立て屋 エルナ 00:59
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□白：屋＝妙≧兵＞青＞尼：黒■
●フリーデル▼パメラ パメラ狼要素。まず僕を真予想してたのに、僕から黒が出た事に全く驚いていない。[ 3d21:41]「昨日私吊りだったのが発言できない理由で宿吊になったのね。なのにこんなで本当にごめんなさい」これがレジーナ人を知ってる発言。狼吊りになったなら怪我の功名でこそあれ謝る事はないでしょ。クララ真予想のパメラがこの発言は矛盾している。 また朝くるよ。@4 |
負傷兵 シモン 01:08
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ちょうどクララから質問来てたからこれだけ答えて寝る。
00:53、00:55＞1d12:16、この時点でニコラスとアルビンの両狼の可能性がないだろうという考察をしている。ところが本決定●ニコラスが出ていて1d11:37で了解している。 ディーターは占い師なら夜が明ければニコラスが白か黒か分かるよな。だから1d12:16のタイミングで商と旅がライン切れてる考察するのが違和感って事。 |
負傷兵 シモン 01:08
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それに関してはニコラス占って黒だった場合に考えればいい話だよな。
てか聞いてみる。霊能者のクララなら何も気にせず答えられるはずだが、今日ＧＪ出たのって誰だと思ってる？ ってことで今度こそ本当に寝る。 |
パン屋 オットー 01:36
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■3ヨアヒム…今日はヤコブから12:35で口止めがあったにも関わらず勝手に護衛先等を口にする。協力する気は無いのかな。単独感があって白いと言われたい狼に見えるよ。発言も短文の単発で、お気楽と言うより投げやりに見えたね。昨日は僕に対して黙れ発言等、相当ピリピリしてるね。何か追い詰められてる狼像と一致するな。で、パメラ狼と言いつつなぜか13:05で灰吊り提案をする。意図は良く分からなかったな。なんでだ
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パン屋 オットー 01:57
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次の占いはエルナ偽黒出さないと思うので白確すると思うんですよね。
このまま順当ならフリーデル占いでしょう。なので、今日モリはフリーデルの味方っぽい位置にいて、白確した時にフリーデルからロックオンされないようにしたいなぁと思っとります。するとそれ以外のヨアヒムかなぁ…。 現にニコラスに復讐っぽいロックオンされてるので。。 |
行商人 アルビン 02:07
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すまん、者考察かんがえてたｗ
爺ちゃん考察よく読んでないけど、爺ちゃんは先々狩ＣＯ撤回したほうが白とれるし、爺ちゃん視点狩人の可能性も多少ある青には積極的に触れんでもえぇと思うかなぁ。護衛先云々に触れるのは狩候補を透けさせる意味もあるし。 |
旅人 ニコラス 02:10
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ちょっと、昼間来れないかもしれないから希望だけあげるにゃ。
●オットー○シモン▼パメラ 吊りは前にもいったけどパンダは残っても後で困るだけにゃ。占いは気になる順にゃ。シモンは共有者かと思ってたけど、違うみたいだから、占ってみたいにゃ。 |
パン屋 オットー 02:42
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フリーデル…本人と対話して21:20、21:54に考察書いたよ。重複になるので割愛。村より。
リーザ…霊回避したクララ狼と仮定して話を進めると、初日の占い希望からライン切れている。ただ、狼は何も三狼全員が生存する必要は無いし、むしろ序盤から身内切りして誰か一人が最後まで生き残ればいいんだよね…。するとリーザはLWとして今良い位置にいるよね。後はクララを叩けば叩くほど白くなるって作戦？考えすぎかな… |
行商人 アルビン 02:44
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いかんね、華麗に寝落ちしてた。煙草で充電しながら頑張る。
◆者：2d中盤までの印象は2d2239。 2d0223根拠の無い勘を白いってよく分かんない。 2d1229遺言に関しては食われる=真として見抜かれてる感覚に対し服が信頼度で優位に立ってる自覚もある様子で、これ遺言する意味あんのかな、とも思ったが皆に狂食いと誤認されたくないとも取れるか。意味はともかく心情は分かる。 |
行商人 アルビン 02:44
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前述したとおり、白先の保護の前に3d1819の提案は俺は占としてどうかと思う。ついでに言うと服真と思ってるけど、者真の可能性を捨ててないので誤解しないでほしい。俺偽予想の理由が安直。
重ねて、書の宿黒判定をすぐに思考に組むほど書真決め打ってるんだね。とんでもなく違和感。 で、君の案は君真の場合娘吊っても狼吊れてないから非常にマズい状況になるんだよね。あと書狂の場合破綻するでしょ。書狼とは思うが。 |
行商人 アルビン 02:45
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3d1851：根本的に、君の案に乗るかどうかは君の信頼性にかかってることをお忘れなく。
