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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 22:17
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敗北のリアクションを優先するあまりまとめ役の大事な大事な質問に答えないまま最後の発言を使い切った男がそこにはいた。なんと僕である。
…。すいません。でも一つ突っ込ませてくれ。もう他に男いねーよ！空気読み村なめんな！ そしてこれは…僕先発表でいいよね？一応フリ待ち。 |
村長 ヴァルター 22:19
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オットー君、準備はいいかい。すぐに済むから大丈夫。じゃあはじめるよ。
君の名前は？「オットー」誕生日は「８月２３日」好きな食べ物は「メロンパン」特技ってある？「邪気眼」え…。なんて？「邪気眼」…。えと好きな作家さんは―「く、くそ、また暴れだしやがった」え？「僕から離れろ！みんな巻き添えを食うぞ！」あの…「右手がっ…僕の右手が！」オ、オト君？「僕は人間だ！」 【オットーは人間らしいよ】 |
木こり トーマス 22:24
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説明しよう！トーマスは1日に1度、ディーたんからの愛情パワーを爆発させて、心霊術・肉体言語を使うことができるのだ！
ヨアリーヌ「さようならトーマス様。僕はもう、帰らなければ」 トーマス「待つんだヨアリーヌ！」トーマスの叫びもむなしく、12時の鐘が鳴り響く。呪文が溶けたヨアリーヌ、美しきドレスも、輝く髪飾りも消え果てて、一糸まとわぬ姿のヨアリーヌに興奮したトーマスは それはそうと【ヨアヒムは人狼】 |
農夫 ヤコブ 22:29
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ヤバイべ…。危惧1が起こってしまったべ…。
アル真占だったらもっと…、ヨア人間だったらもっと…、と今更思っても仕方ないべ。 今日は用事で、夕方〜更新くらいまでいられないかもしれんのに…。かなり辛い展開だべ。 |
ならず者 ディーター 22:31
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【ヴァル オト白＆邪気眼確認ｗｗｗ】【ヨア 筋肉→黒 ヤコ→白確認】
あるびん襲撃かぁ･･･お疲れ様だぜー。 で、ライン出来たなー。なんか予想どうりって感じだが、そのまま見ていいのかは今日見てくとするわ。 ヴァルのネタが相変わらず素敵すぎて、つぼったｗｗｗ 筋肉＞だ・か・ら・愛情パワーは俺ちげーｗｗｗ ヨア･･･病に逃げても筋肉からは逃げれなかったのか･･･ヨア南無。 |
木こり トーマス 22:32
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（→続き）あと農2d20:17「▼ディタはやりすぎかなぁ、と自分でもちょっと思ってるが…」が、農者ライン切りに見える。
昨日、▼者は農1人だけだったため、農が▼者希望しても者が吊られる可能性はまず無い。ただ、1dから続く、ライン偽装の可能性アリ。 で、青狼デスヨネー！！正直、アルビン真はありえねーよ！フツーに、商狂・農狼で良かったんだな。 そして狂襲撃、苦肉の策を選んだ狼陣営にクソワロタ。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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【長→屋白 確認】【長-樵 商-農ライン確認】
占機能破壊か。商狼消えた。ラインは予想通りのものが出たな、ってカンジ。長真時農狼確定。農と切れてるのは者。商真時は、樵狂考えにくい事から…って、状況的に商真更に薄くなった。 ああ、年の解り難さの理由ちょっと解った。回答見ても、自分の質問をパッと思い出せないんだ。 年2d21:24＞んー、これ回答になってない。慎重だから狂薄い、っていう訳じゃないのかな |
村長 ヴァルター 22:34
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オト君人間だったんだな…。結構自信あったのに大外しして僕しょんぼり。でもまあ盤面は整理できたね。アル君狂人でトマ真ヤコ狼だ。まあ、みんなはラインとか手順を考えてみてくれたまへ。
＞フリ。エル兄さんだって…！まさか…！？兄者は三年前に死んだはずじゃ…。 …と、邪気眼気分が抜け切らない村長は離席のらしいよ。じゃまた。 |
シスター フリーデル 22:39
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大事な事を忘れていました。
【ロラの有無と開始時期をそろそろ視野に入れてお考えくださいませ。】 占いロラの有無もですわ。議題多いので、□5はネタに困った方のみで結構ですわよ。 |
シスター フリーデル 22:48
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突然死が多くて、このままだと狩人確定しない＋乗っ取りの可能性があるので宣言。というか大概透けていますが【私は狩人ではありません】
この宣言は私が一人目だからしたのであって、他の方はしたら駄目ですよ？ 【ということでもし突然死者が更に出そうな場合、▼の狩回避はしないことも検討中】 |
木こり トーマス 22:49
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昨日から全員の発言見ていて、そこそこ灰が白っぽいなー、と思ってたし、狩人は生存確定だし、狼陣営ジリ貧だな。
あと、ヤコブとディーターについては「農→者ライン」からしか調べてねえことに気付く俺。「者→農ライン」「者→青」があるかどうか見る必要あり。 ヨアヒムは発言少ないんでアレだが、まあ、他の灰とラインあるかどうか詳しく見よう。 ディーター22:31>>ツンデレすぎるぜ…この甘えん坊さんめ…/// |
木こり トーマス 22:51
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ただ、俺はライン的な面でディーたんを黒く見すぎている可能性あるんで、他の人の考察も参考にするわ。
そしてマジでディーたんがLWだと、俺が泣く。 襲撃は、コレどう見ても「ヴァルター食べたいけど、長に狩人護衛が見えまくりでションボリーヌ。占機能壊し・長の信用引き下げのため、ごめんねアルルん！（ぱっくんちょ）」だろ。 そんで、魔性のヤコブは判定割ったのか。まあ、長偽（商真）主張するにはそれしかねーよな |
羊飼い カタリナ 23:02
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考えてみたけど、灰の襲撃考察で狩非狩透け易いわ。これ。
【尼樵農長に襲撃考察丸投げしようよ】 決め打つかは待ってね。良く考える。後5手。 まず、長狂薄い。長狼だとしたら、霊は真狂。この場合、長視点霊の内訳が判らない。昨日偽黒を出したとして、占の内訳が判らない樵狂視点からだと商襲が樵への黒出せ合図になる。長真見てても、この状況は一つ押さえる。そうすると、長偽時、樵狂あるか否かがポイントか。 |
旅人 ニコラス 23:05
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【もろもろ確認】ラインは予想してた方向。アル襲は、狂襲じゃねえかなと思うが決め打ちは危険。で、モーさん来てくれよ、来るなら霊ロラ→長の占２回→長吊後、長黒出てたら見極め＆灰の殴り合い。老来ないままなら商真時、吊り順間違えたら途中で終わる。
１１＞９＞７＞５＞３＞１ １１＞８＞６＞４＞２ 今日は老が来ないなら▼老●灰で占霊真贋見極める時間とりながら、長判定と襲撃みたい。 |
木こり トーマス 23:16
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ペーターは、3dの更新直後にサックリと青吊り言い切ったのがメチャ白いんだよな。今までの黒要素を跳ね返す白さ。
もし年狼あるとすれば、青吊りはもう避けられないと覚悟した、LW年による青切捨ての可能性有りか？でも、コレはフツーにペーターの白要素で良いんじゃねーの。 ただ、まだ年による考察が少ないんで情報不足。発言増加待ち。 ちと興奮して喋りまくったんで喉不足気味、このあたりで切り上げるわ。また明日。 |
旅人 ニコラス 23:23
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羊[23:02]は同意。
で・・・マジで老来ないなら、これ、真贋間違えたら終わる。長真なら心配いらんが、商真なら決め打ち以前にロラ中に終わる。眠いから頭回らないが、誰か他に確認して。手数は複数の目で見ようぜ。 で、占いは村長の自由占にしてみるか？ |
旅人 ニコラス 23:38
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なんかくどくなったが、農の「やばい」見て言いたくなった。「２狼どこ？」も大事だが、ロラになったら、探して吊る事もできなくなるぞ。
