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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 06:15
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今日はディーターさんの幽霊にお会いしてきましたよ。
ごそごそ…。今日はチョコ菓子の定番【ポッ○ー】だよ。対抗さんながらも折角こうしてまたお会いできたので、○ッキーゲームしようよ…え？どうしてそうなるのかって？もちろん読者サービス（墓下約1名）ですよ。 …チョコはダメ？照れているんじゃなくて？…イヌ科にとってチョコは毒ですものね。 （腐ったのが嫌いな方ごめんなさい！） 【ディーターさんは人狼だよ！】 |
木こり トーマス 06:18
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(`･ω ･´ ) ￣"⌒ヽ [会員番号10番]
／ ） ヽ' ／ ､ `､ [農作業は重労働] γ --‐ ' λ. ; ! [健康的な日焼け] ｆ ､ ヾ ／ ）[飛び散る汗が輝く] ! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '" Ω＜【ヤコは美筋肉人間！】 |
木こり トーマス 06:28
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す、すまっそー…！起きられなかった…！ディタ、リデル、お疲れ様なのだつ[おいしいプロテイン]
ぬあ…。ヤコ人かよ…。すまん、ヤコ。アルの判定はまあそーでしょーそーでしょーて感じだな。 一旦思考を切り替えなだめっそだな…。 ☆パメラ4d0115＞ん？考察（黒要素挙げ）いらねーのか？ |
行商人 アルビン 06:29
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【判定確認】
カ、カタリナさん…毎日思っていましたけど吊り投票先は合わせて下さいね… 人数が少なくなってくると1票の価値がどんどん上がって間違いが許されなくなりますよ…？ 【とりあえずカタリナさんはトーｍ…じゃなくて、▼アルビンに吊り先を合わせて変更を押して置いてもらえます？】 4d07:04「今日が正念場ですね」ですが【今日こそが正念場】。なんだか、ラスボス倒した後の裏ダンジョンな気分…寝ます… |
青年 ヨアヒム 06:30
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おはようございますという気力もないヨアヒムです。
シスター様 ディーター様はお疲れさまでした。 アルビン様の結果より内訳は[樵占神狂-商狼者霊]または[樵狂神占-商霊者狼]のどちらかであることを確認しました。 |
少年 ペーター 08:15
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現在の状況表。
名｜年｜妙｜屋農｜樵｜商｜羊娘兵青｜†楽長書神者尼 役｜共｜白｜片白｜占｜霊｜灰灰灰灰｜†白白斑占霊共 10>8>6>4>EP 吊り手4 神真：狼2狂１ 樵真：狼2狂0 [者灰灰＋樵]OR[商書灰＋神] |
農夫 ヤコブ 09:06
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おはよう…ごめんまた寝てた…。判定諸々確認、黒出れば自分視点でアル真確認出来るかな、と思っていたので少し残念です。
んーやっぱりアル吊りには反対させて貰えませんか？ ペーター4d0116＞昨日はきつい言い方して申し訳ないです、しかしその部分を「アルの偽要素」とするのは違うくないですか？ ペタ4d0150＞騙り狼に負けるより、寡黙狼(具体的にリナ・オト)に負ける方が嫌だと思ってます。 |
負傷兵 シモン 09:11
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【判定確認】【フリ襲撃確認】
昨日と打って変わってＧＪ避けって感じの襲撃筋だNA。 フリーデルもディーターもお疲れ様DA。墓下ではのんびりしててくれNA。 さて、これで占真狂確定KA。ま、大方の予想通りと言ったところだDA。 ところで昨日の俺の手数計算だが、最初の方4d14:35であってるWA。訂正した方は決め打ちコースだっTA。今日は決め打ち視野に入れるなら▼樵、情報量優先なら▼商だNA。 |
農夫 ヤコブ 09:21
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シモン4d0911＞トーマス吊るメリットって何だろう？偶数進行下ですし、狂人吊りはむしろ悪手だと思いますが。
というか昨日の議事見てても思うのですが、アル真時で吊ってそっからノーミス、だから皆リナ・オトの正体が村の勝敗の分かれ目、って言ってるんだと思います。 しかし、今までの議事を見ていてもそれは限界かと思います。アル・リザはオトの方を疑ってるけど、個人的にはリナ狼の方があるような気がしてます。 |
農夫 ヤコブ 09:32
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しかしそれを確信し、説得することも厳しいと感じています。
ペーターは4d0117＞で、ロラで時間を稼いで灰狼を探したい、と言いますが、その間にリナ・オトが人間or人狼のどちらであるかを判断出来る自信があるんでしょうか？ 個人的にはその言葉に凄い疑問を抱く訳なんですが。 ただ気がかりなのは、昨日ディタがクラ人狼判定を出したことです、彼が騙りなら深く考えてなかったんじゃ？とかしか説明出来ませんので。 |
農夫 ヤコブ 09:56
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個人的な希望としては今日「▼カタリナor▼オットー」でいきたいと思っています。
アルを吊るにしても、その前にどちからの黒判定を確認したいと思ってます。そうすれば、もう片方は白放置出来るかな(屋羊両狼はないでしょう。)という目論見もあります。 勿論そこで白判定が出れば、翌日に頭を抱えることになるでしょう、高いリスクは伴います。 またそも青娘兵」の中に２狼居るのであれば絶望的だという気がして居ます。 |
パン屋 オットー 10:21
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ヤコブさん＞「▼カタリナさんor▼オットー」ということだけど、僕とカタリナさんが両狼でないと感じた理由は何ですか？また「青娘兵」の中に二人いるとしても３人に２人って全然絶望的ではないですよね？そもそもトーマスさんに白判定だされてるのが微妙です。トーマスさんは黒だと思っているので判定結果は信用できませんが、それでも人狼判定だったら印象が変わってくると思うんですよね。
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農夫 ヤコブ 10:30
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5d1021オットーさん＞既に何度も言われていることなのですが、屋羊の寡黙狼２人を灰に残して、ディーターが霊騙りに出るとは思えませんので。
青兵娘の中に２狼居れば、非常に勝利は困難だと思ってます。オト・リナを放置出来る気がしないだけに。 5d1022＞ロジックを考えれば解かると思いますが、アル真とは思っていても１００％という訳ではありません。樵から自分へ黒が出れば、僕視点で樵偽確定→商真確定です。 |
負傷兵 シモン 11:04
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☆ヤコブ 09:21＞狂人吊るのは悪手NE。その考え方は知ってるが、俺はランダムPPが好きじゃないんでNA。最悪の場合、2連続ランPPとかぞっとしないしNA。それがイヤってのが一番大きいZE。
好みの問題だから、皆が灰吊り手増やすの優先したいってんなら、それでも構わんYO。 ただ、アル決め打ちは俺は出来ないZE。逆にアル偽決め打ちも無理DA。アルトマどっちかが決定的な視点漏れでもしない限りNA。 |
農夫 ヤコブ 11:24
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あのね、どーもシモンの能力者考察に違和感を覚えるのだけど。
★シモン4d2111＞「アルの非狩／狩透ける懸念は不要」←これは3ｄの時点で既にパメラさんが指摘し、アルさんも回答しているのですが、それを踏まえてどう思いますか？ ★4d2355＞「3dのGJ先を断定出来るのが謎」←これについても、僕やペーターが散々遣り取りをしていたと思うのですが、それを踏まえてどう思います？ ★4d1837「ここはディ |
農夫 ヤコブ 11:31
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ターの真要素」←考察を見ていても、何が真要素となっているのかさっぱり解らんかったので説明ほしい。
★あと、僕にはディタ4d1618の「自分が占吊りに掛って〜」というのが、そもそも占吊りにかかってはいけないという霊の意識とは程遠いように見えるのですが、シモンさんはどう思います？ ★究極に謎なのが4d2128でこの段階でCO順推理が出てくることなんですが、今までシモンさんってそんなこと全く考えてなかっ |
負傷兵 シモン 11:32
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5d 白白占霊片片灰灰灰灰 ▼灰 ▲白 ●灰
6d 白占片片（片or灰）灰灰 ▼霊 ▲灰 ●灰 7d 白占片片（片or灰）（片or灰） ロラかつ狂放置上等ならこうかNE。最悪7dでランPP成立だが、ランPPしてくるかどうかは狼の性格次第だNA。あとは襲撃筋によっては7d白確がいない可能性もあるが、流石にそこまで向こう見ずじゃねえとは思うGA。それならそれでGJ出そうだしNA。 |
農夫 ヤコブ 11:41
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たですよね？まず疑問なのが、そんなに占２COになる前に3狼が潜伏するのって有り得ないことなんでしょうか？そしてそれを強い要素と見ているのならば、今までにそういった推理が全く出て来なかったのは何故でしょう？