霊を見極めようとするまでも無く書真主張が根拠薄くてよく分かんない。 個人的には今後の展望とかより灰考察と娘擁護が欲しかった。占能力もってるのならそれで得た情報を開示しなきゃ。 真：服＞者：偽。▼娘は取り下げない。これで娘白ならジャンピング土下座して君が真であることを全力で主張するわ。 |
行商人 アルビン 02:46
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★青3d1239：自称狩が対抗でGJ発言に反応ないけど、これ敢えてスルー？もし思うことあるなら遠慮なくどうぞ。
娘読み返したけど、発言少なくて印象変わんないや。他灰吊るよりは情報量が一番多い。尚且つ単体で黒く見てたから今日はここ吊り以外無いと思う。 ☆妙3d1552娘妙では単体の白さが違う、妙2d1431決め打ち視野に入れてる点でも娘と異なる。2d1149でも俺に決め打ち気味な匂いがある、等。 |
パン屋 オットー 03:05
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シモン…灰白。ディーターへの23:49とかクララへの14:28とか、僕もぼんやりと疑問に思ってたことを言葉にしてて共感できるよ。ヤコブの指示に従ってGJ発言控えてたのも村に協力的に見えた。
ヨアヒム…12:49「めんどくさいから」12:50「どうせ真狼だから」13:05「どうせ今日パメラ吊っても」これらの発言を、お気楽と見るか、投げやりと見るかで評価は全く変わると思う。 |
パン屋 オットー 03:12
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前者なら勝利を確信して緩んでる村心理だけど、後者なら負けを悟ってる狼なんじゃないかと予想するよ。で、僕が注目したのは12:49「＠溺死」発言だね。「死」ってネガティブな表現だから、本人はあまり心地良くなかったんじゃないかな。で、思い返してみると、昨日の僕に対する極端な罵倒は追い詰められてる狼像と一致してしまうんだよね。
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行商人 アルビン 03:24
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ああ、上の質問は者宛てね。
◆尼：進行関連で極めて客観的に状況判断する動きが目立つ。2d1507、2d09443d1624等。1d進行の希望とか割と攻め姿勢だったけど案外冷静なのよね。 3dは屋とのやり取りが目を引く。ぶっちゃけグダグダした討論なのでこれ意図的ではないかなと予想。屋尼両狼は薄いのかな。 ★1d1052『妙と比べ書は霊回避しそうだった→2d1520書は霊COしそうな候補』 |
行商人 アルビン 03:25
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1d書に霊視点や潜伏臭感じた部分を具体的にどうぞ。
◆青：行動は突飛だけど発言見返せば普通に素直なんだよね。2d0650あたりの霊評も読みこまなきゃ言えんでしょ。灰考察は灰をどう見てるか結論は分かるけど、過程や具体性に欠けてるから思考自体は見えにくい。着眼点が独特で参考になるだけに掘り下げて欲しい。3dも相変わらず突きぬけてるから、行動は狼的ではない。行動が利村かと言えばそうでもないんだけどさ。 |
パン屋 オットー 03:54
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ごめん。ヨアヒムの「溺死」関連の考察は全て取り消し。これはエルナのネタ判定に合わせた発言だから、僕の深読みはとんちんかんだね。するとヨアヒムは村よりだと思った。
▼パメラ ●リーザ フリーデル疑ってる人多いけど、リーザは初日に紙一重で占い逃れてるから、このまま逃げ切りそうな気がした。。 |
行商人 アルビン 03:54
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◆妙：実は毎日200文字×20発言してる器用で多弁な子。
1d1401書への横槍、1d1448この辺は切れ感。1d1741書の誤読への突っ込みとかこれ演技なら細かすぎ。この辺の疑問が起点となっての1d0138●書であり、素直にライン無いと思える。1d1049あたりから書偽を強めに見てて2d1431決め打ち視野に▼書、これに関してはロックし過ぎとも思える。信じてもらえるのは嬉しいけどさ。 |
行商人 アルビン 04:14
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ライン要素を強く見るのは危険かもしれんが、2d1725他前述した書との応対見てるとどうやっても切れてるでしょ。
てか、灰考察とか見る限り服真・書狼を軸にライン思考してるから、書狼思考の俺と目線被る部分多くて特段違和感かんじるポイント無いんだよね。 ここまで信用されてると擦り寄ってきてるか？とか懐柔か？とか逆に変に疑いたくなる不思議。警戒しつつも妙白だと思ってるけどね。放置でいい。 |
青年 ヨアヒム 06:09
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わーい、またねおちたーｗ
んーと、今13人、パメラ吊って１１、偽占霊吊って７ってことは灰は３回吊れる、灰の残りは４. もう一回エルナは占える。 何だ詰んでるじゃん、霊さえ決め打てれば。 |
青年 ヨアヒム 06:12
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じゃあ、思ってたよりもっとお気楽になった。
