プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 06:15
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今日はクララさんの幽霊にお会いしてきましたよ。
ごそごそ…。今日はアルビン手作り【ひとくちガトーショコラ】だよ。折角こうしてまたお会いできたので食べさせてあげますね、はい、あ〜んして… どう？美味しいです？うんうん、自分でも美味しく出来たと思っているんだ。墓下の皆さんの分も作ってあるので持って帰って皆さんと分けて食べて下さいね。腐も良いけど、普通の恋なんかもしてごらんよ？ 【クララさんは人間だよ】 |
ならず者 ディーター 06:21
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それでは、そこのクララの霊にお話を聞いてみようか。貴女は腐女子ですか？NO！NO！NO！貴女は貴腐人ですか？YES!YES！YES!
よ、よく分からんがあなたはもしかして狼ですかァーーーッ！？YES！YES!YES! OH MY GOD【クララは人狼だったぜ】 |
木こり トーマス 06:22
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(`･ω ･´ ) ￣"⌒ヽ [会員番号９番]
／ ） ヽ' ／ ､ `､ [パン屋は重労働] γ --‐ ' λ. ; ! [パン作ってる] ｆ ､ ヾ ／ ）[ぱんつくってる] ! ﾉヽ､._, '｀"／ _,. '" 【オトは隠れまっちょ人間！】 |
少年 ペーター 06:32
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おっはよー【ライン確認】【襲撃確認】イエス様、ララ姉、お疲れ様。
フリ姉＞ごめんね…様子見てたけど、今日あたりから失速とかで黒塗られる図が見えたから独断させてもらいました。まだ出たくなかったみたいなのに本当に申し訳ない。かなりいい位置から出たよＧＪ！補佐よろしく！といいつつ、とりあえず議題投下。 ■1.能力者真贋（ライン考察） ■2.灰考察（可能ならＧＳ） ■3.今日の●▼希望（▼霊ロラ▽灰吊） |
木こり トーマス 06:34
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【昨日の本決了解】喉なくして申し訳なかったんだぜ…。で狂襲撃か。余裕こいてるな、狼は。昨日時点で俺が真だと分かってるはずなのに。俺視点、能力者内訳がはっきりしたな。[ディタ霊、ジム狂、アル狼]だな。つーわけで、今日の希望は▼アル鉄板なんだぜ！今日はクラアルから灰狼を探し出してやるんだぜ！
あと【ペタの相方→リデル確認】それで共地雷嫌がってたのか…。潜伏お疲れさんなんだぜ！ |
少年 ペーター 06:34
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現在の状況表。
名｜年尼｜妙｜屋＿｜樵｜者商｜羊農娘兵青｜†楽長書神 役｜共共｜白｜片白｜占｜霊霊｜灰灰灰灰灰｜†白白斑占 12>10>8>6>4>EP 吊り手5 神真：狼3狂１ 樵真：狼2狂１ |
少年 ペーター 06:39
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現在の状況表訂正版ｗ
名｜年尼｜妙｜屋＿｜樵｜者商｜羊農娘兵青｜†楽長書神 役｜共共｜白｜片白｜占｜霊霊｜灰灰灰灰灰｜†白白斑占 12>10>8>6>4>EP 吊り手5 神真：狼3狂１ 樵真：狼2狂0 |
行商人 アルビン 06:39
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【占霊判定確認】【フリーデルさんの共有者相方確認】
[神商]と[樵者]で占霊ラインが繋がりましたね…って、折角ジムゾンさん真占と知れたのに、襲撃ですか＞＜ そして驚愕の事実、2日目で私は狼陣営さんと仲良く温泉に入っていんたんですか！良く自分が（食料的な意味で）喰われなかったものだと今頃冷や汗です（汗） シモンさん＞ ★投票先は偶然です？人狼が選択出来ると言われる襲撃先の間違いとかじゃないですよね？ |
ならず者 ディーター 06:43
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マッスル真か。よろしくお願いしマッスル。で、オットーもマッチョかよ。ってかマッチョ多いなこの村！アルクラ狼で、残る狼は羊青娘農兵にあと一人だな。で、フリーデル共有者ね。SGにされそうなとこから出てきて良い感じだな。
しかし、狂人襲撃かー。渋い事してくれんね狼も。じゃあまた寝るんでお休み。 |
行商人 アルビン 07:04
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私にとって今日が正念場ですね、しっかりと頑張らさせて頂きます！
■1.[樵狂者狼]＞＞[樵狼者狂] 3日目GJは占護衛、人狼は狩人さんが再び同じ占い師候補を守ると踏んで、ジムゾンさん抜けると見ての襲撃だったのでしょう。 この考えからすると占は[占狂]が自然です。昨日の対抗ディーターさんに対する考察3d23:35も併せて、トーマスさん狂人、ディーターさん人狼の可能性が高いと見ています。 さて寝ます！ |
少年 ペーター 07:23
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パターンはこうかな。[商書灰＋神]／[樵灰灰＋者]・[者灰灰＋樵]
★ヤコ兄[3d10:40][3d11:46]＞僕の相方、誰だと思ってた？ ★アル兄[4d07:04]＞3日目のＧＪは占護衛なの？で、トーマッスルさん護衛なの？ |
青年 ヨアヒム 07:28
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おはようございます。昨日はいろいろとアレですみませんでした。
占霊ラインは[樵者]or[神商]、シスター様は共有、トーマス様からオットー様に白判定を【確認】しました。 クララ様ジムゾン様はお疲れ様です。 |
負傷兵 シモン 07:51
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【ジム襲撃確認】【クララ斑確認】【オットー片白確認】【フリ共有確認】
ジム襲撃KA……随分とまた際どいとこいったNA。 クララとジムはお疲れ様DA。墓下で村長と仲良くNA。 フリ共有KA。黒い位置から出てきたのは良かったと思うZE。いろいろ吹いたGA。個人的に黒いのに潜伏続行はあんま関心しないけどまあ良いYA。 投票の方は誠に申し訳なかっTA。デフォがよりによってジムで変更し忘れTA。 |
負傷兵 シモン 08:11
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☆パメラ 05:56＞回避しない上、占い嫌がってる様子がなかったからNA。すごい不慣れに見えてたんで、黒ならボロ出しそうだと思ってたしNA。翌日に向けて前向きな姿勢も見れたSI。
実際は2日目以降、すごく手馴れてたんで、そうと知ってりゃそこまで白く思わなかったと思うWA。 決定まわりでしつこく白々言ってんのはブラフ込みでの偽占への牽制DA。偽黒出したら怪しむ奴がここにいるぞってNA。 |
負傷兵 シモン 08:11
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あと、初日偽黒出しはあり得る範囲だと思ってるが、あくまで確率的には白確の方が多いから、白かったリーザが白確すればああ言う感想になるZE。
☆05:56 「希望」じゃなくて「確認した」ってのが、なんか露骨に自分占い避けてるように見えてウケタからNA。さすがにそれだと露骨すぎで実際はそんなつもりはないんだろうけどNA。どっちかといえば●羊が多かった方がスライド理由としては大きいかったZE。 |
負傷兵 シモン 08:21
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アルビン 3d03:26＞信用できねーってのは俺の感想であって、別にこんな黒いヤツいるわけねー、見たことねーなんて言った覚えはないZE。
☆06:39＞ただの投票忘れだYO。その質問の意図ってなんDA？俺の白黒関係なく、それ以上の回答は出ないと思うんだけどMO。どういう答えを期待しての質問DA？ ★トーマス＞俺の3d23:29の疑問に答えられるKA？あれが黒要素ってのがわからねえZE。 |
農夫 ヤコブ 09:00
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おはよう。【フリーデルの共有CO確認…】【ジムゾン襲撃確認…】【その他諸々確認】なんかどっと疲れました…。そこ共有なら早よ出てきてほしかったかも。
ペーター4d0723＞絶賛シモン共有者予想してましたo(^-^o)纏め役思考っぽいなぁ、という。 兵3d1124見て、あれ違うの？とか思ったけれど。 しかしジムゾン真なら少し厳しいですね、アル真決め打つとしても灰５人に２狼で対吊り手３本ですかね。 |
農夫 ヤコブ 09:42
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灰５人というか、「屋羊兵農娘青」の６人に対して吊り手３本ですね。今日の状況見てアル・ジムライン真決め打ちに傾きつつあります。
ジム狂人で襲撃される意味って何だろう？まだ検討し切れてないですが、普通に真だから襲撃されたんじゃないかと。 ただディタ狼なら、ここでクラ人間判定出しても問題ないようには思うので(トマ偽確定しようがどうちゃことないし、自分の状況偽になるよりかは)、少し悩み中です。 |
