プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 02:22
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ま、クララから狩人COとか来てもジムゾン狩も押せるし、そこまで悲観すべき状況ではないかもね。
クララは黒いって村見解出てるし、ここ吊って明日ニコか、トマ襲撃してしまえれば……ってとこかな。 |
村娘 パメラ 02:24
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んで、クララ黒出したからにはきっちりクララの黒要素をあげるのはもちろんの事。
まそっぷ視点対抗の正体の見極めと、旅狂なら灰LW探しも徹底的にやる、この辺は今までの考察出しをしっかりとやってけば大丈夫だと思う、考察人数減ったし今までよりも分厚いの頑張って、1人の考察で1.5発言使っちゃうぐらいの勢いでも良いと思うよ。 |
村娘 パメラ 02:29
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んー、とりあえず眠いって事で落ちちゃってもいいんじゃないかな。
ただ今日の希望は▼クララだけど灰もしっかり洗っていきたい、もちろんクララの黒要素も探す、って宣言だけしておくと印象はいいかも。 ほとんど村のみんなが言ってる気もするからあんまり当てにはならないかもしれないけどーとか弱気になってもいいかもね。 てかトマまだかー！ |
村娘 パメラ 02:35
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【書斑確認】てか木待ってたんすけどこねーし、老は考察ぐらい出してから休んで欲しいっすけどね。
てか旅はなんで急に元気ねーんすか、偽決め打ったりしてるわけじゃねーんですから、が、頑張んなさいよねっ！/// と応援だけしてあげなくもないっす。 あーそれと全体的に能力者たるんでねーっすか？ 能力者って事に胡坐かいてサボってんだったらもう少しあり方について考えてほしーっすよ、んじゃおやすみっすﾉｼ@19 |
村娘 パメラ 02:37
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私の表の発言には反応してもいいししなくてもいい、あくまでも自然体で。
というか、ほんと霊能も共有もたるんでる、共有志望で参加するつもりだったパメさんからするとこういう状況は非常に許せませんなぁ。 間違っておまかせにさえしなきゃ……ちくせう！ |
農夫 ヤコブ 02:38
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襲撃はディータか…惜しい奴を亡くしたぜ
さて占いは判定割れたな、トーマスの判定も気になる所だが、明日もあれだし議題を出して寝るとする…おやすみだ ■1.占結果・真偽考察 ■2.灰考察 ■3.●▼希望（仮24：00、本1：00） |
負傷兵 シモン 02:40
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判定やっと割れたか。詳細は明日。
ディタジムRIP。襲撃そこかよ。狼日和ったな。 非狩COについてはジムが素村なら損なさげなんでやっとけば、というつもりだったんだ。あー、なんつーか意図が通じてないようなのでちょっと喉使って再度説明しておく。 知っての通りスキルのある狼はマジでフツーの村人に擬態する。そこで俺が重視するのはスタイル。まずそいつの思考法判断基準，人物像把握。 |
負傷兵 シモン 02:41
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次に
・そいつの発言は、狼だと仮定するとどうなのか？そいつの視点から自然にでそうか？ ・この人がこんな事を？みたいなぶれが合ったときには、狼側が無理を通す為なのか人物像修正の必要があるか。 質問/考察で判断する。わかんなそーな奴を、占吊りに推す。(狼候補が見つかれば別) 仲間に足を引っ張られたり状況の無理を打開する為に、上手い狼でも尻尾を出しやすいと考える。 |
負傷兵 シモン 02:42
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エル(3d01:29)があるんで、 例えばリザを例にあげて再度説明するとなんかリザに"あざとさ"・"わざとらしさ"みたいなのを感じてるのは俺だけじゃないと思う。16:21で"演技"って言ってるけど、この子多分自分の周囲への印象の与え方とか考えてるんだよね。村側狼側関係なく。00:12"現状優先すべきは白決めうち探し"、とかの発言からもそうなんじゃねーかと。