というか、冗談抜きで【狩人ＣＯ】【今日はエルナを護った】と宣言しておく。 レジーナ、ペーター狩人の可能性は一応残るけど。手数も増えたし、マジに対抗非対抗募って僕の身分を確定させちゃっていいんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 06:14
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えーと、今日の判定割れの理由は割かしわかりやすいと思うよ。説明しちゃう。
ていうか、普通にエルナアルビン真前提で話してるので、それは理解してもらうとして。 今日パメラ吊るじゃん、両黒出るじゃん。そうするとさ、エルナ真の場合、クララもしも真だったら、アルビン吊って終わりだから･･･って確かめたくなっちゃうじゃん、手数結構あるし。 |
青年 ヨアヒム 06:16
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ぶっちゃけさ、この信用差で霊ロラ、なんて言ってても、普通にやってたら、クララ吊って、ロラせずにストップされる公算が高いよね。
アルビン吊りで一手使わせるために、今日のクララの黒出しなんだと思うよ。 ま、霊の内訳考えるためにもパメラ吊りでいいと思うけど。アルビンから白が出たときだけ悩むことになるね。ま、僕はもう明日はいないけど（笑） |
青年 ヨアヒム 06:19
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一応占霊あらためて予想
エルナは･･･僕は実は結構今日の彼女には違和感があるんだけどね。昨日までの状況推理重視の彼女像と、いまいちずれる気がして。なんだけど・・・ま、今日のディーターと、あとパメラの反応がどーーーー考えても村側に見えないんだもの。てわけでエルナ真。クララも、レジ黒が無いとは言わないけど、今日の論じゃなぁ･･･一応パメラ吊って判断、アル白クラ黒のときに悩もうか。 |
青年 ヨアヒム 06:21
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灰。さっきも言ったけど、占霊見たまんまなら詰んでるからもういいや（マテ）
んでま、吊占希望 ●フリーデル▼パメラ 実は普通占霊組み合わせなら詰んでるの気づいてなくて、ちょっとまじめに考えてた、寝る前は（笑）パメラのほうは説明必要ないよね。 |
青年 ヨアヒム 06:24
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ふりふり占いなんだけど、これは意味合いが２つあって、ひとつは昨日感じた違和感、特にパメラ庇いと、どっちかっつーと決めうちムードの中、突然「霊ロラとして手数が･･･」的な発言があった。僕はそれまで白決め打とうかと思ってたふりふりからその発言が出て、すごくびっくりした覚えがある。一般論とはいえ、この状況ロラ前提でってのと彼女のスキルがどうにもあわない、よく解らないあおりに見えて、それがパメラ黒の結果を
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青年 ヨアヒム 06:27
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受けて、改めて浮き上がる。
で、もう１つの意味合いは（昨夜＝詰んでない前提思考で）エルナ真ならフリーデル狼じゃない限り負けないだろー的なもの。 狼なら怖い、白なら頼もしい、の変形バージョンだね。ただ、初日のそれと違って、ゴールが見えた状態での逆算なので一応意味はあると思ってる。フリ村側（エルナから白）なら、きちんとＬＷ吊り切れるだろうと評価した。 |
青年 ヨアヒム 06:29
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ま、後はね、シモンオットー狼なら昨日特攻する余裕が無いはず。ＧＪ＝即死だから。まあ、こことパメクラならブレイン不在でファビョった可能性は少し残るかもだけど。
リーザは絶対やらないな、手数減ったままなら余裕あるポジションだったし、思考的に絶対素直に僕を食ったはず。パメラ捨石にして、今日一手早く一手減った状態でエルナ食って十分だから。 |
青年 ヨアヒム 06:32
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フリーデルもリーザと同じはず･･･とは思ってたんだけど、彼女の場合は僕を深読みしてくれちゃった可能性と、ＧＪ出されてもその後の対応（霊ロラ狙い）で生き残れると踏んで一回エルナ特攻した、は昨日までのポジション的にありそうだからね。
一応ＧＳ。白：フリ＝リザ＞＞シモ＞オト＞フリ：黒 フリが２回出てくるのは間違いじゃないよ。＠４ |
負傷兵 シモン 08:09
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おはよう。ヨアヒムガチ狩人ＣＯな。ＧＪ。正式に【俺は狩人ではない】
まあリーザが言ってたように、きっかけは狩人ＣＯ祭りに乗っただけでしかないんだがな。 何か俺の狩ＣＯの後全体的に落ち着いてたから騙ってて食われればラッキーくらいで騙り続けていたわけだが。 これでフリーデルも今までの思考全て晒せるよな。 後、リーザには19:48とか、1d17:41時点での個人的内訳思考と理由とか晒してほしい所。 |
司書 クララ 08:13
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◇オットー
何事にも反応が素直で作ったところが感じられない。対抗スピードが脊髄反射的だったのもその性格と合致してるし。2d15:29「生存意欲」という点ね。ロラを厭うアルとそれを認めるわたし3d18:52とでどちらが意欲高いかといったら素直に考えてみ？アルじゃない？だけど、3d19:24ディタのロラ提案を狂狼(偽要素)ととらえると生存意欲で真偽をとるのがそもそもおかしくなってくるよね、とちょっと思 |
