プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 02:20
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ヤコ＞なかなかのまとめぶりだったぜ。
■1.▼リーザ オットーはあの後きちんと考察出してきたから白決め打っていいわ。逆にリザの娘考察が強引で黒塗りにしか見えない。それまでの行動も相まって狼決め打てると思ってるぜ！ まぁ娘も人っぽいってだけで白決め打てるような白要素もないんだがな。 |
村娘 パメラ 02:20
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つーかほんとにトーマスは気抜き過ぎててがっかりするっすね、ここ最終日残ってたら下手すりゃ負けるんじゃねーっすか、マジで。
ガチ考察しすぎて口調がアレだったんでちゃんと元に戻るっすよ。 で、木は朝までこねーんでしたっけ、じゃあなんで2時更新の村に居るんだろうと本気で疑問なんすけどね、とりあえずパメさんも明日があるんで寝るっす。@19 |
少女 リーザ 02:20
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■２．パメラン 昨日の続き
5d23:46「羊を白い白い言ってるけどマイナス印象とかで微黒塗り」＞いや、エール送っただけなんだけど？ 考察の仕方をアドバイスしつつ黒塗りって、どんなやねん。 つーか、▼青が黒要素って何それ？ あれを放置できるとかないわ。 5d23:47「老薄いは正解ってだけしか言ってないのが疑問」＞へ？ 老考察手抜きが正解って言ったんだよ？ ニコ考察での思考開示は手抜きしてないし。 |
少女 リーザ 02:20
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考察の説得力って面では、どっちも弱めにしといたけど。まあ、だからこそ、護衛誘導とか言われてビックリだったんだけどね。
5d23:47「老の考察の深さと旅の考察の浅さが両極端」＞いや、お爺ちゃんが手抜き考察で黒塗りに怒っちゃったみたいだから、深めにしておこうかなと。 ニコちゃんの方は、思考開示で喉をだいぶ酷使しちゃったから、深い考察は省略。 5d23:47「正直3dの灰考察もそこまで力入ってない」 |
少女 リーザ 02:21
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えらい言われようだなあ。白２人探すのに結構頑張ったんだけど。エルナ白決め打ちした後、もう一人を白決め打てるか、一生懸命さがしたんだよ。
ぶっちゃけ、白決め打てる可能性が皆無だったシモンや神父は、そこまで力入れてないけど。 ４日目には、パメラとオットーが白決め打てるか考えつつ、確認の為に質問したりしてたし。 で、極端なのか安定派なのか分からないっぽいこと言われてたけど、保険を掛けて賭けに出る感じ？ |
少女 リーザ 02:21
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例えば、占３霊１で占候補が一人襲われました。
残った占い師候補Aさんは、狼＞真≫狂っぽくて、Bさんは、狂＞狼≫真な感じ。 こんなとき、Aさんを狼だとして狼要素を挙げまくったり、更にはそこを狼としてライン考察までしちゃうこともあるけど、吊り希望は、安全策でBさんを出す感じ。 ★パメラ5d02:08＞じゃあさ、リーザの老非狂説と、ヨアの指摘って何がどう違うの？ ヨアの指摘で意見変更したのが謎いんよ。 |
村娘 パメラ 02:24
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正直、リーザの言い方が嫌だ。
こういう疑われるのは良い、けどなんていうか挑発半分の「らしいです。」とか「そうだけど」とか「信じられないんだけど」とか。 もうちょい言い方あるんじゃないのかなーと愚痴。 はー、赤一人かぁ、狼ってやっぱ狂人含めてみんながちゃんと仕事しないとどうしようもないよねぇ。 最低限の仕事はしてたつもりだけど、色々ミスもあったかな。 |
ならず者 ディーター 02:26
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つか、エルナはリザの行動が狩騙り布石って概念はねえのかよ。どんだけ妙白フィルターかかってんだｗ
リザの行動は確かに村の狩ブラフにもなりえるが、灰襲撃が起きる場面じゃない状況で狩ブラフするメリットないだろ。ましてリザのスキルなら本人が一番わかってるはず。灰が狩っぽく見せてメリットがあるのは狼で狩騙りする時のみ。 まあヨアもしっかり妙黒わかってそうだから心配ないと思うが、エルナの妙白視が心配だぜ。 |
村娘 パメラ 02:27
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今日は誰を吊るにしても女の子が墓下に……そんなディーターが喜びそうな展開は許さない！
オトちゃん可愛いからここをディーターに手をつけさせるわけにはいかない！ だったらまだ私が……いや、それもないな、ディーターとか。 |
村娘 パメラ 02:29
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襲撃は男どもからいっくぞー、ヨアヒムでいっかー、もーてきとー。
本音はトーマス、同じ2時更新村でがっつり信用取るために発言してた霊能やった身としてはこういういい加減な能力者は許せない。 信用取る必要がなくてもしっかりと結果を出したり考察したりってのは村人としてやるべき事でしょーよ。 そこに初心者だから、とかそういう甘えは一切ない、オトちゃんとかヨアヒムなんて頑張ってるじゃない。 |
村娘 パメラ 02:30
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うん、そうだね、自分がこうだったから他者もこうあるべきなんてのは理想の押し付けだね。
でも私という個はそういう心持でいつも勝負を挑んでいるのだから、やっぱりみんなで気持ちよく勝負するならそういう気概は持って欲しい。 と言う事で護衛されてようがされてまいが関係なくトーマス襲撃で。 まあ、その前に多分吊られるんだけどね。 |
ならず者 ディーター 02:32
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爺さんは本当に上手かったな。確かに質疑応答で相手を探る姿勢が見えなかった点は偽っぽいが、真でも質問飛ばさないやつは普通にいるし、何より考察が納得出来る内容だったり、信用を大事にする姿勢が上手かった。まあこれは同時に狼要素でもあったわけだが。特に俺には真っ黒に見えた妙を疑ってた事でよけい真に見えたのが大きかったぜ。
話し変わるけど、ジムはネタ議題回答サンクスな。なかなか面白い考察で笑わせてもらった |
村娘 パメラ 02:33
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やだなー、何がやだってディーターの居る墓になんて行きたくないのが嫌だ！
酷い事言ってますか私、うふふ、酷いですね。 んー、やっぱリナ黒出しとかが順当だったのかなー、とか色々反省点見直し。 んー、めそを切ったのも結果としてあんま良くなかったかなぁ、リナ吊りさせるべきだったのかも。 ふー、駄目だ、ネガってる、私はドＭ吊られる事に至上の喜びを見出すの、ファイトよパメラッ★ とかマジきめぇんすけど。 |
村娘 パメラ 02:34
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しかし今回のパメラはほんとＲＰが謎い、なんなんだろうこのＲＰ、って言うか何がしたいんだろうｗｗｗ
自分でもさっぱり分からないｗｗｗ 出来るだけ怖がらせない様に、言い方冷たくならないように努力した結果がこれだよ！ リーザじゃないとやっぱ力でないなぁ、天性のキャラ＝リーザなのかもしれない。 幼女じゃないよ少女だよ！ |
農夫 ヤコブ 02:36
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正直ディータンに一番迷惑かけたと思ってる。フォローすっごい助かった！
５日目まで読んだけど「＞ディータン襲撃も謎」オレもこれ突っ込みたかった！シモンも日和ったって言ってたけど、オレもそー思ったし |
ならず者 ディーター 02:37
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一応パメラの非狼要素を指摘しておくと、全体的に隙だらけで突っ込み要素満載な点が狼として不自然。それにリザみたいに白印象取りに行く姿勢がなく緊張感を全く感じさせないんだよな。そうした姿勢が人っぽいのと、あと考察にリザみたいな黒塗り感がないところ。
今見てもリザにSGにされかけてる村人にしか見えねえぜ。つか、芋姉ちゃんにしか見えないｗ |
村娘 パメラ 02:37
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ダメダメ、勝ちにばっかりこだわったら大事な物を見失うわ、でも勝ちたい、でも勝負だけじゃない、でも勝ちたい。
あ、2222村もう埋まってる、っていうかちょっとｗｗｗ猫リーザｗｗｗ誤解されるｗｗｗわたしじゃないｗｗｗｗ |
少女 リーザ 02:38
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★ヤコブン5d01:01＞あのさ、仮に私が狼だとするよ。
で、どうやったらクララが狂人だと思えるわけ？ ニコラスでGJが発生したのに、クララ狩人もほぼないでしょ。なら、クララは村人で、非狩COしてそのまま吊られるだけなんだけど。どこやったら、狂人に狩人騙り出て来いってなるん？ って、ヤコブ死んでるし。お爺ちゃんともどもR．I．P． まあ、生存勝利に拘りないし、エルルンと一緒にお墓に行くのもいいか。 |
村娘 パメラ 02:39
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まあ、あれだ、2222村に参加するためにささーっと死ぬつもりで共有志望だったのは内緒！
狼ってむずかしーなー、もう少しこう、完璧に擬態出来ないかな、っていうか擬態してるつもりもなかったんだけど、私は普通にプレイしてただけ。 でも情報が下手にある分考察に斑が出来るのが狼の辛いところ。 どーせ真っ黒ですよ、しくしく。 |
老人 モーリッツ 02:39
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ヤコさん＞まとめお疲れ様だぞいー。毎日きちんとありがとじゃ。
めそさん（ペタ坊）＞みそさんの活躍祈ろうぞい。 ディタ＞ありがと。内心不甲斐なさすぎて泣いておった。質問って苦手なんじゃよな、これは本気じゃった。襲撃なんじゃが、赤ログ待っとくれということで。 |
村娘 パメラ 02:44
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説得するっていうスタイルが今回確立できなかったのが痛いなぁ、説得したかったんだけどやっぱ相手の性格読めなかった。