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負傷兵 シモン 02:44
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さて、ここで狼判明のペタに関して。はっきり言えば無策よりの吊られ狼に見える。
リザと組み合わせて、狼像に合うか？"否"だな。リザ狼だったら生き残り役だろうが、踏み台役だろうがペタにももっと暴れさせて利用しそうだろ。それこそ3潜伏なら占吊，或いはあざとく印象で仲間切りとかね。もちろんこれだけで判断は出来ないが、白めにおけそうと考える理由を一つ説明したつもり。 |
村娘 パメラ 02:46
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シモンやめれー、そういうのやめれー
リーザ白くなんだろうが、疑いづらいだろうが、エルナとシモンが対立しててくれるのが狼的に助かるポイントなのにこれだと和解しちゃいそうできついーｗ |
パン屋 オットー 02:47
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【クララさんのパンダ判定確認しました】
ディーターさん・・・。昨日の最後の発言が本当に遺言になるなんて・・・。狼にとって都合の悪い事でも言ってたのかな。 なんかお爺ちゃんとニコ君のテンションが入れ替わった気がするよ？占い方も工夫してくれてたのがそのまま発表ってのは、お爺ちゃんが本当にはしゃいでる様に見えるなぁ。わざとだったら怖いけど。 |
村娘 パメラ 02:51
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さー、そろそろみそさんは寝るよ。
まそっぷもあんま無理せずにねー、テキトーでいいんだよ。 どうせ表パメラの発言だって所詮は一参加者の戯言にすぎないんだから。 あんま気にすると眉毛までハゲるよ！ じゃまたねﾉｼ |
負傷兵 シモン 02:54
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エルナのそれは、"私が狼でももっと上手く立ち回らせたわよ。なんでこんなに白い人間を見抜けないわけ？あんたバッカじゃないのッ？"って自負なん(笑)？ゴメン女王様私めでは力不足でございます。もしそうなら、そのように人物像を修正しとくわ。
まだ狼でもやれる範囲内に見えてるし、ペタと組み合わせてもリザパメより不自然さ無しと思ってた。だからその位置だった。昨日時点な。 |
負傷兵 シモン 02:57
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3d02:07オト, お前、そんなに俺に吊られたかったの？忙しくなきゃ喋れるんなら、吊りじゃなくて占いでも良いかってとこだった気がする。
んで違和感の内容については答えてるって(18:14)。返答形式じゃなかったからわかり難かったのは申し訳ないが、せめて吊り希望出す奴の当日分の発言は読んで欲しい。 トマ，クララ居ないようだし、寝るぜー。 んじゃ。@14 |
老人 モーリッツ 02:58
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すまん、ネタはサボった。
娘さんから厳しいお叱りが。すまぬ、寝ないと死ぬ。明日から本気出すぞい、獅子奮迅じゃ。 今日の希望は▼クララじゃけど灰もしっかり洗って気引き締めないとじゃな。クララの黒要素探す必要ありなんじゃろうが、わしクララ白視しておったしのう。皆の考察の方が参考になりそうじゃ。わしなりに頑張るぞい。 ディタ襲撃･･･は訳分からん。嫌な予感しかしないが、他の人に任せた。ジムは白じゃろな。 |
司書 クララ 02:58
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ここ考えどころね。狩人COするか否か。
モーリッツでGJといえば、狂アピはできる。 真狩がわたしを狼と見てくれれば、ニコラスから護衛は外れると思うのだけど、うーん。 ジムゾンが狼だったら、狩人対抗出てきたら詰むので、黙って吊られるしかないわね。 |
司書 クララ 03:03
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問題は、わたしが狩人COした場合、今日ニコラスに護衛指示が出る可能性が出てくる。こうなると明日ニコラスが死んでいた時、わたしが狂人であることがばれる。なんとかトーマスを護衛したことにしたいのだけど、うーん。
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仕立て屋 エルナ 03:20
