プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 18:22
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【判定確認】まあリーザ襲撃は妥当だわな。
んで議題だがここまできたら細かく言う必要ないよな。各自しっかり考察して狼だと思うやつを吊り希望に挙げてくれ。 んじゃコレはいつもの。 つ【ニコラスの新しい顔、ピロシキ、卵サンド、カツサンド、ボルシチ、ＢＬＴサンド、パニーニ、ブリート】 |
青年 ヨアヒム 18:24
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現状を軽く整理しておこう。
◆占い師内訳：ペーターとジムゾンは人間、トーマスは狼。 ◆他の人内訳：リーザとヤコブとフリーデルは人間。 ◆共有者：オットー、パメラ。霊能者：ヨアヒム。 ◆シモン、ニコラス、エルナ、レジーナ、カタリナ、この５人の中に２匹狼がいる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:25
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【判定結果確認】リザ、トマお疲れー。
今日一日のトマの戦いっぷりにはほれぼれしたよ。 さて。仮決定前に▽ニコにしてみたけど、よく考えたら書旅がセットで狼ってことはなさそうって自分で言ってるし▼クラでクラ白だった時にニコ再検討することにしたらいいんだね。ニコ判定はあくまで手数に余裕があったらの話だ。【▼クララ▽カタリナ。】でさっさと出しておくよ。 |
木こり トーマス 18:27
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お嬢さんの頼みなら仕方ないな。お菓子をどうぞ。つ[ニコラスの顔をかたどったショートケーキ][ミルクティー]
とりあえず墓下のみんなお疲れー。吊ったり食ったりして悪かったな。まあ仕事なんで勘弁してくれ。 ヤコブは初参加か。ネタとか余裕見せてたのは、たいしたもんだな。 |
神父 ジムゾン 18:28
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8>6>4>Eで吊り手３手灰５人片白１ならわざわざ灰襲撃行かなくても。リーザ襲撃もちょっと怖いけど。
狩人の護衛予想 本命:ヨアヒム 対抗:リーザ 大穴:エルナ？ 大穴は適当。 |
少女 リーザ 18:28
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あら、パメラは私が言ったことを理解してないようね。誰も突然死対策無し自体が黒いとは言ってなくてよ。
妙3d1515には挑発的な部分もあるけど、オットーもパメラも意図を読み違えているのかしらね。 |
青年 ヨアヒム 18:28
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うーん…レジーナも今結論を出さずに、じっくり考えてほしいよ。レジーナは発言急ぎすぎて、後半考察が変わったときにのどが足りなくなるタイプだから。※返答不要
今日は比較的僕は常時見ていられるから、決定とかの方針はオットーに丸投げして、灰のフォロー（？）に回るつもり。 シモンとニコラスは特に今日はじっくり考察してね。僕は最後に考察を落とすよ。 |
羊飼い カタリナ 18:29
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トーマス、リーザお疲れ様。
あまり余裕ないんで考察なるべく出してほしいな。 と言いながら、明日は朝同じくらいから昼までの午前中参加です。今は無き羊を呼び起こして再び遭難します、ごめんね。午前中に頑張ーるよ。卵サンドもらい。 クララ[4d17:13]＞うーん、わかりにくい（笑）また明日の考察で見るわ、ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 18:30
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エルナ＞
[4d17:04]＞レジーナに関しては[4d16:48]。 [4d17:05]＞確定情報大きな要素と見る意見はボクの意思と違うのかもしれず。★主にどの部分に関して言ってる？ 「ペタの共有ぽくない」は[1d14:53]の前半でトマ真見てるところから連結して考えてる。正しくはエルナの言う通りだろうね。翌日すぐに内訳予想変えてる程度の精度だったと思ってほしい。 会話でいこう。と言いながら朝に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:32
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ヨアヒムすまぬ。実は年寄りなもんで身体にガタがきてて。鳩とばして様子は見に来るつもりなんだがしばらくまともな発言を出来るか不明なんで先に出しといた。シモンは、箱がもうちょいなんとかならないと判断材料なさすぎるので今のところ保留。しかし兵(4d16:36）理由＝黒狙い、はあまりに正直すぎて、どこからつっこもうかねと。結構好きだけどこういうの。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:34
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★服(4d16:18）「偽バレる前提なら」これは初めっからライン切りで片方保身って意味ね？結構かなり相当、勇気いると思うけど可能性は０じゃないね。私は、トマが灰印象いっぱいしゃべってたあたりから、トマって、潜伏狼とのラインを見えないようはぐらかすタイプだったんじゃないかなって思ってるんだよね。エルナはそのへんの印象どうだろう？もしその印象に同感と思ってくれるなら、だけど。私がトマにあそこまでつっか
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宿屋の女主人 レジーナ 18:35
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つっかかりにいってライン切りするメリットってなんだろう？一緒にほどほどにはぐらかす方がよくない？
えー、明日は★ついてない質問は気づけないかもしらん。本気でガタガタ。あとはよろしく頼んだよ。[ソパ・デ・アホのにんにくパワーで復活を試みるレジーナであった。] @16 |
木こり トーマス 18:38
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ヨア18:18は実体験みたいだな。レジャーでストレスがたまるのも難儀なもんだ。
パメラ4d16:30、神父18:20＞あのネタ（共の吊回避で狩騙り）、一度だけどっかで見たことがあるんだよ。 それじゃ、時々覗きながらまったり観戦しようかな。 |
パン屋 オットー 18:40
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ヨアヒム18:24＞状況整理うれしいがクララが抜けてるぞ。というわけでもう一回状況整理。
◆占い師内訳：ペーターとジムゾンは人間、トーマスは狼。 ◆他の人内訳：リーザとヤコブとフリーデルは人間。 ◆共有者：オットー、パメラ。霊能者：ヨアヒム。 ◆シモン、ニコラス、エルナ、レジーナ、カタリナ、クララ、この6人の中に２匹狼がいる。 |
パン屋 オットー 18:49
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とりあえずシモンとニコラスは今日が正念場だと思ってがんばって考察落として狼だと思うやつをビシッと指摘してくれ。
では俺はパン焼く準備してくる。晩飯はちゃんと出したからな。ではまた23:00過ぎに。 |
仕立て屋 エルナ 18:56
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【判定確認】
卵サンドでも食いつつ リーザ、トマ、おつかれさん。ゆっくりしとくれ。 ☆羊＞ちょっとアンカー部分の確認はまた落ち着いてさせとくれ。ペーターのあたりはトーマス真過程なら分かる。でも、文脈から流れ拾えなかったな。カタリナの言葉を借りるなら視点漏れかもと思ってたけど、了解。 確定情報は宿の考察変化について。希望出しから見ても結構黒い位置にいたのにトーマス狼から白位置に移動したあたり、確か。 |
仕立て屋 エルナ 18:56
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レジーナ＞そうだ、ごめんよ、返答了解したよ。いい考えと思って止まったのはまあ理解。昨日こだわってた多弁とかの論がでてこないのは少しくすぶってるけど。
後半。少年襲撃して３－１に持っていく決断をした時点でって感じ。これ大方吊りになって狼バレる。宿黒要素とは言ってないよ。というか白要素。「ありうる範囲」ぐらいなこと言ってると思う。 あと、昨日もいったけど、トーマスはあたし視点で言葉の端々に黒塗り感を感 |
司書 クララ 19:03
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戻った～。トーマスとリーザはお疲れ様･･･墓下盛り上げててね～･･･。
それよりも重要な事。ヨワヒムに忘れられた～･･･まだ私生きてるよぅ～！(涙) ヨワヨワビームのダメージで立ち上がれないので、朝～昼にオットーの1840参考にしながら考察纏めてきます～(笑) |
仕立て屋 エルナ 19:28
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18:49何言ってはるんですかオットーはん！
まとめはあんまり傾きを見せないほうがいいってあたしの考えが間違ってるのかねぇ。 ちなみにいろいろありまして、あたしも今日が山場でありんす。明日遠くへ旅立ちます。顔出せるけど、いろいろ不明。分からなかったとはいえ、本当に参加したことから謝罪したい。ごめんなさい。 多分狩人疑惑でぱっくんちょが一番理想だけど、ないだろなぁ… |
木こり トーマス 19:51
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ペーターが2dに言ってた「偽黒なら５ＣＯしなきゃならなくなる」ってのが良く判らんままだったなー。
2dの１黒パンダを吊って3dに3-2にしたら黒出しラインが偽を決め打たれると思うんだが。だって本当の黒ならＬＷが霊騙りして全ロラ終了コースを選んだことになる。それは変だ。 これが狂アピなのか真の勘違いなのか悩んだな。なんか俺が勘違いしてるなら教えて欲しい。 |
少年 ペーター 20:17
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トーマスさん＞5coで黒だしペアが真占真霊の可能性も有るから偽決めうちにはならないよ
偽黒出したのが狂なら村人1と引き換えに切り捨てもあるかもしれないけど、5coで狼占の偽黒に狼霊が黒で応えて真乗っ取りってのもあるのさ |
旅人 ニコラス 20:25
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【判定・襲撃・諸々確認】
ちょっと考えたけど、やっぱりレジーナの狩関連の発言はひっかかるなぁ。レジーナはフリの発言にはつっこんだのに自分はそれを平然と話しちゃうっておかしいよな、って思うよ。やっぱり俺はレジーナ黒く見ちゃうな。 ジャムオトさん＞うん、俺は正念場だね。わかってる。 |