農真霊なら俺が言ってる事がわかると思う。 だから、特に農に今後の手筋について、時間あるときに意見を聞かせてほしいと思う。「危惧だしだけで明日まかせ」ってが軽いって俺が言ってたのわかるだろ？ 村がのめる「作戦」の提示は農真なら必要だぞ。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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ニコ＞昨日の段階ではオラも村の空気に呑まれて、長真青狼濃厚と思ってしまっていたべ。それなら長と勝手に真ラインも繋がるからってことで…確かに呑気は間違ってなかったかもしれん。反省してる。
とりあえず今日老が突然死したと仮定して、更に偽決め打ちされてオラが吊られる展開は確実に明日からRPPに入る。これだけは絶対にダメだ。 灰吊りも外すとダメだ。ただ2狼の位置は今羊神と思っているべ。理由はあとに書く。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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長3d22:04は、真視点。
旅23:05を見て、老について揺れるんだけど、老が最終日までちゃんと来てくれるのか、という問題があるんだよね。老は吊るべきだろうという僕自身の考えが変わる訳じゃない。勝敗度外視、とかそういうんじゃなく。老吊っても勝つだけの判断を、村がすればいい。 手順としては旅23:05でいいんだけど、長狼樵狂時に終わる訳だね。純灰6、羊旅神者老年。灰襲2回入るか。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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農23:57を見る限り、農偽時に僕襲無いのか？だったら最終日まで僕にチャンス貰えるかも知れないけど、吊れないと見たら抜かれるかも知れない。
だったら、僕は僕の「武器」である占真贋に、今日は力を入れる。チェックをしてくれ。要素拾いまくる。 農は真なら、長樵のどちらが狼なのかを考察してくれ。【長の非狂要素否定】【樵の非狂要素否定】だ。長狂なら、何故GJ時青に黒出ししたか。樵狂なら何故1CO目に出たか。 |
農夫 ヤコブ 01:05
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状況考察：昨日のGJは修の可能性もあるが、「ほぼ長で出た」と思う。
青と老は投票先間違いなど諸々で到底狩人に思えないので、灰に狩生存中予想。 狩は一度GJ出た占い師候補の護衛は鉄板で外さないとオラは思っている。そして今日商が抜かれていることが理由だべな。 昨日の段階では占い機能破壊目的の襲撃だべな。 で、昨日のヨア判定でアル真わかって、しかも村のアル偽視からほぼ通ること承知で襲撃。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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で、襲撃考察：オラ視点、確実に真占抜き。
トマ22:32で苦肉の狂抜きと言ってるのがまずおかしいべ。昨日の段階、狩騙り示唆などで商狂濃厚と思われていた商が襲撃されても結局狂と思われるだけかと。1手損してまで抜く意味がわからない。 むしろトマが商真を証明してるようなものじゃないか。 |
村長 ヴァルター 01:29
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あっはーん。夜の村長だよ。いやん。
ニコリナが手順色々考えてくれてるとこすまないが、その危機意識まだあまり共有できてなくて、客観考察は明日頭が起きてからで勘弁願いたい、と眠そうな村長だった。 【襲撃考察】いや、これ僕に投げられても、苦し紛れの狂人襲撃じゃね、としかなあ。まあ正直フリ君あたり先に来るかと予想してたんだけど、狼君ちょっと焦ってるのかもね。 僕はおねむ。また明日。 |
羊飼い カタリナ 01:30
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11＞9＞7＞5-4 襲撃は最低3回。尼灰灰。黒引き時に長襲敢行する可能性もまだあるし、片白襲撃の可能性が高い。灰襲1でも霊ロラ2手灰吊り灰占い1手の3手で長視点黒が出る。長真視点詰み。老吊りなら、手順としては▼老→▼樵になるね。
この2手の間に、▼長か▼農かを考えてはどうだろう。長偽時、狼の方が濃厚であれば▼長だ。 旅＞穴があったら教えて。 農01:05＞★長狂なら樵狼が青黒出したのは何故？ |
農夫 ヤコブ 01:40
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というわけで長狂樵狼予想。
羊01:30＞☆商真確定させて、長吊りに走る方が得だべか？元々真っぽかった長とライン繋げるなら、黒出しても繋ぐ方が普通にいいと思うべ。 黒出し優先で吊られる可能性は高いが、今の状況だと、普通に樵狼でも黒出すでしょ。 |
農夫 ヤコブ 01:49
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羊00:38＞羊は人間なら占真贋考え直した方がいい。3d07:06の商偽の時点で間違っているべ。
23:02の「樵狂あるか否か」などどうも樵狂を推して、樵を吊らせたくない狼のように思えるべ。 「長狂だと、何故GJが出ると黒を出さない」客観的に見れば非狂要素の一つかもしれんが、それだけで非狂と自信持てる部分か？羊おかしいべな。 |
農夫 ヤコブ 01:59
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まず樵狼前提。
ここに来て急に樵が者をSGにしようとしてきてるべな。 年はやはり2dの最初の討論。あそこ演技は考えづらい。 旅は普通に白い。羊のように気になる点が少ない。逆に羊は多くなってきた。 問題は屋だべな。ここはまだ正直わからんから狼ありえるかもレベル。老はルール違反かもしれんが人間濃厚。狼だとしても吊るので問題ない。 |
農夫 ヤコブ 02:00
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神の昨日のオラに対する突っ込み。あれやっぱりどう考えても神の誤読なのに、信用落とそうとしてる狼に感じたべ。
あと羊3d20:54だがこんな理由で神白でいいのか？囲い感を感じる。 ちゃんとあとで灰考察はするけど、とりあえず今思ってるのはこんなとこだべな。 |
神父 ジムゾン 02:36
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3d13:47はヤコの認識を聞いただけ。続きの3d20:18と3d20:21、読んでくれてる? ヤコの発言は誤読しやすい、商はトマ江否定でヤコラインで考えてるように見え、商狂なら勘違いを生みやすいヤコの発言にスキル不足を感じて、ヨアに狩CO示唆したように見えたって話なんだけど・・・・
ちなみに、ヤコは「長でGJが出た」という認識で話を進めて良いんだよね。もしそうなら、考えてたことを朝に提案する。 |
農夫 ヤコブ 03:15
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神＞3d09:34青白のときってちゃんと前置きしてるの神こそちゃんと読んでるべか？
神は確実に誤読してるべ。誤読しやすい発言が多いのは悪いと思ってるけど、この発言は何度読んでも誤読するような内容とは思わないし、神が誤読という表現で誤魔化してる感が強いべ。 3d20:18と3d20:21はもちろん読んだ。でも正直意味不明。無理矢理商狂唱えたいだけとしか思えないべな。 |
農夫 ヤコブ 04:50
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22:29でも書いたが、今日は用事で夕方〜更新前後もいれるか微妙なんだべ。
このことを考慮して先灰考察を落としておくべ。 リデルに先希望言っておくと▼樵。老が人間として▼老してもRPP突入せずに済むけど、もう1手ミスも出来ないジリ貧突入。結局、モリが突然死するなら同じ状況になるんだけど…。 旅：激励姿勢。23:23最悪のことをちゃんと考えてるべ。今まさにそう。緊張感がずっと抜けていないべな。 |
農夫 ヤコブ 04:51
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年：正直もっと発言してほしい。トマとの討論以外、明確な白要素を拾うのがオラとしても難しい。2dからずっと羊に占い先当てられてロックされてる感。ペタ頑張ってくれ！
屋：3d21:40と3d21:44でGJはリデルで出たと思い込んでる？狼と狩どっちの視点漏れかわからないべ。オットーはこのことに返答は不要。 狼に伝えておくと屋狩と思って食ったら確実にオラは羊神と思うので、そこ考慮するように。 |
農夫 ヤコブ 04:52
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者：2d08:58今まさにドM展開に入ってることを是非考慮してほしい。
3d21:29でトマが黒要素に挙げている2d11:52のGSだが、今までのディタの姿勢から喧嘩売りたくない、というような腰が引けた態度は取らないと思うべ。ただ単にディタは羊旅を頼りたいと思ってるんだろう。誰かに頼りたいと思うのは村要素と見るべ。 あと3d21:24＞3d20:59のとこだべな。すまん、長偽の間違いだったべ。 |
農夫 ヤコブ 04:53
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今考えれば突然死で狼って予想した村の空気がおかしかったんだべ。ヨアは1d2dは話してたしな。3dで黒判定出て突然死なんて狼ならありえないべ。狼ってのは仲間が奮起させるだろうし、心構えも違うと思うべな。