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【クララさんパンダ確認】【ロリコン睡眠中を決め打ちます】
0257シモンさん＞違うから（笑） 爆笑したわ。リザの件の説明は納得したなー。ただ自分で仕掛けといてそこまで丁寧な説明は過剰反応に見えるあたしは頭固まってるのかねー。 まあ狼視点白を白っていうのは簡単だし、ドＳなおねえさんとしては今日はっきりと黒視する人を考察してくれることを期待するよ。 |
パン屋 オットー 03:23
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者さん3d00:35/書狼の場合は占狼って、羊ちゃんも聞いてるけど何でそーなるんだろ？聞けなくなっちゃったけど、誰かわかるかなぁ？
シモンさん＞ぎゃー、「オト」とか「屋」で検索してピックアップしてたから思いっきり見逃してた！ごめんなさい！え、吊られたがってるって、私Mじゃないよ！そしてリザちゃんとペタ君の狼像については共感しました！ 議題考えなら今日は寝ます。おやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 03:24
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ありゃりゃ……今日は設置した罠、全部そのまんまだねー。残念。
狼様は修道服はお気に召さなかったか……。 ……いや、ディタさんとか分からんって。狼日和ったな？ まあ占霊機能が4日目まで完全に維持されてるわけだし村的にはおっけーでしょ。 |
旅人 ニコラス 03:33
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【クララさんパンダです。】
クララの黒出しはやられたね。皆から適度に疑いが集まっていたし。僕が黒を抜けていれば良かったのに。 ディタお疲れ様。僕はディタは最後まで残される気がしていた、ディタのＧＳにはくっきり僕偽視が出ていたから。 爺さん狼、もしくは狂でも狼側は占真贋見抜いているんだと思う。 共共占占霊白 灰灰灰灰灰 斑 12名。１２＞１０＞８＞６＞４＞２、▼×５、狼＠２か。 |
旅人 ニコラス 03:35
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狼側から見れば恐らく、4d▼書▲旅、5d▼老▲白、6d▼灰▲白…共２霊１占１白１＝５だから今日の黒出しはぎりぎりの線だったのかな？合ってるかな。
灰狼はかなり計算高い人な気がするなぁ。 パメラ＞ありがとうね。具合悪いのと、嵌められた感が凄くしたんで参っていた。頑張るよ。 クララ＞大変なことにしてしまってごめんね。力不足だと思うけど出来る限りのことはするから。 みんなお休みなさい。 |
司書 クララ 04:08
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ただいま。本決定は鳩で確認したんだけど確認宣言まではできなかった。ニコラス真、じじい偽確認。
ごめんニコラス。占い師考察はあんまり残せなかったけど、内心かなり偽だと思ってたよ。 だいぶ視界がクリアになったので明日から本気出す。 |
負傷兵 シモン 08:09
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おはよう。そうか。ジムあれ人間かい。外したか。
>モリ ブラフで白って言ってみれば面白かったのに。 >エル様(03:20) はっきりした黒視→不要だと考えてる(理由はリザ同様)ので多分やらないです。はい。 オトがさらにうさんくせぇくらいかね。自分宛の言葉を探す/考察するまでは良いにしても、それだけから判断するとかバランス悪いよ。ようは"自分にしか見えない'己が白'である事を理由に相手を疑い返す灰" |
負傷兵 シモン 08:10
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なわけだから。それまで話してる内容にも割引適用な。先に人間探すタイプにも見えてなかったし。
(02:47)はっきり言いなよ、 (3d00:35)が邪魔だったか、そう思わせたかったんでねーの？ ちなみに、3dまでは来てる質問に回答→議題に回答→自分の意見言う順番だったよね。だいたい今まで。 受動→能動に動くのは見やすくなると思うんでそう悪い話ではないけどな。@12 |
司書 クララ 08:53
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わたしが狩人COした場合、旅襲撃→爺吊りのあと、旅真確定でわたしが人間確定、かつ偽確定で狂人であることが確定する。それでわたしが残されると、灰に真狩人がいた場合には最大ランダムにしかならないのか。これは黙って吊られたほうが勝算があるのか？迷う。