まあ、リーザ宛の返信とかは結構マイルドにまとめて返信して説得してたつもりだけど。 説得スキルは上達してるかなぁ、えーっと、誰に聞けばいいんだこれ、そーいえば私は憧れてるプレイヤーさんとかいないなぁ、白狼とか怖いよね、白狼。 もう白狼怖すぎるから3-1とか嫌なんだよ！ |
ならず者 ディーター 02:45
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ヤコ＞俺占いの件はあまり気にすんな。実は灰にも書いてあるんだが、俺普通に振舞うと最白視されやすい上に、LW候補の狼に鋭く突っ込むから、大抵中盤までに灰襲撃喰らうんだわ。
で、今回は最終日まで生き残りたくてわざと白くならないように振舞ったわけ。でも発言で見極められそうって外されると読んだが、そこ読み違えた俺のミス。 モリ＞質問ややり取りは俺の前世で狼占騙りが参考になると思うんで、よかったら読んでみ |
村娘 パメラ 02:46
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そう言えば2-2ってまだ未経験な気が、2-2ってどんな感じなんだろ？
実際自分で経験してみないとどうしようもないからこればっかりはなんともなんだけど、経験してみたいなぁ、2-2。 って言うかもう3時か、寝ようぜパメさん。 赤ログもう半分近いとかどんだけ思いのたけを爆発させてんだろ。 |
老人 モーリッツ 02:49
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実は墓下って初めてなんじゃよ。楽しみにしてたぞいｗ
赤ログ見えなくなるんじゃのう。 ディタありがたいぞい。実を言うと占師もやったことないんじゃよ。占い師として行動してるログでも大丈夫じゃー。オススメの、終わった後でもいいので教えてくれると嬉しいのう。 |
村娘 パメラ 02:50
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そう、そうよ、この感じ！
仲間を切りまくって、自分を疑ってくるところを残す！これぞマゾいって状況ね！ ヤコー、もうゆっくり休んでいいかんねー。 おし、パメさんも寝て気合チャージしよう、明日があるさ明日がある！ 今日はほら、19時まで仕事だったりしたのがテンション上がらない一旦だよきっと。 |
パン屋 オットー 02:50
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【樵さんが私吊りたいらしい事を確認】
ヤコ君襲撃にビックリ。単純に考えたらヤコ君の思考が今残ってる狼には邪魔で、エルナさんの思考を残したかった。って考えるのが自然？若しくはそう思わせる為の裏をかいた襲撃？また考える事が1個増えた･･･。予想してなかった事されると混乱するねー。 ヨア君の灰考察も楽しみにしながら、今日は寝ます。おやすみなさい！ リザちゃん5d01:46＞ありがとー！ほろりしたよ。。 |
村娘 パメラ 02:51
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あ、新手のねるねる詐欺！
なんか切りいいとこまで赤ログ使って寝たかった、んー考察とか頑張るよー多分ー。 しかし昨日の屋妙5発言×200文字考察は良く二人とも上手い事それで収まったよね、狙い澄ましたかのように。 今日は昨日ほど考察に厚みは期待できないけども@20 |
農夫 ヤコブ 02:57
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＞リズ
クララが非狩ＣＯでも後の布石になるし全然良いと思ってる。 結局狼側で狂人が全然見えなかったら「何してるん！？」って言いたくなると思ってさ。 穴だらけ上等！それが華ってもんよ〜 |
ならず者 ディーター 03:06
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モリ＞初占騙りでそれかよ？あー、でもだからそこよけい偽っぽく感じなかったのかもしれんな。姿勢や状況からは真狼なんだが、妙と仲間の狼ならもう少し騙りテクニックを駆使してきそうだと思ってたから。
ログは今教えると中身バレるし、最近復帰したばかりだから他の参考ログはわからん。 |
ならず者 ディーター 03:15
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ヤコ＞本音を言うとリザがかなりやり手だから、出来れば灰のまま残ってリザとやり合いたかった。白確になっちゃうと一方的に攻めるだけになるからフェアじゃねえし。でも初日に占われたのは自分の責任だし、後は皆に任せりゃいいかと。
とか言いながら旅偽視のまま透け透けだったのはまずかったな。ここはニコが怒るのも当然だろう。ごめん。 んじゃ俺も寝るか。おやすみ |
木こり トーマス 06:38
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>6d02:20パメラ
わりぃな。ここまでくれば何時更新だろうとあまり関係ねぇだろ。 昨夜は仮決定が何だろうと考えを変える気がねぇから寝たし、更新後の考察なんか夜中にやっても朝やっても大した違いはないだろ。みんなが半日以上考えられるくらいの時間を持てるようにこうやって能力を使ってんだ。そこでギャーギャー言うのはなしにしてもらいてぇな。 |
木こり トーマス 06:43
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>6d02:50オットー
昨日のあの発言はヤコの白黒可能性表を見て直感で言ったことだが、誰もがスルーしてる俺の駆け込み考察からすればあんたは白だぜ。 ヨアの進行次第だが、俺は今回のLWは他の人狼とちゃんとした連携を取ってたと見てる。これまでの●▼発言の履歴を追いかけてみて爺様とペーターの出してた●▼に対して整合性の取れるヤツは誰か？と見るつもりだ。 |
木こり トーマス 06:46
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誰をどう見てるかとかの発言を今更追いかけて矛盾点を導き出したところでノイズが酷くなるだけだからな。少なくても俺はそれをする気がない。質問には答えるが、そこでの議論は関知なしでいくぜ。
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木こり トーマス 06:49
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もっとも、ペーターは何の●▼を出すことなく処刑されてるから、考察のしようがないだろ！と言われそうだが、襲撃された人間の●▼の流れを２〜３人拾えば十分に補えるくらいの思考軌跡は追えるだろ。
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負傷兵 シモン 07:23
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あれ、ヤコブかよ。
オットーの昨日の考察も大概だけど。(白さがしゃ良い状況で、疑われてなさげなのを良い事に娘/妙の黒要素？均等に挙げてる) リザの"生存勝利に拘りないし"もココで言うべき言葉じゃねーと思うなぁ。 |
負傷兵 シモン 07:30
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妙が一番黒疑い持たれてて、次が娘か？
いずれにせよ人狼なら、屋に泥かけに行く必要ありそうだね。 相手吊れても屋残すと勝てないだろうし。 理由はどうあれ、今日も屋白いって言い続ける方は少なくとも人間じゃねーかな。 |
負傷兵 シモン 07:37
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ヨアは、なんかもったいねーな。
やる気なら吊られず、占われず、潜伏続けられたんじゃねーのかと。出来る人っぽいんだけど、なんかキャラ作り優先してるよーな。いやそれでも良いけどね。 |
負傷兵 シモン 07:50
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敗軍の兵が語るけど、
パメラは神白の理由とか屋白の理由とか、"狼はこんな事喋りそう""こんな狼いない"って狼のイメージが先にある考察のやり方に見える。 リザは"この状況なら狼はこう動く/動いたはず、それに近い〜が怪しい"って考察の手法。 狼ならどうやって屋に疑い撒くか？不慣れ扱い？ |
負傷兵 シモン 07:52
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オトは一貫性無しだが、自分に対する評価には常に敏感。"▼でも●でもどんとこーいいでも"、褒めたパメラに礼を言ったり、当たった俺に反発してきたり、今日【樵さんが私吊りたいらしい事を確認】とか、流さなかったり。
ココ狼ならは今までとあまりやり方変える必要無くて、わからない、人間だったゴメン、白すぎるってぽやぽやしてれば良いはず。 |
負傷兵 シモン 07:58
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娘の言う生命力無い狼かも知れないから、屋は●▼しておきたかったけどなぁ。3d決定周り，4dは黒っぽかったけど。残しても判断難しいじゃない。何故白く見るんだろう。やっぱ良くわからんぜ。
んで白確には、この場面なら自分はたとえ白っぽいと思って居てても、狼だったら展開的に困りそうなやつを質問で洗って、バランスとって欲しいとこ。 人数居るから、それぞれ灰分担して見直してもいいと思うなぁ。 |
ならず者 ディーター 08:07
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シモン＞おはよう。
パメ評は概ね同意。パメファイリングとか言ってるぐらいだしなｗ そしてオットーはここでどちらにも絞らない事が逆に白要素。狼ならここは吊れそうな方一人に絞って疑い、もう一人は白く見て味方にする場面。 リザはその辺心得てるから、今日は娘黒屋白で徹底すはず。またリザは誰をSGにしたいかで単体/状況/ラインの重視するポイントを変えてるぜ。 |
負傷兵 シモン 08:15
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ディーター02:37
芋姉ちゃんって、ヒデェ(笑) オットー狼だとさぁ、その狼だと〜すべき場面みたいなの、判ってなさげ。リザ狼ならペタに寡黙吊り希望するとか止め刺すとかするかなぁって思ってたけど、旅老に対する扱いなんかは、なんか怪しかったな〜思えてきた。今見ると。 んじゃ、出かけるわ〜。 |
負傷兵 シモン 08:20
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ん、置き土産。
屋は俺ロックオンして来たし、しかも黒狙い黒狙い言ってたじゃん。 やっぱある程度絞る方が、んで元々の印象引きずった方が、屋の今までの姿勢からは自然に思えるけどねー。 |
ならず者 ディーター 08:23