旅人 ニコラス 20:43
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で次に黒く思ってるクララなんだけど、とりあえず4dの発言見直した。
4d1915パメ襲撃関連。ここにパメ狩の可能性出てないのが違和感。あえて言わなかったんじゃないかと邪推するほどに。4d1933灰吊り提案。3dも灰吊り派だったと思う。少しでも灰減らしたいのかな。4d0717トマが占に出てきたのを疑問視。信用得られそうって灰としてかな。むしろトマが占に出て狼的には大成功だったと思うが。 |
旅人 ニコラス 20:44
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4d141俺はシードだがみんなを黒目に見てる件。この姿勢はどこからでも黒塗りにいける姿勢に見える。4d1428｢逆に、～羊狼と見てる。｣襲撃の目的が混乱だなんていつわかるのか甚だ疑問。
うん、俺はクララは十分に黒いと思うよ。現状狼は宿書と見てる。残りの３人の昨日の発言もあとで見直してみる。 [...はついにジャムオトさんのネタが尽きたことに悲しんでる。] |
司書 クララ 21:50
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今日のキーを３人挙げるなら、宿・屋・旅の３人かなぁ～？宿はＳＧ対決。屋は決定者だからいいとして、旅の考察が村を左右しそうな気がする･･･宿も推理が本格化してるから、このままだと負ける･･･。黒だけの勝負は駄目だから、ゴマすり(白印象）も出さないといけないかなぁ～･･････白っぽいってよくわからないんだよなぁ～･･･(汗)
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司書 クララ 22:43
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今私を疑ってるのは、旅・宿
こがねぇを疑ってるのは服・兵・青 多分だけど、今日は宿or兵吊れるかどうかの勝負だと思う･･･兵の頑張り次第だけど、多分、宿の方が吊りやすくなると思う。兵頑張ってくれれば、ＬＷこがねぇが兵フォローで輝く白さのクリ○カになれるから最高形(笑) |
青年 ヨアヒム 23:20
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ひょっこり。クララごめーん！ 印象薄いって言われた仕返しジャナイヨ！ レジーナはお体お大事に、無理をしない程度にね。シモンの発言が伸びていないのが少し不安。
★シモン：昨日の▽カタリナ希望だけど、それはエルナより黒く感じたからってことかな？ エルナとカタリナの差は何だろう？ ★ニコラス：単体考察で宿書を黒いと思っているのは理解できた。樵宿書はニコラスから見て繋がっていてもおかしくない感じ？ |
司書 クララ 23:24
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兵吊りになった時は、順序間違えなければ書宿で吊れるから多分勝てると思う。(希望的観測も入ってるけど^^;)
それじゃあ、私は先に寝るね～。 質問とかがあったら、書いてくれると嬉しいな☆＠３５ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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鳩から夜の最終。＞エルナ 多弁組の娘尼が消えて仮定が崩れたからねぇ。崩れた仮定に私はそれほど執着する気はないよ。ただリナは一貫して淡々と白っぽすぎるんで、そこを多弁信用組に分類したら［羊（旅）］［服書兵］に1ずつと言えなくはないと思ってるけど。しかしこじつけくさくてね。ここはまた精査したいね。トマのは可能性０じゃないし見方は主観になるからまぁ仕方ないね。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:08
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ニコ ごもっとも。言うなという奴が言ってたらひっかかるのは無理ない。議事録が厚くて、濁して言うと伝わらん所があるし、トマとの護衛先論争はあまりのかみあわなさにつらかった。私その時すでに狩関連発言は一度ぶっちゃけてるんだよ。でもわかってもらえなかったけど（泣）。狼のはぐらかしなのか素だったのか今でもよくわからん。ヨアありがと。喉大事にするよ。次は昼。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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今日こそ寝ます。毎日寝つけなくて大変なことになってます。はやめに喰われるつもりだったのに…orz 狩人発言はあかんかったかなー。マナー違反とは思っているんだけど、わりとさっくり言ってる人もいておばばにはよくわからん。しょんぼり。今日はヨアがフォローしてくれそな気もするし発言後だしで行こうっと。
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村娘 パメラ 00:31
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宿書はどっちも怪しいんだけど、この二人は切れてるんだよね。単体怪しいのは宿の方。襲撃前の娘・妙は書疑ってたから、襲撃から単純に読むなら書＞宿。
ただ、クララと仲間としてあり得そうなのがエルちゃんだけで、エルちゃんはほぼ人間決め打ちと思ってるから。やっぱり宿＞書かな。 仲間第一候補は羊。兵書はないと思う。エルちゃんも人間っぽだし。まぁ羊宿樵＋神でいいんじゃないかなぁ。宿吊って人だったらまた考えるかな |
木こり トーマス 00:37
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ペーター20:17＞偽決め打ちしなくても、全ロラ＋灰吊り１の手数があるし、黒出しラインから吊りになるから真乗っ取りは難しいぜ。
狼がそれ狙うなら色々条件がいりそうだな。15人村で2dパンダ吊りして全ロラできないとか。占霊の信用に自信あってＬＷは強いとか。贅沢な狼陣営だ（笑） |
パン屋 オットー 00:41
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今戻った。つってもこの時間帯はあまり人いないからまた昼ごろに覗くか。
ニコラス＞ニコが黒いと思ってるところはわかった。この調子で残りの考察がんばるんだ。 では夜食おいて引っ込み。 つ【ニコラスの新しい顔(ロールパン)、ピロシキ、ボルシチ、パニーニ、卵サンド、カツサンド、ソパ・デ・アホ、ベーグル、ブリート】 |
旅人 ニコラス 01:47
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シモン：4d1510俺白視理由がおかしい。トマが追従で白だしてるから白でいい、訳がない。この時点でジム狂の黒誤爆を恐れての白出しの可能性、トマ狼の狼に対する白出しの可能性を考えてないのはおかしい。4d1616で補足してるようだけど、意味がわからない。狂狼ならわかるんだけど、としながら4d1510でわかってないのも違和感。
発言少ないからか4dだけ読むと、素なのか不慣れなのか意図的にやってるのかわか |
少年 ペーター 06:38
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おはようございます
トーマスさん＞僕はLWが潜伏に自信あるなら5coで良いと思うんだよね、一般的に村有利っていわれてるけど僕はそうは思わないな ただ、ローラーしてる間、ちょっぴりだれるのはあるかも |
羊飼い カタリナ 08:08
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昨日夕方はエルナが卵サンド取ると思って先に取っておいたボクの勝ちだよ、ふふ。というわけで夜食の卵サンドも先に取っておくカタリナです、おはろー。
エルナ＞宿関連評価はボク的にはむしろ宿の動きを素直に性格から来るものと見直したからという点が大きいと自己解析するところなんだけどね。旅評価は多分に確定情報から来るものと言えるけど、宿は樵からの判断ではないしね。勿論今日も全員見直すねー。他のも何かあれば。 |
木こり トーマス 08:43
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おはようさん。今日も元気に引きこもりライフ。
ペーター＞なるほど。じゃあ、あれは別に狂アピなんかじゃ無かったようだな。ローラーはダレる可能性あるね、確かに。まとめ役がカツ入れながら進行すればいいけど。 「おいモーリッツ！何寝てるんだ。それだけ余裕あるならちゃんと予習はしてきてるんだろうな。ＤＨＭＯの化学式を言ってみろ！」 みたいな感じで。 |
木こり トーマス 08:48
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ヤコは色々と質問したり、考察してみたらいいと思うぜ。墓下なら疑われることないから、のんびり考察できるし。まあ、考察を出す義務も無いわけだが。
それじゃ昼頃まで離脱しようかな。また後で。食べ物は、パメラかリーザが作ってくれると思うが、念のためこれを置いておこう。つ[ニコラス顔パンの払い下げ品] |
宿屋の女主人 レジーナ 08:57
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おはよう。にんにくスープで復活。やっと昨晩眠れたよ・・ここ数日本気で眠れずに考えてた。トマ吊で考察一日分余裕がでたのは嬉しいね。
正直過去の議事録逐一読み直す気力もなかったんでひっかかったとこだけしか見てなかったんだが、今、ざーっと読んでて気づいてしまった。 クララ3d11:24 ＧＳ：[白｜娘＝尼＞兵服＞羊≧宿｜微黒] ・・・旅いねぇ・・・orz |
羊飼い カタリナ 09:08
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・宿：
ボクが思っていた「焦り」に関しては[1d06:23]とか弁解じみた言葉の端々と、希望出し非常に早いのも合わさった意識だと思う。最初から追い込まれ感あるのは狼要素かなと。希望出し早いのはスタイルと思い直すようになり、態度に関しては4dに入ってから今まで宿から感じた弱気部分が自信を持っているように変わったように見えた（ボクの感覚だから説明難しいな）。そうなると前半のは性格と見るようになった。 |
羊飼い カタリナ 09:09
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内容を見ると矛盾点を特に感じなかった。言っていることと希望出しも筋が通っているし。だけど、三日目の範囲での考察が意味分からなかった。が、それを質問回答で理解。灰考察所感は感覚が似ているのか最も頷く点が多かった。
でも、範囲考察って採用しないとかあるのはちと意外。 レジーナ＞★【▽ニコラス】から【▼クララ▽カタリナ】に展開してるけど「書旅セット狼がない」からで【▼ニコラス▽カタリナ】でないのは何故？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:12