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村娘 パメラ 09:33
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全然計算してなかったけど今確定白は4人。
木青羊農だっけ？ で、12人残り。 ▼書▲旅→10人 ▼老▲農→8人 ▼灰▲羊→6人 ▼灰▲青→4人 最終日って感じかな。 今日は旅襲撃すべきか、木襲撃すべきかで狩人との読み合いね。 |
村娘 パメラ 09:41
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灰は娘妙兵屋仕で5人灰吊り2回避で旅の占いも潰せれば結構余裕は出来るけど……難しいなぁ。
旅も木も屠れるのが一番望ましい形だけど、優先度的には旅＞木になるのかな、木襲撃成功すれば残狼数が不明になるから相変わらず占真偽が真狂なのか、真狼なのかはっきりしないままになる感じになってまそっぷも信用勝負を引き続き進められる＋もう1個黒出して無実の村人も吊れる。 あ、書狩COなかったね、潜狂はありえるかも。 |
ならず者 ディーター 10:22
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そういや俺の「書狼があるのは占狼時のみ」の理由がわからなかった人がいるらしいな。墓で説明してやるから透視してくれｗ
で、理由だが、書は年と同じく樵羊を●▼希望してライン繋がってる。だから書狼なら年黒確定させるのは悪手もいいところ。自分も●票集めてたんだから霊騙りに出て判定割ってLWに託すもんだ。だから書狼で霊騙り出来ないとしたら、LWがロラ前提の占騙りって論理だぜ。 |
ならず者 ディーター 10:28
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まあ可能性としてはLWが白視されてて書ともバッチリ切れてるなら霊確定させて年書を黒確定させる事も考えられるが、その位置に当てはまるのは服しかいねえ。だが、服は白いだけじゃなく狼に見えねえんだよな。
それに霊確定なのに今日占襲撃がなかったのもLWが占狼なら当然だしな。 まあ占真狂でどっちが真か判断出来てない可能性もあるが、老狂はまずないと判断出来そうだからこっちは薄いんじゃねえか？ |
ならず者 ディーター 10:34
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老狂なら羊には確実に黒出ししてただろ。あそこで白確作れば灰が狭まって狼辛いし、老真と思われて襲撃される可能性も高い。それに今日の書黒出しも狂にはまず無理。かなり誤爆危険度高いからな。だから老偽があるなら狼と見ていい。
俺は姿勢考察ともに納得でほぼ真決め打ちに近いけど、これでもし万一老偽なら相当上手いよ。 |
ならず者 ディーター 10:40
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ただ妙書が不自然なやり取りしてるから、妙書ラインはあるかもしれんな。妙は単体でも真っ黒でどうも狼に見えるんだよな。ただそういう性格の人かもしれないから、今日は●妙で色を見てほしいとこだが。まあ白確定はしそうもないけどなｗ
あと羊がどう見ても村側に見えねえ。あの▼羊反対も村側の自然な反応と言うよりも、狂人が狼アピしてるようにしか見えなかったぜ。ここ村なら本当にノイズ過ぎで勘弁してほしいぜ。 |
少女 リーザ 10:43
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あらら、神父人間なの。決定後に発言なかったから、結構期待してたのに。ディータン襲撃も謎だなあ。
お爺ちゃん3d02:08＞２ｄ５COの時は、3日目に白確作ってもそこまで悪くないし、３ｄ５COのときは3日目は白確作る方が狼側的に良手なんだよ。 でも、２−１時は3日目に白確作ると、灰から狩人COがあるだけで、狼が灰の最白にいない限り村勝ちになるので、ジリ貧の度合いが全然違うんだよ。 手抜きはゴメン。 |
ならず者 ディーター 10:45
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あと襲撃からも羊狂の可能性高まったな。みんな俺の推理が原因で襲撃されたと思いそうだが、普通に考えて非狩した俺よりも、兵が指摘したように羊狩も考えられるのに、羊じゃなく俺襲撃なのも狼視点で羊狂と見てた可能性が高い。そう誘導する狙いだったかもしれんので確実とまでは言えんが。
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ならず者 ディーター 10:51