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いや、オットー狼なら全て演技で狙ってやってるとしか思えないからかなり高スキルだろ。たぶん両方白く見てたから絞れないだけかと。
またリザぐらいのスキルの狼は、大抵の村人を黒塗りするのは簡単に出来る。村人って自然と隙が出来て不用意な発言や考察出しちまうからな。 裏を返せば隙がないのは付け入る隙を与えたくない狼要素でもある。 ちなみに芋姉は中身推理。間違ってたらごめんだけどｗ んじゃ俺も仕事行ってくらぁ |
少女 リーザ 08:34
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★パメラン5d02:08「年がいくら疑われようと、2-2にした方が仲間を残して戦えるんだから吊られそうなとこに仲間居たら出来ない」
意味がよくわからないんだけど、ペーターは、2d23:26で非回避宣言。 で、この時点では神父は自由人としてそこそこ白めに見られてたような。 神父が周りから疑われる原因になった失言は、2d01:27だし。 狼が占われるのは、真占から狩人のガードを外す為の常套手段だよね。 |
少女 リーザ 08:35
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実際は吊られちゃったけどペーターと神父と、もう一人白めなところに仲間狼がいたら、別に神父の隙のあるスタイルだけで、最白にする要素とは思えないだけどな。
そもそもさ、スタイルってそうそう変えられものじゃないでしょ。 神父狼なら、３日目は前日の失言で、もうどうしようもない状態だったし。 占真狂仮定で、ペタ吊りになった以上、神父が霊騙りに出ると２−２で灰にLW。神父が霊騙りに出ないと２−１で灰に２潜伏。 |
少女 リーザ 08:35
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占機能を壊し易い２−１の方を、灰のLW役が選択したと考えれば、神父って別に白くもないじゃん。
パメちゃんって、ペーターの回避と絡めて神父白と考えたように見せてるけど、実のところ考えた振りにしかなってない気がするんだよ。 因みに、この部分にすっきりする回答が来てたら、４日目に白決め打ちしてたかも知れない。危ない危ない。 まあ、既に私はロックオンモードになってるけど、一応、その切っ掛けも言っておくね。 |
少女 リーザ 08:35
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パメちゃんってさ、リーザの占考察をニコちゃんへの護衛誘導と見てたはずなのに、老狼旅真と判った昨日も占考察がフラットでないのが黒要素とか言ってきたよね。
パメちゃん村人なら、ここはリーザの白要素として挙げて、でも、オトさんの方が白いからリーザ狼って言ってくると思うんだよね。 これやられてたら、リーザもパメちゃん狼の確信を持てなかったと思う。 白アピで胡散臭くなるのは承知で、言いたいことを言ってみる。 |
少女 リーザ 08:38
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リーザ狼なら、狼仲間のお爺ちゃんを真視しまくってたのに、急遽ニコラス真に方向転換して、ニコ真要素挙げてからニコちゃん襲撃するとか、とか、どうパメちゃんの中で整合性がとれてるのか、ぜひとも聞いてみたいな。
オトさん02:50＞エルナの思考を残したかった筆頭はリーザだね。 今日吊られなくても、明日もエルナ残さないと結局吊られるだろうだし、明日もエルナ残したら、怪しすぎてやっぱり吊られるだろうけどさ。 |
少女 リーザ 08:39
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まあ、オトさん狼なら、エルナ残しとかする必要もなく普通に最終日まで行って１/２ランダム勝負に挑戦できるだろうし、こういう襲撃で揺さぶりかける必要があるのは、パメちゃん狼だからだろうね。
昨日の襲撃はお爺ちゃんと相談できたはずだから、オトさん狼でこの襲撃はないと思う。 というわけで、オトさんの白要素に追加で。 これでオトさん狼なら、私は立派な天然ものの狂人だなあ。まあ、狂人は大好きだからいいけど。 |
ならず者 ディーター 09:03
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リザ＞急な旅真転換したのは、●年の仮決定が出た直後。そのまま本決定だと旅襲撃が通れば旅真の流れになりやすく、片白の年は状況黒。またGJだと旅から年黒のパンダ。●年希望してた妙としては旅真とした方が白くなれる。そして妙も充分占い圏内だった事からも年が引っかかった以上、LWになった妙は狩騙りは視野に入れたはず。たぶん旅護衛GJと狩騙りするしか生き残れないと考えたんだろうな。
あー地上で突っ込みてえー！ |
司書 クララ 09:16
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お、じじい狼ということは、これで晴れてわたしも白確定だね。
ヤコブのあとのまとめ役はわたしが引き継ぐよ。 【仮決定24：00 本決定25：30】でいいかな。 多少前後するかも。さあ、がんばってLWを探しましょう。 |
パン屋 オットー 09:51
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鳩です。＜「おはようございます。【お爺ちゃん狼確認しました】
樵さん＞02:50のカッコ内はまんま投票先を見て言ったんだよー。▼お爺ちゃん希望を出した後に、吊り設定したら寝るって言ってたけど、投票先私かい！って(笑)。パメちゃんの02:20もそこからの発言だと思うよ。少人数なって村側が投票ミスしたら怖いの。 では、行ってきます！」パタタッ |
旅人 ニコラス 13:10
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浅田すげぇ！！！！
みんなお早う、ヤコブと爺さんお疲れ様！…っていうかごめんね、シモンにもお疲れって言って無かったよ。シモンもお疲れ様。 で、ディタ昨日レス返してなくてごめ… つかあれは普通に恥ずかしいぞ！！何だあれ！！ありがとうね！！！ 何言ったらいいか一日考えたよもう・・・ |
老人 モーリッツ 15:34
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ジム＞うほっ、いい神父。
ニコ＞ニコ上手かったよ。信頼思いっきり負けてたしのう。黒塗り出来る発言はあったと思うけど、感情面表現きっちり周りに伝わってる感じだったと思うぞい。お疲れ様じゃぞいー。 |
ならず者 ディーター 15:39
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ニコ＞元気出してくれてよかった。いや、健気なニコにちょっと萌えを感じただけなんだがｗ
あと狂臭いと感じたのは俺を占い希望にした事もだったな。○妙もそうだけど、多弁でしっかり意見言ってるやつは発言でも判断出来る。でも狂人は逆に多弁を●希望する事が多い。爺の初日の●候補を見てほしい。的確に潜伏候補をピックアップしてる。ここが非狂要素。 一度真視される占い師の占い希望を参考にしてみたらどうだろ？ |
ならず者 ディーター 15:46
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ちなみに今日は襲撃は期待出来なくても、吊りでは必ず女性がやって来る。まぁオットーがオカマじゃなければだがｗ
それ以前に今日きっちりLW吊ってエピに突入するんじゃねえかな？ つか、ジムはそのままパンツいっちょで裸踊りでも披露してくれや。なんならそのパンツも脱ぐか？ｗ ついでに爺さんもふんどしいっちょになったらどうだ？ｗ んじゃまた夜にな。 |
旅人 ニコラス 16:14
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ジム＞いや、いやごめん
リロードしないで13:10落としたんだけど、タイミング的に物凄く焦った…んだよ いや別になんも関係なかったんだけどね！勝手にきついこと言ってごめんね？！ 爺さん＞信頼は爺さんが超勝ってただろー…。僕毎日瀕死だったよマジで。ていうかそんなに経験少ないのに、それだけ騙れるって凄いよ半分分けて欲しい（；ω；） 必死で観察してるつもりなのに後で見ると必ず考察意味フなのは何でだろう… |
負傷兵 シモン 18:42
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考えてみると、狼よくヤコブ喰ったね。
エルがトマ守護!って言っといて、他守ってる可能性もあったのに。 仮決定は、白っぽい奴に当ててみてレスポンスと他二人の動きを見るかなー。てか次誰が出すんだろう？ |
旅人 ニコラス 20:17
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シモン＞エルはそういう事しなさそうだな。ってそれでトマ抜かれたら大変じゃん！！＞＜とかそっちの方を気にしそうだ。
そういう僕も自分が噛まれた日、エルナの壮大なブラフを夢見ていたんだけどね…。 |
旅人 ニコラス 20:29
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ディタ15:39＞いや、なんか凄く普通に言われても恥ずかしいんだけど。パンツ脱いだジムと褌のジジイに萌えて下さい。
ジム＞ごめん。本当は俺そういうネタ大好きなんだ自分が関係無ければ！！女いなくていいことなんて大っぴらにパンツ脱げる事位なんだから今の内に脱ぐといいお＾＾。 いい加減後学のために考察するか…というか部屋片付けないと＞＜ |
青年 ヨアヒム 21:12
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おはよう。
そしてまさかヤコが･･･。至らない相方で申し訳ない。ご冥福をお祈りする。 そしてなぜヤコが襲われたのかを考えたらとんでもない秘密に行きついてしまった。 【なんと神が狩で仕書で狼狂だったのさ】 ﾅ,ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ まあないない。ない、よね･･･？ |
青年 ヨアヒム 21:16
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書にもLWは分かっていないはずなんで灰3人の中からあえて書に選んでもらうのも面白い･･･
なんてこともなく一応まとめ役をやらせて頂こうかと思います。まさか僕がそんなことをする日が来るなんて･･･ 【仮決定24：00 本決定25：30】の予定で。 |
パン屋 オットー 21:18
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あれ、誰もいない･･･。公開独り言するなら今のうち･･･。
「今日のヤコ君襲撃を、逆転の発想で考えてみました(某裁判的な)。【狼はエルナさんを襲わなかったんじゃない。"襲えなかった"んだとしたら？】･･･エルナさん狼！？とか考えて疑心暗鬼悪化したりしてた。だって、占あたったわけじゃないから白確じゃないんだよね。考えてみたらエルナさんって▼●希望で上げた事ある人あんまいない気がする･･･。思いっき |