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ずっと不思議だったのは、ヨアがニコにつっこんでたあの論戦。まんま、ニコ（3d08:54）が私につっこんでた質問と同じなのに、なんでニコが反論に苦戦してるの？ってずううううううううっと思ってた。ヨアヒムには結論はやすぎ言われたがもう書旅が狼にしか見えなくなってもうた。だめだ・・。決めうち派の私に他を考えろというの無理orz。前述と考え変わりすぎたので一旦喉温存。質問回答は昼からで。@12
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仕立て屋 エルナ 09:16
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卵サンドがないという現実から目を背けるな
挨拶がてら今日は簡単にしろ全員考察したいというフラグ立てつつ。 レジーナは無理すんじゃないよ。体壊したら大変さね。 そしてなんとなくレジーナ白く見えてきた。揺れすぎだよ、あたし。あと、GSは片白放置かなとも思いつつ。 羊＞そうかい。加えて見直すよ。今のとここの話題はもういいかな。 |
神父 ジムゾン 09:34
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ここまで来るとレジーナ吊れないかなー？
まぁあと３手でシモンレジーナクララと吊っても村勝てない気がするような。 うーん、それともストレートにトーマスの２日目ＧＳからトーマスシモンクララなのかな。 |
羊飼い カタリナ 09:54
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体壊しちゃ駄目だよ～。リアル大事に！ボクだって午後遭難するしね（笑）遭難しても元気！
・シモン＝兵： どうすれバインダー。[3d14:01]の「俺はその騙しあいにはお手上げです」とかは白いと思う。ボクはシモン白でも黒でも最大頑張って発言しているというところは決め打ちしているので、それだと黒でこの言い回しするタイプではないと思う。けど、後半の失速感は感じていて、どんどんと発言しにくくなっていってる |
羊飼い カタリナ 09:57
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ように感じるのは黒＞白要素だと思う。質問を飛ばす。
★シモン[4d21:15]＞宿の「意図的なミス」は何狙い？ 以前の質問は無しでもいいや。もし周りが全部黒く見えて質問返答がしにくいとか思っているなら、確白のヨアヒムの質問とか答えていくといいよ。 |
木こり トーマス 10:00
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神父＞レジは2d08:09ではＧＳでニコが抜けてた。
レジは確白陣からは黒視されてないようだから、今日は吊られないと予想。ニコも神真の可能性を捨てない限り先に吊るとこじゃないし、クララかシモンのどっちかってとこかね。シモンは今日はまだ発言無しか… |
旅人 ニコラス 10:03
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レジーナ＞3d見返したけど、パメラもカタリナもＧＳに俺いなかったよ。俺２白もらったあとだから抜けてても俺は気にならなかったけど。で書旅狼はあって羊旅狼がない理由は？
しばらく離れます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:57
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シモン大丈夫か？頑張って来とくれよー。
☆リナ(5d09:09）午後遭難するらしいから先に回答。「ニコ判定は手数に余裕があったら」＋服白視してたんでクラを第一希望にしたら消去法でリナが第二になったのです。 ☆ニコ(3d10:03）あああああ！！ほんとだ。言いがかりでしたごめんなさい。って「抜けてても俺は気にならなかったけど。」←しょぼーん。ニコ（2d 08:34）つっこんだの私だけかよぅ。くっすん |
宿屋の女主人 レジーナ 11:01
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ニコ、私は酷いことをした。ヨア、オトから指示が出てる他の灰考察のための貴重な喉を使わせた。ごめんなさい。
＞クララ★書（3d20:56）でニコ「今日吊るぐらいなら昨日に吊り提案するべき」ってどういう意味だった？実はよくわかってない。 今度こそホントに黙る。@10 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:09
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どわああ。またしても！！そうか、ニコの私へのつっこみは2dの話で、3dでは「俺２白もらったあとだから」気にならないってことね。もう私だめです、はい、ごめんなさい。私は喉が足らないのではない。頭が足りない。うー、ニコの処遇を考え出すと難しくなってくる。。。リナは・・真っ白白白で白すぎて黒いし、うわぁ疑心暗鬼になってきた。あと何回吊れるの？？おしーえてーおじいーさんー。@9
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羊飼い カタリナ 11:09
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書を見ながらＧＳに旅がいない関連の話。
順位で吊と占が決まるわけではないし中間の順位とかの意義を微妙に感じるから、ボクは普段使わないんだけど、ＧＳは灰考察から希望出しへの流れを他者に示すためのものだと思ってるかな。 ★クララ＞[4d13:16]では質問の形にしなかったけど、[3d「19:59]の質問が多い」＞「思考隠し」の流れをもう一度教えてほしい。「印象稼ぎ」になるのは分かるんだけど。 |
羊飼い カタリナ 11:10
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★クララ＞[3d20:56]旅吊反対に関して理由の「今日吊るくらいなら昨日吊り提案すべき」は、占候補１人抜かれて判定を見た後とでは状況が違うと思うのだけれど、理由をもう少し詳しく聞かせてほしい。
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羊飼い カタリナ 11:14
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あ、質問被った。
あと、おちつけ（笑）そしてシモン来てー本気で。 ★レジーナ＞ボクが第二になってるのは分かるんだけど、▽ニコラスから「ニコ判定は手数に余裕があったら」で▼クララになったところを聞きたい。 今日は１３時半くらいをリミットで遭難しそうです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
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☆リナ(5d11:14）だけ先に。【▽ニコ】は4日目終盤時点でのニコ再考します宣言のつもりだったんだけど、書旅はないとか思ってるんなら▼クラで見たらいいんじゃーんってあとで気がついて、もともとずっと怪しいと思ってた▼クラにした。・・でわかる？なんだかリナとはあまりに色々思考が似ていて怖い。、実は生き別れた双子なんじゃないのか？@8
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青年 ヨアヒム 11:37
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シモン、もしいたら考え中でもいいから、ひとことでいいから、発言してくれ…不安だ……orz
★レジーナ：一度落ち着いて、他の灰を精査してみたらどうかな？ たとえばシモン、カタリナ、エルナの白要素はどこだろう？※返答不要、考察内容だけ出してくれればおｋ。 |
木こり トーマス 11:40
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レジ11:09「私は喉が足らないのではない。頭が足りない。」 また名言が一つ増えたようだ。
「真っ白白白で白すぎて黒い」とか「一周まわって黒（白）」って便利な表現だと思う俺。 「台所の壁が、かなり色あせてきたわ。そろそろ塗り替えないといけないかしら、あなた」「いや、一周まわって白いから問題ないだろう」 |
司書 クララ 11:41
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対策あるのかなぁ･･･････しないかもしれないよ？居るかもわからない狩人のためにＧＪ期待で･･･はしないと思うけどなぁ･･･。
多分私が頑張りきれれば▼レジーナになると思う。ただ、狩人ＣＯで面倒な事が起きるかもしれない(汗) |
司書 クララ 11:41
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おはよぅ～･･･眠いけど期待されてる灰考察出す～。
レジーナ：私の4d0838「灰吊りが悪手の理由は？」に対して4d1302「灰襲撃の真相はわからない」と回答をはぐらかしている･･･相当黒く感じた。灰吊りが悪手という説明をしない事から、説明ができないから何とかして私の黒要素を挙げようとしてたんだと思う。4d1430で 訂正入れてるけど、意味合いは全く変わらない。「狼が吊れなかったら最善じゃない」と |
司書 クララ 11:42
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「狼が吊れなかったら最善じゃない」とか･･･そもそもそんな議論してないもん。4d0745でも「一瞬白くみえた」→4d0753は無理矢理感。どこで温度差を感じたのかも説明がないし。３日目から狩人関連の話をしてる事から、ずっと狩人探してたんだろうなぁっていう印象。正直言って、やっぱり私には狼にしか見えない。それと、旅の4d1325がそのまま現実的になりそうな気がする･･･ＣＯされても信用はできないけど
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司書 クララ 11:43
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カタリナ：3d0940で占吊に消極的。4dの宿考察は私と１８０度違うみたいだけど、テンパってる事がそのまま白印象っていうのは納得がいかないし、白くは見えないなぁ。ただ、他の灰考察は納得できるから、何で宿だけ食い違う的な感じで少し不思議。4d1829で灰に娘入れてしまって突っ込まれそうだから、とか邪推････しすぎか(汗)相変わらず気にはなってるけど、他の灰と相対的に考えて白寄り灰。(
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旅人 ニコラス 11:43
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トマレジクララの2d質疑等絡みを見てみた。ペタ襲撃前が重要かと思う。