司書 クララ 08:15
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った。ここひっかかる以外はオットーは村狩のどちらかで狼はないと思う。
◇ ヨアヒム シモン共とみて3人比較するとどうしてもここが狼に見えたんだけど、シモン非共ならだいぶ印象はかわる。1d13:17「非共」ということで自分が狩騙った共という可能性を狼に考えさせることもしない。ここ真狩ならまさに…露出狂…(笑)その後も共についてカタリナに突っ込んだり、シモン共推測を堂々と披露するなど一貫 |
羊飼い カタリナ 08:17
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何で、空が明るいのだ？（涙目）
ヨアヒム06:12シモン08:09を受けて。今日投票COで解除して貰うつもりだったけど、占い対象を絞れるのはメリットね…。オットーに改めての狩人CO非COを望みたいところです。仮決定了解発言時でもよいのでお願いします。 どうせ今日真視されるんだろなーと思ってたから、ヨアヒムそのまま食われてくれればよかったのにー（←本音） |
司書 クララ 08:17
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…で06:12が見えた。うーん。ヨアヒム真でも偽でもやりそう。ただ狼ならここまでしにくいよなぁ。村か真予測
●シモン ▼アルビン(灰吊りなら▼シモン ●はあえていうならスキルの高さでごまかされそうなフリーデル) ・狼が1日目から狩人騙っての現状での勝ち筋ってなんだろとか考えた…。 狼が狩人を騙って生存を目指すならば、処刑されずに後半まで残り、かつ真狩を墓下に送りこんで、意図的襲撃ミスで見せかけＧＪ |
羊飼い カタリナ 08:23
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ヤコブ、うわぁごめん。御大事に…
＼妙兵服旅屋青羊書娘商修者農 ●尼尼尼屋妙尼＿兵＿＿＿＿＿ ○＿＿＿兵＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼娘娘娘娘娘娘娘商＿＿＿＿＿ ／仮決定10:30、本決定11:45でお願いします |
負傷兵 シモン 08:23
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ちなみに00:50で「言わないでおく」と言ったフリーデルの黒要素は、フリーデルはやけに狩／非狩透けを気にしてる割りに、フリーデル自身が非狩発言してる事な。
1d19:58「狩人予想フルオープンになる」って自分以外に狩人がいるって視点だもんな。別に非狩発言単体じゃ全然黒要素じゃないが、狩／非狩情報を狼に与えるのを随分嫌がってるはずのフリーデルが自身の非狩が透けるような発言してるのが怪しい。 |
司書 クララ 08:24
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→狩人生存を印象づけて逃げ切りという形かな。現状初回襲撃でＧＪが出て吊り手が増えているけど、あと一回ＧＪが出ても吊り手は増えないはずだから後半に狩人候補が残ってて襲撃ミス表示が出てもＧＪと鵜呑みにしないほうがいいと思う。
あと、【霊決め打つと確実に村が負けます】カタリナ・ニコラス・ヤコブはちゃんとディタの提案を考えてみてほしい＠1 |
行商人 アルビン 08:30
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おはよう。ヨアヒムのＣＯタイミング的にこりゃ真かなと思ったり。村なら改めてノイズになる必要ないし、狼なら出る意味ないし。
【●兵・○尼／▼娘】 兵屋で比較したが発言自体は兵が白いが、狩祭の時の屋の反応の早さは狼には厳しいと思う。 ●兵は消去法気味。狼見つけきれてなくて申し訳ないが、灰が白くて分からん。青改めて狩ＣＯということをうけての尼の発言が気になる。 |
羊飼い カタリナ 08:45
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ディーターの提案は、よーは霊決めうつな！ってことよね？パメ吊前提の話で申し訳ないけど、ローラーに関しては明日以降占霊コンビが確定してから再考でいいと思うのだが。私は占霊全然決めうてない。
■1.占真偽：パメラが勢いない分、ディが本人の白要素挙げよりも戦略を提案したくなる気持ちが凄く解るのだけど、擦り寄って来たからクララ真、でいいものかね？明日食われるための布石かもだよ。 |
羊飼い カタリナ 09:01
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対するエルナの真要素は崩れないわねー。黒引いてワクワクしてる様子が真っぽいというのはエルナなら演技もできそうで、私は納得しかねるけど。
■2.霊真偽：クララ13:07は狼視点漏れと思う。レジ黒判定は騙りの出しどころとしては早く、悩まされてる。アルビン18時台のディタへの言及や、占い師を精査する行動はアルビンならやると思った。 ライン確定するまでは信じきれないな。石橋を叩きすぎて壊すタイプです。 |
行商人 アルビン 09:15
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オットーはヨアヒム以上に着眼点が独特で発言自体は同意しかねる部分も多々あるが、終始思ったこと素直に喋ってる風というか、作為的に自分の考えを捩曲げてないんだよね。前述した狩ＣＯも狼にしちゃ反応早すぎ。仲間がいるなら多少躊躇したり話し合ったりして間が開く。