パン屋 オットー 21:18
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り●で上げてたのが神さん位？(2d23:52)そしてその神さんを3d23:23で▼希望。まぁ、この時は皆かなり神さんの事胡散臭く思ってたから普通の流れだとは思うけど。後はシモンさんとの絡み位かなぁ。けど他の人はほとんど疑いの眼で見てないっぽい。これがステルスっていうもの？クララさんへの対抗COと翌日の襲撃ですっかり真狩だと思い込んだけど、段々不安になってきたよ。じゃあ真狩は誰さんよ？って事を考えて
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パン屋 オットー 21:18
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みた。エルナさんが狩COしたのが4d22:56。乗っ取りならばそれ以前に他界した中に真狩がいる事に。ってなると者さんor神さんのどちらか。神さんはあんだけ疑われてたのに仮決定出る前からいないから、あんま狩だとは思えない。となると残りは者さん。んでも、それだと初日からお弁当なるかなって疑問も･･･。でもヤコ君から狩回避COのOK出てなかったから？とか。前にも疑問で上げたけど、私の4d21:59の発言
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パン屋 オットー 21:18
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エルナさんを疑いの眼差しで見た時にそこだけ気になったのね。まぁ、その後に狩COがあって「あー、自分が狩だから狩騙出たら狼側決め打ち出来るからか」って思ったけど。4d22:56の対抗募った方が〜とか、ヤコ君のGOサインで即対抗COとか、そこら辺は凄く真に見える。けど4d01:35にちょっと疑問点発見。「狼がGJ避けでスナフキン護衛するってのも考慮に入れてた」護衛と襲撃の間違いだと思うんだけど、この間
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パン屋 オットー 21:19
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違いが凄い気になる。万が一エルナさんが狼の場合、あのGJが誰襲撃だったのかはエルナさんが一番わかるんだけど、そこを上手い事捏造して、クロス護衛案に持ってく。パメちゃん4d23:38にヤコ君が反応したっぽく見えるけど、その前にエルナさんが4d23:12で言ってるんだよね。
とかとか、なんか皆疑いたくなかったはずなのに皆怪しく見えてきて、脳使いすぎて眠くなった；行水でもして眼覚まそう･･･。 |
青年 ヨアヒム 21:20
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ああ、ミス。
【仮決定24：00 本決定25：00】の予定でお願いします。 議題は３人の灰考察と言うか狼だと思う順を存分にどうぞと言う感じで。一応僕のも置いてきます。なんかあんま灰考察になってない気もするけど。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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オットーの独り言をサンドイッチ。ﾆﾔﾘ。
まあCO順的にシモ、オト、パメ、リナに真がいたら占狩5COのロラで終わるんでないと思う。4人になってもまだエルナが生きてたら思い出してみてもいいかもしれないけど。 >トマ じゃあ今日喰われるのは僕かトマだね。やった！GJ率50％だ！ |
羊飼い カタリナ 21:31
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ただいまー！今日はアルマジロのＣＦ撮りで忙しかったよ！僕がスポンサーに売り込んできたって言うのに「ﾑﾘﾀﾞﾒｰﾀﾏﾉﾘｼﾅｶﾞﾗｵﾃﾀﾞﾏﾊｺｳｿﾞｳｼﾞｮｳﾑﾘﾀﾞﾒｰ」って五月蝿かったから焼いといたよ。つ【マトンハンバーグ】
ヤコブもお爺さんもお疲れ様！ヨアヒムまとめよろしくだよ！ 考察かぁ･･･。正直灰が三人とも白いね。悩ましい。ちょっと読み返してくるよ！ |
青年 ヨアヒム 21:33
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灰考察おいておきますね。
まず【リーザ】：ヤコの言うクララパンダ判定が本当に悪手か検証してないけど、詰みを精査するリズならその選択肢はとらない気がする。 ついでに詰み手順精査する性格の人は盤面を分かりやすくするために狩COが好きだったりします。主に僕が。 リザ狼で昨日トマ襲撃だと比較的分かりやすく詰みというのは微黒要素。あとヤコが喰われたのは結構でかい黒要素。でも全体的には白寄りで見てる。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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【オットー】:限りなく白い。屋老年という組み合わせと今の状況がかみ合わない感じ。ヤコを狙う理由もない。特に入れ知恵とかは感じないしこの面子だと入れ知恵とかするようにも思わないなぁ。
【パメラ】：実はずっと黒寄りに見てました。理由は僕の収集グッズを全部捨てたから。僕はこの恨みを忘れていない･･･ |
青年 ヨアヒム 21:38
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それはさておき、僕はあまり個々の発言単体を重視していないです。熟練の狼なら完全に村人に視点を置くこともラインを切ることもできるので、全体的な空気というか雰囲気重視派。オットーはそれで白視している。
この方法は日数進まないと判断できない＆他人を説得するのに適してないんでお勧めできません。狼が空気まで装える白狼だったら完敗です。 ただ、村人はあまり意識しないのに狼が意識しやすい事が一つあると思っている |
青年 ヨアヒム 21:42
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それは味方を作っておくこと。白確した村人の中に自分のことを強く白視する人を作って置くことは特にこのような状況で大きな力となる。どうやって味方を作るかだけど、灰のときに白く見てあげる。
ディタとかシモンとかだと自分ヘの白視をきっちり切り分けて考えられそうだけど、疑い返しのような無理やり感で灰考察している僕なんかは与し易しに見えたんじゃないかなぁと。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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だからﾊﾟﾒ2d23:12は非常に嬉しかったのですが、捻くれ者には逆にそれが黒く見えてしまいました。
文字にすると結構ひどいこと書いてますね。信じてもらえたから黒く見てると言うのは納得できないかも知れないけど全てはオットーが白すぎるのが悪いと言うことで･･･ なので僕のGSは黒:娘>妙>屋:白。 >クララ クララ視点でもLW分かってないはずなんで暇だったら一緒に探してみないかい？ |
村娘 パメラ 21:53
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まあ、狼は味方を増やすのが勝ちへの布石だから当然っちゃ当然だよねぇ。
と言うか、初心者っぽいからあんまりガツガツ吊りに行きたくなかったってのもあるけど。 オトちゃんも同じ理由、やり合うならやっぱ普通の多弁域っしょ。 寡黙とか初心者枠は村が勝手に吊ってくれるからねぇ。 |
司書 クララ 21:56
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それはタマネギ。タマネギは人間が食べても無害だが、人狼がタマネギを食べると、少量でも、重度の溶血性貧血を起こして死にいたることがある。タマネギに含まれるアリルプロピルジスルファイドなどがヘモグロビンを酸化することにより、溶血性貧血を起こすとされている。
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羊飼い カタリナ 22:09
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ヤコブが襲撃されたんだね。何でエルナじゃないのかな。樵2122を読んでて閃いたよ！パメラ５ｄ2104が意味深だよね。パメラの恋心を守る為に性別：女を墓下に送り込めない作戦だったり。
・・・まぁ、ネタ３割、本気７割だよ。 あとエルナといえばリザ白視が印象に残るよね。リザ狼でそれが都合いいから残されたのか、それともエルナが妙白を熱心に発言してるからわざと残して、「エルナが残されたのはリザ狼にとって都合 |
羊飼い カタリナ 22:09
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が良かったからだめー！」って方向性を作りたかったのか。男の園計画のがぴんとくるけどな。
エルナは単体でも白いし、ヨアの言う通り書狂仕狼はぎりぎりまで考えなくてもいいかなと思ってる。うん。 ＞クララ 確定霊と共、どっち吊るか、かぁ・・・斬新すぎて悩ましいよ＾＾ |
司書 クララ 22:11
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羊2d21:39のマトンカレー、および羊3d22:32のマトンガバブには、タマネギがはいっていた。すなわち、これらを食べた人は白と見てもいいはず。
と思って議事録読み返してみたけど、誰もたべてないね。 |
ならず者 ディーター 22:17
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やったぜ！ニコ捕まえた。照れるところがまた可愛いぜ。次からは必ず擁護して真決め打ちするから、俺の嫁になってくれ！
ヨア＞「狼は見方を作る」って考えがあるならリザこそ最黒だろ。きっちり旅→服→屋と白視して味方にしてるじゃん。逆にパメラは好き勝手言ってるだけで意図して見方を作る事はしてないぜ？ まあ屋最白視してるみたいだし、今日は青鉄板だろうから、▼娘でも負けはしないと思うが… |
旅人 ニコラス 22:24
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トマ21:22＞な、なんてこと言うんだーΩΩΩ！！そんなこと言ったら狼が大喜びでトマ噛みに行くじゃないか＞＜！！これ以上アレにしてアレでどうするううううううう
ちなみに来て欲しいスケール／クラ＝リナ＝エル＞パメ＞＞リズ リズは…狼なら赤で『ププーこのロリコンめが』とか言われてる気がしてならない！！！orzまだ俺夢を見ていたいんだ…！ いたいんだ って変換したら 痛いんだ になった 意味合ってるo |