村娘 パメラ 09:45
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ふぁ…おはようございます。諸々確認しました。イエス様、クララちゃん、お疲れ様です。
【マンゴープリン】【タピオカ入りミルクティ】をお供え…地上のみなさんの分もありますよ。 さて、クララちゃんは神とも者とも繋がってはいなかったということで、わたしの推理は大はずれでしたね。ところで商書狼とすると、狂人なんか襲ってる場合かなぁと思いました。アルビンさんの霊COはロラ狙いとは思いにくいので偽判定の受け皿 |
村娘 パメラ 09:45
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的意味合いが強かったと思うんですけど、ならば襲撃先は樵でないとおかしくないでしょうか。そもそも白出し占い師のイエス様には護衛が付きやすかったのでは？商書狼なら回避無し、霊CO、狂人襲撃、とちぐはぐで妙な動き
をしていると思います。 一方で商書の切れ要素というのはあまり見つかりませんね。ペーター君0723の質問は確かに！わたしもこれは聞いてみたいです。 今日は色々と思考リセットして再考し直します！ |
羊飼い カタリナ 09:50
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■1 ジムゾンさんが襲われてしまった今、ジムゾンさんが真だったと思われます
つまり、トーマスさんが偽占い師 トーマスさんが出したクララさんの黒判定を引き継ぎ、黒霊判定をだしたディーターさんが怪しいと思います・・・ |
パン屋 オットー 10:57
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■1.ジムソンさんがやられたんだからやっぱりトーマスさんは黒だね。
となるとトーマスさんを真と言い張り、クララさんの黒認定引き継ぐディーターさんも黒だよね。アルビンさんが村側なわけだから、クララさんは白だよね。 |灰灰灰灰灰| |羊娘青農兵| ここに狼側が二人もいるんだね。 |
少年 ペーター 11:27
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ぺたたたっ【マンゴープリン】【タピオカ入りミルクティ】おやつだー！パメ姉は良いお嫁さ（ｒｙ
ヤコ兄＞回答ありがと。シモ兄共有は予想外だったｗアル兄真は決め打たないのでよろしくね！ フリ姉＞迷惑なんて全くかかってないよー！ていうかすごい楽しかったー♪ ★オト兄[4d11:01]＞シモンさん狼なら、昨日の判定割れで占い師の真贋がわかったのに、「2人とも怪しい」って言い張ったのはどうしてだと思う？ |
農夫 ヤコブ 11:44
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ペタ4d1127＞はぁ、「決め打たない」というのは霊ロラ前提ということでしょうか？
アル真の場合それはかなり危険だと思いますが、そこからノーミスで灰に居る狼２匹を吊りきんなきゃいけなくなります。もちろんアル偽の可能性は十分に検討すべきことだと思いますが、吊り手を考えれば、決め打たなければならない状況かと思います GJ出れば吊り手は変わるでしょうが…。 |
少年 ペーター 12:05
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☆ヤコ兄[4d11:44]＞僕は霊ロラ完遂するつもりだよ。僕自身がアル兄真を決め打てるほど真要素も白要素も拾えてないし、仮にアル兄狼の場合、今日の襲撃含めてその「決め打ち」が作戦の中に入ってると思うから、逆に警戒してる。
けど、ディタ兄の偽要素・アル兄の真要素を集めて説得してくれたら勿論再検討するよ。 |
少女 リーザ 12:17
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おそよございますっ。【もろもろ確認】したよ。リデルさんが共でよかった。突飛な発言も実は共地雷期待だったのかな。それならいい位置。クララさん神父さんお疲れさまっ。
以下、昨日の希望表だすね。 |
負傷兵 シモン 14:35
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共共白片占霊霊灰灰灰灰灰 ▼者 ▲共 ●灰
共白片片占霊灰灰灰灰 ▼商 ▲共 ●灰 白片片片占灰灰灰 ▼樵 ▲灰 白片片片灰灰 ※最悪（書白）パターンで2/5（灰視点で2/4） ロラパターンのシミュレーションDA。狼も吊り手の増えるGJは避けたいだろうから、リズ残したまま灰襲撃誘えるんじゃねえかNA。最悪パターンでも2/4だし、その場合の騙狼わかるし、そこまで分の悪い勝負じゃない気がするNA。 |
農夫 ヤコブ 15:05
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うがー、時間あんまり取れそうにないけど、今日は「青娘兵羊屋＋商者神樵司」全員分しっかり考察落とすよ！
トーマス・ディーターは執拗なまでのライン考察が偽っぽく見えている(ちとこの辺りの言語化するのが難しいので後で)、経験論で言って申し訳ないが割と偽能力者はそーいう考察に流れ易い傾向もあるので、うむむ…。 ディタ狼なら少なくとも、「兵娘青」の中に１人居そうなのだが非常に悩ましい。 |
ならず者 ディーター 15:15
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ちょりーっす。
＞リーザ[3d02:21] 俺の[1d00:59]で、霊が確定しきらないとか言おうと思ったけど、オブラートに包んで「なんかいやん事」にしておいた。シモンについて言ってなかったのは、は喉が無くなっちゃったから。 ■1.トーマッスルと俺が真。漢ラインと呼んでいただこうか。そんでアルビンは狼。ジムは狂。これは揺るぎない事実。漢は嘘を吐かない。良い子になれる。 |
農夫 ヤコブ 15:16
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ちなみに☆トーマス3d2235＞１ｄのGSでクララの位置は相対的には黒寄りだけど、絶対評価で言えばあの位置が純灰。クララへの回答は、「印象論だ」としか言えなかったので、特に返事はしてなかった。占い師真狂の場合に彼女が白寄りは納得いかん？ジム‐クララ両狼は少しあるかとは悩んでいた。
☆3d2359ディーター＞初日●アルビンを外した理由は説明してたと思うのだが、それでも納得いかない感じだろうか？ |
農夫 ヤコブ 16:05
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★ディーター3d1918＞１ｄ決定時に僕が居なかったのはディタ真なら非常に申し訳なく思っているのだが、「回避COが起きたときに〜暫定確霊になって〜」がどういう状況を想定しているのか解からなかった、ので説明ほしい。
それと3d0106で占い先をカタリナに変更した理由を詳しく。アルビンが希望したとはいえ、そもそもディタが希望した理由は3d0044「放っとけない」だったはずで、繋がりが良く解んない。 |
ならず者 ディーター 16:18
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なぜクララが霊回避COしなかったのかについて小一時間考えてみたけど、アルビンが俺霊騙りたいッス、って言ってて狼内でその方向になってたんじゃないかね。初日に霊回避COとかについて触れてんのも、霊を騙る気だったんだろう。霊に騙り出れば俺を道連れにできるし、アルビン狼だったら、なんで出てくる必要があんの？って思わせてライン勝負でも有利になれる。
＞ヤコブ[16:05] 暫定確霊云々は、俺が●▼の対象にな |
ならず者 ディーター 16:19
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って回避COした時、俺以外にCOした人が居なくて、でもCOは回りきって無い。そんで初回襲撃でしぼんぬ、と言う状況なんだけど。昨日の夜カタリナにしたのは、アルビンがオットーに希望出してたから、カタリナの方が狼の目があると思ってだぜ。
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負傷兵 シモン 16:38
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4d共共白片占霊霊灰灰灰灰灰 ▼者 ▲共 ●灰
5d共白片片占霊灰灰灰灰 ▼樵 ▲共 6d白霊片片灰灰灰灰 ▼灰 ▲灰 7d白霊片片灰灰 ※最悪（書白かつ灰吊りで商から白）パターンで2/4（灰視点で1/3） 14:35訂正、ロラの場合このほうが良いKA。7dまでの両陣営の狼残数確定すんのが一番のメリットだNA。6d灰吊りで狩回避徹底すれば、灰襲撃はかなり期待できるしNA。 |
負傷兵 シモン 16:46
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まだ12人もいるのに何でこんなに人いないんDA……どいつもこいつもリア充かYO！GIGIGI……
16:38またまた訂正。7dは最悪パターンで灰視点で灰に2/3だNA。これなら最終日迎えるのはそんなに難しくないきがするWA。 問題は残り人数が少ないと狼2人の発言力が高かったら、村側が論戦に負ける可能性が高いことだけど、そんなん狼が誰かも分からんのに対策の取りようがないしNA。 |
ならず者 ディーター 17:01
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■2.