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＞ディータン襲撃も謎
も黒いな。リザのスキルなら羊狂かそう誘導させる狙いのどちらかってぐらいの推理は出来ると思うがな。「私は襲撃してません」とアピってるようにしか見えんｗ ここも白なら勘弁てぐらい真っ黒だよな。 やはり【旅書年＋羊】か【妙書年＋旅】のどちらかなんじゃねえの？▼書→▼妙→▼旅で終わると思うぜ。 |
少女 リーザ 11:14
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★クララン＞狩人さんならCOして欲しいな。
非狩だったら、今日はクララン吊りで狩人GJに期待。GJ出ればニコちゃん真確定で詰み。 GJ出なくてニコちゃんが死んでても、灰から狩人COあれば、灰は一人を除いて全員吊れるので十分村の勝機あり。 トーマスが死んでても、占い機能は残るので、偽占が判定割れずに白確一人できると、灰からの狩人COで詰むのは同じ。黒確やパンダが出来ると詰みではないけど、情報は出る。 |
少女 リーザ 11:14
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クララン狩人で今日襲われれば、ニコラス真確定。クラランがニコちゃんを護衛すると明日のニコちゃんの占い結果は確実に出る。
ここで人間を見つければ灰が狭まって詰み。狼見つけると詰みじゃないけど、２狼確定で情報にはなる。 クララン狩人で、対抗が出た場合は、クララはニコラス護衛、対抗狩人はお爺ちゃん護衛で、占機能が残るから、占い結果次第で詰み（クララン吊ってトーマス死んでたときと同じパターン）。 どう？ |
少女 リーザ 11:14
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★ヤコブンも検討してみて。手順をまとめると、
・クララが非狩CO→▼クララ。 仮にクララ吊らなくても占霊を襲われるだろうから、GJ出た時に真占確定があるクララ吊りがお勧め。GJ出なくても、普通に戦える。 ・クララが狩CO→対抗を求める 対抗が出たら、狩人はそれぞれ自分視点で真占を護衛。狩人候補が襲われても真占が分かるので問題なし。仮に潜伏狂人が狩騙りしてそこを襲われても、その後の襲撃で多分分かる。 |
少女 リーザ 12:36
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昨日の占考察は、考察よりも思考開示メインだったので、今日は深めに考察しようかな。
■１．お爺ちゃん 狼＞真＞狂 ５COを例に出して来たことから、２−１時に白確作ったときに狼を追い詰める度合いを理解してなかったようなので、“後出しで白確作れば非狂印象も稼げるし”とかを心の中で言い訳にして、ヒヨってリナちゃんを白確にしたのかなあ。 とか妄想してたけど、今日クララに先出しで黒か。 判定出しは真っぽいね。 |
少女 リーザ 12:36
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判定割らなきゃいけない場面なんだから、博打で黒出しもなくはないけど、狂人目線でクララって白く見えるか？
トマリナへの疑い方って、SG作ってるように見えて、一見、黒く感じるんじゃ？ お爺ちゃん狂で、黒く見えるクララを白く見ることで、“狼様、私はあなたが狼だと見ぬいてますよ。白塗りするから襲わないでね”的な狂アピしてるのかと妄想してたんだけど、もしそうだったら、クララに白出しするよなあ。 非狂っぽい。 |
少女 リーザ 12:37
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昨日の▼妙は、まあ、お爺ちゃん真なら手抜きで黒塗りされたみたいで、反射的に吊りたくなるのは理解できる。
ぶっちゃけ、灰を見渡して、エルちゃんとパメちゃんは多分白（決め打ちできるか検証中）だし、オトさんもだいぶ白っぽい。 神父人間だったし、占真狂なら、消去法的に、シモンとクララが狼っぽいのも状況真要素だね。 ただ、灰考察薄いのがね。 昨日、ニコラス襲ってGJ出されて、気落ちした狼っぽくも見えちゃう。 |
少女 リーザ 12:50
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■１．ニコラス 真＞狼狂
ニコちゃんを真と思った切っ掛けが周りに伝わってないようなので、詳しく解説してみる。 旅2d13:14の私への呼びかけを見てください（ついでに旅2d23:07も）。 ここでニコちゃんは、“リーザはニコちゃんを嫌いだから偽だと思い込んでいる”と考えてるよね（2d23:07では「本気で僕の発言に怒りすぎ」とも言ってるし）。 で、謝罪してきて、「エピで空気悪いとか嫌だし」と発言。 |
少女 リーザ 12:51