旅人 ニコラス 22:29
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・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
吹いた（ ﾟДﾟ） うわーんやっぱりフリーデルで入るんだったぁああああああ！！！！！ |
旅人 ニコラス 22:32
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枠 壊して ごめん マジごめん
これアレだよ、昔の女子高効果みたいな奴だよ。なんか女の子同士で嫉妬したりラブラブしたりするじゃん、 早く女来いよーーー！！！色々大変なことになるから！！！！！！ つうか 関係ない人ごめんね うん観戦するかな地上 応援しないと駄目だよね！！！！！！！＞＜ｂ |
青年 ヨアヒム 22:32
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改めて議事録見直すとリーザが白いなぁ･･･
特に4d12:52の辺りとか。 シモンに“あざとい”認定されたリーザですけど、これを狙ってやってたなら、ニコラスの方があざとい（褒め言葉だよ！）と思うんだよっていう一連の発言を狙ってやってるとしたらやっぱりリーザこそもーすとあざてぃすとだYO |
ならず者 ディーター 22:35
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ニコ＞おちつけ！ｗ枠がはみ出してるぞｗｗｗ
つか、今のニコで充分可愛いから。それに俺フリーデルはあまり好きじゃないし。 ジム＞なるほど。それも鋭い指摘だな。確かにリザの行動には村側有利な展開という余裕が感じられないよな。そういう意見は地上で言ってほしかったぜ。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
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やほほ。ぎゃー時間やばい。ヨアさんまとめ頼んだ！
考えたけど、結局変わらずＧＳは[黒：娘＞屋＞妙：白]で。 リズちゃんの白要素は昨日も言った狩人ブラフ関連、ここまで器用に動ける狼っていうのはいないと思う。他の人からみると感覚違うのかもしれないけど、あたしは自分でも勝手にリズちゃん狩人っぽいなーってこっそり思ってたからこの部分本当に白く見えるわけなんよ。考察内容も、占い師考察についてはいろいろあった |
仕立て屋 エルナ 22:41
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かもしれないけど、少なくとも灰考察に関しては初日から通して濃いし、今日の考察もパメさんＬＷかなとほぼ決め打ち状態で話しているのは白要素。狼は自分以外の２灰をこれから蹴落とさなきゃいけないわけで、誰か一人を白く見ちゃうってのは今後の自分の生き残りにさし障るはずだから……パメラさんもオトちゃん白視はしているけど、自分にはよく分からないタイプ、っていうのは予防線になりうると思う。
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パン屋 オットー 22:44
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ヨア君＞オセロの様にひっくり返して全部ヨア君の発言って事でいいよ！うん、これから2人について考えてくるよ！そして樵さんハーレムよりヨア君ハーレムのが良いとボソリと言ってみる。
て事で考えてくるっっ |
仕立て屋 エルナ 22:48
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というかアレだね、ヨアさんとオトちゃんの指摘見たけどあたしまだ白確じゃないのね。びっくりしたよもう。
オトちゃんは初日から一貫してその素直な印象が白い。考察にはツッコミどころがあるのかもしれないけど、ジムゾンさんの視点漏れ疑惑のところを納得できるまで質問するとか、あの辺の反応は演技でやってるとは思えない単独要素。 まあ素直そうってのも個人の印象になるからヨアさんの考察みたく説得はしづらい話はある |
仕立て屋 エルナ 22:51
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あると思うけど、今までの流れがあって5d0158とかちょっとでも狼探せるように頑張ってるんだな、って風に受け取れる……。
あたしは一時期オトちゃん最白で考えてたけど、この二人は本当に突き抜けたレベルで白いと思うんだわ。パメラさんは考察が濃くて意図的に結論をでっちあげてる感がしなかったから白く見てたけど、やっぱこの二人と比べると……。 いや、正直あたしも黒要素あげてビシッとやりたいんだよ？ うん。 |
羊飼い カタリナ 22:55
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やっぱりオットーの発言は白いよ。計算を感じないし、めっちゃナチュラル。狼配置の勘違いとか、狼にしては白すぎる。
んで、パメラを白く見ていた決定打は年吊りを言い出した点だけど、あの時点で年が占いに当たる、もしくは翌日なりに当たるのは確定的だったと思う。COが少なくてロラ案も無かったから、吊りも容易に当たるだろうし、狼パメが鮮やかに切っておこうと思っても不思議はない・・・かも。 |
仕立て屋 エルナ 22:57
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時間が無いと思ったら一時間ボケてたわ、うん。じゃあもうちょいと粘って考える……。
カタリナさんの食事だけど、みんな食べないのは分かる気がするよ。その、製作過程を考えると、どうも……。 あと襲撃考察だけど、正直このケース意味はどうとでもとれるからあたしは気にしないことにしたよ。地上をハーレムにしよう作戦が１００％ありえないとはあたし、断言できない。 |
村娘 パメラ 23:14
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パメさんの場合手綱をきちんと握ってくれる人がいねーと狼は駄目っぽいっすね。
自分が一番意見を強く言える立場になると狼は合わないっぽい、上手くパメさんを抑えてくれる人が必要。 あとは色んな意味でオーソドックスにいかなかったのが敗因っすかね。 |
ならず者 ディーター 23:21
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ふと思ったんだが、やはり狼経験の差かねえ？
確かにリザの黒要素って狼経験の少ない人にはわかりにくいと思う。 実際のところ、俺も熟練が少なそうな時はリザと同じようなテクニックで白印象取ったりもするからな。まあ俺はあそこまであからさまな白アピはしないがｗ でもリザは相当狼経験こなしてるね。狼のテクニックをフルに駆使してるからな。もしかすると狼側PLなのかもしれんな。 |
ならず者 ディーター 23:41
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ニコ＞俺はニコが嫁に来てくれるなら大歓迎だぜ！
性別なんて関係ねえ。大事なのはハートだぜ。そして俺はニコの事を愛してる。 これからはどんな事があっても、必ず俺がニコの事は守ってやるぜ！ しかし地上は▼娘の雰囲気だから、明日はまだエピにはならなそうだな。つか、パメ来てこの発言読んだら、俺殺されそうだなｗ |
木こり トーマス 23:42
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服：[黒：娘＞屋＞妙：白]
羊：[黒：娘＞妙＞屋：白] 妙：[黒：娘＞□＞屋：白] 一様に【怪しいのはパメラ認識把握】した。 同時にオットーをみんなかなり確定白認識で居るみたいだな。 |
木こり トーマス 23:42
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俺もオットーは白視してるんだよな。確かに一時期吊り候補に挙げたことはあるんだが、そこから考えが変わったのは昨夜のとんでも論理展開の時に話した。
で、●▼履歴と能力判定履歴を見てみて、パメラよりもリーザの方が爺様と赤繋がりしてそうな雰囲気に見えるんだよな。 GSとかは俺は出さないけど、娘と妙のどっちを先に吊るか？という話に限定されんのだったら▼妙。 |
村娘 パメラ 23:47
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今日は遅くなったっすね、なんかもうパメさん黒塗らればっかでやる気もねーし明日くれば普通に妙吊れるだろうからパメさんもはっちゃけていいっすよね。
とりあえずトーマスには言っとくけど。 そもそもに夜明け後すぐは結果を出して欲しいってのが村に参加する上では誰しもが思う事、っつーか自分が能力者になった時の事も踏まえて余裕のある時間の村に入るのが当然っすよ？ |
パン屋 オットー 23:48
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考えがまとまらないですよ；
ここに来てこんな事言うと怒られそうだけど、お墓からパメちゃんVSリザちゃんの一騎打ちを見たい気もする。けど、やっぱここまで来たら生き残りたいので頑張る。 |
村娘 パメラ 23:48
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んで、投票を合わせる事についてはオトちゃんも言ってくれてるっすけど、そもそも最終日に狼狂木青とかが残ってトーマスが票合わせられなかったらランダム勝負以下になるんすよ、なんで後半投票合わせるのは当たり前っつーか村のためにそれぐらいはやってほしいっす。
そう言う事もやらんとギャーギャー言うなとか言われるとマジせつねーっすよ。 |
村娘 パメラ 23:52
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んーと、妙への返信とかもういいっすよね、むしろ今日吊られた方が色んな意味でパメさんも楽っすから。
んで一応妙の黒要素は昨日5d14:44で自吊りは白くないとかオトちゃんの黒塗り的要因も残してんで明日はその辺で突っ込んでくると思うっすよ、今日はやけに自己弁護ばっかりだし、白アピ白アピとか自分で言ってる辺りも黒い。 |
村娘 パメラ 23:59
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てかカタリナのネタ的要因から黒いとかもマジやる気失せるから、そういうので白黒考えられるんだったらなんも出来ないよ。
なんかもー〜だから黒いじゃなくてパメラ狼だからこの行動っていう直結になってるのが嫌。 そういう雰囲気じゃやる気も気力もなんもでない。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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＞パメラねーさん 黒評価集まってていらいらをたよんない能力者にぶつけてる狼に見えるからほどほどに（汗