カタリナ：ここ狼だったら、カタリナにLWを任せんのは狼側として無謀すぎるだろうな。白っしょ。アルビン決め打ち狙いだったらあるかもしれんが、俺を偽よりに見てんけど決め打ち説得しようという動きも無いし。 シモン：昨日ジムゾン決め打ちTEーとか言ってたんで、今日になってコロっと翻って神商真だROー商決め打とうZE。とか言ってきたら要注意だと思うんだけど、特に言っとらん。特におかしいところも無いん |
ならず者 ディーター 17:01
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で、白じゃねえかNA。
パメラ：2dはクララ占い。[3d08:32]の発言はアルビン決め打ちを視野に入れた狼にも見えるな。[3d00:13]で本ケース３．に触れて否定してるんだけど、パメラ狼でクララに回避をさせないでこの状況を作り出してきたのなら、2dのクララ占いも作戦のうちかね。ここ狼っつーのもあるかと。黒。 ヤコブ：この状況でアル決め打ちに来てるのが、こいつは(略 人狼のニオイがプンプンするぜ |
ならず者 ディーター 17:02
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ェーッ！！ってな感じ。狂人襲撃してわざと真ラインを残した、というこの状況を作り出した狼にとってなすべき事は1つ。即ち狂人襲撃なんてありえねー、商神真だからアルビン残そうぜ！と声高に叫ぶ事である。気になるアルクラとの繋がりだが、クララとの繋がりはあんま無い。フリーデルを二人とも●に挙げてるとこぐらいだな。アルビンとは俺が[3d23:55]で言ってたくらいか。やりにくいかもしれんが、別にやらないほどで
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ならず者 ディーター 17:06
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も無いと思う。[15:16]の初日●アルビンを外した理由ってのは[1d13:18]と[1d17:16]か？最黒。
ニトヒム：無職の暇を持て余して習得したのか、昨晩は発言使い切りの分身の術を披露してて吹いた。それはともかく、アルクラって連呼してたのは繋がっていないようで白要素。だが、[3d13:06]で「ジムゾン狂人は切る」とか言ってるんで、狂人喰いを狙ってて、布石を打っておいた狼の目はあるかも。今 |
ならず者 ディーター 17:09
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日の発言が気になるところ。昨日、いきなりロラっちまおうとか言ってたんで、決め打とうとか言い出したら要注意だと思う。今んとこ白だが、今日の動き次第だな。
ヒューマン 羊＞兵＞N＞娘＞農 ウルフ ※N：ニトヒム |
ならず者 ディーター 17:16
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＞シモン[16:46]
なんで俺らサンデイの夕方にこんなとこに居るんだろうな。あれ、目からしょっぱい水が…。 ■3.●ヤコブ、灰吊りなら○パメラ▼アルビン▽ヤコブ じゃ、また後で。 |
行商人 アルビン 17:51
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ペーター君07:23＞
☆3日目ＧＪが出る状況はほぼ占護衛でしょう。2日連続で占襲撃の状況と考えると、占[占狼]はGJの危険が大き過ぎな上、再GJで村の吊り手が一手増えます。 占い師の内訳が占[占狂]で、2日目は占両者白出しで人狼側も真狂判別が付かずトーマスさん襲撃GJ、3日目斑判定で真偽が付き、今日も狩人さんがトーマスさん護衛で真占ジムゾンさんが抜けると判断しての襲撃と考える方が自然と思います。 |
行商人 アルビン 17:52
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シモンさん08:21＞
どうもありがとうございます。 「見たことねー」とまでは言っていなかったですね。ごめんなさい。 3d01:49「真っぽい偽も、偽っぽい真も山ほど見てきた」にも関わらず、ジムゾンさん偽決め打ち寸前まで行ってしまう所に不自然さを感じたのですけど、「俺の感想」という事でひとまず納得です。 2つ目は、皆から突っ込まれる前に語って欲しかったという意味で、裏があっての質問じゃないですよ。 |
行商人 アルビン 18:04
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ペーター君＞
私は対抗さんが出て来た時点で霊ローラーの覚悟は出来ています。12:05「僕自身がアル兄真を決め打てるほど真要素も白要素も拾えてないし」は私の責任だと思っていますし、霊ローラーには反対しませんよ。ペーター君の心配ももっともです。ただ霊ローラーは▼ディーターさんからというのが私の願いですね。 後、私は占い希望出さないつもりですけど良いでしょうか？私視点樵偽占確定で、占いの意味が無いです。 |
農夫 ヤコブ 18:07
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うにゅ、用事しながらぼーっと眺めているので、まだ考察纏まっていないのですが、今最も高く見える可能性は、[兵羊者＋樵]or[兵屋者＋樵]という感じです。
ヨアさんとは白黒とは別の部分で認識のズレがあるように思いますが、考察を見る限り発想は人のように見えます。パメさんも、人か狼と問われれば人だと思います。シモンさんは１ｄでは白く見ていましたが、２ｄ３ｄの考察を見ていると占い師考察などで、実感の湧きにく |
農夫 ヤコブ 18:19
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い部分があり、「青娘兵」の中に狼が居る可能性を考えると、最も狼の可能性が高いようには思えます。しかし上記の内訳に関しては、羊や屋とライン的に切れている部分はあり再考すべき部分はあるかもです。
兵がLW候補であり、羊屋が霊騙りでも信用勝負になり得ないと考えたのであれば、状況的(者が霊騙る)には有り得ると思います。 しかしリナさんとオトさんの発言が少なくていかんせん…。２ｄでどっちか吊るべきでした…。 |
木こり トーマス 18:31
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まっそのお帰りだい！だが、質問返答したら飯くってくるまっそ。すまん…！
☆ペタ3d2108＞クララ狼が分かってたから、ジムが白判定を出したときうほほいまっそ♪と思ったぞ。こりゃジム狂で誤爆（確黒）避けたな、と思ったまっそ。後半）感情的なところ？どっちだ？ジムが潜伏〜の方なら3d1608〜の通り、特段思わなかった。今考えると…という後付けならできるが、そんときはそんだけだなまっそ。 |
木こり トーマス 18:31
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もう一つの考えの方なら特に感情…これもないな。ごめまっそ。
☆シモン3d2329、0821＞本当だな、非狼要素なのに疑い返しっておかしいな…。すまん、これは俺の思考が凝り固まっていたせいだわ。ごめまっそ。 ☆ヤコ1516＞そうか、四つに分かれていたから順に白寄り＞白寄り灰＞黒より灰＞黒寄りと考えていたわ。感覚の違いだな。すまん。うーん、占真狂の場合だからこそ、クララはリデル狂では？→占真狼へ |
木こり トーマス 18:31
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意識づけたんじゃ…と俺は考えるんだが。このあたりは俺とヤコの立場の違いかね。まあ納得。ども。
★オト1057＞俺黒てことは俺狼と見てるっつーことか？それと俺ディタ両狼（ディーターさんも黒だよね）と見てることか？ 今日こそ喉枯れなんかせず、ちゃんとする、予定、まっそー、多分…。 |
負傷兵 シモン 18:37
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■1．ディーター：1d議題回答は霊として合格点だNA。1d09:56青の第一声に反応するあたりは自分（霊）のことに敏感で真らしさはあるNA。初日2日目と潜伏霊と見て不自然な点はねえNA。
3d共有トラップは偽の占確定こいつはヤベーッ！って感情は感じないNA。まあそう簡単にボロは出さないと思うGA。 3d19:18からの能力者考察は、内容に疑問はないNA。至極真っ当DA。結論がジム真となってるのが |
負傷兵 シモン 18:37
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今日ジム抜きとは合わないNA。ジム真と見せたら白出しの件も含めて襲撃しにくいZE。
それにクララが霊騙ってこないのがおかしいとも言ってるNA。それっぽい理由を挙げずに「おかしい」が結論というのは今日の状況とそぐわんNA。それを言ったら翌日の黒出しで不利になるZE。唯一言ってる「裏をかいて〜」なんて苦し紛れの常套句だからNA。ここは真要素だと思うZE。 それ以外昨日今日特におかしなところはないNA。 |
少女 リーザ 18:38
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ディタ兄[4d15:15]＞お返事ありがとっ。にょろ。そか、そこなんだね。一番非霊っぽい発言だなぁとリザ思ってた(笑)能力者が潜伏幅が狭まっていることをわざわざ言葉にするのは、事実そうであっても、はばかれる気がするんだけど、考え方の違いかなぁ…。
リナ姉[4d09:50]＞★偽占:樵、偽霊:者という組合せだとすると、リナ姉が思うに[狂狼]の内役はどうなる？あとそう思う理由もそえてくれると嬉しいな |
負傷兵 シモン 19:22
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ディーターに穴がないのが逆に嫌な感じだNA……
■１．トーマス：昨日言った通り、結構信用できない要素があRU。18:31で昨日の疑問点に答えもらったが、そう言われるとなんとも言えねえんだZE……ただこれが言い逃れとしても、なんのためかってのが微妙DA。狂人の場合、さんざん狂臭いと言われてんのにまだ懲りずに狂臭い発言するのかと言うのが疑問だNA。まあ、普通にうっかりポロリしたのかNE。 |
負傷兵 シモン 19:22