レジ2d2226【ペタ真トマ狂ジム狼】トマ評は｢誠意があって真寄り。発言とばしすぎな点は狂寄り｣この時点では狼とはあまり考えてないように見える。クララ2d0013トマ評【真＝狂＝狼】｢どれもありそう。｣とあるがペタを真寄りに見ててジムを狼寄りに見てるなら【狂＝真＝狼】とするのが自然な感じがする。 |
司書 クララ 11:43
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エルナ：4d0837とかはある意味独自な理論展開で、見てて面白いな～そういう考えもあるんだな～って思った。白印象がぼんやりしてた･･･かぁ。灰考察が完全じゃないからかも知れないけど、私にはここが吊るんとしててわからない(笑)わからないままっていうのもアレだから３日目を精査する。3d1134で灰吊り希望･･････あれ？ＯＲＺ
ゴメン、やっぱり判断できない･･･純灰って事でいぃ･･･？(涙目) |
旅人 ニコラス 11:43
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クララ2d0429レジ評。｢悪目立ちして(されて)～占いたい候補です。｣2d0436○レジ。質問の質の差でヨアヒムの次点。0429と繋げてやんわりライン切りか。トマ2d0645レジ評俺吊り理由を疑問視。｢宿狼なら～変な気がする。｣とりあえず触っただけの発言にみえる。トマ2d0702クララ評書狼書人どちらもあり。ここも触っただけに見えちゃうな。
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司書 クララ 11:44
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シモン：とりあえず今日来てから判断だけれど･･････。４日目の意見纏めると、1510「宿書は変わらず」→3d1400「宿書は色が見えにくい」、1616「ニコ黒ならおかしい」→ニコ白、1623「服黒っぽい」1636「羊黒寄りに見てる」な感じ。これは感覚的なものなのか、それとも理由があるのか、それだけでもいいから教えてほしいなぁ。
ニコラスはお昼食べてから考える～。 |
旅人 ニコラス 11:44
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レジ2d0704トマに護衛先言及について質問。トマの回答｢違和感なかった。灰にその質問は狩炙りになる。｣レジ｢その可能性が考えられるならなぜ…という印象。それ以上はやめておく。｣ここ改めて読むと、よくわかんないな。レジの狩関連発言の伏線にも見える。レジ0800クララ評｢中庸ステルス？｣白黒言ってないのが仲間庇ってるかな。レジ2d0809○クララここもやんわりライン切りかな。
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旅人 ニコラス 11:44
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トマ1503ＧＳ書白めの宿灰。ここも仲間庇ってるかな。
以上だね。2dでレジクララ共に○希望にお互い出してるね。狼同士としたら妥当な希望出しかなぁ。 で、今日の希望【▼レジ▽クララ】で出すよ。ここが狼だと考える。 |
司書 クララ 11:52
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･･････あ、そういえば質問きてたね～。
レジーナ＞あの時は木真で見てたから、まず白判定出している旅を吊る理由が無い事。それに加えて、判断できずに困るぐらいなら2dで占いではなく吊りにあげるべきだったっていう事だよ。ちなみに、吊り手は残り３回だよ。(８＞６＞４＞end) つ旦[お茶(睡眠薬入り)] |
羊飼い カタリナ 11:57
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・旅：
3dペタ襲撃通るか未定状況で樵から旅への攻撃が見返しても厳しすぎる。樵の信用がいくら得ていようとロラが起これば吊られる占騙と灰狼の関係としては考えにくい。 ・服： 全体灰考察と（自分で微妙と言っといてなんだが）ＧＳが見たいな。単体では違和感が無く白いと思うけど、この村あんまり発言増えていったりしないと思うんだが、２狼どこら辺の意識なのか分かったらいいな。 |
青年 ヨアヒム 12:00
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★ニコラス[5d11:44]言葉尻の細かいツッコミなのかもしれないけど、「にも見える」というなら、他にはどういう風に見える？ あともうひとつ、狼同士が表で狩人について言及しあうことはありえると思っている？
★もっちょ。宿書、樵書のライン根拠はわかったけど、トーマスはシモンを白め、カタリナを灰においているけど、それはどう説明する？ |
木こり トーマス 12:00
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ニコは考察して結論を導き出してるというより、結論が先にあって「ライン切れてない」と考察してるように見えるな。レジも旅白視→羊黒視の根拠が不透明だし、兵疑いはどこいった。
クララは初日から発言が読みにくくて良く判らんのよね。エル・リナは探り→反映、思考開示とも申し分無い気がするんだが、狼と仮定すると村の迷走を利用して上手く泳いでるようだ。 シモンは…がんばれ。超がんばれ。てか、まず来てくれ。 |
司書 クララ 12:01
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カタリナ＞とりあえずお茶要る？(笑)印象稼ぎになる事わかってて聞くのって質問の為の質問じゃないのかな～とか思いつつ。
トマは質問する事は多かったけれど、そこまで自分の考えを示す事が多くはなかった･･･ところで3d0938見てくれてる？3d1030でトマの反応があってそれで終わってるけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:12
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＞クラ（5d11:41）ごめん、その質問の回答は確信犯でしてないの。吊り手数ありがとう。お茶もいただくよ。
ふむ、ニコの狼予想を正解として考えてみる。なるほど昨日私が急に▽クラから▽ニコにするのはニコに疑いを向けるための伏線。じゃ、なぜすぐに▼クラに戻した？（あ、リナの質問の意図がそれか。）それこそライン切り。なるほど私が周りからどう見られているかがわかった。あと他の灰精査頑張ってみるる・・zzz |
司書 クララ 12:20
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∑飲むんかぃ！･･･まぁいいけど。確信犯？よくわからない、どういうこと？
で、今日はお出掛け日和なので１４時半から反応できないかも～。決定までには戻れるとは思うけど～。気になる事あったら、それまでに質問とかがあると嬉しいな～。 そういえば、シモンどうしたの～？戦死兵シモンっていうのは聞いてないよ～？＠１１ |
仕立て屋 エルナ 12:40
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なんか前よりも人増えてるけど、とりあえず兵考察だけ。
はじめのほうは印象論が多くて、白く見える、黒っぽい、判断しづらい、基準がどうもわからないね。印象論の割に結論がしっかりしてるのは多分性格なんだと思う。 3d占い吊り希望は自信のない考察からは自然かな、と思ってる。 羊とは違う意味で、引っかかるところがない。というか、発言がない。 あえて上げるならトーマス評価の「トマ白く見てる」ってのはどう？「真 |
仕立て屋 エルナ 12:41
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真とみてる」んじゃないんだ、と。あー、われながら無理があるな。だって、印象がうまくわかんなくて言葉尻くらいしか引っ張ってこれないんだもの。
全体的に反応は白っぽいとおもう。前半ののんびり勘とかもね。 いかんせん判断しづらいし、ここ狼で寡黙逃げとかやだなあ、って理由なら吊り候補。率先して黒くない、白いかもだけど、吊りたくない度は低い。 |
羊飼い カタリナ 12:44
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レジーナ[11:32]＞理屈は分かるが、吊ミス結構余裕ないのに「▼クララで見たらいいじゃん」は結構軽いなという意見。早出し希望はスタイルにしても「前日まで一日ずれた」状況からは深く考えて希望出しているのかなという理解とは少し違ったかな。
それと[5d00:01]のはボクも気になって、「直感タイプ」「希望出し早だしで意見一貫」ならまだ良いけれど、「臨機応変に希望方針も変える」んじゃ狼の良い様にできる |
羊飼い カタリナ 12:45
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手段になっちゃうんじゃないのかなぁ？そういう単体見て決める直感タイプなら範囲縛るのが分からないし、作戦を直感で決めて信じるタイプなら方針変えちゃうのが分からないかな。ボクは後者だと思っていたけど、どうなんだろう？
クララ＞ボク[11:10]も[11:52]でいいや、ありがとう。樵真で見てたからか。ボクはどうも書のあの時点での占評価が樵真でそんなに見ていなく思ってたんだけど、そんなこともないのか。 |
羊飼い カタリナ 12:45
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[12:01]＞お茶要る。印象稼ぎの方はその通りだと思うよと言いつつ。[3d09:38][3d10:30]見て言ってる。[3d09:38]の言い分は分かる。だが、それと「質問多いから」が関係ないと思ったんだ。樵の引き方も気になう。質問の返答を貰えているようには見えないのに引いてるように感じたということー。
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司書 クララ 12:46
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こがねぇはどうやら気分がハイになってしまったようです･･･ご愁傷様ｄ(違)
質問きそうだから、灰考察がどうしても薄くなる＋シモンとエルナが発言少ないから必然的に灰考察に割く発言が少なくなる件についてＯＲＺ |
木こり トーマス 12:53
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エルナはシモン吊りたそうだな…表現はマイルドにしつつ。カタリナの「気になう」は滑舌の悪さに萌えるな。ついったーかもしれんが。
兵突然死しそうだとオト・ヨアはどうするかねえ。兵を白寄り・かつ非狩と見るなら、放置の方が微妙に村には得策のような気はするが…。 |
羊飼い カタリナ 13:03
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ボク「おまかせ」は、万が一めがね吊られたときに失敗になっちゃうんだっけ。
一応鳩で投票と襲撃変更は対応できると思うけど、誤爆怖いし時間的に赤で喋るのは無理かも、確認してセット変えるくらいになりそう。 |
パン屋 オットー 13:03