パメラの言う投票先あわせはごもっともだけど、一日数時間を割けるならば参加可能だったはず。早めに出して欲しいのは分かるけど、朝方には出してるんだし、噛み付くほどにパメラが黒く見える。パメラ吊っても明日はあるんでしょ？大丈夫、次はリーザ吊るよ。 |
青年 ヨアヒム 00:00
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皆そろったかな？
パメさんきたばっかだし仮決定30分伸ばしますね。本決定は据え置きで。 【仮決定24：00 本決定25：00】 夜明け後すぐには僕もいないのであれですが、おまかせで能力者になっちゃった場合は来れないのも仕方ないかなとも思う。ただ霊投票COのとき対抗がいたらトマの信用度はがた落ちで村が敗色濃厚だったことは覚えておいてほしい。まあ僕もいろいろと人にものを言える立場ではないのでこの辺で。 |
木こり トーマス 00:02
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>6d23:47パメラ
だとすると、「考察一切できねぇけど結果はすぐ出せる」参加か「考察できるが結果をすぐ出せない」参加の二択になるんだわ。ってことはやるなってことか？ 昼更新村に行った日なんか考察も判定開示も両方ともできないしな。 昼間っから鳩飛ばせるような恵まれた環境でもないんだからよ、そういう連中が居ることくらい頭においてもらいたいもんだな。 |
パン屋 オットー 00:02
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5d01:58リザちゃんを疑いの眼差しで見てみよう。の、続き。を書こうと思ったのにさっきの独り言書くときに消しちゃった模様･･･。で、逆転に脳使いすぎてまとまらなくry。
けど、黒視でリザちゃんの発言＆お爺ちゃんへの絡みとか読み返していったのに、白要素に思える部分のが引っかかったんだよね。パメちゃんへの見方と同じ位文字書いてるのに、白要素に引っかかっちゃって書き終わらなかった位。リザちゃん＆お爺ち |
パン屋 オットー 00:02
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ゃんの組み合わせで見るより、パメちゃん＆お爺ちゃんで見る方がなんか繋がってる様な･･･？うまく言えないけど。皆が意見出した後だし、ここでパメちゃんに入れるのって追っかけてるっぽくて嫌なんだけど、どちらかと言えば▼パメちゃんかなぁ･･･。ヨア君の21:38的な考えでいくと、リザちゃんにドキドキを隠せなかったりするんだけどね。けど、2人とも優しいんだよ！わーん！
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村娘 パメラ 00:03
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カタリナ＞そういう狼だからこうしてるみたいな考察マジやめてくれないっすか。
その辺がやる気失せてる原因なんすけど、6d22:09こういうのとかもさ。 んでトーマスへの怒りはパメさんが村だろうが狼だろうが普通に言うから、眠くても深夜更新村で毎回結果貼り終えるまで貼りつく人だっているんだよ、おまかせでなったからとか自分で選んでなったからとかそういう問題じゃない。 |
村娘 パメラ 00:05
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トーマス＞「考察一切できねぇけど結果はすぐ出せる」これでいいじゃん、考察なんて後から出せば良い話。
確定霊能とかはみんなの考える基盤にもなるんだから先に結果だけ欲しいのが村感情っしょ、村人は情報ねーんだからさ。 考察なんかにこだわる必要一切ねーんすよ、早い話が、考察型の人もいるし、質疑型の人もいる、そんなとこが論点じゃねーってのは気付いて欲しいっすね。 |
負傷兵 シモン 00:08
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仮決定、いらないよーな。本決定だけで十分じゃないか？やっぱやめで引っ込めるのも、本決定でも間に合うと思う。
んでパメラ村でも狼でも何やってんの。あんま良くないよそーいうの。人それぞれ、スキルとかモチベとか好みさける時間とか違うのは仕方ないじゃん。 生き残り手段としても多分有効じゃないし。 |
少女 リーザ 00:08
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▼パメちゃん
23:52「自吊りは白くないとかオトちゃんの黒塗り的要因も残して」＞『状況的に自吊りという行動だけでは白くないけど、オトちゃんの能力まで合わせて考えると、白要素だよ』って言ってるんだけど？ ぶっちゃけ、私が吊られた後に、パメちゃんがそこを攻めるのを防ぐ為、先に潰しておいただけなんだよ。 「白アピ白アピとか自分で言ってる辺りも黒い」＞うん、黒くなってもパメちゃん吊れれば問題ないから。 |
少女 リーザ 00:08
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まあ、私も少し不安になって、パメちゃん発言をお昼に読み直しはしたけど、ここ狼で大丈夫って結論になったし。
まあ、反論する気力ないなら、細かい指摘とかしなくていっか。 オットーの方も、念の為発言精査したけど、不慣れ狼では出てきそうもない発言がいくつかあったしね。 盤面整理目的での自吊り発言もその一つ。私やパメちゃんなら、あそこでの自吊りは白要素にならないだろうけど、オトさんが言うのは白要素なんだよ。 |
村娘 パメラ 00:08
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ヨアヒム＞おまかせで能力者引いた時の場合を考えて自分の都合の付く時間に更新時間が来る村に入りなさいって言ってるんだって。
おまかせで勝手に割り振られたから更新時間に不在になりますとかそういう言い訳するぐらいなら参加するなと思うっすよ。 |
旅人 ニコラス 00:10
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モリ23:50＞その発言黒いｗ
モリは何を期待しているんだ＞＜ ジムゾン23:58＞新垣だったっけ？いないだろｗ シモン00:00＞自分の白さを説明するの？僕それやっていっつも自己弁護って言われるんだけど（・ω・`） みんな＞リズは狼だと思うんだ。だって僕が死んだら『ニコちゃん』から『ニコラス』になったんだ…くそおおおぉおおお騙された＞＜；；（涙）＠６ |
村娘 パメラ 00:12
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やっぱ表は黙ってりゃ良かった。
普通に狂犬スキル発動したわ、これだからイライラしてる時に参加するのはよくないんだよねぇ…… 昨日は昨日で色々大変だったし、今日は今日で色々大変だったし、ここ二日の忙しさがモチベーションダダ下がりの原因だと思う。 |
木こり トーマス 00:13
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どうでもいいんだが、パメラ。
自分のプレイスタイルを人に押し付けてねぇか？ 別に言うのは自由だし俺は止めないけどよ、お前さんが結果貼り付きまで眠い目をこすって起きてるのはお前さんの勝手だぜ？そこを考慮しなければならないってのは理屈としてわからんな。そこを言うなら相互配慮が原則になるだろ。菓子欲しくて泣きわめいてるガキじゃあるまいし。 |
負傷兵 シモン 00:14
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屋娘残り→ぐだぐだ？
妙娘残り→今日とあまり変わらない 屋妙残り…… 見るなら娘人間で妙屋残りが一番面白そうかな。リザがどんな発言を繰り出してひっくり返そうとするかon stageって感じで。 |
ならず者 ディーター 00:15
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俺はあんまりマナーについての話しは押し付けと取られる事が多いからしない方だが、パメラの気持ちはわかるぜ。
実際に公式ではないとは言え、まとめサイトのトップにも、更新時間を見て参加するように促してる。 ただどうしても合う時間の村がない人もいるのも事実だから、そういう人はプロの時点でその旨宣言しておいてほしいなってのが俺の感想。 少なくとも俺は能力者（騙り含む）引いたら必ず更新直後に判定出すぜ。 |
負傷兵 シモン 00:17
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>>ニコ "他人の白さ"だよ頑張って探しておしあげるほどに、翌日考察ひっくり返さなきゃいけなくなって狼が辛くなるでしょ。考察力ある村人になりすましてる狼ならなおさら。
夜の狼はジムゾンで良いよ。対抗しねー。 |
村娘 パメラ 00:17
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押し付けてるよ、それは自覚済み。
ただ、トーマスは少しも譲渡する気持ちも少しでもトーマスの結果を待っていた人への申し訳ないと思う気持ちが見られないから自由に言わせてもらってる。 エルナも普通に待ってたよね、私だけの話じゃないんだよ、情報を欲してるっていうのはさ。 そういう自分さえ良ければ一緒に参加してる人の事なんてどうでもいい的な態度取るのは間違ってるっていうのも自覚しようよ。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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＞パメラ 「狼だからこうしてる」じゃなくて「こうしてる結果、狼に見える」んだよ。やる気失せたなら退場すれば。それで空気悪くして自陣営に不利にすればいいよ。そうやって感情的になるのって狼臭いってば。まぁ受け止め方はそれぞれだから、パメラは村側とか一プレイヤーとして発言してるのかもしんないけど、僕は僕で村側として見た終盤である今日のパメラは狼っぽいなぁと一票を投じるだけだよ。
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村娘 パメラ 00:19
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挙句トーマスはエルナに対して意味不明な発言してんじゃねーみたいな態度取ったでしょ。
そういう気配りのなさも私からすると少しは正して欲しい姿勢。 トーマス一人で村は回るわけじゃないんだよ、そこは今後は自覚してほしい。 |
少女 リーザ 00:20
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なんか、明日エピでした方が良い話題な気もするけど、リーザも喉余ってるし、意見を言ってみようかな。