ここらへん昨日オラも楽な方に流されて考えが届かなかったが、みんなが狼になったときのことをよく思い出してほしいべ。 展開にどっと疲れて逆に目が冴えてた。でもそろそろ限界だべ。寝ます。 |
木こり トーマス 06:47
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ディーたんのヤキモチが可愛すぎる。トマ江です。
農04:53、不慣れ狼が失速したり、心が折れて試合放棄することは、近隣の村々でも良く起こってるぞ。 まあ、狼仲間が突然死して「マジやってらんねー」な気分になるのは、俺にも理解できる。もしヤコブが、俺の発言で何か気を悪くしたなら、謝るぞ。スマンね。 狩人関連の話については、非狩COしたフリーデルがしっかり指示出しヨロ。樵仕事に出発、夕方までサラダバー |
羊飼い カタリナ 06:47
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神01:47＞ごめ、昨日限界だった。
まず、農真なら落ち着け。言ってる事が無茶苦茶だ。羊神ラインを見てて、羊が樵狂推しで神が商狂推しって、【樵狂長狂のどっち見てるんだ？】長狂だよね？ 僕は01:30で質問を入れてる。農はそれに答えつつ、01:49で「樵を吊らせたくない狼」って。01:30の手順で樵先吊り出してる事はスルー？リアルタイムの反応が無い。 長狂と思うなら、樵狂否定考察を出して欲しかった。 |
旅人 ニコラス 07:58
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初日から、ボチボチメモってた非ライン要素を拾ってきた。
[1d09:35][2d22:51]で農≠羊。農羊狼なら超演技。ここは切れてると見ていいだろ。あとやっぱり樵から羊への宣戦布告も樵狼で羊仲間なら、まっしぐらに白とってる羊にケチつけるような真似をしたようなもんだ。 で仲間切りをするなら、羊が樵を偽視しそうなもんなのに、 |
神父 ジムゾン 08:05
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トマ江、ごめんなさい。でもこの発言後を尼に預ければ、スケスケパンツはないから考えたことを言います。
「長商は人」が確定すれば霊ロラ灰ロラと決め打てます。長樵ラインなら霊ロラ後の狼１、商農ラインなら霊ロラ後の狼2。 ヤコを狼と仮定するなら、長GJであることを知ってるからあの発言の出だしになったはず。 |
神父 ジムゾン 08:07
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これは賭けになるけど【私はリデルや灰でGJを出した狩人ではない】を皆に聞くのはどうでしょう？
これなら長GJ出した狩人が透けずに長商が判断できます。 ただ全員がCOしてくれるかどうかと、リデルGJ商GJだった時が悩ましい…… というわけでリデルに対応投げます。面倒かけてごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 08:31
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羊は樵の宣戦布告を気に入って真視。両狼の動きじゃねえよな。羊は両霊と切れてると思う。で、農は羊黒視か。思考追ってみよう。
☆神父＞それ回りきっても商長どっちのＧＪか判断つかん。万一尼ＧＪだった場合狩出すだけになって長真時長抜きされる。２ｄ判定割れてないから青をリトマスに使った可能性あるから情報として狩と交換の価値がない。商２連襲なら即出た方がいいぐらいだが、そのＣＯは反対。 |
旅人 ニコラス 08:33
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話を戻して。
農は２ｄから羊に危機感を抱いていたから急激な黒視というわけじゃない。そう判断するに至った外部情報は「農視点商真が判明したこと」。農は偽なら狼なんで昨日判定が割れた時点で羊のそこに突っ込むことは可能だった。 今日になって突っ込んでいるのは商真がわかったから、と考えると筋は通る。 |
旅人 ニコラス 08:36
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あと、羊への農の視線や感情に「？」を投げるなら１ｄと２ｄの間。１ｄ「俺と羊に仕切らせたい」と言ってるぐらいなのに、２ｄに「羊発言力」に危機感。
「危機感もて」って言われて「じゃ、もちます」って感じで反応したように見えた記憶ある。俺の指摘で意見変えられると判断材料にならんと思って、どこまで羊を疑うか、突っ込まずに様子見てたんだが。 |
旅人 ニコラス 08:44
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農の神疑惑については、前日からの続行。ここは農ｖｓ神を見たいところ。俺の神父白視は今のところ感情要素だけだし。
年は初日から霊ズと絡んでるんだが、農に対しては自分から行ってる[1d08:21]農も受けてる[1d12:54]。「農切り」か「樵支援」か微妙なところ。年樵狼なら、年から樵を切る気はなさげ。樵の方から、「樵＞農」と出した年[1d21:54]に絡んで印象落としてる[2d23:56]。 |
旅人 ニコラス 08:47
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樵が年放置して●屋▼老をやってるところを見ると、「切り」の可能性も考えられる。年は微妙にどっちともライン感あるんだよな。
発言ないのがマイナスになってる所もあるので、発言欲しい。 でもペタ大変そう。つか屋老来いー！みんなとりあえず【突然死対策に１発言】は入れようぜ。 あと終盤は何があるかわからん。村の票バラける癖つけたらダメ。者神屋老と樵の年白視や長狼時の灰ラインは夜に。 |
ならず者 ディーター 10:21
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おはよーさん。おおー。ヤコが熱い。この必死さは、お前さん真に感じるし、そうならマジ助かる。
ただ、ひとつだけいうなら、4:53は、見方ちげーだろ。ヨア自身のそれまでの発言の違和感やらあるびんの発言で、ヨア狼高いって村意識到ってたと思う。ちょいここは疑問点だな。 突然死したから狼じゃないっていう意味だとしたら、どんだけ激励して呼びかけても、見せないやつはいるって身をもって知ってるからなぁ･･･。 |
ならず者 ディーター 10:37
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あ、リナ23:02は、俺もそれが良さげに思うんでシスター達に任せるわ。
■３．おきなは、来てくれればうれしーけど･･･たぶん無理だろなぁと、感じてる。あってもやっぱり吊り考え。墓下で気楽観戦望みで顔出し希望。 オットーはたぶん夜には来てくれるんじゃね？先にいうが、ずさーはもういらんぞｗｗｗちょい笑ったがｗ むしろ少年が心配だったが事情把握。がんばれ･･･。 |
旅人 ニコラス 10:51
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羊[01:30]＞今日からロラするなら、な。手順的はそれでいいんだ。でもな、老が来ない＆老白なら、その手順で吊ると、商真の場合、即エピなんだよ。
数えてみ、５人時点で最後のロラをすることになるだろう？ だから、今日の老の色と襲撃筋を見るのも大事だと思ってる。農樵長の見極めには、時間が要る。 |
ならず者 ディーター 11:11
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ドＭ展開なぁ･･･。こんなこと言うと、ヤコからしたら、俺が灰狼ってまた見えちまうかもしれんが、やっぱりあんまそう感じれない俺が居る。
今日のヤコは、俺は素直に真っぽいって見える。リナは6:47で無茶苦茶って言ってるが、むしろ論理しっかり視点ばっちりでヤコ説明来たら、そのほうがあやしーだろｗｗｗ ヤコなりに見えた絶望的状況を何とかしないといけないんだべ、って頑張ってるように思う。 |
ならず者 ディーター 11:24
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ただ、なら昨日のあるびんは何だ？って思うわけだわ。今日、あるびん襲われたわけだが、逆に言えば、あるびんはなんでその危機感見えなかったん？
村状況は、はっきりいって判定割れ時点で、ヴァル真ヨア黒って流れてたし、あるびん真なら、ヨア吊りは村視点でやむなしと見れても、ヴァル真のふいんき（何故か変換ry）はやばいだろ。初日透けを気にしたくらいに、占意識高かったわけだし。そこがどうしても引っかかるわ。 |
ならず者 ディーター 12:38
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■２．占考察
＠あるびん：初日感じた人っぽさはあってたな。11:24部分と、灰考察薄さやら、ジムロックがいまいち共感しきれずなとこが、あるびん真あるのか？って首傾げちまうとこ。初日に占意識高さ見えた分余計に感じるんだと思うが。昨日希望出せずも、忙しさはわかるがやっぱマイナス。襲われた点は真要素かね。狂＞真予想。 ★ヴァル、筋肉＞狂襲撃はいいんだが、ヤコマゾすぎね？もうちょい襲撃考察きっちり頼むわ。 |
ならず者 ディーター 13:08
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＠ヴァル＞1:29の危機感共有できないは、そりゃそうだろｗｗｗお前さん偽の場合がやばいんだから。ゆるさはあるが灰考察もきっちりしてるし、特に言う事なかったり。昨日のシスターとの遊び(なんかエロい響きだｗｗｗ)も、守護されてるって感じたら余裕あるだろ。