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おはよう。といってももう昼だが。とりあえず昼食おいてシモンくる餌にでもなれば良いかな。シモンはいるならいるとだけ返事してくれるだけでもいい。とにかく顔を出してくれ。
つ【卵サンド*2、パニーニ、ベーグル、ボルシチ、ピロシキ、ニコラスの新しい顔、ブリート、いつものにんにくスープ】 ツーかニコラスはロールパンお気に入りなのか。ロール○ンナになる気なのか。 |
司書 クララ 13:03
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レジ吊＋シモン来なかった場合は空襲撃(シモン襲撃)を考えてる。ＧＪで私が狩人ＣＯする･･･多分、このルートは勝てるはず･･････シモン来てくれると思ってるから無いとは思うけど。
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司書 クララ 13:05
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「おまかせ」は確か失敗になるよ。
無理しないでセット確認だけでいいと思う。ただ、今の内に方針は決めておきたいね。 ▼私の時と、▼宿の時で分けて教えてくれるとわかりやすいよ。一応突然死も見ておくから４通りかな？多分今日は書ＯＲ宿だから。 |
羊飼い カタリナ 13:06
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あとボクが赤で喋れない間、ボクのことは気にしないで自由に動いてね（笑）
適当にやってやるぜーの気持ちで勝とう。 ＬＷになったらそれでもいいけど、今日の襲撃先は判断できるめがねが決めていいよー。 一応、ＧＪさえ出なければなんでもいい。ＧＪ出ちゃうと土曜日食い込むとボクが最終日また遭難することになって発言非常に辛いかもかも。 |
司書 クララ 13:08
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あれ、ロール○ンナって悪役にもなれるんじゃなかったっけ･･･？
まぁ、最終的に黒塗りするつもりだからどうでもいいんだけど･･･って、そういえば考察するの忘れてた･･･ヤバイ、時間ががが(汗) |
仕立て屋 エルナ 13:14
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卵サンドを奪われないために顔を出すあたし。というか、いつの間にこんな卵サンドキャラになってしまったのか。そんなたべたっけなあ、ああ、もう一個頂戴。
全体的にトーマス騙りに出したメンツがスキリしてない。結構話せる人だからＬＷ候補でいいんじゃないの？それか霊騙りか。仲間が心強いか、非能宣言してたか。後者は潜伏もとれたし…そういった意味じゃシモン白い？というかシモン来てー！！ |
司書 クララ 13:21
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ニコ狩だったら、そもそもレジ狩ＣＯしないでしょ^^;
それに狩３ＣＯとかカオスすぎて村側死亡ルート･････ｗ まぁ、単純に私がＣＯしたらあるかもだけど、その時は私を犠牲にして狩人襲撃してくれればいいやｗ |
司書 クララ 13:40
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あ、いってらっさ～ぃノシ
私もオットーにセット済み･･･っていうけど私も１４時半に出かけるけど･･･決定時間には戻れるからそこまで申告に考えてないけどね^^; じゃあ、赤は少し温存モードに入るー＠１５ |
旅人 ニコラス 13:58
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ヨアヒム＞☆伏線にも見える。『村人のツッコミにも見える。』狼同士の狩言及、あると思う。トマがレジ黒判定出すくらいだからそのくらい大胆なことするんじゃないかな。この質問するってことは、ヨアヒムはしないって思ってる？参考までに理由聞かせてもらえるかな？
☆シモンは素で白そうだから序盤吊れないと判断、カタリナは中盤以降どっちにもいけるようにした、と俺は考えるよ。 |
司書 クララ 14:12
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１４時半に間に合った～！ニコラス考察。
3d2038は素村っぽい･･･3d0854のレジ追求もかな。狼だったら自分でこんな事言わないと思う。ただ、その認識あるのに灰考察が途中なんだ･･････少し白印象がダウン。4d1900「肩身が狭い」はちょっとどうかなぁ？ちょっと白々しくも感じる。4d2210には感謝してるけどね。4dで考察しているのは宿だけ、3dで考察してるわけだから、普通は他の灰とか考察し |
司書 クララ 14:13
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(続)考察しそう。で、今日の考察見てきたけど、考察したのは私と兵の２人だけで、服に対しては１度も考察が出ていない。(宿はともかくとして)私が吊られたら兵吊りに行くための準備工作にも見える。それと同時に、服旅ラインがあるんじゃないかと思えてきた。単体では相対的に黒寄り。服純灰を考慮して、微黒寄り。他との灰と相対的に考えると純灰。
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神父 ジムゾン 14:18
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>トーマス
見落としてたなぁ。ありがとうござい。カタリナはこの村のアイドル！ シモン突然死だと8>5>3>Eor8>5>4>Eで灰は4>3>2>E 無しだと8>6>4>Eで灰は5>4>3>E 人数の上ではあんまり変わらないけど霊能判定みれるから一応ありの方が有利かもしれないのか |
青年 ヨアヒム 14:21
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卵サンドの人気に嫉妬。ニコラスに回答＆再度質問。
☆僕も狩人に関する発言は、狼はしないと思う。理由としては、狩人に言及するのってどんな内容でも黒く見られがちだから。 ★ニコラスも普通は言及しないと思っているようだけど、じゃあなんで樵宿はわざわざ表で言及したんだと思う？ ★クララとカタリナとエルナの差がわからない。クララを黒く思ったのはわかったけど、じゃあカタリナとエルナはどう思ってる？ 理由もね。 |
司書 クララ 14:23
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ＧＳ出すと、今日はこんな感じになるね。[白｜羊＞服＞旅＞(越えられない壁)＞宿｜黒](兵：治療中)
で、希望は▽だけ暫定で▼レジーナ▽シモンで提出っ。シモンが来なかった場合は対策無し希望。手数変わらないし、３日目の対策無しと同じ理由が成り立つと思ってる。間違ってたら指摘お願い。 |
木こり トーマス 14:27
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１）今日対策有りで兵吊り。兵白なら明日は村吊りで狼勝ち。ただ偶数進行なのでＧＪで吊り手増える状態は継続。今疑われてるのが村側なら、狼心理的にはこっちがやりやすい。
２）今日対策無しで村吊り。兵白でも明日５人だから続いてる。狼が勝つにはもう一人の村吊りがいる。ただ兵狩の可能性があるから青襲撃が若干されやすいかも？ 兵白・兵≠狩と見れば２）の方が微妙に村に得策かと。兵黒と思うなら文句無く２）。 |
木こり トーマス 14:28
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俺の宿黒判定を真面目に議論するオト・ニコが面白かったな。昨日は、口を挟むとノイズになると思って触れなかったけど。
いっそ「レジーナは金色だったぜ！」とか言っておけば良かったか。 |
青年 ヨアヒム 14:28
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★クララ：タイムリミット直前にごめん。ニコラスにも聞いたことだけど、レジーナとトーマスが両狼だとすると、二人して狩人について表でやりあったことになるよ？
1.狼同士が狩人について言及しあうことはあるのか？ 2.もしあるのならば、その理由は？ 3.かつ、レジーナとトーマスが行うメリットは？ |
仕立て屋 エルナ 14:32
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司書司書：希望出しは独自。1d理由の黒狙いは浮いてる。旅そんなに黒い？は先述。4d18:23の樵狼への反応はそんなに驚いた？って思う。昨日の羊評価は共感はできないな、と思ったけど、宿評価は結構わかるんだよな。
GS出せいっときつつ占い吊り希望を判断に。あんまりＧＳ判断に使ってないよね？ところであたしは出すのは苦手なんですが今日こそはやりますです。ごめんなさい。 疑心暗鬼万歳で黒く見えてきた。 |
木こり トーマス 14:33
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パメラ＞突然死放置は状況によるが基本的に村有利で、狼有利になるケースはレアだと思ってるぜ。俺は「村陣営に有利になりすぎないよう配慮」して決めるのが”好み”だな。
突然死は残ってる人達に責任が無い「事故」だ。それを利用して片方（ほぼ村側）の陣営だけ有利にするのは、発言や襲撃・護衛で競い合うゲームに水を差すものだろうと思ってるから。 ま、これについてパメラと意見が合う気はしないが。 |
司書 クララ 14:41
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ラス発言。とりあえずシモン戦線復帰するんだ～･･･レモンみたいに絞られちゃうぞ～。
ＧＳは灰の考察とか参照。考察は単体で見てるから、ラインだと変わるかもしれない～。とりあえず言える事はレジーナは狼だと思ってる。それじゃぁ、いってきま～す＠７ ＞ヨワヒム 一言で纏めるなら発言の水増し。後で詳しく説明できたらするね～。 |
村娘 パメラ 14:47
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突然死対策しないのを突然死を"利用してる"までは思わないなぁ。突然死出るのは事故だから、それはそれとしてしょうがないと思う。
私は白確定が突然死してもバファリン襲撃してもらおうと思わないし(実際にこれで手数足りなくて負けたこともあるけど)、灰が突然死しても対策取ろうとは思わない。事故でゲーム崩れるのは仕方ないとして、それ以外のところでバランス取るのが嫌だな。 |
木こり トーマス 14:47
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パメラ＞そこは同意。シスターの場合で言えば、対策有無で実質の吊り手は変わらない。シスターが来た場合に絶対吊らない（確白扱い）なら吊り手が減るが、対策無しは灰吊りを前倒ししたのと等価だからな。
尼の白黒に関わらず、「ＧＪで吊り手が戻る」「尼ともう一人の霊判定を見れる確率があがる」「神黒なら木放置も視野」などが村メリ（狼デメリ）。尼白なら「村人を一人労せず吊れる」のは狼メリかな。 |
仕立て屋 エルナ 14:48