★そして今の村の問題として、アル真時にロラしてしまうと吊り手がヤバいということがあります。そしてそれは寡黙のリナ・オトを抱えているからという点もあるのですが、シモンさんはその危惧って全くないんで |
農夫 ヤコブ 11:46
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しょうか？昨日の議事読んでいても、アルやヨアやリザは「リナやオトの白黒を見極めることが、村勝利の決め手」と言って居り、そこに危機感を持っています。
しかしシモンさん4d1435を見てると全くそんな意識が見られないのですが、灰6人「農青娘青屋羊」の中からノーミスで狼を吊ることは容易だと考えているのでしょうか？ということは、既に誰が狼とかある程度検討はついているんですかね？ |
負傷兵 シモン 12:44
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☆ヤコブ 11:24上＞4d21:55 4d22:07 4d22:35 4d01:47参照DA。それでもわかんねっつうならまた質問してくRE。
11:24中＞そもそも「白出し護衛」はセオリーであって、絶対のルールじゃないからNA。普通に樵に真の目を見て樵護ったのかもしらんし、GJ狙いで確白護ったのかもしれNE。前日のGJだって、神かもしれないし、確白かもしれN。にもかかわらず、 |
負傷兵 シモン 12:44
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「神抜かれたなら樵護衛してたに違いない、樵護衛してた理由はこうだ！だから占真狂だ！」って断定思考が、答え知らない人間と言うより、狼の襲撃筋思考に見えたんDA。とは言っても、論理的にピコーンと来た考えを正解だと思い込み突っ走る人間でもありえるなあとは思ってるがNE。
むしろそこで異様なまでにアルビンを擁護したヤコブの方が俺にはわからんYO。 11:24下＞わざわざ騙ったんDA。ライン戦上等だRO。 |
負傷兵 シモン 12:44
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となると、者樵組で一番ネックになるのがクララの非回避だよNA。実際状況偽要素になってるZE。となりゃここ理論武装してなきゃ騙りに出る意味ねえと思うWA。ジム抜けたにもかかわらず、黒出ししたとなりゃなおさらDA。そこで苦し紛れとしか取られかねない「裏をかいて〜」しか出てこないあたり、真っぽいと思ったZE。
11:31中＞●▼にかからないようにしなきゃ、と●▼になったらどうしよう、は別物だと思うZE。 |
農夫 ヤコブ 12:52
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★シモン5d1244＞なんていうか、シモンが昨日考察したときには、3dのパメラさんとアルビンの遣り取りを把握してなかったん？てところが気になったのよ。
・んーヨアさんを見てきた…、2d0041でアルビンを白いと言いつつも、「クララとアルビンが繋がってるようで気になるー」っていう、こういう思考が出てくるのは人間臭い気がするんだよなぁ…言語化難しいけれど。 黒塗り的じゃなくて、白視したいんだけどちょ |
農夫 ヤコブ 13:02
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っとそれには一歩留まる、っていう感覚っていうのかな？2dの樵狂人無い説とか、１ｄの占非CO順からの推理は同意出来ない点はあってちこっと気になってるんだけど、それでもそこにはヨアなりの理論がきっちりあるようには見えるんだよね。
☆ヨア4d2354＞「屋修樵‐者」については、パメシモヨア白視・アルジム真視・フリ黒視、んでリナとオトで迷ってたんだけど初日にリナがフリ黒視してる辺りからライン切れてる |
農夫 ヤコブ 13:16
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かなぁ、ってので消去法的にオトが入ってるよ。３ｄの頭の時点での予想と、ディタ・トマの位置が入れ替わってるのも説明はあると思うけど、解らんかったらまた聞いて。てか「かなり裏読み感」ってどの辺を言ってるのだ？
ついでに言うと、３ｄまではシモンの結論をやや濁している姿勢が、纏め役(共有者)的思考に見えていた(ので白予想。)でも共有じゃなかったので、4d以降気になりだしてきている。 |
村娘 パメラ 13:42
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は、鳩が瀕死よ…こんにちは。一先ず顔出しと状況確認だけ。結局占真狂だったのね。
今日は灰吊りを提案しようかと思って計算してみたのだけど、ヤコブ君の言うとおりかなりリスキーね。決め打ちしたい気持ちにすごくなるけど(主に神商真を)、それで合ってるのかまだ自信がないし、かといって決め打たないで進行して勝てる自信もないわ。ヤコブ君の意見も見ながら後でよく考えてみようと思うわ。それじゃまた夜に！ |
負傷兵 シモン 14:29
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11:31下＞3d23:35見て初めて状況に気づいTA。そして4dの状況ではアルビン理論だと「屋」しか候補がいなくて、そこを軸にしたアルビンの推論おかしいやんと思ったんDA。4d07:04で「神修」が抜けたにもかかわらず考え直した様子がないしNA。
だから強い要素で見てるんじゃなくて、「この理論おかしいやん、どーですか、お客さん！特にアル説明して。」って言いたかっTA。 その後、アル理論から羊が |
負傷兵 シモン 14:29
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抜けてることと、逆ラインでも同じことになるのに気づいて狼が狂騙りに賭けたのかNE？と思い直したがNE。
いずれにしてもアルが（勘違いで）「屋」しかいないのに、「それを根拠に」者狼っていってるのがおかしいと思ったYO。 11:31下＞それこそ今更なに言ってんのかなあと思うYO。村長処理の時点で中盤こうなることはわかってたよNA。だから俺は2d3dで寡黙処理を推しTA。 でも皆黒狙い選んだんだよNA。 |
負傷兵 シモン 14:29
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別に責めてるつもりじゃないんDA。黒狙いが積極策で寡黙処理は消極策なのは良く理解してRU。
だから反対せず●書を受け入れたんDA。こうなることも覚悟の上でNA。 羊屋の判断が重要なのは分かRU。けど、今の時点で羊屋の判断は無理だYO。材料が少なすぎRU。 だからこそ俺は4d1435に期待してるんDA。俺の計算では灰襲撃期待できるし、GJもあるかもしれない、少なくとも全員分の発言は増えRU。だから、 |
負傷兵 シモン 14:30
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昨日時点ではそれまで放置してた霊能考察に一番力入れたYO。それがベストだと思ったからDA。
だが今日灰吊りというならランPPは嫌だが、でもそれはそれで積極策として悪くはないと思うZE。 多弁と寡黙どっちがベストかはちと悩んでいるGA。 ☆12:52＞商にも把握してる？って聞かれたから把握してるZEってのを4d01:47で表明したつもりだけどNA……詳しく説明したいが喉が無いんDA＠10 |
少女 リーザ 16:05
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ペタ君＞時間はあるよ。集計も出きるっ。けど、まとめと言うと仮決定・本決定もリザが出すということかな…？あまり自信がないけど、甘えてばかりもいられないし、みんなの意見を読むことはリザにも出来るし…。ごめんね、上の内容が正直な心境で、そんなリザでも村のために出来ることがあるならやりたいよ。
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行商人 アルビン 18:21
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今日は【ザッハトルテ】、チョコのケーキです。こんな状況でも料理をしてしまうのは私の癖なのでご勘弁を。
墓下の皆さんは墓下宴会盛り上がっているでしょうか？【ゴディバ】【モーツァルト】、チョコレートのリキュールをお供えですよ。 決め打ちや霊ローラー完遂については私がどうこう言うつもりはありません。村の意見に従います。 もちろん私としては、手数が厳しく決め打ちして欲しいと声を上げて叫びたい所ですけどね。 |
行商人 アルビン 18:22
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そして不運にも今日は行商の仕事が入って議論参加が遅れそうなのです。
私を信じてもらえるのは嬉しいのですがオットーさんには違和感を感じています。 2d23:11,3d01:22,4d19:22と、今まで具体性に欠ける応答が多かったのに、10:21のヤコブさんに対する質問がやけに具体的でこの発言には入れ知恵を感じます。 色々な可能性を提示して真実から目を遠ざけるのも人狼の手口の一つだと思っています。 |
行商人 アルビン 18:23
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シモンさん14:29＞
＞いずれにしてもアルが（勘違いで）「屋」しかいないのに おっしゃる通り勘違いで、オットーさんしか騙り要員が居ないと思い込んでいたのは、ディーターさん1d22:40では無く、同1d22:27を参照していたせいです…。この勘違いについては本当皆様に申し訳無く思っています。自分で紙に改めて書き出しました。 パメラさん＞ もし昨日の私の護衛論に疑問があればぜひ。思考開示したいです。 |
農夫 ヤコブ 18:24
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シモン5d1429＞うん、そうだね。それはシモンの主張が正しかった。
5d1444＞はごめん僕が見逃してたみたい。でも僕自身は3dの遣り取りみて、別に変には思わなかったんだけど、考え方の違いなんかね。 アルの3d2335って「ディタが狂人なら騙るだろう→者非狂」ってことじゃないのん？そこからディタ狼もおかしい！って考えに繋がるのはかなり飛躍してるように見えるんだけど。 |