いちおー触れるがヴァル狂で、ヨア偽黒出しは悪くもないんじゃね？って思う。2d10:15,2d10:23で自分狂否定は出してるし、ヴァル狂でも真として |
ならず者 ディーター 13:09
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振舞うタイプだろ。なら狼１切捨てな確黒なっても、それはそれで灰狭まらない、占霊ライン不明ってことから、狼に自分狂は伝わらんが村側にも情報与えずにすむ。最終的にＬＷを自分信用で庇えばきっちり狂人として仕事できる。成功時リターンは現状そのものな。ヴァル狼の筋肉狂場合は、リナ23:02で言われてるがあるびん襲撃はサインだろな。まぁ筋肉狂あるのかは、霊考察で考えるわ。真＞狂≧狼。＠12
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村長 ヴァルター 13:33
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やあ。ヤコ君の怒涛の１５発言にちょっとびっくり村長さ。
で、考えてきた手順を少し。 モリ君はもう村人と仮定しちゃうけど、今日▼モリなら残り９人。ここから客観的にいくよ。 僕とトマ真なら▼ヤコ→僕の占いを参考にしつつ灰吊三手。これで勝ちはほぼ磐石だ。逆にヤコ真なら残り四手で３狼１狂を吊る、つまり▼僕とトマ→灰中二匹を的確に抜く必要があって一手の余裕もない。つまり共通の手順は今日の▼モリまでなんだ。 |
村長 ヴァルター 13:37
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仮に明日占いで黒を引けたなら僕真視点で布陣確定。余裕が出来るからヤコ真時の▼トマや▼僕にも付き合えてしまうし、それでなくても▼トマくらいつきあってもまあ勝つ可能性が高い。ただその翌日には決め打ち必須だし、（これは僕視点だけど）無駄に勝利確率下がるだけだし展開に不安が残る。
だから僕は▼モリで今日明日での見極め決め打ちが最も現実的かつ妥当な線引きだと考える、と僕はキメ顔でそういった。 |
羊飼い カタリナ 13:45
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ごめ、ちょっと農放置する。
旅23:23に賛同。【長の自由占い希望。占い先投票での伏せ占いで】 占い先襲撃防止だ。長は占い先が透けないようにお願い。 旅10:51＞有難う。数えてみた。商真時、まず7人時農吊ったらエピもしくはPPだね。▼老→▼樵→▼長→▼農だと、長狼時でも長狂時でも、黒黒霊白白で霊吊って負け。長真時だとこんな手順取る意味無い。理解。老吊りでロラできんわ。 【老は見てたら一言喋れ】 |
村長 ヴァルター 13:49
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＞ディタ。ああ、すまない。昨日はお疲れ村長ちゃんだったからね。
【襲撃考察】アル君以外で考えられたのは狩人狙いのフリor灰で翌日（今日）僕を強襲するパターン。正直僕はこっちを危惧してたわけだけど、よくよく考えると狩人抜ける可能性なんか低いし、僕GJ出ちゃうと「僕真だからGJでた」ムード濃厚で狼敗北必至だよね。つまり運任せになるより議論で戦える方を選んだのかも？昨夜の頑張りヤコ君もそれを感じさせる。 |
村長 ヴァルター 14:08
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んーと、取り合えずニコリナの自由占い希望を受けて【僕は今日灰考察を出さない】占い先襲撃の防止だね。…。いや、サボれてラッキーとか思ってないよ。
で、一個みつけたヤコ君偽要素。3:15「神こそちゃんと読んでるべか？」これヤコ君らしいなあ。ヤコ君的に、ジム君は意図的な信用落としを誤読の一言で誤魔化そうとしてる狼君なのに、どうしてこういう言い方になったんだろ？ 僕ちょっと離席。ライスお替り自由〜。 |
シスター フリーデル 14:21
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ペタさん来ましたわね。嬉しいですわ。
さて、手数計算いたしましたけど、モリさんが来ない場合商真時ロラしたら2日先でPP、長真時も3日先でPPでした。というわけで【明日より能力者の決め打ちに入ってくださいませ】 【本日は自由占いを致します。●希望も出さなくて構いません】 【狩人回避は以後致しません。GJが出た時のみCOしてくださいませ】 |
シスター フリーデル 14:26
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狩人回避なしの理由としては、対抗が出てもロラする余裕がないことがございます。
能力者決め打ちに関してはもし明日私が生きていたらまとめたい所です。生きていなかったら、誰かに一任は反対ですわ。 |
シスター フリーデル 14:38
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一つ忘れていましたわ。
【本日の●希望は明日第一声に混ぜること】。考察の指針が多少変わってしまいますが、完全にないよりはいいと思います。 本日●希望は出してもいいですが、あまりに票が偏ると村長の占い先が透ける危惧もございます。 |
神父 ジムゾン 14:50
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ちょっと喉が気になるけど、とりあえずできたとこ全部投下。
ライン考察。前に狼2騙で痛い思いをした私は、農(4d22:38)長(2d20:35)も触れた2騙から検討。 商襲撃できた時点で商農ラインに2騙はない。 長樵ラインはどちらもCO先手。いくら空気読む村とはいえ、長のCO後には兵青商老しかおらず、ここから真狂みて、潜伏狂を期待するとはとうてい思えない。だから2騙はない。 |
神父 ジムゾン 14:51
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商＞真なら対抗する長やラインつながる霊を慎重に見極めるはず。霊ロラ肯定トマ江、否定ヤコなら、商狂はヤコご主人様認定。セロリ発言で自分に護衛はないと商が感じたと仮定。商真ならリデルGJで喜び、商狂なら長真GJで凹むはず。
で、ヤコ不安な商狂は、狩CO示唆。リデルが決定を変えるから、判定検討ができない。発表が商→長なら自分アウト。だから時間を延ばして考えたい、又は長を先にしたいので間に合わない発言。 |
神父 ジムゾン 14:51
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で、狼的には、霊ロラ否定な商は狂認定しておかしくない。しかしセロリ発言でミス、青狼に狩CO示唆とミス。判定先延ばしは「狂は判定に不安がある」。ここで傷口を広げたくない狼は商をパクパク。
ヤコ＞真なら、まずライン先が気になるはず。けれどヤコは対抗叩きや説明の後手後手で、長には無反応で商には頑張れと応援。しかも真なら、リデルGJでも村人が生きててうれしいし、占GJなら狩人は真見極めた証拠で心強い。 |
神父 ジムゾン 14:53
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なのに喜び薄すぎ。で、23:57からの発言。ヤコ真視点でみた時、リデルGJなら長樵どちらか狼だけど、以降のつじつまを合わせるためには樵狼前提にするしかない。
で、2狼は羊神だと言うわりには、説得力が希薄。ヤコが「発言する度に信用が落ちる」3d13:08と言ってるのに、信用落とそうとしてる神は狼って、とってもこじつけ感。 |
神父 ジムゾン 14:55
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長＞もし狼ならGJ浮かれ過ぎ。長ならあれくらい言えるスキルはありそうだけど、長狼視点からみたGJ先はリデルと商しか見あたらない。商は長のセロリ指摘で信用落としてるから、生かしておいて狂の疑いを集めさせた方がメリットがある。襲うならリデルか灰。リデルGJで鉄板に見えたとすれば、次に商襲うくらいなら灰だと思った。
私は商狂として考えてるから、村長は狼でも狂でもないと判断。 |
神父 ジムゾン 14:55
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トマ＞GJムフフとか、早くライン見たいとか、真っぽい長とラインつなげたい様子がまる見えで、ものすごく真っぽい。3d19:41の言いっぷりが、明らかに商とつながらない事を確信してて、GJ喜びっぷりとか、もう素でやってるとしか思えない。ここが狂や狼なら、考察少ないし、全く私的にはミスってないように見える。
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神父 ジムゾン 14:58
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一応これで、私的には真は長樵、農狼、商狂で、ほぼ決め打ち済み。
なので、なんとか農吊りか霊ロラに持っていきたい。狩人うんぬんとか考え抜いたけど、まあ、あっさり否定されるよねorz 灰考察は、夕方投下します。@9 |
神父 ジムゾン 15:20
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【もろもろ決定確認】
うん。投下前にちゃんとリロードすべきだよね。がんばれ、自分orz 決め打ち取り一応取り下げて、とりあえず今日一日考えます。 ちなみに吊り先希望は第2希望までとか、ありますか? それとも▼おきな確定? |