この時間が夜明けなので、決定見たら寝て、結果出しは朝とかでも構わないと思うけど、何時頃に結果を出してくれるか教えておいて欲しいとは思うよ。 今日は結果がわかりきってたから、別にどうでも良かったけど。 リーザは、夜中に考察することもあるので、夜明け直ぐに結果を出してくれたニコちゃんとお爺ちゃんには感謝。 |
仕立て屋 エルナ 00:24
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【決定時間変更確認。】
ガチ的に言うとパメさんが村人ならちっとでも多くリズちゃんorオトちゃんの黒要素残してほしかったり。ほら、あたしリズちゃん最白派だから明日になればリズちゃん吊れるって言われても……。 まあそれはそれとして、能力者判定はあたしも気になってずっと待ったりはするけど、それでも夜明け直後に判定出しってのは推奨であって絶対じゃないからなあ。 |
村娘 パメラ 00:25
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カタリナ＞だから退場を選んでるんだけどね。
正直言って、煽り半分にもの言うなら黙ってて欲しいんですけどね。 あとリーザは普通に明日エピとか切ない、せめて明日じゃなくてエピでって言って…… |
ならず者 ディーター 00:27
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シモン＞考察ひっくり返すのなんてわけねえぞ？
実際に俺はあれだけ妙最黒、屋最白と見てたって、屋の考察ひとつで白黒ひっくり返してるしな。それなりのスキルありゃ、大抵の村人の黒塗りなんていくらでも出来るし、屋ぐらい隙のある村人の黒塗りなら余裕だろ。 【夜の狼非対抗】 ニコ＞俺のプロポーズはスルーなのか？ちなみに妙のニコラス変化は笑ったぜｗ＠１ |
青年 ヨアヒム 00:31
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霧が濃い〜
【仮決定：▼パメラ】 消去法で申し訳ないが、ログを一通り読み直したんだけどリーザの白さがアップした結果となり、オットーも白いので。票も集まってるのでこれで行かせてくださいと思います。 ＞パメラ パメラ的にはリズ黒を確信している感じ？ |
仕立て屋 エルナ 00:32
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あぎゃぁ！ もう、霧のせいで全然発言できないで泣いた。
パメさん＞おっけー、まあ充分考察はもらってるから問題ないよ。 ふむう、まあパメさんの気持ちも分かるけど、進行中にそういうこと言っちゃうのもマナー的にびみょいとこはあると思うからね。色々言いたいこともあるだろうけど結局は楽しんだ者勝ちだと思うぜい。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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＞ヨアちゃんリズちゃん
エピで爆発した方がいいような話題で先に話振ってきたのはパメラだよー！そもそも僕は仲裁に入ったつもりがいつのまにか熱くなっちまってた！でも、ごめん。僕アルマジロ使いなのに大人気なかった。ぐっとこらえるよ！ 【決定時間変更確認】･･･そろそろかな？ |
村娘 パメラ 00:34
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ヨアヒム＞私の中では確信してる。
だから明日リーザを吊れば終わると思うよ、リーザは一見考察綺麗に出来てると思いがちなんだけど、実は白黒つけたとこを白塗り黒塗りしてるだけであって別に行動とか発言からの考察に繋がってないんだよね。 発言一つ一つって言うのは実は見方次第で白要素にも黒要素にもなるわけだから、そこを上手く自分の言い方で誤魔化してるリーザの方が狼的。 |
木こり トーマス 00:36
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>6d00:21ヨア
ほいよ。ひとまずこの話は終わるぜ。 >6d00:20小娘 ま、そこを俺がしっかり言ってればよかったことは間違いねぇな。そこは配慮不足だったのを謝るわ。 【仮決定確認した】 |
旅人 ニコラス 00:37
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ディタ＞5d22:19の時ちょっと泣いた。
噛まれたのにまだ狂扱いってやるせなかった。人の事なんか言えないって思ったけど、でも誰も分かってくれないってのは寂しかったし悲しかった。 だから僕本当に嬉しかったよ。僕がペタとかなら良かった。あの時すぐに抱きしめ返せたのに。 ていうか僕はもともとそういうキャラなんだよぉおおお うがぁあああ 幸せにしてください もう |
仕立て屋 エルナ 00:38
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【仮決定了解】
【あたしは今夜、アルマジロを護衛するよ】 なんかアルマジロは、狼じゃないけど違う誰かに狙われてるような気がしてさ、ちょっとかわいそうだから今晩くらい護衛してあげるよ。まあもちろんネタで自由護衛するつもりなんだけど、今夜あたし以外狙うようなら絶対ＧＪ出すから覚悟しときなさい！！！ |
パン屋 オットー 00:38
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(公開独り言：ここに来て狼VS村理由以外の論争ちょっと悲しい･･･。勝負事だし、実際に一週間前後使って参加するわけだから色々な思いがあるよね。占/霊の結果･･･うん、確かに早く欲しいよね。私も早く知りたい派ではあったけど、樵さんの口調とかスタイル的に"こういう人なんだ！"って思ったら気にならなかったよー。これが自分対抗霊とかだったらすっごいヤキモキしそーだけど；樵さんはちょっと言葉が乱暴なところも
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パン屋 オットー 00:38
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あるかもだから余計にキツク見えちゃうのかもしれないけれど･･･。そーいえば私も序盤シモンさんに「忙しいなら〜」とか言われてさ、実はちょっと「んな事言ったって！」とか思ったりもしたのですよ。はい。んでも、4日目のパメちゃんの呼びかけとか、私もちょっと思ってたから嬉しかったよ。他の村では突然死も結構見かけるみたいだし、それがなかっただけでも良いじゃない！って事で楽天家ゲルトになってみよう。)
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少女 リーザ 00:41
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【仮決定了解】
ところで、クラランの00:18のお料理って、ヤコブンを玉ネギで炒めたもの？ 人間も人狼も、どっちも食べられないような？ ヤコブンのお肉を食べても身の潔白にならない気がするです。これは、狂人のクララお姉さまの巧妙な罠？ リナちゃんのお料理も、何かもの悲しくて食べられないのです。リーザ、自分で頑張るしかないのかな。 っ【☆の王子様カレー】【茹で卵のスライス】【チーズ】【福神漬】【水】 |
木こり トーマス 00:41
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>トーマスの結果を待っていた人への申し訳ないと思う気持ちが見られない
トーマスと言うキャラをこういう設定にしたからこうなっただけの話ですわ。がさつな性格をした人間がまっとうな配慮を出来るのか？となると答えはNOなわけで。 ここでのパメさんはケンカを売る相手と売り方を間違えているのですぅ〜。RP上の話なのならRPでやればいいんだけど、事の本質を話すならRP状態じゃないときにすべきだと思いますですよ。 |
青年 ヨアヒム 00:42
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＞パメラ
個人的リーザの最白ポイントは4d12:50〜12:52の老真から旅真に心変わりした理由なんだよね。 狼だとしたら中々この理由はひねり出せないんじゃないかなぁと思うんだけどその辺について何か見解があったら聞かせてほしい。 |
ならず者 ディーター 00:42
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シモン＞だけどリズの旅狼視→真視すら疑えなかったんじゃねえの？シモンはたぶん村側はそれなりにやってるんだろうけど、狼経験少なそうだよな。もう少し馴れた狼の手口や思考を覚えた方がいいかも？
ちなみに明日リズはシモンとのやり取りを引用してや黒を主張すると予想しておくぜ。 ニコ＞ごめんな。ニコ偽より妙黒確信してたから、妙ラインで信じられなかったんだ。（なでなで＠０ |
村娘 パメラ 00:43
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オトちゃん＞対抗霊だったらほくそ笑む展開だと思うよ、対抗好き勝手やって勝手に信用落としてるぜ！みたいなね。
こういうズレ感がやっぱりオトちゃんの白要素じゃないかな、素直に思ってる事言ってて表裏が見えない、リーザはシモン評あざといって言うのが来るぐらいなんか腹に逸物抱えてる感じが黒いんだよね。 うん、エルナ、ここ単体考察に付け加えといて。 |
負傷兵 シモン 00:43
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パメラ、村でも狼でも、気合入れて書いた考察があまり読まれてなさげ(リザは読んでそうだけど、自分黒扱い)だったら、イラッとはしちゃいそー。
俺と同じ事言ってら"見方次第で〜"でもアンタ、あまりそういう視点で喋ってなかったと思うぜ。 まーきっと墓に来たなら優しい優しいヤコ辺りがなぐさめてくれるさ。エピだったら、お仲間さんが。@0 そいじゃ更新後に〜。 |
旅人 ニコラス 00:45
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今日▼ニコラスで良くね？？？？？？
ディタ＞みんながひいてるっぽいから恥ずかしいんだよー なんでそんな普通なんだよーー もうずっとディタのこと考えてたよーー わーん もう許して 僕も好きだよお母さんごめんなさいーーーー！！！！！！ |
村娘 パメラ 00:46
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ヨアヒム＞うーん、強引に理由を考えるとしたら旅襲撃が通った時には「やっぱり旅真だったよ！狩人何やってんだよ！」みたいに動ける、旅襲撃が通らなかった場合には今回みたいに「旅護衛に成功した狩人っぽくふるまってました！」って発言に繋げるための二重伏線かなーと。
やっぱり旅真に唐突に変わった点が逆に黒いと思うんだよね、真贋つきすぎてるし、ピンポイントすぎる、視点漏れじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 00:47