シモンも遅くはないんだけどね。 すまん、仕事で決定確認に立ち会えないかも。ただ遅くても12時には鳩確認できる。 |
少女 リーザ 09:21
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あー、シモンさんは狩人騙りを解除しちゃったのか。狼がどう思ってたか分からないので、ちょい勿体無いかも。最速でも今日の投票で十分だったと思うけどなあ。
今更意味ないかもだけど、初志貫徹で、 【私が狩人なら、ヨアヒーかオットーに投票するよ】 【狩人でないなら、パメラに投票するよ（決定通りに）】 ヨアヒーとオットーさんに指示を出すなら、こんな感じで、纏め役さんからお願いしたい感じです。私の希望としては。 |
少女 リーザ 09:22
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オットーさん20:39＞ヨアヒム狼と仮定して、なぜあれらの行動をしたと思う？
村側と仮定するとすんなり理解できるけど、狼と仮定すると疑問しか残らない行動だから白要素なんだよ。 ☆アルさん02:46＞ふみゅ。お返事ありがと。『擦り寄りも一瞬、頭をよぎったけど〜』系の発言まで出てくるとベストだったんだけど、回答としては納得だよ。 まあ、灰考察の方でそれっぽい警戒心が見えるので、やっぱ真でいいと思う。 |
シスター フリーデル 09:24
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ふぅ〜。昨日オトシモの灰考察纏めてたら誰が狼でも違和感ありまくりで出せなくなってしまった。
どこかで勘違いかボタンの掛け違いをしてるんだろうな・・・。リーザはもっと見直さないといけないかも。 【シモ狩解除確認】ってかシモン灰に戻りたすぎだった。狩COしたならもうちょい盾になるように動いて欲しかったな、と盾になる気も無かった私が言ってみる。 |
青年 ヨアヒム 09:24
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＞カタリナ
全部の可能性に対応しようとしたり、怖がりすぎて安全の名のもとに手数を浪費すると勝率は劇的に下がる。 能力者決め打ちで負けるのも、灰狼に逃げ切られて負けるのも同じ負けで変わりないよ。僕がさっき書いたクララ黒だしの理由を読んで考えてみてね |
仕立て屋 エルナ 09:27
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おはよ。ヨアヒム本当に狩人なのか！ここでのＣＯは流石に真でしょ、改めてありがとう！ちょっとだけ疑ってた！（笑）
ただこーなると僕の占いあと１回。吊り手６でパメラ、偽霊、ディーターと３手使うから残り３手。灰はフリーデル、リーザ、オットー、シモンの４人だけど占い１回あるから３人。僕を信じてもらえれば吊り手足りる計算。まあ、明日LW見つけるのが一番だけど。ヨアヒム狩ならフリーデルでよさそうかな。 |
少女 リーザ 09:31
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シモンは、もうちょっと粘ろうよー。
ヨアヒーは、今日、無事に食べられるのかな？ これで、ヨアヒーが本当に狩人だったら、リーザの目は節穴決定。 でも、オットーが狩人じゃなかったら、あの即対抗に説明がつかない気がする。 |
シスター フリーデル 09:32
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＞ヨア
アルビンに単体で真の要素ってある？クララが強烈偽っぽいのは同意なんだけど、体調悪そうだからある程度割り引いて見てるのもあり現状決め打ちレベルにはなってない。 現状最終日がアルvs灰の誰かになりそうだからそこの要素は出来るだけ出しておいて欲しい。更にクラの偽要素上げでもいいけど。 |
ならず者 ディーター 09:34
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パメラの白要素続き。[2d14:52]とか[2d15:19]とか、狩人についての詳しい思考晒しを避けようとしてる点とか、そこを必要以上に聞いてくる奴に疑いの眼差しをかけようとしてる所とか、自分自信も初日混乱していた事も受けたら白要素やろ。自分のように狼も混乱していたはず。だからそこの理解を深めようとしてか聞いて来る奴は怪しいてな。余白で希望出す。●妙▼屋（娘）娘吊るなら俺の案を本気で考えて欲しい
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仕立て屋 エルナ 09:35
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昨日までの考察と今日の考察が違う、か。パメラ狼基点は良いとしても、もっと色んな状況とか含めた考察にすべきだったか。結構負担が大きくて人考察主体になったけど、違和感感じられるようじゃ駄目。楽しちゃいけなかった、反省。
霊はクララ真でしょう。狼は誰かなぁ…態度的にはリーザ本命。レジーナ絡みだとオットーなんだけど、素直すぎな気も。シモンてそんなに怪しいの？フリーデルは多分人かな。 |
ならず者 ディーター 09:35
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灰狼考察リーザ…初日アルビンに０．５票入れているくらいしか切れは無いな。身内票全然疑える範囲や。むしろアルビンの次に得票得てたのにアルビンが回避するかって話の方がでかいかな。ただそれを利用して、仮に占われても状況白要素により即吊りを免れ、狂人襲撃でさらなる状況白になるて策も考えられるし、アルビンが始めから騙る気やったらリザの位置と関係無く出たって可能性もあるから油断はできんな。決定用に喉残す＠２