農夫 ヤコブ 17:12
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羊01:30の手順って、▼老→▼樵の間に▼長か▼農かを入れようなんてちゃっかり提案してるべ。どこが樵先吊り提案？
オラは長狂樵狼だって言ってるべ。神と樵は商狂を、羊が樵狂の可能性を推すことで村の判断を鈍らせてるようにしか見えない。 羊の実力なら旅に聞かずとも真霊のオラを吊った時点で負けになるのは分かってるはず。展開に浮かれていた、もしくはあわよくば誰も気付かなければ、という狼思考と見るべ。 |
農夫 ヤコブ 17:17
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長14:08＞皮肉だべな。そんなとこ突っ込むくらいならディタ12:38に質問にちゃんと答えたらどうだ？
ジムは本性現してきたって感じか？ まず確実にシラを切ってるな。本当はわかってるんだべな。3d09:34に突っ込む要素はないってことも。こじつけって言ってる神がこじつけだべ。 「まあ、あっさり否定されるよね」ってそう思ってたならなんで提案した？狩あぶりだしたかったんか？あとトマの考察が薄すぎ。 |
農夫 ヤコブ 17:30
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なんとか暇見つけて書き込みできたが、もう出かけなきゃならんべ。鳩でなるべくチェックはする。更新前にはたぶん帰れるはずだべ。
ジムのおかしいとこもう一つ見つけたべ。 「なんとか農吊りか霊ロラに持っていきたい」決め打ち済みなら後者の霊ロラって何？ あと羊＞樵狂否定考察は長狂考察でイコールになるんじゃないの？まぁ樵狼は前から言ってるべ。俯瞰印象、SG探し、あとさんざ皆が言ってるCOタイミング。 |
羊飼い カタリナ 17:47
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農17:12＞それ誤読。老と樵を吊ってる間に、3手目にどっち吊るか考えよう、って提案だよ。13:45見たら解る筈。僕の思考追ってる？曲解しての黒塗りなのか疑心暗鬼なのか解んなくなってきたな…。ねえ、農真なら丁寧に考察してくれないかな？
吊り手順で見る僕の黒要素って、老を吊るべきって主張じゃない？僕ブレまくってると思うんだけど。 農17:30＞オケ。じゃあ、農視点での吊り順は？これ大事。 |
村長 ヴァルター 18:04
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今日はキメ顔村長さ、キリッ。
＞ヤコ君17:17。ふぅん皮肉かぁ。ちなみに皮肉は英語でアイロニー。ちょっと三発言ほど用いてアイロニー講座をしてみよう。 例えば僕14:08「どうしてこういう言い方になったんだろ？」が皮肉さ。「君が真ならなんでそんなこと言ったの？いやわかってる、君は偽だからそういったんだ」って意味になるからね。つまり反対の意味を言外に含ませて文脈から読み取らせるのが皮肉なのさ。 |
村長 ヴァルター 18:05
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さて、「神こそちゃんと読んでるべか？」を皮肉として解釈すると、「君ちゃんと僕の発言読んでるかい？いや、わかってるんだ、君が僕の発言読めてないことくらいね」ってなる。あれ？これ「確実にシラを切ってる（17:17）」人に対する皮肉じゃないよね？単に読解ミスのおっちょこちょいさんに対する皮肉だよ、これは。で、もちろんその前提ではヤコ君のジム狼理論は成り立たない。
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村長 ヴァルター 18:07
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つまりね、ヤコ君実はジム君のは単なる読解ミスでしかないと認識してるけど、それを無理に偽要素にしようとしてる、ってのが隠しきれてないんだよ。
ついでに正解例も出しといてあげよう。 「青白のときって前置きあれだけ繰り返し強調してるのに、君は未だに勘違いしてるとでも言うのかい？（いやいやわかってる、本当はシラを切ってるだけなんだろ。）」 これなら自然だったのにね。じゃ、僕その辺ぶらぶらしてる@9 |
木こり トーマス 18:26
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寝不足と寒いのとお疲れなので、頭回りません。トマ江です。はやくディーたんの暖かい手料理を食べて布団に入りたい。ねんねしたい。
手数計算にまで頭が働かないんで、他の人が検証してくれた【▼老、●長の自由占い（占い先を投票CO）】で提出。 ペーターが無事に顔出し、良かった良かった。俺の熱い接吻を贈ろう（はぁと）オットーも早く顔出しするように。モーリッツも、可能ならば顔出ししてくれ。 んじゃ、考察するわ |
ならず者 ディーター 18:31
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ただいｍ･･･ヴァルのアイロニー講座に吹いたｗｗｗ
ヤコ＞つ【冷えピタ】ちょい喧嘩腰なってる見えるぞー。まだ時間はある。焦らず冷静に、丁寧にな。霊ロラについては確かに気になるな。 リナ疑いについては、リナ言うように誤読っぽい。ただ、なんがリナらしくないな、って感じたんで、ちょい質問。 リナ＞★むしろ、おきな話せ発言のがブレて見えた。全ロラのためにおきな残しとか不健康なの、リナの趣味外れてね？ |
農夫 ヤコブ 18:37
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鳩からなので吊り手順だけ。
老人間で▼老してしまうなら、1手ミスも許されない。ただ狂吊るのはOK。なので▼樵→▼長までは確定。この間に灰吊りをして外すと村負けなのでやめておく。で▼長後、ここまで日が進めば白黒つきやすい状況にもなっているはずなので灰吊りへ。 というか▼老を黒要素にしていいのか？ルール違反だからと言ってたので触れないようにしてたんだが…。 |
村長 ヴァルター 18:38
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しかし読点含めてたったの六文字（皮肉だべな。）に三発言フルで返すとか。僕は鬼畜か。ちなみにディタ12:38には回答済みだからね。
ああ、灰考察を発言に纏めなくていいのは楽でいいね〜、こんな風に発言をゆったり使えるや。 で、オト君そろそろ不安だね。昨日もギリギリだったし来てくれると信じてるけどさあ。てかぶっちゃけ突然死手順考えるのもういい加減嫌なんだよね。はあ…。フリ君あたりに丸投げだな、ポイッ。 |
羊飼い カタリナ 18:40
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何と言うか…。農の手触りが人なのか狼なのか判然としない感じ。
黒いか？と問われれば黒い。神羊樵という正解を用意して、そこに当てはまるピースを無理矢理押し込んでる感。騙りの切り先としてライン繋いできてんのか？とも思ったけど、長真時白、言われてる僕に対する本気疑いか仮想LWかどっちかだよね。これ。 者18:31＞☆うん。そこ自分17:47で言ったブレ。突然死での強制選択が怖くなった。村に選ばせて欲しい |
神父 ジムゾン 19:22
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ヤコ!! 本当にありがとう!! これ、すっごくラッキーな展開!! 説明書く前に、すぐ書けるとこから先に書きます。
17:17＞「狩あぶりだしたかった」 また、トマ江に「突っ込んじゃらめえぇぇ」て怒られそうなので、やめときますね。 17:30＞「決め打ち済みなら後者の霊ロラって何？」 私が決め打ちしても、他の人が決め打つとは限らないので、農吊りまで引っ張れなければ、霊ロラで押すということ。 |
木こり トーマス 19:30
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うううディーたんに届け、俺の愛！
★ディーター11:11>>後が無くなれば、真であれ偽であれ、どっちだって必死になるんじゃね。 で、必死なヤツの真偽を判断するのは「主張・考察内容が妥当であるか」だよな。ディーたんは、今日のヤコブの主張内容（羊神樵+長）や、その理由を妥当だと判断したん？ ちなみに今日のヤコブの発言なんだが、「霊としての視点」に、「狼視点」が時折混ざって表に出てきている感じがした。 |
木こり トーマス 19:32
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「狼視点」って、相手を白と見てるのか仮想狼として見ているのかが混同したり、占-霊内訳がごっちゃになったりする部分ね。
だからヤコブの発言はブレて、すげー読みにくくなっているんじゃないかと。 これ、単に俺がヤコブの発言を読んだ感想なんで、合っているかどうかは保障はしない。 あと、ヤコブが突然主張しだした「潜伏狼は羊神」論について。誤読うんぬんについては、しょせん水かけ論になりがちなので除外するわ。 |
木こり トーマス 19:33
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で、いったん灰を全員村側と仮定すると、ヤコブとしては「羊神：農偽寄りなので仮想狼扱い」「旅者年：農真寄りになってくれる可能性アリ」