農夫 ヤコブ 18:40
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あー駄目です、ごめん今日も時間取れてないの！垂れ流しでいくよ。
オットーさんはね…、ディタ・トマ黒視は確かに気になるんだ、その根拠も繋がりが良く解らず論理飛躍しているように見えます。けれども彼の発言を見ていると「連帯や擁護を黒く見る」という推理基準は一貫しているように感じ、なんだか良く解りませんが僕にはだんだん村人に見えてきました。 一方カタリナさんの方には、ところどころ相手に黒印象をすりつけて |
農夫 ヤコブ 18:49
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いるように感ぜられる部分があり(特に初日のオットーへの触れ方、3dでのジムさん偽視への乗っかり方)などを見ていると、こっちの方が僕には狼臭く見えています。
今のところ「兵者羊‐樵」なよーな気がしてます、ただし初日にカタリナさんが白確狙いでシモンさん、と言っている部分は微妙に切れてる気もしますし(けれども実際に希望している訳ではない)、この陣営でシモンがディーターを割と庇い気味になったりするのかな |
農夫 ヤコブ 19:00
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？(灰の中では最もアル偽を主張しています、露骨にラインを作るのは逆に遣りづらいのでは)とも思ったりします、結局のところまだ結論は出せてないという感じです。
ヨアさんの３ｄの占霊考察見ていて、占内訳真狂見えてる狼だと想定しにくいかなぁ、と思う部分はあるのですが、捏造可能な考察か否かというと微妙な線だと思います。 今のところ「▼カタリナ●シモン」で！ |
パン屋 オットー 20:09
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今考えているのは[農者兵-樵]かな。
トーマスさんディーターさんを除いて残り狼側は２人。ここにきてシモンさんヤコブさんが牽制しあってる様子に違和感。どちらかを残して（片方を真っ白にみせて）戦うようにみえたよ。アルビンさんのローラーがまずいのは同感だけど、考察の後最終的にシモンさんでなく、相手に黒印象をなすりつけている等の理由で▼カタリナさんになってるのはどうしてなんだろう。 |
負傷兵 シモン 20:25
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ヤコブ 18:24上＞いや、偉そうなこと言ったけど、俺も大して対策考えないまま放置したのは事実だしNA。その状況が今なんだからもっと必死になれってのも尤もだと思うWA。
中＞んー、初回襲撃懸念というなら、むしろ「透けるから思考開示したくない」とかの方がよっぽど狩要素で襲撃懸念あるんじゃね？とか、そう言うのも込みでの疑問なんだよNA。喉の都合と、透けの都合であんま深く突っ込めなかったんだGA。 |
負傷兵 シモン 20:27
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18:24下＞いや、そこの核は「屋しか」いなくなって、理論がおかしくなったのに、4dで考えなおす素振りもない、（相変わらず根拠にしてる）のはおかしいってことなんだが14:29じゃ全然伝わらんNA…… アルビン18:23＞いや、すまN。そこの「羊」抜けの間違いは、わりとどうでも良くて、4dに「修」が消えて、残りの候補が「屋」しかいなかったのに者狼だとおかしいなと自分で思わんかったのかなあとNA。 |
少女 リーザ 20:48
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ただいまっ。色々読んでくるよ。その前に…
リナ姉もパン屋さんも、色んな人から疑いかけられて嫌な気持ちになっちゃうと思うけど、みんな必死で狼探したいだけだからね、ごめんね、許してね。占COのタイミングから、どうしても狼の可能性を考えちゃうところでね、でも何かしら考えがわかると、誤解も解けるし共感もできる。リナ姉もよかったら、質問とかのお返事からでも何でも助かるので、考えてることを教えてくれると嬉し |
青年 ヨアヒム 21:12
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☆ヤコブ様 5d12:52 5d13:02
深く読んでいるというのは3d11:46や4d21:34の発言についてです。ちょっと私には気がつけそうにない事までよく気がついているなと思いました。考えてみればこれ神父様とアルビン様を擁護していて繋がっていると見てもおかしくなかったはずで、昨日の私はどうしていたんだという思いです。 消去法了解しました。それで出た組み合わせなら確かに謎です。 |
少年 ペーター 21:19
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ぺたたたたただいまっ。いまから潜るけど、とりあえず村の皆に「自分と考えが違う＝狼ではない」よと一言。疑心暗鬼で白同士がつぶし合うのはイヤンな感じだよ。
リザちゃん＞ありがとう！ラブ！できれば仮・本決定もお願いしたいな。まとめ変わると新しい風が入って良いと思うしね。霊ロラでも灰吊りでも、リザちゃんが思うとおりに決めてほしい。仮決定に問題があれば皆が意見くれるから大丈夫だよ！やったれ！ ではﾉｼ |
村娘 パメラ 21:20
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リーザちゃん（ぎゅーーっ！）
ただいまです、遅くなりました。すかさず【ザッハトルテ】いただきますね！+（0ﾟ・∀・） + う〜ん、濃厚♪ 今朝の襲撃って商狼なら悠長なことしてるなぁと思いました。ロラ完遂を宣言しているペーター君か、真占のトーマスさん、どちらかは早々に抜いておかないと勝ち筋がどんどん消えていくんじゃないでしょうか（年が生きている限り、状況真を演出することはあまり意味がありません）。 |
村娘 パメラ 21:20
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逆に者狼なら襲撃先は修妙くらいしかなかっただろうという感じです。
商狼だと昨日の狂人襲撃も含めて噛み筋が変だと思うんですけど、★皆さんこのあたりどう思われますか？ 農兵のやりとりを見ていて気付きました。★シモンさん3d0050＞屋について、書吊りの結果を踏まえて考えたいとあるのですが、その形跡が見当たらないのはなぜでしょうか。また、書の判定を踏まえて実際屋をどう評価しているのか教えて頂きたいです |
少年 ペーター 21:43
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★パメ姉[4d04:43]＞[者1d0046]のどこが狼的なアピールなの？説明よろしく。
☆パメ姉[5d21:20]＞ライン関係ない気がする。確白三人中、狩候補である妙・まとめしてる僕と対比して、護衛つく可能性が最も低いからじゃないかな。昨日もほとんど発言なかったし。 フリ姉は占い師の真贋も迷ったままだったね。特筆すべきことがあるとすれば、フリ姉はパメ姉を怪しんでたってことくらいじゃないかなぁ。 |
負傷兵 シモン 21:50
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☆パメラ21:20＞その場合、せっかく樵が信用されてないのに狂襲った挙句に襲うわけがないと思うGA。勿体無い。ここで襲ったらそれこそ屋まで白確扱いになって、そっちの方が厄介だZE。あと最初からロラは覚悟の上だと思うんで、別にそこも不思議じゃないNA。
下＞ああ、すまN。昨日は灰考察放置したからスコンと忘れてTA。考えてみるけど、霊判定割れたし片占いになったし、あんま有用な情報にならなそうDA。 |
青年 ヨアヒム 21:54
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今日の霊能判定についてですが、もしアルビン様が狼だとすると、ディーター様に人間判定を出せば確実にトーマス様を吊ることが出来るはずなので、あえてそれをしないのは真要素に見えます。
ただそれを言うならディーター様もクララ様に狼判定を出したので、ちょっと困っています。 カタリナ様がまだいらっしゃってないようですね。少し心配です。 |
行商人 アルビン 22:08
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伝書鳩サブレー、到着遅れます。
リーザちゃん20:48＞ リーザちゃんは腹黒じゃなくて、やっぱり良い子（なでなで…） カタリナさん＞ ★現時点での「パメラさん、ヤコブさん、ヨアヒムさん」の印象を（難しいのなら軽い意見でも大丈夫ですので）聞かせてもらえます？私の感じているステルス感はこの3人の言及を避けている所だと感じているんです。カタリナさん人間ならそれを見極められる発言になると思いますのでぜひ。 |
少女 リーザ 22:16
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ペタ君[5d21:19]＞うん、わかった。「皆が意見くれるから」が心強いよ。反論・賛同お願いねっ。いつもまとめありがとうっ。
パメ姉＞ぎゅーっ！ アル兄＞えへ//// リナ姉＞おかえり！ |
羊飼い カタリナ 22:22
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ヨアヒムさん23:45＞
★ 大丈夫です、占われそうになって襲っちゃったんだと思ってます・・・ ★ トーマスさんが真ですか・・・ 勘ですけど、パメラさんですかね ほんとに勘で、根拠はないんですけど |
羊飼い カタリナ 22:29
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アルビンさん＞
了解です、できるだけやってみます。 オットーさん 4dのディーターの狼視が、どうかと思います まるで、ディーターさんが狼だと知っているかのような、自論・・・ なんだか怪しいです |
青年 ヨアヒム 22:34
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昨日霧の中へと消えていってしまった 司商兵-神 考察です。動きの流れは以下の感じです。