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狼ならそれこそ非狼要素って言葉に反応する必要がないZE。むしろ非狼と見てくれてありがとうと言いこそすれNA。真抜きのためにも狂アピしてる場面じゃないしNA。
ここから見るとトーマスは偽なら狂人だNA。真ならほんとしっかりしてくれって感じDA…… しかし者樵として、今日の神襲撃がよく分からんNA。信頼は五分五分な気がしたが、GJ怖くなかったのかNE。狩候補減らしてからでも良かった気がするんだGA。 |
羊飼い カタリナ 19:38
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オットーさんも、もしかしたら狼かもしれませんよね、偽である確率の高いトーマスさんの判定で白、と出されているのですから・・・
19:31に言っていたように、オットーさんが占われるのを恐れて、襲ったのかもしれませんし・・・ 一番ありそうなのは[者屋灰＋木]だと思うんですよ 灰に誰が入るかは、まだあまり分かりませんが・・・ |
パン屋 オットー 19:44
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カタリナさん＞僕は最初から者樵ラインが怪しいと言っていたのにお仲間にされてしまうの？「逆に」ってことかい？トーマスさんは偽なんだから判定結果は殆ど意味をなさないと思うよ。でも今の意見でカタリナさんは僕からは真っ白に見えるようになったよ。
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村娘 パメラ 19:53
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こんばんは。確かに決め打ち視野ならあえての狂人襲撃ってこともあるのかしら。[商1751]を確認しました。今日狩人がイエス様を守っていなかったことと、昨日どこを守っていたかとはあまり関連性がないように思うのだけど…どうかしら。
ちらっと見えた[屋1926]が白いと思った直後に。★オットーさん1944＞片白判定が無意味だと分かっているのに、どうして「なぜ自分が狼側に？」という疑問が出たんでしょうか。 |
パン屋 オットー 20:03
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パメラさん＞カタリナさんが「偽である確率の高いトーマスさんの判定で白、と出されているのですから」と言ったのに対し、判定結果は殆ど意味をなさないと言ったんだよ。最初から者樵ラインが怪しいと言っていたから連携していると捉えられたのかなと思ったんだよ。
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農夫 ヤコブ 20:04
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あ"ー！用事が終わらなくて纏まった考察落とせる気がしなくなってきた！とりあえず思考を散在させています！繋がりが解らなければ聞いて下さい。
4d1926オトさん＞割と消去法ではあります。パメヨア白いですし、確かにオトさんの言うようにディタトマ狼側を声高に告発しているのはオトさんですが、ライン切りの可能性もあり、オトさん単体での発言が少なく判断し辛い以上、オト白と見るのは僕視点では困難です。 |
少年 ペーター 20:08
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★ディタ兄＞こいつを見てくれ…どう思う？商の娘考察[2d23:50]→[3d01:39]・青考察[3d01:57]・農考察[2d00:34]・兵考察[2d03:46]→[3d03:26]・羊[2d23:19]ざっと見ただけだから見逃しあったらごめん。 とりま商のGSの白いとこにいるのは娘＞青かなと。このあたりに関して、ちょっと意見聞いてみたいな。
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行商人 アルビン 20:26
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パメラさん19:53＞
意見どうもありがとうございます。ちょっと1発言じゃ説明が足りなかったですね… ☆まずは3日目がトーマスさん護衛GJだったしますよね。私が狩人だったら以下のように考えます。 (1)【占[占狼]の場合】、ジムゾンさん人狼のためこのままトーマスさんを護るのが良いです。 (2)【占[占狂]の場合】、4日目ジムゾンさんが襲撃された場合にはトーマスさん3日目GJにより、トーマスさん人間 |
行商人 アルビン 20:26
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確定、ジムゾンさんも襲撃死により人間確定、つまり人狼が4日目ジムゾンさんを襲撃してしまえば占内訳が狩人に知られてしまい、狩人COされた場合には護衛先と共に占内訳を公表されてしまい人狼にとって好ましくない。
(1)(2)より、トーマスさん4日目も護るのが得策と考えます。 この考えは3日目ジムゾンさん護衛GJの場合には成り立ちません。ですので3日目4日目共にトーマスさん護衛というのが私の考えですよ。 |
農夫 ヤコブ 20:27
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☆トーマスさん4d1831＞「クララはリデル狂→占真狼と見せたい」は違うと思います。彼女はリデル狂人の目を考慮しつつも、しかし最終的にはそれは低い可能性であると言っているのです。真狼と見せたいのであれば、後半の部分は不要ではないでしょうか？そしてこの発想が、クララ白に僕は見えるのです。
んー、でも確かに、樵者偽であっても今日の襲撃はかなり特攻したなぁ…という感じではあるんですよね…。 |
農夫 ヤコブ 20:39
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でもやっぱそれに対して、4d0704みたいな発想が出てくるアルは真っぽいなぁと。でも灰はそれについて触れることが出来ないため(非狩／狩透けますので)非常に悶々とするのですが。
アル狼だったりするのかなぁ？クララ占い引っかかってるのに、アルが霊騙りたい！で回避出来ない狼クララどんだけ可哀想なの？とか思うんだけど。 ディター3d1618も何で自分が占吊に引っかかること前提なのか解んないし！ |
村娘 パメラ 20:51
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[ディーターさん][者1d2135]は者自身が狂人なら狩人騙りも視野に入れていたのかなという感じです。ただ占非COタイミング的には非狂ぽい感じがしますし、黒要素を挙げての初日●書というのも狂人なら際どいと思います。
[青1d0757]に反応していますが、回答を受けての[者1d2156]では反論や説得をするわけでもなかったので、霊視点なのかどうかはよく分かりませんね。 [者1d2207]「占い師候補 |
村娘 パメラ 20:51
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はどっちも胡散臭い」という印象を下げる発言が、両者を見極めているのではなくネタだった（者1d2309）というのは真霊としてどうなんでしょうか。ここは非霊印象です。
[者1d0046]はこの時点でもちらりと思っていたことですが、「黒出しても即偽には見ないよ」という狼→狂人へのアピールにも見えました。 2dの占考察は、内容に同意できる箇所が少なく結論も出ていないのが微妙と思っていましたが、真贋評価を偏 |
村娘 パメラ 20:52
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らせたくないという霊視点ならまぁ納得です。
[者2d0307]は、散々言っていた「イヤンなこと」が回避できてよかった！っていう感情をあまり感じないです。 3dの相方ブラフ周りの発言は、特におかしな点はないかなぁと思います。ただ書白を知っている狼なら自然な反応ができて当然ではあるなぁとも思います。 うーん、総合すると非霊ぽい印象が強く、非狂要素があり狼要素があるので狼かなぁと思います。狼＞真＞狂。 |
村娘 パメラ 21:09
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ディーターさんが狼だとすると、発言からヨアヒムさんとのラインを感じる部分があります。
まず[者3d2316、3d2331]ですが、[青書商]がまずないという主張をしており、4dで者視点書商狼が判明することに向けての布石のように思います。一方で今日の[者1706]では「（青が）狼の目はあるかも」とぐらついており、者青ラインを読まれないために言葉を濁しているような印象を受けます。者視点灰狼は１なわけで |
村娘 パメラ 21:09
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、全方向に疑いを向けるよりも白と思えるところは決め打っていったほうが考察精度は高くなるはずです。なのでこの青評に少し違和感がありました。
屋2003＞回答ありがとうございます。質問は[屋1926]についてで、オットーさんは灰同然なのですから、ヤコブ君に狼陣営と思われても不思議でないのでは？という主旨でした。★「屋者樵が連携している」と思ったことがなぜ羊の白評価に繋がるのか、教えてもらえませんか？ |
負傷兵 シモン 21:10
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■１．アルビン：初日は特に違和感がないNA。1d17:24で霊COまわりに食いついてるのはディタ同様霊っぽいNA。ただ、1d17:45「誤解の内容に〜」1d02:00「いきなりの疑惑で〜」あたりが敵を作りたくない狼臭は感じるGA。全体的に当たりが柔らかいので、性格的なものかもしれないけどNA。
2d灰考察はフリクララ以外は特に疑ってないNA。考察に違和感はないが疑惑を集めて疑いやすいところなので、 |
負傷兵 シモン 21:11
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狼特有の「自分以外は白い病」を邪推するところDA。