「屋：仮想狼にするにはかなりムリがあるが、農真寄りになってくれるか判らないので、補欠狼扱い」「老：枠外」という配役を決めたんじゃないのか、と想像してる。そんな感じ。 話は変わって、ペーターについて。 ペーターは年3d23:43でサラっと長真を主張してるんだわ。 |
木こり トーマス 19:35
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しかも、3d23:55で青黒の理由も、具体的に説明してるんだよな。単なる仲間切りなら、パンダ吊って判定みたいぐらいで良いはず。
しかしペーターは「手順的にもパンダ吊り」「長真」「青黒」の三セット揃っての青吊りを主張。やっぱペーター白いわ。1dの霊は白アピうんぬんも、霊2人に対する、ペーターなりの苛立ちだったんかね。 まあペーターについては、今日すげー情報増えてからの考察がまだなんで、発言待ち。 |
ならず者 ディーター 19:43
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灰発言がほしいです、ヴァルター先生っ！
オットーも少年も、考え見えねーと判断しきれんって･･･。 リナ＞おっけ。ロラ話からの流れだしな。怖さはなんか納得もあり。ヤコは同じくよーわからん。 筋肉＞手料理か。ほいつ【パンの耳】 ☆＞ヤコ主張は、おかしすぎるｗｗｗ が、見えてなさと単独感と必死さが真っぽくもあるってとこ。19:33はなるほどって感じ。12:38質問見落としてる？＠10 |
羊飼い カタリナ 19:50
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農18:37＞ありがとう。ここ旅に投げよう。一番詳しそうだ。ぽい。
▼老を黒要素については、者が指摘した「ブレ」の部分ね。誤読は、確かに17:12みたいに読めない事も無いね。びっくりしたけどね。 者＞★者はマゾ村危機もって、霊の真贋迷いがあるようだけど、今の状況には危機感無いの？僕、旅に言われたように数えてゾッとしたんだけど。 素直に見ると、長真なんだ。青は黒かった。GJ時に、ここを人だと見切っ |
羊飼い カタリナ 19:51
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て、先出し黒を狂人が出すのは、やっぱり難しい。長が青に偽黒を出せるとしたら、長狼時。長狼であれば、この状況を「作れる」。ここが、僕と農の意見が食い違う所なんだ。
ただ、一つ納得いかないのが、それまでの長は偽っぽかった。ネタネタしいのが狂アピに見えたんだ。長の真が取れたのは、僕の長偽視に対する反発と反論、思考開示。長が狼なら、もっと早く真を取りにいった筈。護衛をつけなくちゃいけないからね。僕が偽視し |
羊飼い カタリナ 19:51
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てからじゃ、遅過ぎるし、その真の取り方は意図的じゃない。狙った真アピじゃないし、僕は2d終わりに「真っぽくなった」と言っただけで、更に長に疑問を重ねている。村全体の感触でも、長が真視集めたようには見えなかった。
これは、占騙り狼の真の取り方じゃない。 それから、ライン繋がった樵の非狂要素。これが大きい。 対抗の商はどうか。僕が出した非狂要素は、羊2d05:23旅2d09:36にあるように、大きな要 |
羊飼い カタリナ 19:51
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素じゃない。各要素や状況が示すのは、矢張り長真商狂樵真農狼なんだ。
初日、灰から拾った占候補は真、が僕の中にある。だから、長真視はその僕の矜持を崩す。初日に返って比較する。商偽塗りになっていないか、チェックしてくれ。2d07:20、3d23:02、3d07:06に追加。 【潜伏中】 ここは真要素と言うより、「占COをする認識の有無」をさす。騙る予定の狂や狼も得意ならこれを意図的に出す。 |
羊飼い カタリナ 19:52
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商：1d20:17を「商真時の真要素」として提出。以下、商偽視野の自己反証。
商が本気で潜伏するつもりだったのなら、これは真要素になる。検証ポイントはここ。 僕狼なら占埋めたら間違いなくここ抜く。悪くて狂。占潜伏でも占機能は初手で破壊出来るからね。と、ここまで考えて「狂人の奇策」である可能性もあるのか。潜伏中の自分を抜かせて、真の信用を落とす。…可能性だけにとどめよう。 商狂が「透けたから出る」と |
羊飼い カタリナ 19:52
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いうCOの仕方を予定したと考える方が現実的だ。
そうすると、霊COを渋ったのを真要素に取る事が出来なくなるな。とっとと霊回されて確定したら、上記COの仕方が出来なくなる。確霊下での独断COは偽要素になるから、霊2COにしたかったか、霊出る前に占COしたかったか。 ただ、ここは「透けたら出るしかないよな」を考えていた真の可能性もあるが、旅への返答1d14:18では、占CO後なのにその証言が無い。真な |
羊飼い カタリナ 19:52
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ら15人村でわざわざ潜伏案強調で透けさせるか？まとめを欲しがる村は確霊作りたがるだろう。それ織り込みだ。透けさせないように潜伏を選ぶ。
長：議題回答で霊埋め。これは16人村だと普通に真が出す希望。1d22:04での「気にしてない」発言→2d11:05「手数とライン戦はいつも通り気にする」戦術はいつも通り、か。 1d00:49で霊CO見てからの希望変更即は真視点。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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【CO発言】
商：[1d14:17]「長CO確認・非COも回ってるみたいだし仕方ない」これ、真の対抗の仕方じゃない。商のように自分の立ち位置を模索してた占なら、「確霊じゃない事」にほっとしつつ、手数からライン戦を意識し出す。あれ程霊を意識してたのに、霊CO数に触れないって？ 真の特徴としてあるのは、占CO前後での変化。でも、旅への返答は「潜伏してた時の続き」で、変化が無い。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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長：[1d10:45]占COのタイミングについて文句。これは「とりあえず出た」感は無いな。
変化どうだ。こっちも目に見える変化無し。ネタ寄り。 こうやって見ると、初日の長の真要素はやっぱり少ない。でも、商の真要素は否定が出来るもの、用意が出来るものなんだ。そうするとやっぱり、長真でいいんじゃないか、と僕は思う。 Σ って、喉割き過ぎだ僕。 @2 |
村長 ヴァルター 20:02
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やあ、ディフェンスに定評がある村長だよ。まだ焦る時間じゃない。いやあるか。
ちなみにヤコ単独感あるけど実際孤独なのかもね。 ＞ディタ13:08。僕狂人だとして、ヨア確黒になったら先だしの僕どう見ても狂人じゃないか。いくら信用取りに行っても勝負にならないよ。しかもGJ出てるってことはヨア狼で占い師行ってGJ出たって風に狂人には見えてるだろうしね。リナ君言ってるの多分そういうこと。 |
ならず者 ディーター 20:12
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☆リナ＞大演説に敬礼ｗｗｗ リナやっパシャイニングだわ。俺認識は、どこかで割り切って、なにかを決め打つのがマゾ村だと思ってるんよ。だから、この状況は想定内認識。選び間違えたら負ける。間違えちゃダメだダメだ(ry、って気負いすぎると目も曇るしなー。
☆ヴァル＞白出しするのも、ヨア黒なら狂視されるんじゃね？同じく確白の場合も、ヴァル狂って目は高めだったと思うし。･･･や、俺ヴァル真派なんだがｗ＠９ |
木こり トーマス 20:12
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一夜妻ニコラスの考察。
ニコ美は自分の力量に強く自信を持っているが、慎重な性格で、安易な決め打ちはしたがらない。 カタリナが「歩きながら考える」「相手との手触りをさぐりながら、白黒判断する」行動的考察方法ならば、ニコ美は様々な情報を一つずつ積み重ねながら、じっくり結論を煮詰めていく考察方法。 ただ、相手に対する要求・考察水準がやや高く、やる気の感じられない相手には理解を示したがらない傾向がある。 |
木こり トーマス 20:13
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（屋とのやりとりを参照。旅3d21:24「（屋は）やる気がないんじゃない」）
旅が狼ならば、慎重な作戦を好み、失敗した時のリスクが大きすぎるようなバクチ作戦は避けたがるはず。 ある意味・奇策である狂襲撃を選択する今回の人狼陣営とは一番かけ離れている存在。 また、最悪パターンを想定しての考察、作戦、安全思考は、序盤から今まで一貫している。そして考察した結果から最善手を提案する姿勢は大きな村側要素。 |
神父 ジムゾン 20:13
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ヤコ＞長は2d▼神3d○神で、絶賛ロックオン中なの知ってました?