1d - 全員早々と非CO。霊能騙りをアルビン様が担当するところまで決定。 2d - クララ様に占いがあたりそうなのでここで切り合い作戦を決めクララ様回避せず。 3d -クララ様と激しくラインを切りあい、準備完了。また2dからアルビン様とシモン様は少しずつお互いを疑いあっていきラインをきれいに切断。 |
青年 ヨアヒム 22:35
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シモン様ならばクララ様アルビン様があえて出て、後をまかせられるLWとしても納得できますし、違和感ない組み合わせです。
ただ2dのシモン様の占吊希望が不思議です。一応占い先がクララ様を外れることに期待したと取ることもできますが、それだったらシスター様を希望しそうです。 この作戦だと全ローラーが前提となりますので今日のシモン様の発言も当然のものに見えます。 |
負傷兵 シモン 22:37
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ヨアヒム：ジム狂人の可能性を3dで早々に切っているのが、クララ非回避が核となっているNA。そして、占真狼予想KA。ここが実際と異なっているのが知らない人間ゆえか、真実をぼかしたい狼か悩むところだNA。
3d17:48でロラ確認。2-2、占い師存命、斑のいる状況でロラ希望って言うのはちょっと唐突な気がするZE……ロラ▼者希望と神狂否定からあわせて、神商狼ラインだとここがLWかNE。露骨すぎるGA。 |
村娘 パメラ 22:38
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回答感謝です。
年2143＞うーん確かに、確実にGJを回避するというのも重要な観点かもしれないわね。ちなみに昨日のシスターは誰を怪しんでるとかのレベルではなかった上に、わたし自身は[娘3d0556]の通りあまり怪しまれてる実感はなかったかなぁ。 ☆回避無しは単純に考えれば白要素だけど、「回避しない狼側も普通に見る」と発言することで、偽占の偽黒出しのフォローになるのではないかということよ。この発言は |
村娘 パメラ 22:39
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つまり、回避無しで黒が出ても怪しいとは思いませんよという意味だと思ったわ。占先の色を知っている立場の方がこういう発言も出やすいでしょうから、狼的だと思ったわ。
兵2150＞樵は偽なら狂人、誤爆の可能性を見られてLWが吊られてしまうなんてこともありうるんじゃないかしら。あるいは霊ロラ後、早々にLWが見つかってしまって「樵視点の狼をまずクリアにしよう」とかなったらそちらの方が厄介ではないかしら。ロラ |
村娘 パメラ 22:39
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に関してはまぁそうかもですが、農のように決め打ちの声もありましたので、それに賭けることもできそうなのになぁと思いました。
後段は了解です。うーん今日の農兵のやりとり見て考えてましたが、シモンさんは村の勝ち筋を模索しているように見えるし、単体で大きな違和感があるようにはあまり見えませんでした。ただ、（まだ出てないだけかもですが）灰をどう見てるのかが分かりにくいですね。ラインについても考えてみます。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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よく考えたら全ローラーする必要はないですね。別にアルビン様が生き残ってもいい訳ですから。
ただ今日考え直してみた結果は、やっぱり2dの希望出しが不自然すぎるので、やっぱりなさそうに見えるというものです。 今日の判定と合わして、やはりアルビン様を決め打ってもいいのではないかと思います。書商灰だとちょっとピンとくる組み合わせが見付けられません。 |
行商人 アルビン 23:02
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霊ローラー完遂の場合には[神商]ラインについての疑問に答えられる機会が今日で最期になりますので、疑問があればぜひ。
その場合は遺言も遺したいので、決定までの私の発言控えめにさせて下さい。決定後に[神商]の疑問や遺言を落として行きます。 現段階の希望は▼オットーさん、●シモンさんですが、吊りはオットーさんとカタリナさんの返答次第で変更があるかもです。 今まで述べてきた通り▼アルビンでも反対しません。 |
青年 ヨアヒム 23:03
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☆パメラ様 5d21:20
トーマス様が真の場合ならば、ペーター様を避けたのは狩人回避のため、トーマス様を避けたのは、決め打ちの目を残したということではないでしょうか。シモン様LWの場合はトーマス様のGSで最白なので、直撃は避けられると見たのではないかと思われます。 書いてたらまた決め打ちが怖くなってきました。希望は▼樵でお願いします。 |
行商人 アルビン 23:04
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オットーさん＞
一貫したディーターさん人狼視が怪しく見えています。毎日の議論の中で連携に見えそうな発言が沢山ある中、ディーターさん人狼視はその視点だと簡単に揺らいでしまうように思えるんですよ。 一貫した人狼視は、ディーターさん人狼を知っての視点かと穿って見えてしまうんです。 4d05:42には気が付いて居なかったのかな？再掲させて頂きますと… ★ディーターさん人狼と思った理由を詳しく教えて下さい。 |
パン屋 オットー 23:23
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5d23:04＞僕は最初にジムソンさんを白だと思ったんだ。2d11:57＞の発言でジムソンさんがより村人視点にいると思ったからね。２日目にディーターさんが怪しいと思ったのはその前の2d11:51＞の発言でトーマスさんを非狂と見ていた所かな。３日目のペーターさんのトラップに引っかかった後の者樵の連続発言で焦りがあるように見えてからは確信に変わった感じだよ。
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パン屋 オットー 23:29
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今日の希望は【▼シモンさん●ヤコブさん】
僕はトーマスさんは狂人と見ているから、他に怪しいと思っている二人を挙げたよ。 アルビンさん決め打ちで良いと思うんだ。ここでアルビンさんをローラーするくらいならまだトーマスさんを吊った方がいい。もしくは僕が吊られてアルビンさんに白判定出してもらって村側の推理が進みそうならそれでも良いと思っているよ。 |
少年 ペーター 23:39
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とりあえず、僕も今日のヤコ兄白判定でトーマッスルさんの真度がアップ。ヤコ兄は昨晩真っ白に見えた（今から少年のターンが始まります）ので、ここで黒出たら今日は灰吊りか樵吊りでいいと思った。僕がっかり。
あと、アル兄の黒判定は妥当かな。黒出さないと、昨日の樵でGJ説が破綻する。＞ヨア二− リナ姉＞おかえり！来てくれてよかったよー！！ そしてこの狭いスペースでリザちゃん萌えええええーと声を大にして叫ぶ！ |
少年 ペーター 23:39
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■占考察
樵：前衛多弁。[1d06:37]潜伏が苦手は納得。[3d16:08][3d16:09]とも一貫。[1d06:55]占初日COで議論の活性化、霊潜伏で自分の身の安全を確保したい願望はテンプレ的だけど真要素。襲撃懸念アピがちょっと多いのは印象下げてる感じ。[1d21:50]自分狼の可能性あるよ発言は、言う必要のない言葉なので、思考停止を嫌っての発言かな。[2d06:35]先になっても発表した |
少年 ペーター 23:40
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いと、いう意思表示は非狂要素＋白引いてたので微真要素。[1d21:50]ものっそい真アピありがとうございます。地雷ブラフの反応[3d06:45][3d06:58]はぶっちゃけ偽でも同じこと言うしかないということに気づいたのでノーカウント。[4d18:31]は占師の心理としてはいまいちな気が。今日の判定で真≧狂
神：ネタ師多弁。[1d10:36]情報は多い方が良いため、FO希望。[1d14:40] |
負傷兵 シモン 23:40
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俺-商書ライン考察来たNA。
22:34 22:45＞んー……根拠となる具体性がないなあと思ったら自己完結で否定KA…… ☆21:54＞それトマ狼だと神襲撃成功の説明つかなくなるし偽要素にもなるんじゃNE？ パメラ：3dはカタリナへの疑い返し希望とそれに付随する●兵、灰考察も全体的に疑問ばっかりで見極めと言うよりは疑惑振りまいてる感があるNA。4dディタ評は俺と違ってズタボロのこきおろしだNA。 |
少年 ペーター 23:40
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しかしまとめに従うとあっさり引き下がったのはちょい残念。娘[1d20:13]という意見もあるけど、FOで灰狭めて灰狼見つけだしたいという考えは、占師の意見として理解の範疇。自分の命を縮める分、それ相応の灰考察力がいるけれど、考察は卒なく感じたよ。襲撃懸念で深夜にコツコツ考察落として情報残してるのは好印象で真要素。神真視ポイントにはいってた、いち早い対抗考察は慣れとかもあるから個人的には真贋カウント
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少年 ペーター 23:40
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しないけど、[1d10:37][3d11:55]樵狼視の理由がちょっと理解不能。