霊能者としての違和感はないNA。散々言われているが潜伏中の態度を見てもオーソドックスな霊と言う感じがするZE。 3d17:45これなんかちょっと変だNA。アル2d22:09の言うとおり「この先の展開で狩非狩が透ける」懸念はわかるが3d投票COで出てくるんだし、いらん心配のように思えるZE？3d17:46もあわせて、ここは襲撃懸念アピに見えるNA。 |
負傷兵 シモン 21:19
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3d23:51で「私の真贋」といってるのはただの言い間違かNE。3d灰考察は無難だNA。
4dの襲撃考察は微妙だNAー。襲撃がどこに来たか分からん立場の人間として、そこまで言い切るのが良く分からんZE。 トータルでは真霊っぽさもあるけど、狼臭が結構する、って感じだNA。 ☆17:52＞偽臭い真なんて「信用できねー」からNA。でもそれと真贋とは全くの別物DA。 |
負傷兵 シモン 21:28
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で、アル3d23:35見て気づいたが、ディタ偽の時、狼はまずないと思うZE。
ディタ狼の時、まだ１COだってのに占騙りできる狼候補が屋しかいないんDA。 事前に占い騙り候補を任された屋が「非占」宣言忘れるかNE？ディタ狼予想の奴は、ここにどう話の整合性つけてるんDA？特にここまで考えてなお今日ディタ狼予想のアルビンに聞きたいNE。 トマが偽なら狂っぽいこととあわせて考えると、樵者ライン真かNE？ |
農夫 ヤコブ 21:34
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パメラさん4d2109＞者・青ラインについてはどうかな？そもそもディーターが狼であれば、考察に違和感が出るのは同然ですし、ライン偽装はやってきますからそこは深くは考えない方が良いかと。
ペーター4d2128＞ペーターはアルビンがトマでGJ出たのを知ってる狼、とか言いたいんだと思いますが僕はそれは違うと思いました。アル真時にジムが襲撃され、かつジムに護衛がついていないことを考えれば自然な考察かと。 |
負傷兵 シモン 21:40
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すまんが、俺の一つ前の発言取り消しDA。アルビンの発言からアンカだけ追って考えたが、よく見たらカタリナいないじゃないかYO！
となると、カタリナがその場合騙り狼候補だNA。ていうか、商神ラインの時も騙り狼やれるの屋羊だけになって、屋の非占忘れを非狼要素とするとカタリナ狼って事になるんだGA……なんだこの状況？ 状況的にカタリナ狼の可能性がすごく高いNA。今までこの観点からの指摘ってあったっKE？ |
村娘 パメラ 21:44
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商2026＞説明ありがとうございます。わたしが感じているのは兵2119同様、GJ先がどこだったと言い切れることへの疑問なんですよね。
兵2128＞屋と羊もだったと思いますが、確かにです。ただ樵狂と当たりをつけられたなら非COも不自然ではないと思います。「トマが偽なら狂っぽい」ならなおさらその可能性もあるのでは？ 農2134＞理由があるから違和感が出るんだと思うな。そこは考えるべきなのではない？ |
負傷兵 シモン 21:50
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でもなんかカタリナが騙り狼候補ってのも違う気がするんだよNA。突然死懸念の中登場したカタリナが騙り任されてたとは思えねえGA。
となると、狼は狂人の騙りに期待して早々に非占したのKA？いい度胸だと思うZE……なんかよくわからなくなってきたNA…… ■３．▼者 ▽羊 ●農 者はお仕事終了DA。羊はどっちラインでも状況黒なので消極的だGA。農は神商ラインのLWとして妥当な気がするんDA＠３ |
行商人 アルビン 21:55
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シモンさん＞
私の考察ありがとうございます。 21:11「3d17:45これなんかちょっと変だNA。」は私のパメラさんへの回答3d17:45通りですよ。「この先の展開」ではなく「狩人護衛論を展開して狩/非狩が透けてしまうのを懸念」です。 3d23:51はフリーデルさんにとっての「私アルビンの真贋」ですよ。 「ディタ狼予想の奴は、ここにどう話の整合性つけてるんDA？」は[樵者]真への誘導を感じます… |
行商人 アルビン 21:56
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ペーター君21:28＞
「トーマッスルさん護衛前提」じゃなくて「占候補護衛JG前提」だよ。20:26で、まずはトーマスさんGJの場合を狩人思考を追って、20:26の2発言目最後でジムゾンさんGJの場合はこの考えが成り立たない、という推論ですよ。 フリーデルさん＞ 0d02:27が思いつきましたよ。ディーターさんに霊ローラーが先になる呪いをぜひお願いします。 人を呪わば穴二つは覚悟していますよ（涙） |
行商人 アルビン 21:57
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おっと、またおやつを食べるのを忘れていました。【マンゴープリン】【タピオカ入りミルクティ】もぐもぐごっくん。
ペーター君21:45＞ 了解しました、占い希望もしっかり出させて頂きますね。 でも一つ聞きたいのが「真占い師が生きていたと仮定して、現状最も占いたい人」を希望すれば良いんですか？ それとも「トーマスさん偽を見越して、トーマスさんがどのように判定を出すか興味がある人」を希望すれば良いですか？ |
村娘 パメラ 22:04
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待ってペーター君、年2145下段は灰に対して聞くべきではないわ。
ディーターさん以外の考察がまだだけど、少し席を外しますね。決定までには希望を出せるように頑張ります。寒い夜に つ【コーンポタージュスープ】 アルビンさん3d0601＞わたしなんかでよければよろこんで（にっこり）。材料はいつもの余りもので構わないです…うふふ。[...は手元のメモに「メープルシロップ」と書き加えた] |
負傷兵 シモン 22:07
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☆パメラ 21:44＞いや、1dでCOが回り切るまではトマは発言少なくて狂臭かったのはロケットCOだけDA.。それだけで狂を見切るのは無理だったと思うZE。それに俺が狂臭いって言ってるのは3dの話だしNA。
☆アルビン 21:55＞襲撃挟まないのに護衛論で透ける心配はおかしいだRO？襲撃後は霊なんだからNA。 2dなのに「真贋」ってのが間違いかと思っただけだZE。 疑い返しは結構だが回答HA？ |
農夫 ヤコブ 22:07
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ペーター4d2145＞えーと、ペーターが何を言いたいのか良く解らんのだが…。
３ｄでジムに護衛がつくと思ってたも何も、現実問題として「４ｄの今日ジムさんに護衛がつかなかった」訳です。 そうであれば、アルビンが３ｄのGJ先をトーマスであったと考えるのは至極自然でしょ？ってことです。 勿論、者樵が偽でありGJを恐れずに襲撃してきたこと自体は、アルの偽状況と言えるかもしれません。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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遅くなりましてすみません。とりあえずは占師様について手短に。
昨日は私は神父様は狂人はなさそうと考えましたが、とりあえずそれを仮定すると神父様-アルビン様が真ラインということになります。で、トーマス様が偽だとすると、おそらく狂人だろうと私は予想しています。 3dのGJは普通に考えれば占師様で出たと考えられ、トーマス様狼とするとと二日連続で神父様を襲撃したことになります。 |
少年 ペーター 22:13
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★アル兄[4d21:57]＞うん。だから「トーマスさんGJの場合を狩人思考を追って」が気になってるの。アル兄視点で真かつ、真視の多かったイエス様でGJパターンがすかっと抜けてる理由はなんだろう？「イエス様GJの場合を狩人思考を追」わないのはどうして？護衛先が神→樵もありえるよ。
☆「真占い師が生きていたと仮定して、現状最も占いたい人」で。 ヤコ兄＞失礼。年2145下段は返答なしでいいや。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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トーマス様が先に黒を出したこともあり、この場合狼はかなりの博打を打ったことになります。私にはアルビン様の考察のように3dのGJはトーマス様で出たと考えた方がより自然に見えます。
アルビン様を単体で白く見ていたというのもありますが、今のところ本線はトーマス様狂人でディーター様狼だと考えています。 ただ少なくとも狂人が誰かに関しては決め打ちしていいレベルまではいってません。 |
木こり トーマス 22:20
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今日は書商×灰（主に商×灰）でみていくんだぜ。できている分から順次投下。
シモン＞早い段階で三人とも非占。狼ならもう少し様子を見る（俺の正体等考える）と思うが、素早く非占。俺狂と見たのか、アルが霊騙るとこの時点で決めていたのか。1d商兵は絡みなし。2dは吊手についてシモ→アルへ意見。兵2d2337のアル考察、商2d0346のシモ考察でお互い（微）白。ただし、シモは穿った見方を入れれば純灰と。 |
木こり トーマス 22:21