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青年 ヨアヒム 10:14
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＞フリ
アル白（真）要素はない。ただ初日潜伏時から霊視点があるのは感じる。フリ占って白でフリが灰から白一人決め打つ自信があるなら両方吊ってもいいよ、という意味もあるフリ占い。 でも今日のクララにエルナ真視点や感情が全くないの気付いてるよね。 フリ初日に自分で攻める方が好きって言ってた割に慎重だよね昨日から。 |
少女 リーザ 10:15
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■３．シスター
オットーシモン考察を楽しみに待ってたら、結局ないんだ。 ２人とも狼じゃないって考察になったのなら、素直に出して、リーザを疑えばいいのに。 15:05「細かい所がいくつも符合しなくて気持ち悪い」を見るに、狩COした中に狼がいない可能性も考えてたみたいだし、リーザのこと「質問から切り崩さないと難しい」と言ってたのに、質問が来なくて寂しかった。 なにか態度が煮え切らない感じがステルス臭。 |
青年 ヨアヒム 10:27
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クララのレジパメ２狼はない、は根拠がないし、フリは昨日のレジ吊論の慎重さと、パメラの霊判定を身もしないで決めうてないだの霊ロラだの言うのがなんとも。攻め好きならアルにでもクララにでも議論ふっかけて真贋判断しにいけばいいのに。
＞狼 明日エルナ守らないって約束するから今日カタリナ食わないw？（悪）＠１ |
羊飼い カタリナ 10:29
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＼妙兵服旅屋青羊書商者娘修農
●尼尼尼屋妙尼屋兵兵妙＿＿＿ ○＿＿＿兵＿＿＿＿尼＿＿＿＿ みんな忙しそうね ▼娘娘娘娘娘娘娘商娘屋＿＿＿ 無理せず ▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿娘＿＿＿ 体調お大事に。 |
羊飼い カタリナ 10:30
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【仮決定】●フリーデル ▼パメラ
【フリーデルは役職をCOしてください】【オットーの発言での狩人CO非COはお任せ】 【全員の狩人CO非COを本日の投票で求めます。狩人はGJ先に投票、意図的襲撃ミスなら私に投票。狩人でない人はパメラに投票。現時点で各自セットをお願いします】投票ミスはやめてね！ 占いは灰のフリーデル占希望が多く、灰のまま生きて頂いても彼女が人だったら吊られそうなことを受けて。 |
シスター フリーデル 10:39
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【仮決定了解。私は当然村人】
狩人だったり狩人を騙る気なら初日COしてるよ。 ＞ヨア ありがと、灰白は全然決め打てないから聞いてるし最終日に私が生きてると思えんから情報出しておきたいのよ。私の霊考察は明日出せばいいので明日いなそうなヨアに今日出来るだけ考察落としてもらいたいってだけ。 |
ならず者 ディーター 10:39
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【仮決定確認 セットした】
リデル占い…か。占いはリザかオトが嬉しかったんやけど…。確かにＳＧにされるんは嫌やな。了解。余白で灰狼考察 オットー…単独感がかなりあるよな。ヨアほどちゃうけど。ただこういう奴は狼でも仲間は好きにさせるやろうから白要素かっつったら微妙。狼でも全然有り得る範囲。ヨアみたいに村寄り発言が見えるわけでもないし。ただ狩人の対抗がやたら早かったのは白要素とも言える…でもそこくらい |
青年 ヨアヒム 10:42
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投票にする意味ないよ。セットミスでどたばたあっても馬鹿馬鹿しいし。てか僕だし。
……（手をぽむ）あ、なんか意図的襲撃ミスだった気がしてきた。うん。シモンもオトもリザも狩人だしみんな意図的ミスだったに違いないＹＯ☆ じゃあ皆頑張ってねー。またエピで＠０ |
農夫 ヤコブ 10:46
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ポッポー
字面も空気も読めないヤコブが通りますよ。 インフルエンザ？なにそれ、美味しいの？ 個人的にはバファリンを申請したいぐらいですが、狼の咬み手も厳しそうなので、がんばります。ヤコブはできる子。 ▼娘で●は今日読めてないので保留で。 |
仕立て屋 エルナ 10:46
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【仮決定了解】希望通りだよ！
んー、この状況だと普通にヨアヒム喰われで霊判定黒黒で僕真確定が見えるなぁ。狩人が誰かわからない状態なら、僕真確定させるわけにはいかないだろうから、霊相方わかるだろうって思ってたんだけど。 クララはやっぱりアルビンが吊希望してたパメラを強く白視したのに、同時に占希望してたヨアヒムは疑ってた部分に思考の一貫性を感じない。アルビン真だと思うよ。@2 |
シスター フリーデル 10:47
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＞リーザ[10:15]