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ニコラス偽と仮定すると、私の推理は当たってたわけで、「エピで空気悪く」はならないでしょ。
私が調子に乗って、「ほらほら、やっぱニコラス偽じゃん」的なことは言うのを心配したとしても、それは単に私が痛い人ってだけだし。 「エピで空気悪くなる」って発言からは、私がニコラスの発言に怒った為に占真偽を見誤って、村が滅んじゃったらどうしよう？的な感情が見えるんだよ。 で、これがもの凄く真臭い発言に見えたの。 |
少女 リーザ 12:52
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まあ、ニコちゃんのことを口が悪いとも、嫌いだとも、怒ってもいないので、旅2d13:14は、ニコちゃんの誤解から出た発言ですが、ニコちゃんの心情は本物だろうなあって感じです。
シモンに“あざとい”認定されたリーザですけど、これを狙ってやってたなら、ニコラスの方があざとい（褒め言葉だよ！）と思うんだよ。 あれ？ 結局、占考察が全然深くなってないよ？ お爺ちゃんには大変申し訳ないけど、こんな感じです。 |
少女 リーザ 15:27
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■２．パメちゃん
1d23:57で初日の占い先になったディタに突っ込んでるけど、普通白確になりそうな相手にこれやってるのは、ちょい白めかな。 3d21:43「羊狼と誤認して白出した狂」＞村側なら、念のためカタリナを占い吊りしたいって意識は理解できるけど、狂人がカタリナを狼と誤認するって想像し難いんやけど。 3d23:08「霊投票COなし」＞普通に考えたら、トーマス確霊だよね。これって好条件なの？ |
少女 リーザ 15:28
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あと、GJ出て２−１のときに占考察を手抜きするのって、何が黒いのかよくわからなかったので、解説プリーズ。
フラットじゃないのはその通りだけど、確霊いるし、占考察なんて間違ってても良いから好き勝手喋ってればいいと思うんだけどなあ。 3d23:21「どういう勝ち筋見てんのって話」＞神父は結局白だったけど、神父は狼でも勝ち筋とか考えずに自由にやるタイプだと思うけどなあ。 これで神父最白は結構謎だった。 |
少女 リーザ 15:28
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でも、神父が皆に疑われてるから占いで救済とかの動きは白めやね。
オットー吊りにいった動きはちょい黒めに見えたけど、まあ筋は通ってるか。 盤面整理もいいけど、もうちょっと深い灰考察もできるんじゃないかなあと期待の眼差し。 ■２．オトさん 3d22:49&3d22:50「狂だと判断迷うかもしれないけど、狼だったら疑われてる所に黒出して来るかな」＞ふみゅ。リナちゃんの白黒分かってなくて悩んでた風味だね。 |
少女 リーザ 15:29
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ここは白要素。
リーザは2d02:14の通り、偽黒は出し難いと思ってたから、パンダ想定が不思議だったけど、オトさんの思考の流れは納得。 3d00:25の自吊り提案は、個人的には嫌いだけど、自分占い決定時にわざわざ言うのは素直に白いね。 ２−１なので、狼的には真占に黒出しされた方が良い場面だし。 そこを分かってなかったとしても、狼としては、ただ吊られるよりは、占われてから吊られる方が良いはず。白い。 |
パン屋 オットー 16:32
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【神さん霊白判定確認しました】
狩撤回COなしだと言っても、もし神が狩だったら何かしら言葉残してくれそうな気がするからここは狩じゃなさそうだよね。視点漏れチックな発言は、狼視点を想定しすぎたのかな。 ヤコ君から出てる宿題、やりかけだけど提出しておきます。 ■1.おお、ついにパンダが！と。お爺ちゃんとニコ君に関しては02:47でちょっと触れた通りの印象。占ネタはさぼったって言われちゃったけど、私だ |
パン屋 オットー 16:32
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ったら白視してた相手から自分で黒引いちゃったら、ビックリしてネタどころじゃなくなりそーだもん。そりゃサボるわ、って納得。けど、ニコ君の昨日の発言とか、リザちゃんのニコ君真への説明とか見て少し揺れた。頭混乱したから3d22:11でも言ったけど、クララさんには悪いけど今日吊って、樵さんの判定見て決定打出したい･･･。霊2人いるわけじゃないんだし、一番わかりやすいと思うんだけど駄目？これでお爺ちゃんが真