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★（アルビンは）敵を作りたくない狼か性格的なものか、現状どっちだと思うまっそ？3dはシモはアル考察なし。商3d0326→兵0821→商1752でアルが引く。う〜ん、この辺こそ二人の性格が現れてるよーな。とりあえず、シモのアル考察を待つ。
ヤコブ＞農1d1318で●アルは割と真面目と。そのことに関して突っ込まれているから仲間なら余計な注目浴びてるな。商1d1724でヤコ（とパメ）に霊回避対抗につい |
木こり トーマス 22:21
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て意見を求める。対抗に関してこの二人しか述べていなかったから聞いているんだと思うが、わざわざ聞くことかな、と俺は思ったぞ。アルが霊騙る予定の布石を打ってんじゃねーかと思ったな。★1d●希望出すとしたら誰にしてた？農3d0945で感覚でアル霊ディタ狼、3d0945、3d0954で雑感でなんとなくといいつつディタは狼故の視点的違和感、アルは潜伏霊としての意識がある（強い）評。2dのアル考察がなかった分
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木こり トーマス 22:21
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なんとでも言えるよなと俺の感想。で、3d特に絡みなし。農4d0942「アルジム真決め打ちに傾きつつ」は、まさしく彼らが最初から導こうとしていたコースじゃないだろうか。狂襲撃ないだろ→ジム真＝アル真での決め打ち逃げ切りを図ったんじゃないかと。今までラインらしいラインがなかったのも、ここで効力あると思うしな。ヤコは発言力あるし、場を動かせる力を持っている。うん、ここ要チェックだな。
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木こり トーマス 22:21
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カタリナ＞商2d2319のリナ考察でリナにステルス感が感じられると。俺にはリナは中庸無難には見えないんで、この辺アルがそう言ったことに何か感じるな。羊3d1257「COの速さでアル真かも」というのもラインと言うかリナらしいというかぱっと思ったことをそのまま言ってる感じだ。よく「狼なら赤で指導云々」とかあるが、そういう場合もあるし、方向性だけ伝えて考察に関しては触れないというやり方もあるからな。主に
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木こり トーマス 22:22
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若い狼に対して仲間が使う方法だが、リナにはそれがぴったり当てはまる。昨日同様、ライン云々よりリナ単体考察からかなり気になっている。
てシモのアル考察出てた…orzで驚いたことに俺ディタ真と。ディタ真考察から俺真としてるんだが、散々偽臭いだとか言われた身にはグリコのおまけ的な感じだな…。まあ、真と思ってくれるんは嬉しいが。そしてアル捨て（霊ロラ）での生き残りを図るLWか、と思ってしまう性格悪い俺。 |
行商人 アルビン 22:35
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シモンさん22:07＞
私は襲撃を挟まなくても、発言や態度で狩人は透ける時は透けるとは思ってますよ。この辺は考え方の違いでしょうかね？ それとも「私が狩人と見られて初回襲撃される懸念」を見逃してしまっているのでしょうか？ 正直な所、カタリナさんオットーさんの【人間/人狼】を見極められるかが今回の勝敗を分けると考えていて、特にオットーさんを重点的に見ている所です。 回答はもうちょっと待って頂けます？ |
行商人 アルビン 22:36
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22:07「疑い返しは結構だが」の通り、灰の中の人狼は[樵者]真を推して来ると思っていて、その人狼像に一番当てはまるのが現在シモンさんなんですよね。
もちろん、シモンさん人間も今の所は十分に見ていますよ。 ペーター君22:13＞ 意味把握です。 もちろん3日目GJは、トーマスさんジムゾンさん両方を考えましたよ。その結論を説明するのにはジムゾンさん省略するあの流れが一番発言数を喰わ無かったのですよ。 |
青年 ヨアヒム 23:54
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ヤコブ様
3d21:42等で「狩人は白出し占師の護衛に付く」と言っているのが若干気になったりします。神父様が襲撃された今となっては、狼だとちょっと言い難いことだった気がします。 かなり裏読み感のある考察がこの二日間でちょっと気になるのですが、しかし狼だと自分から目立ちにいっている気もして微妙です。 ★3d21:42の段階でオットー様が入ったのはどのような理由ですか？ |
青年 ヨアヒム 23:55
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カタリナ様
結論だけをぽっぽっと落していく感じに見えます。せめて誰のどの意見を参考にした等々を書いて貰えればもうちょっと判断が付くのですが。理屈が分かり辛い寡黙ので困ります。1d2dの質問をいまさら回収しても、と思うので再度質問をさせてもらいます。 ★オットー様黒視は占師襲撃状況+ディーター様とのライン切り疑惑ということでよろしいでしょうか？ ★トーマス様真だとすればLWは誰だと思っていますか？ |
青年 ヨアヒム 23:55
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オットー様
カタリナ様と違って質問には答えて下さるようなのですが、それでもぽつぽつ感はカタリナ様と同様です。1dで共有様が出ている段階での非CO抜け落ちは白要素だと思いますし、単体では色がまったく見えないカタリナ様よりは白いと言えるかもしれません。 アルビン様4d22:35の通りこの二人をどう判断するかは重大な勝負所と思います。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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シモン様
昨日今日の動きが灰の中で一番違和感を覚えます。ただそれは私が神商派だからという理由だけなのかもしれません。とりあえず4d21:40に反応しておきますと、カタリナ様も最初は非COを忘れているのですよね。神父様シスター様が人間であることが判明した今となってみると、その考察だとトーマス様狼の結論しか出てこない気がします。 違和感の正体が今一つ掴みきれていませんが、単体灰です。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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あーもーペーターが何を言ってるのか解んなくて頭痛い！年2213＞「護衛先が神→樵もありえるよ。」←正常な論理的思考を持った狩人ならまず有り得ないと思われることですが、その説明も必要でしょうか？
シモン4d2128＞あのさー、その理論でいくと占２COになる前に非CO済ませてる「商書農青娘」の中に３狼ないってことになるんだけど、逆にシモンはそれをどう説明するんだろう？ |
木こり トーマス 23:59
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…霧立ち上る秋の夕暮れ、だな。秋でも夕暮れでもないが。
パメラ＞ヤコブでも言ったが、商1d1724。同じことがパメにも当てはまるな。娘1d0152アルは多弁の割に色が見えにくい→娘2d0226アルを白寄り灰と考察。理由の一つに1d2227が挙げられているけど★これは2dになってから改めて思ったっつーことか？商2d2350「気になった点は初日占い希望ぐらい」だが、ここは兵書青商と仲間狼二人とも |
木こり トーマス 23:59
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突っ込むのか？と疑問。で商3d0139「（パメラは）黒く見えない」と。そして本日アルの襲撃考察についてパメも加わる。仲間同士でやるにはあざといな。
ヨアヒム＞青2d2310でクラアルラインを考えているのが気になるな。俺からしてみれば急にここ考え出したって感じを受けるぜ。クラ疑いから無理やりアルを引っ張ってきたという感じだな。で商2d2349のヨア考察で「気楽の割には〜違和感感じない」と。 |
木こり トーマス 00:00
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青2d0041でクラ狼前提な感じでアル考察しているのが「嫌らしい所」だな。まあ商2d0126アルが説明してるが。「敵を作らないように〜ステルスの狼要素」似たような表現をアルがリナに使っていたなと。3dではヨアはどちらかといえばアル真寄り、アルもヨアに「人狼らしからぬ」と感じている。今日はアルの襲撃考察に乗っかる。二人してジム真を印象付けたいのか？と思うな。
てか時間…！今から希望出すまっそ！ |
青年 ヨアヒム 00:01
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ライン考察がまだ出来ていませんが、先に希望出しを。
▼者▽羊●兵 二狼発見+アルビン様真視でディーター様、オットー様より白要素が少ないカタリナ様、単体ではヤコブ様パメラ様より違和感を感じるシモン様です。 |
行商人 アルビン 00:03
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【コーンポタージュスープ】ずずず…。私は北国出身の行商人なので、これは本当にありがたいですね。体だけでなく心まで温まるようです。
私からは皆さんにチョコレート菓子の【トリュフ】を作ってきましたよ。考察疲れの脳のためにぜひ。 ペーター君、いつもまとめ役お疲れ様です。 仮決定に間に合わせるため、吊り占い希望は以下で提出させて下さいね。理由は後述します。 ■3.▼ディーターさん▽オットーさん●シモンさん |
ならず者 ディーター 00:05