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旅：１日目戦術論主だったよね。狼にしては悪目立ちかな、と思ってる。レジーナとは切れてるて言うかやり合ってるというか。ロックオンがきつい。他の人の考察はあんまりやってなかったんだねえ。ロックオンとＳＧつくってる感じがないのは人要素。状況もみていまのとこ最白かな。
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パン屋 オットー 14:52
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クララ＞今日対策しようががしまいが人吊った場合明日吊りミスできなくなるのは変わらない。ただ今日対策した場合ＧＪでると吊り手増えて一回分吊り手に余裕ができる。ここまで来てＧＪとか期待してないけどな。ちなみに対策なしの場合ＧＪ出ても吊り縄の数は変わらない。
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木こり トーマス 14:54
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突然死の扱いは、たぶん「どこまで武器に使うのを是とするか」で、ＰＬによって線引きが変わるものの一つだと思う。
これまで意見を聞いた限りでは、村側を好んでやる人は対策無しを好む人が多い気がする。 …もっとも、パメラの言うとおり突然死しないのが一番。こういう議論でもめること自体が不毛だし。今回は大丈夫かと思ったんだけどなあ。シモン、カモーン！！ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:02
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午前中力みすぎた…私は馬鹿か…今後は鳩とばすことになりそう。ニコのことなんだけど、昨日のヨアの追求に、そうか、ニコ白と盲目になっちゃいかんと思って再考しなおしてみてたけど、リザやオトが状況的にほぼ白と言ってるニコと私同士がやり合うって勿体ないという気がしてきた。思い切って昨日まで通りニコ白としてみると、クラ狼視は共通してるんだな、面白いと思ったんで▼クララは変更なし。
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少女 リーザ 15:02
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トーマス＞「兵黒と思うなら文句無く２）。」
私にはその感覚がわかんないわ。今日兵黒で対策無しだと、本決定が出てから「すいません遅れました…」で狼シモンが吊回避できてしまうことになるでしょう。 この場合は「狼が」突然死をどこまで武器として使うか、の判断基準の違いかしら。かなりえげつない狼もいるから、そういうのも警戒してしまうわ。 |
木こり トーマス 15:06
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オトは14:52見ると兵白を内心では決め打ってるんかな。「対策無しでも人吊ったら吊りミスできなくなる」＝兵白だからな。
リーザ＞パメラにシスターのことで指摘したのと同じだな。性善説で考えてるから想定外だわ。まとめ役になったときは思い出すことにするよ。 |
少女 リーザ 15:12
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ちなみに村側の突然死が村有利に働くのは偶数進行時に手数が減らず灰が狭まる場合のみ。
奇数進行時には、灰素村突然死であっても、単純に村不利に働くと思うわ。「16人村は狼は人間を5人吊るしたら狼勝ち」のハードルを一つ下げてるだけだしね。 |
仕立て屋 エルナ 15:16
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羊：おおもとは昨日から。ただし、昨日は疑心暗鬼が過ぎたと思いつつ反省。順番が行けないのか、どうもインパクトに残らないんだよね。今、一番話せる人で、姿勢は白い。情報ほしそうなとこと、黒塗りには見えないあたり白い。未だに質疑すごい活性化だしね。
状況では昨日の言った通り黒よりとおもう。 |
青年 ヨアヒム 15:18
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☆クララ[5d14:41]ごめん、よくわからなかった…orz 正確に言うと、発言水増しして何の得があるんだろう的な。できれば説明お願いしたい次第。
★レジーナ[5d15:02]がんばるのはいいことだよ。シモン、エルナ、カタリナの考察をお願い。ところでクララの黒要素は4日目と変わらず？ |
旅人 ニコラス 15:20
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ヨアヒム＞下☆う～ん、カタリナエルナクララの差の理由…、クララの発言見直す前までは、発言が読みやすいか読みにくいかだったよ。狼は思考を隠す傾向にあると思ってる。すべての狼がそうとは思わないけど。でクララ見直したら黒かった。だから現在カタリナとエルナは白いと思ってる。あとでカタリナとエルナもちゃんと見直すよ。
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農夫 ヤコブ 15:26
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＞ジム
ありがとう。いや、私はホモだから、男からの方が嬉しかったりも、グッヒッヒッヒ ＞トーマス おつかれさん。ネタ楽しかったよ。トーマスの●▼逆がいいなぁ～は、あの時点だと逆になる確立が低いと見て、遊びで言ってるんじゃないかと思ってたよ。まぁ、ともかくありがとう |
青年 ヨアヒム 15:28
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☆ニコラス
いっこめ：ごめん、ごめん！ [5d1144][5d1358]が「レジが後々狩騙りするかもしれなかったからその伏線張り」って風に読んでなかった。ちょう理解した、のどつぶしすまん。 にこめ：カタリナとエルナと比べて、クララの発言が読みにくい→思考隠ししているように見えた→狼ってことか。これも理解。あとはカタリナとエルナの見直しも頼むよ。 |
仕立て屋 エルナ 15:29
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宿：結論出すのが早い人。何度も言うけど、流れとか反応が白い。いきなり旅吊りとかなあ、たぶんこのあたりは性格要素が強いだろうけど。あー、昨日ニコラス吊りは唐突すぎ。というか、ニコラス気になって仕方ないんだと思ってる。あんだけ押してた発言量定規のブレは気になったけど、多弁いなくなったし、仕方ないところだよね。昨日より白く思えてきた。というか昨日の自分がうがった目で見すぎの気がしてきた。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:29
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ヨアヒムありがと。クララ黒要素はこれまでとかわらず。加えるなら、今日私が質問に出したニコ吊りをやめるよう促す発言について、あとでトマがやんわり指摘しつつフォローしてるようにも見えるとこかな。シモンは白としてみる。当初からの一生懸命さを買う。エルナとカタリナについてはエルナの今日の灰考察見てからにするよ。
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仕立て屋 エルナ 15:39
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なんだか後ろが詰まってくるのは使用なのか何なのか。なんというか、白い人、黒い人がとびぬけて見えない自分が泣きたい…
白：旅＞兵＞羊≧宿＞書：黒 現在。兵はようわからん。組み合わせでいえば書羊が一番ありそうかと思ってる。宿、書のどっちかに狼いそうなんで ▼クララ ▽レジーナ 突然死については、好きじゃないという理由では避けたいけど、戦術もあるしどっちでもいいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:41
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エルナと発言タイミングかぶった。うん、エルナの考察見てすっきりした。リナの今日の私への質問～考察までの流れ、ちょっと狼くさかった。微妙に温度かわったぞ、と。ニコが私を猛烈黒視しているのもあって私なら吊れると思っての下準備に入ったような。まさに多弁信用勝ち取り組の狼って、こういうことなのよね。クララが狼だとして羊白にしてても違和感ないわけ。ライン切りしてないと見せるライン切りというか。
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仕立て屋 エルナ 15:48
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なんでこんなに読めないんだ。いつももう少しはましなのに。
ちょっと旅に思いをはせているからか。 明日から本当にどうしよう。入村したからには責任を持って突然死だけはしません。できる限りのことはやります。 突然死もきつい言い方もないいい村でやりたいですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:50
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エルナは、別に私を白く見てくれてるからというわけじゃなくて、私とニコの妙な対決に便乗してこなかった点で私の中では白になった。結局かわらずだったな▼クララ▽カタリナで。あとエルナ、多弁か中庸かのあの仮説なんだけど、発言量よりも流れと意図でわけるのね。で、昨日から多弁にいれようか迷ってたリナについて、ようやく今日になって多弁に移せた点は理解してもらえたら嬉しいかな。
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青年 ヨアヒム 15:53
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▼書希望。 白：兵宿旅服、黒：羊書
樵[3d19:12][3d17:32]は素直に狼の方針だと思う。つまり「ＣＯ前に互いのレベルや得意をもとに騙り分担や作戦を練」って占い騙りが得意な樵が出た。 そこを加味すると、まず兵が狼から抜ける。「作戦を練る＝相談をする」だと思う。今回の村を見るに、もし兵が狼だったら誰でも赤でアドバイスをするよ。でも兵の発言は自分の言葉で自分の考えを話しているように見える。 |
青年 ヨアヒム 15:54
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その点宿も同じ。[3d15:58]の要素と、狩人言及も人だからだと思う（一部後述）。あとここ数日のテンパり具合が仲間いる狼な感じがしない。あと他にもあるけど後述。
服も人予想。特に[3d17:58]や[3d17:58]の反応が人っぽい。狼なら弱貧VS旅はほっとけばいいし（←宿白要素でもある）、[3d17:58]も樵狼と知っているなら不自然な反応。本人のいうとおり、明日まで放っておけばいい。 |
仕立て屋 エルナ 15:54