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パン屋 オットー 16:33
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ならLWになるし、偽だったらお爺ちゃん無視なり吊るなりすれば良いかと(私的に占内訳/真狂だと思ってるので、偽が狂なら他に▼候補がいない限り吊る必要ないと思う。内訳/真狼だったら狂何してるの？って感じだし)。そしてお爺ちゃん真の時は者さん3d00:35が何でだかわかんないけど、ニコ君吊ってみれば良いのかな。樵さん生存が前提だけど、逆にここで樵さん食べて来たら霊判定見せたくないって事で私が更に悩むだけ
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パン屋 オットー 16:33
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だし(あれ？)。
ちょっと出かける用事が出来たのでこれだけー。 シモンさん＞自分宛で返信来てると思っただけだよ。まさか質問した後にシモンさんの発言に対して補足って形で返してると思わなかったよ。そして何で02:47から3d00:35が邪魔かそー思わせたかった〜ってなるの？単純に書狼＝占狼と言い切ってる事への疑問と、それを発した事により襲撃されたのかな？って意見だけどなんか変だった？あ、また私の解釈 |
パン屋 オットー 16:33
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間違いで、オトが狼の場合、3d00:35がビンゴで単純に邪魔or的外れ過ぎてそうやって思わせときたい。ってシモンさんが思ったって事かな？正解だったら何かのついでに正解とお願いします。けどさ、その指摘だと私を陥れたい様にしか見えないよ。シモンさんから見た私がうさんくさい様に、私から見たシモンさんもうさんくさくなる。そして私が狼だった場合、GSで私を白と言ってくれてる3d00:35なんか触れないよ。
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老人 モーリッツ 19:06
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ただいまじゃ。書さんじゃが、皆の意見はなるほどのう。３日目も考察出してないし、希望にどう結んでるか分からんの。ペタ吊の所も反応薄いしのう。
質問自体は卒ないのじゃが、立ち位置の曖昧さがステルス感、黒要素じゃな。 自分で探してきた出されてないとこはそうじゃな、非占宣言への流れ、02:31に書発言あり、02:35に羊の占宣言、1d05:39おはようとの発言と共に非占。この時間差は気になるのう。 |
老人 モーリッツ 19:08
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正直思ったのじゃが、旅さん偽要素提示していったほうが早い気がするんじゃが。クララさん視点漏れ発言とか黒！って発言とか分かりやすいとこ見つけられなんだよ。
今日も旅0335のクララへ、大変なことに『してしまって』ごめんね、とか何視点？なんじゃとかのう。 アピで真要素とっとるが発言は引っかかるとこ結構あるぞい。 とりあえず時間ないので灰考察頑張らせてもらうぞい、出来たものからあげてくぞい。 |
老人 モーリッツ 19:09
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とりあえず、リズのニコ真なんじゃが、わしにはそれリズを『怒らせたこと』に対する発言に見えるぞい。
狼側じゃろうが村側じゃろうが相手気分害しておいて謝罪なしじゃエピで内心円満にならぬじゃろう。 ニコあざといというかリズが深読みしすぎなだけに見えるがのう。どうかの。 ジリ貧はなるほどのう、ジリ貧度合いか、勉強になったわい。ただどっちにしろ白確出し続けじゃジリ貧変わらんと思うし妙15:27は矛盾かの？ |
老人 モーリッツ 19:10
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【妙】正直●年時ニコ真言い出すのとかは焦って護衛揺らしにきたように見えるんじゃよな。理由も変に深読みに見える。ただ、このリズの深読み傾向じゃが質問見てると結構見られる傾向のようにも思えるのじゃよね。だからここは自然にも思えるし黒要素とはとらない。
２日目灰考察なんじゃが、書年狼と議題のトマと▼●候補のみしかあげとらん。灰考察も質問多くてどれぐらい黒く見てるか見えてこないのう。書評も質問主体じゃった |