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ちゅーっす。
＞ペーター[4d20:08] すごく…狼の発言です。ってのはさておき、アルビンは昨日まで、なんかフリーデルみたいな疑い易そうなとこと、発言の少ないオットーとかを疑ってるように見せてるんでよく分からんのよね。結局どっちも白だったし。多弁を黒寄りに見て、敵を作らないように振舞って真印象を稼ごうとした感がある。 |
木こり トーマス 00:08
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クラライン
GS黒：農＞娘＞青＞兵：白 欄外：羊 アルライン GS黒：農＞青兵＞娘：白 欄外：羊 てな感じだな。希望は●ヤコブ○リナ▼アル一択。灰吊なら▽リナだな。リナはしつこいが、俺には単体で白さが見えんのだ。リナ狼の場合は灰殴り愛のときクラアルラインから読み取れんということで放置を狙う作戦か、とも思っている。吊られやすい位置にいるが、オトもいることだしな。うまくはまれば強い、と俺は思ってるぞ。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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ごめん時間過ぎてるね…。希望「▼ディーター」占い先はぶったけノイズにしかならんと思ってるので何処でも良い？トマが言ってる●ヤコブで良いんちゃう？
ペーターが言うような真占生きてるなら〜って話であれば「●シモン」で希望出すよ。 |
村娘 パメラ 00:11
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戻りました。急がなきゃ。
[アルビンさん]ディーターさんとは逆に、占真偽や霊関連の話題に敏感な様子が窺えます。霊視点がところどころで漏れてる感じなのは「霊騙り予定の狼」と考えても違和感ないのですが、素直な印象としては真ぽいです。 [商1d2225]対抗投票にするなら、自分が回避で表に出て1COかつ護衛をもらえない可能性をまず危惧すべきなんじゃないかなぁとは思いました。あとシモンさんからも指摘がある |
村娘 パメラ 00:11
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ように[商2d2209]「この先の襲撃やGJでの透け」についてはCO予定の霊なら考える必要のない事柄であり、わたしが「非霊ブラフ？」と思った理由でもあるのですが、3dの襲撃懸念ということで一応納得はしました。
[商3d0016]のシスター占い理由は微妙でしょうか。どうとでも印象操作できる方、というようにも思えてしまいます。灰考察を見ると白評価が多いんですよね…ただ3dの流れなどを見ても容易に黒塗り |
村娘 パメラ 00:11
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できそうなわたしに対しても白評価というのが、狼ぽくない気がしています。
真≧狼＞狂ぐらいに見ていますが、GJ先云々のことも含め真決め打てるレベルではないかなぁと思っています。 希望遅くなってすみません。者狼をどちらかといえば高めに見るのと、神商視点の狼を早く洗い出したいですので、吊りは▼者▽青で提出します。占いはうーん、ちょっと考察が追いついてないですが、農兵白目に見えるので●羊で提出します。 |
少女 リーザ 00:18
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リザもアル兄真寄りでみてるよ…。理由はみんなが言ってることと重複するけど、「非霊を思わせる発言・行動が探し出せず」、「CO後のCO前に関する発言の一貫性」、「書商狼のパターンの不自然さ(書の回避無し→ロラの可能性がある霊CO)」など。アル兄だったら霊騙を準備万端にしてのCOだった可能性もあるけど、書回避を止めてまでするかというと考えると「？」なんだ。霊騙路線を変更して灰として信用を獲得する方向も十
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少女 リーザ 00:19
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分勝算ある。もしそう思わせる作戦だったらまんまとその手に踊らされてるね。ただ、そのパターンは残されるLWがかわいそすぎるよ(笑)逆に、CO前の行動から非霊を感じさせるディタ兄が、今日[4d17:02〜4d17:06]でヤコ兄を最黒ともってて。[書商]だとLWは強敵でなければならないという理論から、あまり黒視されていないヤコ兄を無理やりもってきた印象が強い。状況、発言等から偽寄りなディタ兄を▼。あー
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少女 リーザ 00:20
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もう、時間がたりなくてごめんなさいっ!2dから観察中のシモンさんから白要素が見つけられないので引き続き●。あと、私も[羊屋]どちらかに狼がいると思ってるよ。真霊が商だったとして、今日の真占神抜きは狼パン屋さんの判定を見せたくなかったから…とも思ったり。なので▽屋。でもまだ[羊屋]どちらとはいえない状況だよ。
●兵○羊▼者▽屋 毎日遅くてごめんなさいっ |
行商人 アルビン 01:02
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【本決定了解です】
ディーターさん1d22:40占CO順を見る限り、カタリナさんorオットーさんが、占1CO確定防止要員として残り、2COなら後は自由に動いて良いよとされていたんでしょう。 今日の希望は▽オットーさんとさせて頂きましたが、今でも▽オットーさんorカタリナさんで揺れています。 シモンさん22:07＞ オットーさんが人狼なら仲間狼は下手に入れ知恵せず自然のままにさせていたんでしょうね。 |
木こり トーマス 01:05
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【本決定確認】まっそ。
占いはOKまっそー！なのだが、吊りは反対。真吊るなんて悪手以外の何物でもない。霊ロラ開始、というのならまだ受け入れられるが、アル真決め打ちつーなら断固反対！ アルディタ考察出してない俺が言ってもシモンあたりに「説得力ねえYO！」とか言われそうだが。 【占いはセット済み。吊りはアルセット中】 |
青年 ヨアヒム 01:07
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【本決定了解です】
樵-者ラインの場合狼二匹露出で灰には一匹しかいないので全パターン検討してみることにします。 ヤコブ様：1d当初から神父様寄りです。アルビン様と霊能トーク。この段階で霊能騙り要員を決めていた？ あまり狼同士がする会話には見えません。また両狼だとするとクララ様3d01:57は明らさますぎ、また3dでは護衛誘導にも見えた発言も逆効果です。どうも司商農はないと思います。 |
村娘 パメラ 01:15
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【本決定確認しました】
樵者視点での狼を明らかにするという意味では、トーマスさんの希望そのままもアリだと思います。 ちなみにわたしは者非狂ぽい＆商非狂ぽいの消去法でトーマスさんが偽なら狂人じゃないかと思っています。 ところで★トーマスさん0105＞トーマスさん視点で商者は考察の余地なんてないと思うんですが、どういう意味でしょうか？☆樵2359＞ええ、そうよ。初日はあまり細かく見られてなかったの。 |
少年 ペーター 01:16
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まとめ役が思考開示するのはどうかと思ったけど、一応誤解のないように。
僕は真[神商]決め打たないのと同様、真[樵者]も決め打ってない。 今日の件だけど、樵護衛でGJは妥当。けど、寡黙が多いこの村において狩人が不慣れで「正常な論理的思考」を持っていない可能性があるし、２ｄ時の信用度が神＞樵（神真7人・樵真3人・不明3人）だったことから、狩人が神護衛でGJ後、黒出したけど地雷ブラフの反応で印象稼い |
少年 ペーター 01:17
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だ樵に護衛が流れた可能性はゼロではないと思う……可能性が低めなのは確かだけど。
僕自身はロラで時間稼いで、その間にじっくり灰狼探したいと思ってる。特に真[神商]の場合、ミスできないし。 けど、商真決め打ちが本当に村の総意なら希望は聞くよ。独断するつもりはないから、意見があるなら主張よろしく。 その場合考えてほしいのは■１狩人予想（発言不要） ■２者がなぜ樵とラインを繋いだか。 |
木こり トーマス 01:20
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☆オト1922＞黒と言うのは偽のことか？言葉の確認みたいになってるな、これ。なんにせよ、オトは人なんだから俺のこと少しは信じてほしいまっそ。
やばい、アルビンとヤコブが混じってヤコビンって見えまっそ…。ちょっと仮眠とるまっそ…。思考が正常じゃない…。すまっそ…。 |
シスター フリーデル 01:21
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えー、ちなみに私の考えを言うと、▼者は賛成ですわ。樵−者ラインで商が狼であることは分かったのですから、あとは神―商ラインの場合、樵と者のどっちが狼なのか霊判定を見てみたいですわ。
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少年 ペーター 01:26
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4d屋者商兵青樵農娘妙尼 すれ違いフイタｗ
●兵農兵農兵農兵羊兵＿ フリ姉の希望入れたよ ○＿娘＿＿＿羊＿＿羊＿ ▼者商者者者商者者者者 (*´∀｀*)ﾉｼ ▽＿農屋羊羊＿＿青屋＿ |
ならず者 ディーター 01:28
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やべ、寝てた。