で、私はこのロックオンを外したいと午後に発言投下するも、「まあ、これでっち上げうまい子はできるよね」と思われたらアウトで、ちょっと自信がない。 で、ヤコの発言って、長真ならもはや農狼神狼ライン切りどころじゃないレベル。ライン切りだと思えば、私を占えばいいわけで、私は占無駄使いに凹みつつ素直に占われますよ。 |
ならず者 ディーター 20:14
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星投げ。
★ジム＞１．14:51お前なんで襲撃考察してんの？２．おきな占い希望3d20:54,3d21:44やっぱ変。霊襲撃とか本気か？残った方狼視で吊られるだけじゃね？３．ジム発言にスキル差あると黒いって台詞よく見るのも、一番スキル落差あるのお前じゃんｗｗｗと最近思うんだが、そのへんどうよ？ ★ヤコ＞こじつけ云々言ってるが、上疑問とかは感じなかったん？ |
木こり トーマス 20:16
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あと青とめっちゃライン切れしている（長3d20:32参照）。現状、俺的に最白だな。ここ狼はねーわ。
☆ディーたん19:43>>ディーターの言う「見えて無さ」って、俺の言葉ではたぶん「捏造」って言うわ。 んで襲撃考察、やるとスゲー長くなるんで、先にニコ美考察優先してたスマン。カタリナとニコ美は、他の人の3倍読み込む必要あるんで、エラい時間かかるんよ。 そしてカタリナの本気にクソ吹いた。今から読むわ |
シスター フリーデル 20:17
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オトさんが来ませんわね・・・。
本日２人が突然死、一人分の対策をするとなると 11>8>6>4>EP ４手でロラは不可能。 昨日の本決定変更を見ておらず、オトさんが勘違いされていたなら申し訳ありませんわ・・・。 |
神父 ジムゾン 20:24
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農の推理から「神狼に●▼つける長狂はいらんと樵狼が襲撃したら護衛GJ」これは成立。けど樵狼は神狼を襲撃できないので、神が襲撃された時点で農の推理は間違い確定するので、樵狼は神を襲うでしょうね。で、農は「神は狼だと勘違いしたんだベ。樵狼にはめられたべ」と説明するかもしれない。ここで信頼が獲られるほど、ヤコは説明上手じゃないでしょう。それに見極め上手な狩人にも期待できます。
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村長 ヴァルター 20:33
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＞ディタ2012。ああ、白白で並んでも僕狂人っぽいってのは確かにそんな気もする。なるほどねえ。
＞ニコ2028。明言すると占い先透けるかもなんで簡便してほしいとこ。どうしても聞きたいなら言うけどね。 ところで多忙なまとめ役フリ君に代わって僕、不肖このヴァルターからみんなに一言言いたいことがある。いいかな？コホン…。 |
ならず者 ディーター 20:39
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■２．灰考察
ＧＳ○羊＞[越えれない壁]＞屋＞神＞旅＞年● ＠リナ＞白決めうった。以上。 ＠オットー＞ヴァル偽なら、あるびん襲撃あわせて状況黒かね。筋肉が、3d屋庇ってたりなんで、まぁあるんじゃね？って思ったり。筋肉2d●屋だけどなｗ ヴァル真なら白。 ＠ジム＞ヤコの疑い方が、ちょい無理矢理感ありすぎて、気になるといえば気になる。星投げたんで回答待ちだが、無防備すぎて黒さより白さ感じるかなぁ。 |
ならず者 ディーター 20:39
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一言でジムを表すなら、「謎」ｗｗｗ
＠ニコ美＞今日のロラ談義で、だから決め打たないと！ってならんのが、ちょい不思議だったんで、あるびん真の場合を推してロラ推進狙えるか様子見てるＬＷあるかねー、って感じ。ただヨア切りすぎだとは思うし、強いＬＷ想定でこの位置だわな。ふつーに見れば白で良さげ。 ＠少年＞どうしてもここだわな。ヤコ単独感とか、少年ＬＷで来れてないなら説明付くような、なんで。 |
神父 ジムゾン 20:42
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ディタ20:14＞☆1.ヤコの投下発言見てスポーンと抜けてた。喉節約できたのにorz
☆2.老占：白が出たら吊手を他に優先的に回そうと提案するつもりでした。 ☆3.スキル差：ディタは私のスキルを最初に高く勘違いしすぎ。もともと観察力が高いだけで、説明力と基本スキルは低いです。 灰考察。 ディタ・リナ・ニコ＞喉少ないし、長樵真支持の私は、もうここ白でいいよと2時間かかった考察を放り投げ。@3 |
神父 ジムゾン 20:55
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年＞1d21:54で早くも真贋出してる。すごく早く感じた。長も聞いたけど2d00:30の「神は若干気味」が気になる。私を疑いたい印象。2d12:24は直前の村長発言でついた商の狂印象落としに見えた。2d20:02に私は●年希望。年はこれ無視で2d21:47と3d00:04。誰からも分かる私の疑い先を見つけた印象。GJ見ても村人っぽくなく、商支持から一気に村長支持はおかしい。私は黒よりに見てます。
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ならず者 ディーター 20:59
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【仮決定了解】
･･･本気でオットー待ち。シスターの20:17がありえそうで、心配すぎる。 ･･･ずさーでも怒らないんで、マジにたどり着いてくれオットー。お前さんの勇姿を待ってるぜっ！ 筋肉＞ほいほい。待ってるぜ。捏造は、ヤコの19:33が２狼選択とあわせると納得あり。ヤコ真だと灰２狼なのが今ひとつピンとこんのも大きいし。 ジム＞んー･･･納得いかんとこあるが、素の考えっぽいんで了解。 |
木こり トーマス 21:00
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ニコ美からの質問も見逃してたアッー！
☆旅3d20:07>>ディーターは、ヤコブからの占・吊が「ライン切り／偽ラインつなぎ」のどっちなのか判らんので、単体考察重視で判断することにした。 で、ディーターは3d更新後に、パンダ判定を見ても雑感しか落としてないんだよな。他の人みたいに青吊り希望とか、神みたいに「完全スルー」でも無くて、「様子見」の姿勢が気になった。あとは樵3d21:29、樵4d22:32 |
木こり トーマス 21:01
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で、いま見たら、ディーター20:12は「どこかで割り切って、なにかを決め打つのがマゾ村だと思ってる」のか。覚悟のススメ。ふーんちょっと考え直すか
神： なんつーの、素白い、と言えばいいのか？なんか、神と屋からは独自理論を展開するところから、同属っぽい印象を感じる俺。つか、いちいち反応が素白すぎワラタ。あと、神LWならば、早々に長真・樵真の決め打ちがマゾすぎ。 【仮了解】喉がー喉がー足りネェー@4 |
羊飼い カタリナ 21:10
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【仮決定了解】
老は本気で発言する気が無いんだろうか…。屋は折角長の白付いてんだから、ズザってよー？ 者20:12＞マゾ村の定義了解。ありがと。なるほど、この「気負いの無さ」は意図的なものなのか。面白い言質取れたな。 農02:00＞神白視はこれでいいよ。旅は感情って言ってるけど、私の場合は村へのベクトルで見てるから。通して見ると、神は意識的な「白取り」はしてないんだよ。無意識にウケ取ってるけど。 |