占に狼がいるという認識を植え付けることで得する（襲撃で片占になっても占ロラ完遂して欲しい）狂要素に加点。[2d03:51]これは偽くｓ…と思ったのは内緒。[1d21:58]期待される答えを用意しようとするとこは少し印象ダウンかな。 ぶっちゃけあんまり大きい差はないんだけど、狂要素を多めに拾えたという意味から、真≦狂。 |
少年 ペーター 23:40
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■霊考察
商：[1d22:27]「ロケットCOの理由を皆に説明をして欲しかった」、潜伏中は能力者の透けに気遣うところ、[1d17:26]共有地雷への言及は白印象かな。思考開示が丁寧で、物腰柔らかいのも好印象。灰との絡みも多めだと思う。[1d17:24]の丁寧さは真要素かな。一方[1d22:26]「2-2でも霊能者襲撃は有り（2d22:09）」のマゾい狼想定はアル兄のスキル考えると少し違和感。穿った |
少年 ペーター 23:41
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見方をすれば護衛先誘導とも。[1d00:49]「尼＝狂の可能性要検討」可能性を広げた後、その後の検討が弱いのはノイズ撒きの可能性から微黒要素。[2d01:26]は真っぽいと同時に、食われる懸念が薄いようにも。[3d23:45][3d01:57]は不当な黒塗りに見えるかな。RPバイアスもあると思うけど、僕の目にはディタ兄は迷い考えているように見えていた。間違ったし。演技の可能性はあるけれど、少なくと
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少年 ペーター 23:41
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も結論をすっと出しているようには見えなかったな。偽っぽさはないかわりに、黒要素多いのと【状況は狼が作り出せる】という点から狼＞真
者：[1d09:56]はちょっと霊っぽい。とりあえず者狼なら神とライン繋ぐべきだと思うので樵とライン繋いだのは真要素。者狼の場合[3d19:21]が違和感。対抗商を想定し、信用勝負で劣勢を予感して怖かったなら出ない、もしくは捨て駒になりえる仲間に騙らせるべきではないか |
少年 ペーター 23:42
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と。[3d19:18][3d19:19]あたりは人っぽい。あんまり黒要素も偽要素も拾えない。あえて言うなら、昨日結構喉残したままお墓に入ってしまわれたところが残念かな。[4d01:28]は黒いといえば黒いけど、凄惨な前世を持つ僕としては真霊としてもわかる感じ。真＞狼
■灰考察 兵：[1d15:36]寡黙吊り示唆による発言促し・灰への切り込み・農娘への同一質問のうち農の返答に対し[1d18:28] |
少年 ペーター 23:42
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すぐに質問の意図を明かさず娘の回答を待つ等、フラットさは白印象。やり取り多いけど、取り繕ってる感はない。能力者考察が好きなんだね。細かいし内容も濃い。僕はするっと入るなあ。黒要素があるとすれば、3dの「神偽を決め打ちたい」は神襲撃直前だったので状況黒だけど、樵も偽視してるし、真にしろ偽にしろ求める理想像があるんだろうなという印象。白寄り灰。
青：ラインを常に観察するなど、声は大きくないけど狼探し |
少年 ペーター 23:42
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の姿勢は積極的で好印象。パターンの書き出し等、コツコツ推理してるところは村印象かな。ちょくちょく疑問になるところは出ては突っこまれているけど、ちゃんとした答えが返ってくるので思考が繋がっているのは分かる。昨日の失速は少し残念。霧が晴れることを切に祈る。
農：[d13:18][1d17:16]「（商評価）実力が高そうな分注意深く見てしまうが良く喋ってくれそうだし、白なら初日占い勿体ない」という葛藤 |
少年 ペーター 23:43
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・不安感は、頼れる仲間のいない単独感＝村視点。ちょっと前のめりに見えるけど、迷い考え悩んでいるところはとても人っぽい。昨日の商真決め打ち主張は白く映ったな。潜伏狼がやるにしては目立ちすぎる。[4d00:11][5d09:06]占に当たりたい、真実を知りたいという村視点で眩しい。最白。
娘：印象が柔らかく、考察が積極的なのは好印象。村の流れにうまく乗ってる感がありステルス臭を感じとります。尼や寡黙 |
少年 ペーター 23:43
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といった疑いやすいところを疑い、農白視[4d03:50・4d03:51]兵白視[4d04:43]と多弁を敵に回さないように動いているように見えるのは黒要素。[1d20:13]白確期待の盤面整理は黒要素かな。戦えない確白量産したら村滅びます。黒より灰。
屋・羊は少しだけ色の乗る灰。喉の都合でまた。GS白：農＞兵＞青≧屋羊≧娘：黒 希望出します【▼アル兄 ●パメ姉】このスペースでもリザちゃん萌え！ |
木こり トーマス 23:43
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すまっそ、雨のせいで遅れた…！つか眠いまっそ…。今日はとりあえず初心？にかえって単体考察するか。とりあえず希望は▼アル。
シモン＞敵を作ることを恐れないスタンス。言いたいことはぽんぽん言い、気になるところはずばずば切りこんでいく。この辺無理やり黒要素を作らなければならない狼らしさではない。尤も、シモの場合、どの立場でもこんなスタンス（白黒要素にならないけど戦術論が好きとか言いきってしまうところ） |
木こり トーマス 23:44
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なのかもしれんがな。占師に対して偽臭いやら胡散臭いやら言いまくりだ。占真狂を知っていたらこういったことを言っておくのは一種の予防になると思うが、先述の通り、シモの性格が強いと思うぞ。正直、単体では疑うところがない。単に俺のスキルが低いだけだろうが。アル狼考えるならシモは絶好のLWだな。手数計算できるは弁は立つは、場の流れを牛耳ることができる。そこが俺から見える疑惑要素だな。
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木こり トーマス 23:44
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カタリナ＞寡黙。3d1257「普通ならクララ吊って〜霊能者が二人いるので」とのあたりから、ライン線を考えていない＝自身のラインも考えていない。ここでアルクラとのラインがあれば、ライン切はしない性格と見るので狼ありだが、如何せんそれを判断する発言自体がない。4d1938「オットーさん【も】もしかしたら狼かも」のもがなぁ。言葉尻をとっただけみたいになるが、ということは他の狼を知ってんのかー、とも。
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木こり トーマス 23:45
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彼女が狼ならこの「も」は不自然だが、「クララ狼を知っている」という視点漏れの可能性もあり。あとは昨日の考察とさほど変わらんな。
パメラ＞ここも淡々と話を進めているぞ。シモと違って敵を作ることを恐れないスタンスというより、別に周りからの自分の評価は気にしないって感じだな。その辺村要素。理路整然と会話している。3d0232リナ考察で「初日で危惧したとおりどんどん怪しく見えてきて」初日はSGにされる |
木こり トーマス 23:45
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ことを危惧して●希望したんじゃねーのか？それとも、リナがSGにされかかってるとでも思ってたんかね。人っぽいという感じはあまり受けない（多分スタンス的にそう思ってしまうだろう）が4d0509のリナ考察で「何かもうよく分かりません」が人っぽい感情吐露に見えたな。
疲れた、ヨアを残し一旦休憩…と思ったらオトの発言見えた。オト、まずは俺はヤコ既に占ってお前と同じ人だったぞ。それからお前は人なんだから自分 |
青年 ヨアヒム 23:46
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アルビン様のラインを見たので次はディーター様のラインを見ているのですが、考察が全然まとまりません。
とにかくオットー様が目立ってしまって困ります。狼だとすればライン切りが露骨すぎるような気もするのですが。 ★オットー様 23:23 二日目の段階でトーマス様非狂を唱えると、何故あやしくなるのですか？ |
木こり トーマス 23:46
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吊ってくれというのはやめてくれ。それは単に狼を喜ばすだけの行為だ。俺がちゃんとお前の白要素を挙げてないのが悪いかもしんねーけどよ。とにかく、俺はお前が人だってのを知っている。お前が俺を疑うのは…まあ、仕方がない（俺としちゃ悔しいがな）が、自分を守ることが村を守ることにつながるんだ。その辺考えてほしいんだぞまっそ！
久しぶりにまっそを使った気がするな。希望出しまであとわずか…。間に合うのか、俺！？ |
村娘 パメラ 23:49
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☆アルビンさん1823＞わたしの感覚としては[兵1244]と同様、実際のところは分からないんじゃないかというのが強いんですが、農や青や年の意見もあって、アルビンさんの主張が不自然ではないらしいというのは理解しました。ただ商狼として「狼だから断定できる」とかはあると思いますが、本当のGJ先を言っているとは限らないんじゃないかなぁというのがありました。これはブラフ込みということで言いますが、実際は違う