灰は本気で悩んでるんだよ。今最黒はシモンだけどやっぱり綺麗にはまらない印象がある。考察は明日気が向いたら出す。 じゃあ待ってるみたいだから一応質問しとく。★現状ヨアが言うように占霊決め打てれば勝ちなんだけどそれについてどう考えてる？[9:21]とか現状とずれずれ過ぎて不思議なんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 10:57
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勝ち筋、今日ディーター喰いしかないかと思ってたけど、ヨアヒム喰い＞僕喰いって手もあるね。というかその方がよさげ？僕が狼を白で囲っておく必要があるけど。ヨアヒム襲撃なら絶対白出しだね。というかディーター喰いでも白出す。黒出し悩んでずいぶん考えたけど、失敗時のリスクが見合わない。あとフリーデル狼もあるかもと思い直した。
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負傷兵 シモン 11:00
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【仮決定了解】
フリーデルやっぱり本気で狼誰か考察してる感じがしないな。 少なくとも2d10:09では「1番狼っぽいと思ってる人は狩人内にいる」って事は狩ＣＯしてたうちの誰かに対しては狼っぽいと思う要素があったって事だろうが、その時誰をどういう理由で狼っぽいと感じてたかの当時の思考も見たいんだけどな。現状の思考だけじゃなくて。 |
羊飼い カタリナ 11:05
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＞ヨアヒム10:42 対抗回す発言数が皆にない＋夜明けまで貼りついて貰うわけにもいかない＋オトの意向も尊重。別に襲撃誘導等の戦略的目的じゃなく、リア充のための対策。
パメラ吊はディパメには申し訳ないけど、情報整理のため。決め打ちするか否かは、現時点では返答できない。今の私には出来ないよ、とだけ。 狩人見切ってない人が狼という話については、襲撃は狼１人で決めるものでもないから当てにならんとは思う。 |
少女 リーザ 11:05
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【仮決定了解】【投票もセット済み】
★ディーター09:35＞私がアルさんとライン切れてないって意見に反論する気はないんだけど、結局それだけしか書いてないような？ 占い希望に出すのは構わないけど、ディーターは私のどこかを怪しいと思ってるん？ それとも他の灰が白いから、消去法でって感じ？ ☆シスター10:47＞決め打ちして本当に大丈夫か確認中な感じだね。だいたい心は決まってるけど、占霊判定も見たいよ。 |
シスター フリーデル 11:12
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＞シモン[11:00]
ああじゃあそこははっきり言っておくね。疑ってたのはシモン。狩人COしてからずっと灰に戻る事を意識してるようにしか見えなかったので狩人保護しようとしてるとは到底思えないし、何しに出たのか意味不明だった。ライン的にも切れてるとは思ってないしまあ狼かなぁと。 で、質問★狩人COして何がしたかったの？ただ流れで出ただけ？ |
負傷兵 シモン 11:19
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フリーデル＞「ずっと灰に戻る事を意識してるようにしか見えなかった」具体的にどの発言からそういう風にしか見えなかったのか説明よろしく。でライン的にってのは誰と？
ちなみに狩人ＣＯしたきっかけは単純に２人狩人ＣＯしたからネタで乗っただけだが。まあその後落ち着いたからそのまま騙って狼が騙されればラッキー程度で騙ってただけだが。 |
シスター フリーデル 11:31
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＞シモン[11:19]
まず逆に狼に狩人と誤認させようとする発言を全くしてない事。ってか狩人COしてるのに真の保護全く意識してないでしょ？ あとは2dあたりに狩候補の吊り占い許容とか私との対話での質疑ばっちこいとか、完全に灰としての扱いを望んでる時点ところかな。アンカーはちょっと引けないので勘弁。 そのあたりで狩人保護する気無い(灰扱いされたそう)＝何しに出てきたんだろ？って印象。 |
負傷兵 シモン 11:40
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フリーデル＞はっきり言うが意図的に誤認させようという発言はしてない。意図的に誤認させようとする発言をすると、却ってこいつ襲撃誘ってるだろって思われるだろうという考えだ。
「あとは」以降だが、んじゃオットーに対してはどう思ってたのかも説明してもらいたいもんだな。 まあネタで始めた狩人騙りでの俺の行動は狩人臭を出そうとはしてない。わざとらしく狩人臭を出すと襲撃誘ってるのがばれると思う故にな。 |
羊飼い カタリナ 11:45
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【本決定 10:30より変更なし】【投票セットは今一度確認を】【夜明け後の発表順 ディ→エル→アル→クラ】パメラごめん、投票先CO有難う。
<以下私見>ディ案。霊ロラまではアリだと思うが、占い師に狂が含まれているのか本人態度から見切れず。依然狼含みを疑うため、乗りづらいっす。てことで狩のGJ先はっきりしてから考えたい。あと表でさらりと言っちまいましたが私は●オットー 後出しごめん。 |
羊飼い カタリナ 11:48