旅人 ニコラス 21:21
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ただいま。羊は手数を俺に投げる、と。
農[18:37]だが、農は偽時狼確定なので、灰を吊り間違えると農狼勝利になる。けど農を信じるならその手筋だな。了解。 ディ＞[10:51]でロラはできない、農樵を見極める、と言ってるだろう？決め打つかどうか以前に、老両白なら決め打つしかないんだよこれ。これが、他にどうとれるよ。 |
ならず者 ディーター 21:33
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オットー待ち最後列、ここだぜーつ【看板】
ニコ美＞あー、たしかに。俺のミスっぽいな。すまん、リナが釣られてブレたの見て、なんか狙ったのかねーって思ったんよ。変な疑い方してマジスマン。＠４ |
村長 ヴァルター 21:35
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【仮決定は了解してるけどオットーこないねえ…。】
正直この局面での突然死回避うんぬんはややこしすぎる。僕真視点だけでいいなら、一応ヤコブ吊って一気に三人抜くのが正解なんだけど、決め打てない人にしたら一気にエピコースが怖いだろうしなあ…。困った。 特に言うこと無いから、ボーっと眺めてる村長だった＠４ |
木こり トーマス 21:41
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襲撃考察：まず、初回襲撃のGJは、長で出たんだろう。
その理由は、ヤコブが農01:05「（GJは）ほぼ長で出た」って言ってたから。 …や、狼がウソつくのって、かなりムリをしなきゃいけねーんだよ。村視点と狼視点が混同されると意見がブレるし、一度付き始めたウソは延々と主張しなきゃいけない。 なんで狼は、言わなくて良いウソは言わないんだよ。だから、農01:05「（GJは）ほぼ長で出た」は本当だろうな。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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【本決定了解】老屋来い！！老は歴に意図的突然死付けるなってば！！
旅は判断姿勢ブレんな。どんだけ僕考察してんだと。警戒されてるのを、言外に感じる。これは村要素。で、僕判断を口先でアピらない。真摯。本気判断なんだ。 者は状況白…ではあるんだけど、その状況に警戒してたり。でも者黒ならLW候補だよな。多数決時にそんな危険な切り方するかなあ、と。 本人の姿勢がどこから出てるのかは確認。 @0 |
木こり トーマス 21:47
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で、ヤコブは農01:05「狩人は、1度GJ出した占い師に貼りつく」だろうと考え、2回目の襲撃で「ヴァルターを襲撃したかったけれども、襲撃できなかった」。
それで、占い機能破壊のため、ヴァルターの信用を間接的に下げるためにアルビン襲撃。これが、3dGJ（おそらく長）→4d商襲撃の意味。 で、このマゾ襲撃を選択した狼陣営のLW仮定 「羊旅：占2-霊2のライン戦or灰から狩一本抜き→その次に長襲撃」 |
ならず者 ディーター 21:47
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【本決定ちょい計算中･･･】
んーと、それだとＧＪ出なくておきな・オト両白の場合、ヤコ真時ＰＰになるんじゃね？ 安全策とるなら、筋肉吊りのような気がする。７人まで減って、明日ライン決め打ちって場面なりそうだが。 ･･･ええー？オットー待ち最後列つ【看板】 |
木こり トーマス 21:48
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「神者：4d尼襲撃で、占2-霊2のラインに持ち込む」「年(老)：そもそも襲撃に立ち会えなかったため、ヤコブが涙目になりながら襲撃先を一人で決めた」じゃねーかなぁ。
よって、初回襲撃先を長と仮定し、3dGJ(長)→4d商襲撃だけから判断したら、白：旅羊＞神者＞年：黒。LWは、そこそこ占われやすい位置に居るからこそ、焦って商襲撃（占い機能破壊）したのでは。 【本了解】霊発表は、長の5分後で良いのか？ |
村長 ヴァルター 21:51
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【本決定了解】
墓下でゲルト君が喋ってないか心配な僕。ニコ君も言ってるけど、みんな視点では明日のPP→ランダム３連もありえちゃうんだよねえ。ああ、安全策なら▼トーマスなのか…うーん、ってかそれ安全策ってか先延ばし策だけどねえ。ってかせっかく今日明日で見極めってムード出来てたのに突然死で崩れるとか本当簡便して欲しい。 取り合えず【僕は僕のセット先にセット確認済み】 |
シスター フリーデル 21:53
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ちょっと待って手数計算さっき間違ってたみたいですわ・・・。
オトさん来ないなら農真時PPですわね・・・・。 てことは急遽変更【本決定：●自由▼樵】 きめうちは、ヤコさんを残すか村長を残すかにしましょう。ああもうオトさんモリさまきて！ |
村長 ヴァルター 21:57
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んー、そう来るか。僕は反対。僕から見ればただの無駄吊りだから。
弱気になる気持ちはわかるけどさあ。どうせ明日には決め打たないといけないんだしね。思わず素で発言しちゃったけど、ちょっと興醒め気味な僕。 |
ならず者 ディーター 21:58
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【本決定確認】
ぎりぎりまでセットは対応できるんで、そんときはおきなに合わせるぜ。 ･･･まぁ、空気読めるオットーなら、タイミングよく来てくれるはず。 オットー待ち最後列つ &【看板】 |
木こり トーマス 21:58
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羊の考察がまだ精査できず。
単体考察、青-農からのライン、襲撃などの要素からの総合判断。GS白：旅≧羊>>神>者≧年：黒。GS見ると、3d更新直後が白く感じた年が一番下とか。者の覚悟は、そろそろ決め打ちしなきゃいけない村側要素に感じた。 で、オットーはマジで来ないのか？俺吊りか！ オットーすべり込み願いつつも、もし俺吊りならば【長鉄板護衛＋明日の農吊りを約束してくれ】村勝利を墓から応援してる@0 |
シスター フリーデル 22:03
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長GJ出たとしても、長狂の可能性がございます。手数に変化はございません。
・・・と、私の浅はかな知識ですが。またもう喉枯れの方もいらっしゃいませんし、【もう１GJ出るまで狩人COは認めません】 |
村長 ヴァルター 22:03
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あー、いや、別にフリーデルを責めてるんじゃないんだよね。むしろ村視点に立てばその決定は理解できるし、いいまとめ役ならそう決定をだす気もする。
興醒めっていうのはこの状況に対してさ。 と、愚痴ってもしょうがないから気持ちを入れ替えることにしよう。あとオトズサーがあったら▼モリにして欲しいからみんな待機ヨロ。 |
農夫 ヤコブ 22:07
次の日へ
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なんとか一瞬だけ箱前。
【本決定反対】 老屋両白なら明日RPPに入る。もう姿勢から言って屋狼は薄いと思うべ。 だから今日は▼樵じゃないとダメだ。 また出かけなくちゃだけど、発表だけはなんとかできると思う。発表時間明確にリデルお願い。あと決定変更も。 |