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村娘 パメラ 23:49
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けど樵GJと推理し、それを見た狩人が「商＝非狼」に辿りつくということもあるんじゃないかなぁと思っていました。ただしこれは商真でも同じことが言えると思います。これはアルビンさんの思考開示とは無関係でしょうから、返答は不要です。
うーん、これまで常に受身だったオットーさんが今日は初っ端から攻めてますね。覚醒したなぁというか、SG作りに乗り出した狼の感触がすごく強いです（重隅的なことを言えば者人狼判定 |
村娘 パメラ 23:49
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確認発言が第一声でないあたりがなんとも胡散臭いです）。
オットーさんとカタリナちゃんの発言を改めて読み比べてみたのですが、決定的に違うのが、カタリナちゃんの考察が日に日に増えていく情報を使って少しずつ変化していくのに対して、オットーさんの考察は2dから者狼で動かないという点ですね。そもそも霊CO前のディーターさんを狼と見定められたのは、序盤の寡黙ぶりからすると精度が高すぎるという気がします。 |
負傷兵 シモン 23:50
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4d20:52「「イヤンなこと」が回避できて〜」は確かに頷けると思っTA。商は真の目見るも決め打てるほどではないTO。
ここは者とライン切りつつ、商も吊る気の狼かNE？ 5d商狼の時真の樵抜かないとおかしいと主張KA。この主張自体は商ラインなんだけど、そもそも納得できない主張なんで、なんか狼っぽくはないNA。狼っぽさ感じるんだけど、なんか変な感じGA。 ヤコブ：昨日のアル庇いとかが黒いなーと、 |
負傷兵 シモン 23:51
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思っていたが、全体見通すと意外と決め打てないで揺れてる部分もあり、思考回路もすっきりで黒くなかったWA。あと一番疑ってた農-商書ラインがすっぱり消えて、いまんとこ結構白い。
ただ、ジムの3d07:00の意図をきっちり見抜いてたり、昨日のアルの襲撃考察を真として自然と言える辺りが、なんかちょっと良く分からんのだGA……片白を考えると普通に考え方が違う人なのかなと言う気がしてきTA。 樵者農ラインも |
パン屋 オットー 23:54
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5d23:45＞ヤコブさんは今日占われていましたね。焦げパン状態。●パメラさんにするよ。
僕とカタリナさんの白黒がゲームの明暗を分けると数人が言っていたから、これはありなのかなと思ったけどその数人の中に狼がいるかもしれないんだもんね。蒸しパン状態。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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シモン様 5d23:40，ぺたぺた様 5d23:39
なるほど。自説を否定することになって出せなかったということですね。ただアルビン様が人間ならば、当然GJ先も知らないわけですからそんなに偽要素になるのかなとも思いますが。 4dのアルビン様の襲撃先発言が狩人炙り出しにも見えて来てしまいどんどん決め打つ自信が…… 一応今日は▼樵のままでお願いします。占い先のほうは一応●兵で。 |
パン屋 オットー 00:07
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5d23:46＞ジムソンさんを白と見ていたから、トーマスさんは狼側なのではと思っていたよ。そのトーマスさんに対して非狂なら怪しくなるよね？
5d23:49＞どうして確認発言が第一声でないと胡散臭いの？ディーターさんを見定めていたというよりはそういう印象だったというだけだよ。確信は３日目以降だよ。 |
負傷兵 シモン 00:16
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無くはないがそれなら揺れを装ったりしないでもっと決め打ちに来そうな気もする。
オットー：狼だとしたら、ジム襲撃もわかる気はするNA。書に最後票重ねたのも逆ライン何だから当然DA。樵者とライン切りに来てる動きも納得できRU。ただ、GJ出たらジリ貧なわけで、そこで特攻した理由が分からんKA。ここが最大のネックだNA。そう考えると非狼KA？ 今日は背後霊よりエンジンかかったって感じがする……勘だGA。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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★ヨアヒム＞▼トーマスを希望する理由は何？僕が上でも言ってるんだけど、偶数進行で狂人吊ったら吊り手０．５手損だよ、それにアル偽の目を見るならトマの判定はまだ見たいと思わない？というか▼樵●兵って、トマ吊ったら占い判定も何もないじゃん。
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負傷兵 シモン 00:22
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カタリナ：なんか読んでて思ったんだが、カタリナって基本的に誰かの考察参考にものを言ってる感があるんDA。その時々目について気になった考察を流用してるって言うのかNE。カタリナ独自の視点ってのがあんまり無いように思ってNA。
すごい手探り感で、SG作ってるって感じじゃないんDA。これ人じゃNE？ ▼商 ▽屋 ●青 すまんひよった。灰吊りなら者ラインで可能性高いのが屋、神襲撃が分からんGA＠1 |
木こり トーマス 00:30
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ヨアヒム＞うーん、やっぱ俺からすればつかみどころのない感じなんだよな。のらりくらりと現れてはさっと引いていく。質問も飛ばし自身の意見も言っているのに印象に残らない。狼なら究極のステルスだな。うーん、なんか頭に残らないぞ。怖ェェ。てか俺の頭がスイマーに侵されてるからかもしれんが。2003、0007決め打ち怖いんなら▼アルじゃねーか？
単体GS 白：娘＞兵青＞羊：黒 だな。 |
青年 ヨアヒム 00:33
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☆オットー様 5d00:07
理屈はよくわからないのですが、2dでは偽占いに見るトーマス様と繋っている気がするディーター様を怪しく考え、3dでは2dまでで考えた事とは別に、ぺたぺた様のブラフへの反応を見て、ディーター様偽を確信したということでいいですか？ それと、カタリナ様は、来て下さったのは嬉しいのですが、今日はもういらっしゃらないんでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 00:39
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☆ヤコブ様 00:20
判定を見たいというのはあるのですが、現状トーマス様真の時のLWはシモン様＞パメラ様≫カタリナ様とみているので、判定がなくともなんとかなるのではないかと思っているのが一つ。決め打つかどうかが悩ましいので決断を先延しにしたいというのが一つです。 あと●兵は▼樵にならなかった場合の希望です。 |
少女 リーザ 00:46
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【仮仮決定▼オットー●シモン(一応)】
パメ姉とリナ姉希望出てないけど、出すね。 リザなんかふっきれたの。今日のパン屋さんのギアチェンジに違和感。遅くなってごめんなさい。意見待ってるよ。 【次は仮決定…とみせかけて本決定だよ】 |
行商人 アルビン 00:48
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【仮決定了解だよ】
ペーター君23:40＞ 私が人狼と誤解を持たれたままだと嫌ですので… ＞[1d00:49]「尼＝狂の可能性要検討」その後の検討が弱い 私はフリーデルさん潜伏狂人の可能性を見て、探りを入れていましたよ。3d18:08,3d03:36「フリーデルさんを見極めるのに重要な要素だと思っているので、ぜひ答えて欲しかった」。潜伏狂人がもしあるのならフリーデルさんと共COまで思っていました。 |
行商人 アルビン 00:48
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＞[3d23:45][3d01:57]は不当な黒塗り
私はディーターさんが狂人人狼両方あり得て色々探っての3d23:39「狼≧狂」だった一方、ディーターさんは3d19:21私をほぼ人狼と決め打って、そこから推論です。 私にとってこれは怪しく見えましたけど、ペーター君との感覚の差でしょうか？ 羊屋2人については、現在カタリナさんの回答待ちです。（急かしているわけじゃないよ！ゆっくりで良いからね！） |
村娘 パメラ 00:49
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全然まとまってないけど…ロラ完遂するにしてもやっぱりもう一黒、神商視点での確定情報として欲しいわ。
屋→者と出るラインをすごく強く感じるので▼オットーさんを推します。占いは、気になり度的にはニート兄さんだけれど、樵からどこで黒が出そうかというと●シモンさんかしらと思います。まぁわたしで黒出るとかでもいいのですけど。[▼屋●兵]で提出します。 |
村娘 パメラ 00:51
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うわぁ遅くなりました；；リーザちゃんごめんね。【仮仮決定確認です】
☆オットーさん0007＞ディーターさん狼を主張し続けてきたオットーさんにとって、今日の霊判定は注目すべきものだったはずです。もし者人判定なら考察を組み立て直さなければいけないわけですから。なのにそれがスルーされたらしいのには違和感があるし、オットーさんにとって者狼は自明のことだったと思わざるを得ませんでした。 |