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■3.[フリーデル]12:58のぱっと観発言ではクラフリ狼であれば切り捨て方向なのに、14:34の灰に狼居なさそう発言は狼としては不用意。発言は白いと思うのよね。ただ、16:19の狩考察渋る発言から、狼考察の終着点が観られなかったのが気がかり。本人が灰で疑われる立場を自覚してたら迷わず公開して欲しかったのだが、何か意図があったのか、それとも狼でSG先に迷ってるのか？
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ならず者 ディーター 11:48
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【本決定了解】
リーザ[3d11:05]>はっきり言えば消去法や。残りの灰の中でより白から遠いと感じたから出した パメラ[3d11:12]>ああ、アル真はかなり本気でヤバイ。まぁ無いと思うけどな。 クララへ＞俺がもしも食われてたら後は頼む。 確白へ＞提案の履行。俺が食われた場合は特に本気で考えて欲しい。霊能残すような真似だけはやめてくれ |
仕立て屋 エルナ 11:52
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【本決定了解】
霊相方わからないんだと、偽霊吊って灰ローラー完了ってわけにはいかないんだよな。さっき言った点とパメラのレジーナ人視点漏れ見るに、まずアルビン真だとは思うんだけど。 フリーデル狼である事を祈る！@1 |
羊飼い カタリナ 11:54
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（■3.続）[オットー]フリクララインに溺死撤回、今日はそんな発言が相次いだわねｗうっかりさんの側面はずっと見えてて一貫してるんだが、フリクララインはちょっと無理がない？流れをつくろうとしている狼のものにも見えた。行動にもよるが、他灰が白いので占希望。</私見終了>
＞ディ11:48 今日の分からパターン分けするのめどかったのばれたか。でも明日から考えて問題ない論のはず。本気で考えるよ、約束する |
パン屋 オットー 11:57
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おはよう。改めて言う！【僕が狩人だよ。】
ヨアヒムは僕を保護するために前に出てるのかな？だとしたらちょっと感動するんだけど。うーん。。今日の先は護衛先はエルナだよ。ざっと読んで返答です。 クララ＞それ、ずーっと思ってたよ。ただ世論がアルビン真だったから、勢いついてるのかなー？と思ったよ。 リーザ＞ヨアヒムの行動が理解不能だから村というのは根拠に乏しいと思うよ。混乱させたり切れたりして単独感で騙す狼 |
行商人 アルビン 12:04
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【本決定確認】
パメラが俺が白出したら嫌だもわけわからんし、ディタが俺真なら嫌だとかすごく心外なんだけど。 こっちは占真贋見極めようとして、そこから本当に▼娘で良いか判断しただけ。 者に娘擁護頼んだのは、俺が娘狼でロックかかりかけてるから白出した占として娘の白要素をあげて貰うことで、俺を始め皆に娘をもう一度見直す機会を与える意味もある。娘白なら擁護するけど、自分の占能力を考察に反映させてほしいよ。 |
シスター フリーデル 12:06
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【本決定了解だよ】
＞カタリナ[11:48] ってか終着してないんだからしょうがない。まあ灰吊りじゃないしどうしても結論出すターンじゃなかったのでってのもある。 ＞エルナ[11:52]その祈りはさすがに届かんなぁ。すまんね。 |
負傷兵 シモン 12:13
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【本決定了解】でオットーも改めて狩人ＣＯなｗ
さすがに村騙りは投票で撤回しろよ。今日の狩ＣＯは白確定が１枚増えるって価値もある。んで片方が撤回ないまま食われた時に、残りが真なのか狼なのか分からんし。 ってことでカタリナには村騙りが撤回する際の投票指定もしてやってほしい。 |
行商人 アルビン 12:14
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占は個人的には尼よかシモンに当てて欲しかったけど、第二希望だし文句は言わん。
▼娘で占真贋も明らかになるし、明日生きてれば狼陣営について具体的に考えていく。俺喰われる確率は低いだろうけど、もちろんその時は問答無用で書吊りお願い。 決定前後の発言は鳩からのため熟読しきれてない。 あとディタ、さっきはなんかきつい言い方になったけどごめん。 |
羊飼い カタリナ 12:20
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んー。これは…オト真狩もあり得るか？
＞シモン 仮決定での投票CO云々は、村騙り解除も含めて全員対象に言ったわ。 ＞アル12:04 「心外」穿ってみればディタパメ狼から狂人アルへの判定プレッシャーよね。そんなあっからさまに発言するかなーと思うけど。 |
少女 リーザ 12:29
次の日へ
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【本決定了解】
ヨアヒーは襲撃誘導、お疲れ様。 真狩は初日からずっとオットーだと思ってる。詳しくは明日書くよ。 本当はヨアヒー真狩ムードに乗って襲撃誘導の手助けしたかったんだけど、オットーが変に反応して対抗狩人COとかしちゃう方がまずいと思って、急いで投票CO案を出したりもした。で、護衛先投票を書き忘れるとか、アホなミスもしたり。これで違ってたら赤っ恥。 って、オットーさんが反応しちゃってる！（泣 |