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後ろが詰まってくるってのは、考察時間的な意味で。なんでうちの箱は「うしろ」で「う白」ってでんだい！アホなのかい！？
なんかさっきの独り言あれだなー。原因かは分からないけど、強い追及で狂人さんが自信なくして突然死しちゃったことあって。なかなか推理との両立は難しいですが、気づかっていきたいところです。 おっかちゃん、あたし、最後まで頑張るよ… |
青年 ヨアヒム 15:55
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旅も人予想。樵からの切れ具合というか、本当に吊られたらどうするんだろう的な何か。あと宿にしつこく構うのも変だなぁとか。それからほとんどの人の見解と同じで、旅宿は切れていると思う。
そんなわけで書羊２狼というのが僕の中では有力。樵のGSの動きが怪しいところだけれど、書羊のどっちが黒いというなら書。 [3d20:08][3d16:29]で樵狼を懸念しているのに[4d18:23]の反応は不自然。 |
青年 ヨアヒム 15:56
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また[4d19:15]の襲撃考察、共狩に言及がないのは不思議。
これは僕の個人的な見解だけど、潜伏能力者を探すような視点て、意外と狼ってもろっとしちゃうもので、それが羊[1d14:37]書[4d19:15]だと思う。羊のは説明するまでもないけど、[4d19:15]は探しているからこそ、つまり意識にあったからこそ、わざと発言から抜いた感じがする。人なら「狼が娘の狩or共予想した」って普通に言える。 |
青年 ヨアヒム 15:57
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灰襲撃で潜伏能力者狙いってよくある話だから、よほど発言しちゃいけないって意識がなければ、さらっと言葉出せるものだと思うから。
そこに関連して宿の狩人言及は「探している」というよりは「護衛先について」だから、そこは分けて考える必要がある。第一狼同士、表で狩人について言及しあうのは不自然極まりない。 あともうひとつ、樵羊書が狼の場合、特にラインで不自然な点が見当たらなかった。 |
羊飼い カタリナ 15:57
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■希望
▼シモン▽クララorレジーナ 突然死対策なら、第２希望どっちか、ちと決められない。クララは理解してない、レジーナは直近の理論展開が黒い。 ニコラスとエルナ吊らなければ反対しない。 |
青年 ヨアヒム 15:59
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特に羊書はほんわかと対話している感があって、灰同士特有の探り合いor切り合いって感じがしないんだよぁ。
以上より、▼クララを希望。 ☆レジーナ[5d15:29～]考察さんきゅー！ レジーナが何を考えているのかわかりやすかった。ただ一個だけ、★カタリナから温度差を感じたのは、どの発言とどの発言？ |
パン屋 オットー 16:03
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そろそろ時間だな【仮決定：▼クララ】
突然死対策はしない。俺のクララ印象は機能と変わらず。トマ狼で考えると一番切れてそうなのは旅宿の二人。シモンは正直判断不能で今日来てない。で残った三人でいえばやっぱクララが一番狼っぽい。 |
少女 リーザ 16:06
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兵が狼なら赤でアドバイスって、それ意味わかんないわ。ていうかベテランが「俺の指示通りに動け」とか初心者に指示する狼陣営なんて存在しないわよ。
ぶっちゃけアドバイスとかやってる余裕ってあまりないから、「自分が村人のつもりで素直に話したらだいじょうぶだよ～^-^」ぐらい言うのが関の山よ、経験上。 |
司書 クララ 16:10
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戻れた～！色々返答～。
オットー＞返答感謝～。それ見てもう一回考えてくる～。 ヨワヒム＞発言水増しする事によって、壮絶なライン切りを演出する事が出来る事が一つ。言うなれば片方が残れば勝てるという勝負に出たという事が要因(続) |
宿屋の女主人 レジーナ 16:10
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ヨア 鳩だからアンカー無理、ごめん。リナからクラへの質問、私とかぶったやつ、クラの回答イマイチわからんくて、なのにリナはわかったと言ってたのがクララフォローに見えた。かたや私への質問については、釈然としない感を発言しててあれ？って。ニコの狼予想（私＝狼）から考察してみてリナの質問意図がわかって、あ、リナは私を疑いにくるかもしれないと思ってたら案の定って感じかな。＠２
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神父 ジムゾン 16:11
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アドバイスしたところであんまり上手く行かないしねー。ただ、それでも必死に教えてくださった先人達がいるのも事実です。
それよりもシモンは時間的に狼だとしてもまともに相談出来てないと思う。 ▼クララはまぁそうなるわなーと思う。 |
司書 クララ 16:14
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もう一つは、レジが反応する事によって灰考察などが多少曖昧になったとしても、ＳＧ候補を中心に考察すればいい。私は木宿ラインこそ本当のラインだと信じてる。
【仮決定反対！】私吊ると吊りに余裕が･･････少し考え纏め中、ちょっと待ってて。 |
司書 クララ 16:22
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ライン考察：木宿＋予想ＬＷ
服は発言が減っている事が気掛かり。兵もそうだけれど、発言が少なくなっている人を狼と見ない傾向は良くないと思う･･･と言いつつ私もそうだけど(汗) 羊は前衛狼なら十分あると思う。旅は単体で黒印象アリ。ただ、この中だったら襲撃先を考慮すると服な気はする･･･でも、自信無いし、根拠も薄い･･･。 |
司書 クララ 16:26
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コレで行きます。
「吊り手に余裕が無い以上、村の為に私が吊られる訳には行かない。オットーゴメン、再考を希望するよ！ 【私は狩人です】襲撃保護対象は初回トマ、以降はヨワヒム保護。占襲撃２回は無いと思ったよ。」 |
青年 ヨアヒム 16:26
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【仮決定確認】
考察投下が遅くなってごめんよオットー！ ☆レジーナ[5d16:10]りょーかい、とりあえず見てくるよ。 ★クララ[5d16:10]クララの言いたいことは理解できたけど、そこでよりによって狩人についての話題？という気がしてならない。ライン切りを演出するならもっと別の話題でもいいんじゃないかな。狩人って黒い印象がつきがちな話題だし。なんで二人が狩人の話題を選んだのか想像つく？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:30
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【仮決定了解】セットした。えーと、クララ、確信犯で回答してないのはオットーの指示がなかったから。ここまでぎりぎり気を使ってはみたけど、そもそも言うべきではなかったね。私が狩人関連発言はやめとくれといいながら言ってるのは超矛盾なのは既に認めてる通りだよ。それでも、トマやクラの発言への違和感をどうしても説明しなきゃいけなかったから、やむなしの選択だった。としかいえない。
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司書 クララ 16:31
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吊り手に余裕が無い以上、村の為に私が吊られる訳には行かない。オットー潜伏し切れ無くてゴメン、再考を希望するよ！
【私は狩人です～！】襲撃保護対象は初回トマ、以降はヨワヒム保護。占襲撃２回は無いと思ったよ。 ヨワヒム＞二人が考えた内容はわからないけれど、多分占吊りの展開になるのをあらかじめ予想して、あえて黒い話題をする事で、木が吊られて宿が状況白になれるような状態にしようとしたんじゃないかなぁ～？ |
パン屋 オットー 16:36
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【クララの狩CO確認、クララが狩COしたので本決定ちょっと待ってね。対抗出すなら投票で出したい】
まあクララ真狩だったら釣るわけにはいかんし、さすがに対抗いまだすきはない。 |
パン屋 オットー 16:40
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皆には悪いけど【仮決定変更▼シモン】
クララが真狩だった場合マジで吊る訳には行かない。そうなると判断不能な上に来るかどうかも怪しいシモンをまず吊ってもう一度灰見直そうじゃないかって事で。 |
パン屋 オットー 16:42
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なんか連投になってごめん【本決定17:30まで伸ばす】
大事なことだから何度も言うかもしれないけどクララ狩だったらマジで吊るわけには行かないし、対抗どうするかの意見を皆に聞く時間がほしい。 |
仕立て屋 エルナ 16:42
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クララ仮決定後第一発言が狩人っぽくない件
狩人対抗出してよくない？抜かれるにしてもヨアヒム鉄板だから明日判定見えるし。 といっても地下潜るので、不在しますー。ちょっと考える。 |
少女 リーザ 16:44
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というか狩人COって本当に嫌いだわ。
自称上級者は灰狭めだからとか、偽狩人にも使い方があるだとか、クロス護衛だとか言うけど、その代償に最も狼と思しきところの代わりに人間が吊られるのがいたたまれないわ。 |
少女 リーザ 16:47
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何が一番鬱陶しいって、まとめ共有者は狩人COした者を吊る判断を下しても全然構わないと思うんだけど、それが正解だったとしても、ゲーム中、ゲーム後を問わず「それは結果的に正しいけど、村の判断としては間違ってる」とか説教を垂れるケースがあることね。
あるいは、そう思われることを恐れて共有の判断を変えさせるための、一番簡単な脅しの方法ね。 |
青年 ヨアヒム 16:53
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ぶもももも、頭から煙が出てきたんだぜ！ 急展開にはついていけないんだよ！ 応用力０脳者！！ 【仮決定確認/延長確認】