少年 ペーター 00:56
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【仮決定反対！！】ごめん、片白はいくらなんでも賛成できないよ！
ごめんだけどそれなら▼商▽羊で考えてほしい。 ★トーマッスルさん＞書商が狼ならそっからライン辿らないの？特に真視がっつり取ってたアル兄が白目の位置に置くのが狼、黒めの位置に置く人物は白とは考えられない？ |
少女 リーザ 00:57
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あ、御幣があったら嫌だけど、ふっきれたと言っても、なげやりにはなってないよ。
パン屋さんと近いリザの心境からみてどうしても今日のパン屋さんが納得がいかないんだ。うまく説明できてるかわからないけど… |
青年 ヨアヒム 00:59
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☆トーマス様
カタリナ様が狼だった場合、クララ様が霊能を騙らなかったのはなぜだと考えますか？ 仮仮決定【▼屋は微妙、●兵は了解】です。 前提を確認したいのですが、人間確定のトーマス様は最後まで吊らないつもりということでいいですか？ |
農夫 ヤコブ 01:03
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ヨア5d0039＞灰吊りも迷ってて、アル吊りに着手するのも躊躇ってるから「▼トマ」って解釈でOK？でも真なら吊れば痛いし、狂人でも0.5手分の損失はでかいと僕は考えてるよ。先延ばしにしたいというのも解るけれど、そろそろ結論出していかないと。
【仮決定確認した。】リーザ＞オットーとカタリナなら、カタリナ狼の目の方がある気がしてます。 |
負傷兵 シモン 01:06
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【仮決定了解】
樵者ラインの最右翼だと思ってるんで、樵狂放置前提ならありだと思うZE。俺占いも悪くないNA。ここで黒が出れば俺も目も晴れるしNA。 ペーター＞しかし、樵ラインで一番黒っぽいZE？商からの黒狙いと言う意味ではここが一番いいと思うんだGA。あと羊は賛成できねえNA。なんかすごく単独臭がするんDA。 これ最後なんで俺吊り以外なら本決定了解DA（黒い。さすが兵士黒い。これで勝つる＠０ |
木こり トーマス 01:15
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オトの白要素
ばりばりの俺視点だが、4dジム襲撃はオト狼なら悪手も悪手だ。俺抜かないと狼ってのがバレる。なのに悠長にジム襲撃。そのあたりアルは分かってるはずなのにジム襲撃したってのは、オトが狼じゃないからだろう。ただでさえ状況的に疑われるのに（●の日に占師候補襲撃）あえてその道とるなんてどんだけー！なんだよ。それじゃアルが霊騙った意味がない。オト吊られてあとは霊ロラ（可能性大）されてちゃんちゃん、 |
木こり トーマス 01:15
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じゃないか。だからオト狼はない。
ずっとディタ俺が怪しいって言ってんのも4d1922の狼探しの基準を見れば納得できること（俺は別に擁護連携には思わないが、そう見られることはあるしな）だし、今まで喋っていなかったのが急に喋るようになったから怪しく見えるだけだと思う。まあ1023で俺黒確てのは意味が分からんが、視野が狭い分自分が持つ情報だけを頼りに考察してる感がある。あと、あと何があるか！？うがー！ |
村娘 パメラ 01:18
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ペーター君＞村視点での片白はアルビンさんにとっては灰よ。商視点の狼を見つけるのに片白・灰の区別なんてないわ。極論だけど屋農と既に2狼が囲われてる可能性だってあるんだもの。
カタリナちゃんとオットーさんと、どちらが者の仲間狼かというと可能性としてはオットーさんのほうが高いように思います。灰（片白）吊りの場合黒を引けないと厳しいので、黒狙いで屋吊りが妥当ではないかと思うところです。 |
青年 ヨアヒム 01:22
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あの、トーマス様…… 5d01:15 はいったいなんなんでしょうか？ 私にはばりばりの狂人視点にしか見えないのですけれども……
これはさすがに神父様-アルビン様ラインを真と決め打つべきだとしか思えません。 仮仮決定反対 ▼トーマス様 |
木こり トーマス 01:25
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オトの発言すくねェェ！！とりあえずもう一回【仮仮決定反対！】
☆ペタ0056＞ん、昨日の俺灰考察みたいなやつじゃなくてか？ あと、位置に関してはロラされる気か決め打ちされる気かによって変わるよな。で、俺はアルは決め打ち狙いだと思うわけだ。よって俺も単純に白めの位置に仲間狼、黒めの位置に人だと考えるぞ。が4dのアル考察は正直まだ読んでない（今日は残り灰単体見てた）てか今GSだけ見てきた。 |
少女 リーザ 01:28
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【本決定▼アルビン●シモン】
振り回してごめんね。リザなりに考えたけど、いきなりまとめ役やったリザが強引に意見通せないよね。商狼の可能性が皆無でもないので。[羊or屋]もみんなの意見をきくとまだどっちとも断言出来ない。ふたりのどちらかにはできないよ。なので霊ロラ完遂しましょう。●兵は意見が多めだったので。 組み合わせとかいろいろ良くなかったら本当にごめんっ！ |
パン屋 オットー 01:30
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パメラさん>今日は言いがかりが多い気がするよ。何かと僕とカタリナさんを比べては「屋→者と出るラインをすごく強く感じる」「可能性としてはオットーさんのほうが高いように」と具体的じゃないよね。5d00:51の僕の確認スルーの件についてだけど、時間見てもらえば分かるけど２分以内の発言だよ？順番は違えどスルーなんて言えるものではないよね？
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少年 ペーター 01:35
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【本決定了解】まとめありがとうリザちゃん。●シモンは良い判断だと思う。大変なことになって申し訳なかったです…orzおつかれさまでした！
☆アル兄[5d00:48]＞ほぼ決め打って、って言ってるけどパターン抜けてない。全てのパターン検討した後の結論と僕は見てるよ。考察丁寧な人がスカッと抜けてるのは気になるけどね。 ★ヨアニー[5d01:22]＞狂人に見える理由を説明よろしく。 おやすみなさい＠０ |
木こり トーマス 01:38
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パメラ最白か…。なんか、俺自身の考察の自信がなくなるGSだな…。
☆ヨアヒム0059＞アルが騙ると決めていて、その方向にアルが準備していたからじゃねーか？あと、非回避によって斑になったときに少しでも心証を稼ごうとしたんじゃないか。非回避の際の発言さえ気をつけていたら、結構白印象稼げるぞ。 【本決定了解】ナイス判断！リズ、ありがとまっそ！！【セット指さし確認】まっそ！ |
木こり トーマス 01:38
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パメラ最白か…。なんか、俺自身の考察の自信がなくなるGSだな…。
☆ヨアヒム0059＞アルが騙ると決めていて、その方向にアルが準備していたからじゃねーか？あと、非回避によって斑になったときに少しでも心証を稼ごうとしたんじゃないか。非回避の際の発言さえ気をつけていたら、結構白印象稼げるぞ。 【本決定了解】ナイス判断！リズ、ありがとまっそ！！【セット指さし確認】まっそ！ |
青年 ヨアヒム 01:39
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【本決定反対】
★トーマス様は一体どういう意図で5d01:15を発言したのですか？ トーマス様が占師の視点ではオットー様は白以外のなにものでもありません。トーマス様がすべきことはトーマス様が狂人のときのオットー様の白要素を挙げることだと思います。 |
木こり トーマス 01:45
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☆ヨアヒム0139＞意図なんてオト白ってことを精一杯主張するため以外何物もないが…。つか★なんで俺がすべきことは俺が狂人のときのオトの白要素を挙げることなんだ？すまん、本気でわかんないぞ？
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行商人 アルビン 01:48
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【本決定了解だよ】
考え無しの惰性霊ローラーではなく、色々な可能性を吟味しての決定だもの。18:21の通り従うつもりで居ますよ。 最後の最後で信じてもらえなかったのは、私の力不足だったと感じています。この点が悔やまれますね… 明日から厳しい状況ですけど負けが決まった訳ではありません。私吊りでも、明日は人狼2に対して吊り手残3。狩人さんGJで吊1手が増える状況です。 皆さんなら勝てると信じてますよ。 |
村娘 パメラ 02:08
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【本決定確認しました】
神商真ならこれで五里霧中ですが、決め打ち視野でないなら今日黒狙いで灰吊りするのも明日以降にするのもきっと大差ないわよね…と自分を励ましながら、本決定了解します。リーザちゃんは決定出しありがとうね。 トーマスさん＞わたしも青に同感ですが、樵から白判定が出ている以上屋は商書と同陣営ではありえないわけですから、そのラインでの不自然さを列挙したところで何の白要素にもならないです。 |