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発表時間は難しいのう。わしも最初は朝でいいや、気分じゃったしのう。３，４時台普通に人いるんじゃもんなぁ。ここらへんはプロの議題に加えるべきなのかもしれんの。
ニコが暗黒面に落ちた･･･ |
村娘 パメラ 00:58
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ヨアヒム＞理由ってそんなに白いかな、狼からすれば真贋は老狼の時点で既についてたわけでしょう。
であれば旅の白要素っていうか真要素を捻り出すのはリーザであれば簡単に出来たと思うよ、リーザは発言の一つ一つを上手に言葉で誤魔化して要素まで昇華させてるように感じるしね。 その辺が白黒つけたとこに白塗り黒塗りしてるだけ、って話に繋がるんだけど。 |
青年 ヨアヒム 01:00
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【本決定：▼パメラ】
パメらには申し訳ないがこれで行かせてもらいます。 そして灰も含めて皆がオットーを白というなにこの脅威の白さ。ただ個人的には今のところオト≧リズくらいでかなりとんとんに見ています。もし明日続いていたらトマとリナも決め打ちしないでオットー狼の可能性も探ってみてね。 |
村娘 パメラ 01:02
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【本決定了解】
墓下に送られる女第一号ってなんかヤな響きだけどしょうがないわ。 もしかしたら襲撃で他の女の子も落ちてくるかもしれないし、って言うかそっちを期待したい。 あ、でも男が落ちてきたら私逆ハーレム。 |
村娘 パメラ 01:08
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まー、おまかせで変な役職引くのは最悪だってのは同意はする。
私も狼やりたいなんてみじんも思ってないのに引いたし、共有志望が通っていたらヤコかヨアが私の立場だったのよ…… セット固定じゃないのが辛いというお話。 |
少女 リーザ 01:11
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【本決定了解】
パメちゃんの昨日の考察から、オトさん白確信に至るまでの思考過程が謎なので、やっぱ大丈夫そうだね。 因みに、パメちゃんの言ってる00:34「発言一つ一つって言うのは実は見方次第で白要素にも黒要素にもなる」ってのは同意。言った人が誰か、状況がどうかってのも合わせて見てるつもりではあるけど、リーザが感じた白黒を言語化してるだけではある。 そこからの反応まで合わせて、白黒見てはいるけど。 |
老人 モーリッツ 01:11
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本決定決まったようじゃな。
逆ハーレム。なんとなくパメさん女王様って感じするのう。 夜の狼 vs 女王様 ニコ、たぶんシモンのなぐさめる、パメさんのこと言ってるんじゃないかのう。というか狩人さんの護衛奪ってたし、ニコ信用がっちり取ってたぞい、いや、本気で。 |
木こり トーマス 01:12
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【本決定確認、セット完了】
で、この場に居る全員に訊いておきたいが、俺は更新まで起きている必要があるのか？ 寝て起きれば結果はわかるんだし、特に要請がなければこのまま寝に就こうと思うんだが。 |
村娘 パメラ 01:14
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リーザ＞今日は殴り合い期待してたならごめんね、ここだけはリーザに謝っておくわ。
本気で今日のテンションでは無理だった、空回るだけだったから黙って死ぬべきだった。 リーザの布石貼りとかは黒いんだぜ！ |
青年 ヨアヒム 01:22
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表ではああいったもののオットーがヤコブ襲う理由がまるでないから困る。僕かリナなら食える可能性高いからまだ分かるけど･･･
エルナ狼ももう一度考えてみたが、それならニコ襲撃のところトマ襲撃でよかったと思うんだよな･･･ |
村娘 パメラ 01:26
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胃が痛くなるって事はないんだよねぇ、不思議と。
ノロウィルスにやられた時は胃が痛い！って思ったけど、あの引き攣るような痛みって人狼やってても全然来ない。 ただストレスは溜まってるんだろうなぁと思う事はある、リアルじゃ妙に饒舌になったりテンション高いから不気味だろうなぁ。 ストレスがハイな方に出る不思議な体質。 |
少女 リーザ 01:30
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トーマス＞寝ちゃえばいいと思うよ。
既に判定出しって意味で霊能者としての役目は終わってるし、参加できる時間は自己申告で十分かと。そんなわけで、トマさん、おやすみー。 しかし、予想外に吊られなかったなー。明日はまったり墓下で過ごす予定だったのに。そういえば、墓下予想はどうなってるんだろ？ リーザ吊れとか誰かが言ってたりするのかなあ？ ☆クララン01:14＞にゅう。リーザ、オイスターソースきらーい。 |
村娘 パメラ 01:33
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狩人ＣＯ合戦はほんとに思考が狂った、急な展開変化に弱いのはやっぱオーソドックスでしか動けない人間だからだろうなぁ。
狼で、じゃなくて村人でそういう急な展開変化を経験してみないとどうにもその時の自分ってどうなるのかがトレース出来なくて不自然なんだよね、普通に4dは黒いよね。 |
村娘 パメラ 01:35
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後は計算出来ない事の痛さか……
元々文系脳だから理系の事象はさっぱりだ、全然分からない。 はー、その辺理解する事から狼PLの道は始まるんだろうなぁ、村でも勝てない狼でも勝てない私はどこへ行けばいいんだろう。 |
少女 リーザ 01:36
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あ、今日は独り言を使ってなかった。
まあ、あざとく白印象稼ぎでのオットー白視ではありますが、オットー白予想もパメちゃん黒予想も結構自信はある。 これで明日があったら死ねるので、勘弁。 |
仕立て屋 エルナ 01:40
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……そういえば昨日ごたごたしててサボってたような？
昨日は【オトちゃんのスカート】を餌にするつもりだったよ。うーん、サボってたらそりゃあＧＪはでないわ。 ということで、今日使いまわそうと思います。 |
仕立て屋 エルナ 01:43
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で。護衛の話だけど、まあヨアリナトマの３択。
男の園計画から考えて、カタリナさん襲撃はありえないと思うよ。 昨晩ロリコン護衛したから、今夜はヨアヒムさんを守ります。ＧＪでろっ！ というかエピってろっ！ |
仕立て屋 エルナ 01:45
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そういえば、もうＬＷって女性確定なんだよね。この護衛方法にどれだけの価値があるかは微妙なところだけど、かわいい服を着たいっていうのは全仕立て屋の願望だと思うよ。
まあ、仕立て屋はこの村であたしだけだけど。 |
少女 リーザ 01:49
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んーー、発言余ってるなあ。もったいない。
そういえば、ヨアヒムがどっかで、ペタが回避しなかったのは、投票COで霊３COになるのを避けるためとか言ってたのに、突っ込みいれるの忘れてた。 霊は即対抗だったから、霊３CO危惧はなかったと思うよ。 個人的には、霊回避して、占真狼霊真狼にする方が良かったと思う。 このパターンって、何故か狂人が騙ってると思い込む人多いしさ。占騙り狼が逃げ切り狙うとか面白そう。 |
少女 リーザ 01:49
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偽黒出してラインつないでから、ペーター先吊りにし、占騙りのお爺ちゃんを偽なら狂と思わせる感じ。
もしくは、灰狼の数の誤認から、真占と狼霊をラインあるように見せかけるとかさ。 まあ、多分、私は潜伏狂の狼２騙り危惧を言い出すと思うけど、怪しまれてたんじゃないかな。 とか、無駄話で、なんとか喉を使いきろうと思ってるんだけど、ネタがないよ。 パメちゃんに気づいて貰ったので、今日も頑張ります。でも厳しいよ。 |
パン屋 オットー 01:55
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パメちゃん＞そうか、なんか独特の自由さで全部持ってかれそうだなーって思ったんだけど、対抗霊だったらほくそ笑める所だったのね！そしてズレ感･･･なんか無茶な考えとか各所で言われてるのを来世では改善出来る様にするよ！
ヤコ君＞洗剤のCMを思い出した(笑)。明日が来たら私はリザちゃんの黒さを探せば良いんだね、了解！ 樵さん＞おやすみなさい！ |
パン屋 オットー 01:56
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リザちゃん＞確かにキレイに発言してる！しかもちゃんと1発言毎に句読点で区切られてるし、私には真似出来ない･･･。
夜明けが凄い気になるのだけど、箱前から離脱して鳩から後で覗きます！エピだと良いなぁ･･･。 |
少女 リーザ 01:58
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あ、ニコちゃんの初日の非狂要素が伝わってなかったの思い出した。
確かに、中庸寡黙気味のところに占い希望を出しても狼に当たる可能性はあるけど、そのあたりにいる狼はどうせLW役は難しいから、狂人もそこは割りきってると思うんだ。 でも、ディタや私って、狼ならLW役になる予定だったりする可能性も高いよね。 もしそこが狼だと、狼側の勝ち筋がだいぶ減っちゃうので、白くない多弁は比較的避ける傾向にあるよって話。 |
青年 ヨアヒム 02:14
次の日へ
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寝付けないので顔を出してみた。
＞リズ 対抗投票COを想定してた。 そしてふと思いついたので遺言代わりに書いておく。ニコ襲撃したときって狼からも狩の真贋分からなかったはずなんだな･･･ もし明日があって僕が食われていた場合エルナ狼はありえるんだろうか･･･ 村を惑わしているだけだったらすまない。終わってるといいな。 |