【本決定反対だ】 占いは、ヤコブが最黒なのと、[23:57]が勝ちを諦めた狼に見えるんで俺としてもヤコブを占ってもらいたいところだ。吊りは、そりゃ自分の吊りを容認できるはずがねーよ。 皆、【絶対にアルビンは吊ってくれ】アルビン決め打って負けた、とかあったら流石にぶちギレ金剛だぜ。ここだけは絶対譲れねーな。 |
負傷兵 シモン 01:34
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【本決定了解】
片占いと考えると、一番妥当なとこだNA。 ☆アルビン 01:02＞なるほど。その可能性はありそうだNA。しかし、どっちかといえば、狼が早々に狂騙りに賭けたの方がしっくり来る気がするZE。いや、これは難癖つけてるわけじゃなくてNA。 オットーカタリナ見極めたいってのは人印象アップだNA。偽だったら慌てて俺の質問優先させる気がすRU。なのでオットー見た結果に期待してるんだZE。 |
負傷兵 シモン 01:47
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パメラ01:15後半＞確かNI。どこまでも偽臭い樵だNA……
アルビン22:35＞発言や態度で狩が透けるのは分かRU。初回襲撃懸念も見落としてないZE。ただ護衛論そのものは襲撃挟まないと判断のしようがない狩非狩要素だと思うんDA。護衛論語る事自体は戦術論好きなら役職関係ないしNA。そこが過剰なアピに見えたんDA。 ヤコブ23:57＞21:28以降の発言も見てNA。俺の結論は「何これ怖い」DA。 |
青年 ヨアヒム 02:04
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パメラ様：一貫してアルビン様を白or真に見ています。アルビン様もパメラ様を白視。霊能のっとりを図るならば白印象作りは自然な流れか？ 3dはクララ様とライン切りです。ここはありえそうに見えます。
カタリナ様：流石にこの二人の場合はクララ様に回避させるのではないでしょうか？ 下手したら今日でも寡黙吊りされかねませんでした。二人とも目一杯疑われてましたし、まずない思います。 |
村娘 パメラ 03:50
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独り言を連投しちゃった…ｶﾞｸﾘ。
うーん、ニート兄さんの発言が見えたので、ちょっと言わせてもらいますね。 農評と娘評を比較してですけど、「アルビンさんと霊能トーク」これはわたしもしました。それから「白出し占い師に護衛が付きやすい」は2dだけどわたしも言及しています。また、「一貫してアルビンさんを真に見ている」はヤコブ君もそうだしむしろヤコブ君のほうがその向きが強いです。アルビンさんもヤコブ君を黒 |
村娘 パメラ 03:50
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くは見てないんだと思います。クララちゃんラインでの差が出るのは理解できますが、アルビンさん関連での双方の評価は客観性に欠けるというか、少し歪みを感じます。
★青0107、0204＞ヤコブ君に対して「白印象作りは自然な流れ」、あるいはわたしに対して「狼同士がする会話には見えない」とならない（言及しない）理由は何でしょう。 [ヤコブ君]樵者から黒視されていますが、商書の仲間狼だとすると、護衛が薄いと |
村娘 パメラ 03:51
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分かっている真占樵を放置してまで狂人を襲ったとはあまり考えにくいです。神商決め打ちたいというのは突っ走り気味ですが心情としては理解できますし、単体考察・ライン考察・状況考察、バランスよく考えた結果の結論だと思うので違和感もありません。狼的だと思うような歪みも感じませんし、灰の中では一番白く見ています。他にも一点思うことがありますが、これは明日必要がありそうなら述べることにします。
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村娘 パメラ 04:43
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[シモンさん]兵0811＞遅くなりましたが、回答ありがとうございました。リーザちゃんの反応についてはなるほどです。「ブラフ込みでの偽占への牽制」は目から鱗でした。この発想はすごく白いと思います。シモンさんのこの姿勢との対比からも[者1d0046]はやはり狼的なアピールに思えます。者兵両狼とすると陣営としての方向性がちぐはぐになるため、可能性としては薄いでしょうか。うーんシモンさんも白いようなです。
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村娘 パメラ 05:09
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[オットーさん][屋1926]「なぜ自分が狼と思われているのか？」という単発の疑問は何か白いと思ったのですが、[屋1944]とかを見ると当初からの者樵偽視により白位置を得る作戦というのもありえそうですし、[屋1926]はその主張の一環なのかもしれないと思い直しました。やはり非常に悩ましいのですが、者の仲間狼というのはあるのかもしれません。そうなると神商真時の狼陣営予想は[者青屋−樵]になりますね。
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村娘 パメラ 05:09
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ちょっと頭が働かないので明日再検討したいところです。
[カタリナちゃん]農兵は白目だし青は者樵の方でラインが見えそうだしで（後から考えたら屋も）今日の占先に挙げましたが、商書狼時のLWなのかというと正直あまりそうは思えなかったりします。何かもうよく分かりません。 投げやりで申し訳ないですが限界につき寝ます〜（-_-）zzz【ホットハニーミルク】を一杯…【ミートホットサンド】は夜明けに食べよう… |
青年 ヨアヒム 05:28
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なんか全然発言できなくなってました。パメラ様の発言が見えたのでそれに答えておきます。
護衛の件は、まだ判定が分かれていない2dと、判定が分かれた上にGJが出た3dでは状況がだいぶ変っていると思うのです。 「自然な流れ」については、今日アルビン様がパメラ様黒評価発言をしたという気がしたので、昨日までは白評価→霊能のっとりが望めなくなった今日は新ためて黒評価という流れが見えた…… |
青年 ヨアヒム 05:28
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と思いきや今探してみるとそんな発言をアルビン様は全くなさっておらず。どうやら私は幻覚を見ていたようです。ここに関してはご指摘通りです。
後はこれですね、1dパメラ様とアルビン様の霊能トークも狼同士のする会話には見えません。 実は樵-者真の時のLW予想の本命はシモン様なのです。しかし深い霧と幻覚のなかで考察が行方不明になってしまったようなので、明日また考察を書き直すことにします。 |
行商人 アルビン 05:41
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[オットーさん]
初日は議題のみでしたけど、2日目最初の発言2d22:30からディーターさん人狼視を基点に、「2d22:30ディーターさん人狼視」→「2d22:30連携しているトーマスさん怪しい」→「3d01:33トーマスさんを擁護しているシモンさんが怪しい」というように連鎖して推理しているのが伺えました。 これに、4dジムゾンさん襲撃などの状況証拠で自論を補強して、展開しているように感じました。 |
行商人 アルビン 05:42
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問題はその最初の基点「ディーターさん人狼視」なんですよね。一貫したディーターさん人狼視はオットーさん人狼らしからぬとは感じますが、恐らく希望が通らないと思っての仲間切りとも見れます。
4d19:44「僕は最初から者樵ラインが怪しいと言っていたのにお仲間にされてしまうの？」もライン切りから来た発言と考えると自然な所があります。 オットーさんに質問良いです？ ★ディーターさん人狼と思った理由を詳しく！ |
行商人 アルビン 05:43
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[カタリナさん]
意見は薄く見えるものの、とても一生懸命ですね（なでなで…） 1d22:00「シモンさんみたいな人」は私2d23:19「私のディーターさんに対する灰考察のように共感」、1d20:19の1日目の人物評も私1d17:45「対話も十分出来る方は…放置枠」や私1d18:23「●フリーデルさん」の理由と、カタリナさんの発言が私の考えに近い所があるせいでしょうか？考察はすんなり入って来ますよ。 |
行商人 アルビン 05:44
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19:38「[者屋灰＋木]だと思うんですよ。灰に誰が入るかは、まだあまり分かりませんが・・・」と、迷っている様子に人狼が見えていない人間感を感じ、オットーさん程の極度な真視や偽視が無く、疑いを撒いている感じがありません。ただ、2d23:19の通りのステルス感は今も感じています。
GJですが、[娘農青兵][羊屋]にそれぞれ1狼ずつ居ると考えています。それぞれ示すと… ◇娘農＞＞青≧兵◆ ◇羊＞屋◆ |
行商人 アルビン 05:46
次の日へ
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シモンさん01:34,01:47＞
ありがとうございます。 普通の人だと、人狼と人間の天秤に0.8〜1.2位の印象が乗ってぐらついているのに対して、シモンさんは両方に10位乗っちゃっている感じなんですよ。 「狼が早々に狂騙りに賭けたの方がしっくり来る」は明日ヤコブさんに黒が出た時の人狼の布石に見えるし、「オットー見た結果に期待」は人間感、疑っている私に対して最後の2発言使う所が私を知りたい人間感ｇ |