農夫 ヤコブ 02:10
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うーんもう遅いか…。
オトは人のような気がするけれど、強い判断ではないし、またここでアルビンの霊判定を見ることも意義のあるようには思う…。 ごめんリザ…僕がリナの方が…とか言ったからだよね…。これで喉つきちゃうけど、覗いてて変更があれば対応は出来るとは言っておく。 |
行商人 アルビン 02:11
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さて、夜明けまでの残りの時間で遺言をしたためるとしましょうかね…。先程も言いましたが[神商]について聞きたいことがあれば今のうちにどうぞどうぞ。聞ける機会は今だけですよ？
リーザちゃん01:52＞ ほらほら泣かないで。私はリーザちゃんの事をこれっぽっちも恨んでなんか居ないんだから。あ、そうそう【チョコフォンデュ】結局食べさせてあげられなかったね。今作っているから…。ほら出来たよ。あ〜ん… つ-◆ |
青年 ヨアヒム 02:15
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☆トーマス様 5d01:45
トーマス様の5d01:15で挙げたオットー様の白要素は、トーマス様真のときのオットー様の白要素です。しかしトーマス様が真ならばオットー様は確実に人間なのでこの要素には意味がありません。オットー様の白さを挙げて吊ることに反対するためには、オットー様単体での白さか、トーマス様が偽だと仮定した上でのオットー様の白さを挙げる必要があります。 ★トーマス様はこれをどう考えますか |
少女 リーザ 02:32
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ありがとねアル兄。優しいみなさま。そしてやっぱりごめんなさいっ><今よくよく考えても村の人大半がアル真決め打ちの方向だったよね。羊屋で迷う前にそこは外すべきではなかったと思う。今更そんなこと聞きたくないと思うけども…。猛省中だよ。決定出した後、覆せるかと数えてみたけど、偶数だから少し難しいよね。決定出したリザが何を言ってるんだっという感じだけど。上のふた言で去るのもズルいので。
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行商人 アルビン 03:19
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ペーター君01:35＞
ペーター君まとめ役中の「霊ローラー完遂」は、安全策で行うと言うよりも、私人狼と見て逃したくないためだったんですね。 今日ペーター君がまとめ役を降りて議論に参加されてからその事を知りました。 もう少し早く知れていたら、疑問などに対して色々説明等をしてあげる事が出来たのですが… 01:35「考察丁寧な人がスカッと抜けてるのは気になるけどね。」は、私の事…ですよね、やっぱり（汗） |
行商人 アルビン 03:20
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今までの私の発言を見ての通り、私はパターン分けをしての複雑な考察をするのが苦手ですよ。
私のパターン分けは4d20:26の簡単な2パターンのみです。 私3d23:35のディーターさん考察は、ディーターさんの行動に対して[人狼/狂人]要素を考えての考察です。考察方法の違いで「抜けてる」と私は見られたくないなぁ。 色々誤解を解きたいんですけど、ペーター君ももう発言数が無いんですね…。 返答不要ですよ。 |
行商人 アルビン 04:17
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[カタリナさん]
私22:08の反応をぜひとも見たかったのですが… カタリナさん22:29「できるだけやってみます」の結果、答えが出なかったと受け取らせて頂きますね。 私22:08の通り「軽い意見」で良かったんですよ？難しく考え過ぎではないですか？「勘で××さんは白寄り」「分かりませんでした」も答えとして十分有りでしたよ？ せめて宿を去る前に「答えが出ませんでした」と言ってもらえればと思いました。 |
行商人 アルビン 04:18
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22:08「カタリナさん人間ならそれを見極められる発言になると思いますので」と、わざと強めに発言してカタリナさんの答えを期待していました。
カタリナさん人狼なら疑われている[屋羊]脱却を目指してせっせと回答すると思うんですよね。 意見が薄い発言で回答ならともかく、無回答はいくらなんでも人狼として不自然だなと思います。相談仲間も居なさそうです。 ★明日、私22:08の回答を皆さんに話してもらえます？ |
青年 ヨアヒム 05:06
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ディーター様狼でいろいろと考えてみているのですが結論が全然出ません。まとめるのを諦めて思考を垂れ流していきたいと思います。乱文失礼。
ディーター様が狼の場合は、アルビン様狼の時のような大作戦ではないので、他の二匹の狼は普通に灰の中に紛れているのだろうと予想されます。 ディーター様がクララ様に黒を出さなかった理由は今のところこれというのが見付けられていません。明日要考察です。 |
青年 ヨアヒム 05:06
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パメラ様
2d23:53 は今見直すと黒塗りにしか見えません。ただ実際のところはどうもディーター様は狼らしいという不思議。パメラ様狼でクララ様が人間確定すると、パメラ様の黒塗り疑惑が出てくるなんていうことはありえます？ ヤコブ様 3d07:52 で正しそうな内訳がすっと出ていますが、3dのうちは結構揺れていますし、パメラ様よりはディーター様の黒視に納得がいくところです。 |
青年 ヨアヒム 05:06
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ぺたぺた様 3d13:47にもあるように、[屋羊長農]は初日の決定時間回りにいなかったので霊能を騙ることは難しいと思われます。
そう考えるとディーター様 3d19:21 はちょっと疑問です。仮に狼陣営が屋羊霊だとすると、そもそも騙る時の選択肢が他ありません。流石にオットー様カタリナ様狼でディーター様の発言はミスリード期待とまでは言えませんが、ここに一匹狼がいるのはかなりありえそうだと思います。 |
青年 ヨアヒム 05:07
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パメラ様とオットー様がただひたすらに霊能騙りのディーター様とライン切りという組み合わせが一瞬見えましたが、パメラ様の今日の灰吊り▼屋はかなり際どいです。
そんなことより▼樵と言えばいいだけの話ですから。 カタリナ様はどうしたらいいんでしょうか？ とりあえず自分が質問に全然答えていないのに3d21:42みたいに人に回答を求めるのはずうずうしいと思います。ニートが何言ってんだということですが。 |
行商人 アルビン 05:08
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[オットーさん]
私23:04の回答に23:23を頂けました。 ありがとうございますね。 「ジムソンさんがより村人視点にいると思った」について、私もジムゾンさんの回答には違和感を感じなかったよ。「より村側視点にいる」は主観で私は口出せないけど納得。 「トーマスさんを非狂と見ていた所」はちょっとどうかな？ディーターさん2d11:51「真＝狼≧狂」と、ほとんど内訳に差が付いてなかったと私は思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 05:08
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☆ペーター様 01:35
私にはトーマス様のこの考察が意味するところは、「自分を真占師とまず仮定する必要がある」狂人ゆえの視点漏れだと判断しました。 ★皆様はどう感じましたか？ 昨日ろくに考察できなかったのが結構痛いです。アルビン様はお疲れ様です。@0 |
行商人 アルビン 05:08
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「３日目のペーターさんのトラップに…焦りがあるように見えて」は、私の感じた3d23:37「やや冷めた反応」と真逆ですね。
総合的に私と相成れない考えと感じましたが筋道考えてディーターさん人狼視という事は納得しましたよ。 私18:22「やけに具体的」、リーザちゃん00:46「ギアチェンジに違和感」など、今までの姿勢の変化が目に付きます。 ★段々発言がしっかりしている変化はどこから来たのでしょうか？ |
行商人 アルビン 05:28
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遺言を考えましたが、私真霊として当たり前の発言しか出て来なかったので、明日以降もっとこうして欲しいなぁと思う事を…
カタリナさん、オットーさん＞ 私の正念場は今日でおしまいだけど、私は2人にとって明日が正念場だと思っているよ。明日は20発言全部使い切る勢いで語って欲しいなぁ。取りこぼした質問も数日前のでも良いので答えて欲しいよ。 カタリナさん＞ 自分のペースで良いので難しく考えずに発言してみてね。 |
行商人 アルビン 05:29
次の日へ
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確かに考察はつらいです。
でもね、投げ出さずに最後まで頑張り切ると勝っても負けても達成感も違うし、「あの時こう考えるべきだったんだ！」と、自分のこれからの人狼BBSの経験に強い印象を残すことが出来るよ。 まるで「サウナをぐっと我慢した後のビールが美味い！」みたいな…あ、まだそんな年じゃないのに（汗） ヨアヒムさん05:08＞ ヨアヒムさんお疲れ様！皆様もお疲れ様！最終日まで頑張って下さいね！ @0 |