対抗は投票COでいいんじゃないかな？ 本当なら即まわしたいんだけど、シモンがいないからあんまり意味がなさそうなんよ。灰考察やり直しも賛成…あんまし余裕ないけれど。 ☆クララ[5d16:31]なるほど、確かに現状況ではそんな感じに傾いているし、説得力がある。もう一回考えてくるよ。@2 |
農夫 ヤコブ 16:56
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リーザと同意見だな。
共有で間違った判断だったとしても、それはまたの反省にいかせばいいし、ゲーム後にグチグチ言ってきても、それは無視でいいような。 おらも、▼クララでＦＡだ。シモンスルーでいいよ（悪 |
神父 ジムゾン 17:02
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狩人COねぇ。本当に樵兵書＋少なのか。LWクララはちょっと辛いかも。
>リーザ ただ、それでも狼の狩人騙りは作戦だし、村と狩人が大差ないならまとめ役があらかじめ釘でも何でもさしておけば良いんだからしょうがない。 |
司書 クララ 17:02
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思いつきで慌てて発言したんだけど･･････ヨワヒム納得しちゃったよ･･････大丈夫かなぁ～？(汗)
私たちの陣営としては万々歳だけどね(笑)しばらく赤で様子見～表も１発言して様子見～＠８ |
司書 クララ 17:13
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【仮決定変更確認】決定は･･････期待されてるっていう事にしておく。されてないならレジーナ吊りを希望したいけど･･･吊りに上がった以上文句は言えないね～、本当にゴメンＯＲＺ
対抗は出てこないと思う。この状況でわざわざ狼がＣＯしてくるとは思えないから(宿を除いて、だけど)ね。 |
仕立て屋 エルナ 17:15
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ごめん、計算苦手はいってあるけど、狩人投票ＣＯかつ、突然死対策吊りは戦略としてそれが一番いいのかな？考えようと思ったけど、あたしは穴だらけだし、いいならいい。
あと、感想として、クララの仮決定後第一声は狩人っぽくないと思った。 |
旅人 ニコラス 17:16
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【仮決定了解】【クララ狩ＣＯ確認】【変更後仮決定確認】【時間延長確認】
シモン来ないのか。うん、とりあえずシモンでいいと思う。狩対抗は投票ＣＯでいいと思うよ。ジャムオトさん、セット指示よろしく。 |
村娘 パメラ 17:21
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>少女 リーザ 17:16
出す、というよりも出ちゃうものかな。しっかり隠す人もいるけど。あとは、クララみたいなわかりやすい護衛だとあまり参考にならないけど、護衛先選ぶためにこの質問したとか、自分以外が非狩なの知ってるから狩臭わすような発言してる人が黒く見える、とかまぁ色々。 |
少女 リーザ 17:21
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クララが狼だと思って決定を出したのだから、クララ吊りでいいのよ。
まとめが出すべき指示は「対抗がいる場合潜伏続行、ヨアヒム護衛」でいいのよ。これでクララの真偽は真でも偽でも解るのだし、クララ真でも2手2狼で霊能者の役割は事実上終了するしね。 |
村娘 パメラ 17:25
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クララがトマ吊りの日に▼旅とか言ってるのもクララ視点狩人吊る心配なかったから、って見方もあるよ。
ま、これは狼との区別にはならなくて、狼視点で狩探しするなら役に立つかな、ってくらいだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:26
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クララの発言がよくわからん。なんで私を除いてなんだ？もう喉がないので投票しかできないよ、すまんね。クララはずっと黒視されてるんだから私はクララ吊ってしまいたいがね。そも狩人なら今日クララ襲撃される可能性ってあるんじゃないの？本決定は必ず確認する。
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村娘 パメラ 17:27
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対抗回して、２COなら狩吊り。１COのままなら灰吊り。
これがいい…と思うんだけど。クララの疑われ具合見ると▼兵▼書で村終了になる気がする。すっきりさせる意味で▼兵よりは▼書のほうがまだましかな。私は書真狩だと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 17:27
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ギリにごめん。対抗まわした方がいい。対抗出たらクララ→対抗吊り。で最終日にいける。
シモンいないから片手落ちだけど、お願いしたい。【僕は狩人じゃない】 狼：2→2→1 村：8＞6＞4＞2 |
村娘 パメラ 17:36
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>リーザ 明日狩２COで、その他に狼１残ってた場合、明日真狩吊ったら村滅ぶよ。対抗出るなら今出した方がいい。
その上でクララ吊るなら、クララ真ならヨアヒム襲撃で対抗が狼確定、クララ偽なら対抗襲撃でヨアヒムが生存して黒引ける。なんにせよ狩２COなら明日確定黒が見えるから、その上でライン見つつ灰狼吊ればいい。 |
司書 クララ 17:38
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レジーナ＞私はレジーナ狼だと思っている。それに加えて、私と同じように疑われている位置(ここまで前提)。ＣＯしてきても不思議じゃない。他の人は誤差はあるけど灰予想、その状況で対抗が出てくるのは狼として損でしかない。それに、襲撃される可能性あるけど、されない可能性もある。何でＳＧで残される可能性を考えないの？
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少女 リーザ 17:40
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今日白吊なら、明日真狩人吊っても村人を吊っても村が滅びるのは同じことよ。
今日クララを吊らない選択を取ったのであれば、明日2COになった場合決め打ちを取るしかないでしょう。今日クララを吊らないというのはそういう選択なのだから。 ていうか明日対抗無し1COでクララが生きていた場合はどうするのかしらね？ |
神父 ジムゾン 17:41
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>パメラ クララのそういう点は狼でも狩人でもあるだろうから狩人で出てきたらありうるなぁ、とは思ってた。
>リーザ この手数なら結局明日どっちか決め打って灰吊りにしかならないけどもシモンの判定は狩人決めうちと、LW見つけるのに役立つから少しでもヨアヒム生きる可能性かけたいんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 17:43
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どっちにしろヨアヒム鉄板だから、霊判定はいける。
司書狼なら対抗出るだろうし、司書狩人ならどっちにしろ襲撃(多分疑惑のために残すなんてないし、対抗出さないでしょ)で結局護衛効果。 上手く言えないけど、もう終盤で狩人守る意味ないような ついでに霊判定確実に見えるから、灰吊りのがよくないか。あたしの計算おかしいかな？クララ疑いが引いてるのかな？ |
仕立て屋 エルナ 17:48
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そうだ、わざわざ狼が騙りに出ることは考えづらい。
今日対抗出ればクララ吊りで、もし人間判定ならほぼそいつ狼。クララ狼判定なら万々歳。 クララ狩人なら、騙りは多分出ずに襲撃。 投票だとして、もし書狩人で明日投票狼が騙りで出たら、どうせ書が怪しいって、吊りでしょ？やっぱり今日回したほうがよくない？ |
パン屋 オットー 17:49
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エルナ＞正直言うと宿旅は俺は白だと思ってる。なので残った書兵服羊にいると思ってる。んでシモンは判断不能クララは狩COで残った服羊からチョイス。正直服羊どっち狼かといわれると自信がない。なので灰見直す時間がほしいと。こんな頼りない俺ですまん＞＜
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司書 クララ 17:51
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＠０～。【本決定確認、セット完了】オットー今日は一段とお疲れ様～。
対抗出てきたらローラー、出てこなくても生きてたら吊りきそうだから、肩身狭いなぁ･･････ニコよりも肩身が狭いよ、本当に。 ∑って、ちょ、何その死亡フラグ･･･(汗)保護先投票ＣＯでも構わないよ～とだけ。喉無いけど、確認は必ずするから。 |
木こり トーマス 17:58
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【かりうどＣＯ！】って俺が宣言済なのにな。
クララ吊りも悪くないが、真狩だとヨア抜かれて残狼がつかめなくなるしＧＪで吊り手は増えなくなる。ただ、クララが真狩でも明日は食われない予感。どうなるんだろ。 ヤコの予想する狩４ＣＯで思ったこと。シモンが突然死なら投票は無効だが、もし発言して投票オトならば、オトのランダム吊りの可能性があるな…。レアだろうけど。@0 |
農夫 ヤコブ 18:01
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な、よく見ると、先にトーマスがＣＯしてるな
なぜ、あの時に対抗を回さなかったんだ、オットーの馬鹿野郎。そうすれば、クララとトーマスの狩人ローラーが即出来たのに。 そうか、突然死の投票は無効なんだな。しらんかったよ。きにしたことがなかった |
神父 ジムゾン 18:13
次の日へ
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>ヤコブ 気持ちはすっごいわかるけど突然死しそうだから吊りたいって言うのもアレだから。村人が突然死強要してるわけでもないからしょうがない。
>パメラ 普通は非狩人視点かそうでないかだよ。狩人視点なんて漏らしたら狼に抜かれるからあんまり漏らしちゃいけない。でもパメラの言うことはわかる。 >レジーナ 狼は残す選択肢もあるし あと墓下COは無しだったというのはとっくの当に破綻していたと考えて良いのかな… |