老人 モーリッツ 19:10
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しのう。
書の●妙なんじゃが１日目は中間で１票目じゃったしライン切りとしてありうる。２日目は●最多になる２票目いれとってこれは●と仮決定直前の希望出しじゃが若干切れとるのう。３日目では書希望までに皆の希望最多票じゃった●妙をここになってはずしとるのう。ここは怪しいぞい。白確さん希望順もあわせた表出してくれたら助かるのう。喉使いたくなくてのう。 今日●希望じゃな。怪しく見とるぞい。 |
老人 モーリッツ 19:26
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【服】2d2309が光るのう。ニート吊りたくないなら●書▼年、両狼切り。そこまでの皆の希望出し状況考えると青が外された場合、これが通る可能性もあったはずなのじゃよな。
３日目も3d00:07。徹底したライン切りじゃのう。 服年書狼なら服ＬＷ想定、他２人狼完全捨てて白決めうちでのＬＷ勝ち筋じゃろか？かっこええのう。 じゃが、相当薄い＆マゾいじゃろう。最白。 シモンさんの言うステルス感は理解できず。 |
老人 モーリッツ 19:27
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かなり思考開示してくれてる感じ受けたぞい。
クララさんにも言ってたけどのう。初日と比べて白黒付けもはっきりしてきてるし。村印象じゃな。 【娘】2d2312青のこと忘れてた。これは狼としては考えにくい発言。2d00:25いっそ占吊逆転とかどうっすか？は年と切れ取るのう。ライン切り既にしてる上に更にライン切りの徹底っぷり。 年疑われとったし、これだけなら狼まだあり得るが、3d00:28書切りで両狼き |
老人 モーリッツ 19:27
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っとるのう。
服さんのとこと同じじゃな。最白じゃ。 わしに質問させようさせようとしてるのはボロ出し期待かと警戒してたんじゃが邪推じゃったの。 正直昨日はかなりさぼったのじゃよな、わし。理由はリアル都合によるどうしようもない落ち込みなんじゃが。 妙4d12:37最下段みたく黒塗りしとけばいいものの、発破かけて喋らせようとしてるのはかなり好印象じゃったのう。率直すぎて痛いがの。 |
負傷兵 シモン 20:10
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戻ったぜ。
おいおい、モーロック (19:26)、俺は今まで服に対して"ステルス感"なんて言ってないと思うが、どこそれ。(多分ペタに対しても。) "わからん，こいつの判断基準は俺とは違い過ぎる"と言っているつもり。 リザ、さっさと正確に現状状況認識&吊り手とかシミュできる奴が狼で、この盤面にするとは思えないんだよね。考察内容なんかにゃ納得行かない点が多々あるけれど、村か狼か必ずしも一致しないし。 |
負傷兵 シモン 20:12
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村か狼か"と"一致しないし。
占いたがってる老はこの辺どう思う？ エル(03:20) だから、仕掛けてきたとか、どっちかっつーと俺が先に絡まれなかったっけ？見直したら、エル→●クラは初日は1d(23:02)"色がわからなそう"(←殴ったように見えなかったんで、スルーしてたようだ)2d(22:43)ではステルス臭って言ってるんだな。(3d18:42)時点ではその変化見れてなかったわ。そこは悪い。 |
仕立て屋 エルナ 20:21
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うしゃ、昨日適当すぎたし改めて占い考察をば。ニコラスのしてしまって、は単に信用おとしちゃって、みたいな風に聞こえたから怪しいとは思わなかったな。
考察はやっぱ書黒が確定していない視点での話クララ自身の黒要素とか聞きたかったわ。あとあたしのことステルスっていったのはたぶん神父かな？ シモンさん＞自分で仕掛けといて、の自分はエルナおねえさんのことだと思って文章書いた。日本語難しいね。 |
仕立て屋 エルナ 20:21
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おじいちゃん 昨日も雑感で少し述べたけど、自分が死ぬのを怖がってなさげなとこが偽印象ではある。けど灰考察自体は灰全体をよく見ていて、1d2256で実際の占い希望ならともかく黒狙いなら妙、とか言ってるあたりは考えてる感はする。狂でもご主人様探すだろうけど、狼にしたら気合い入りすぎてそうな行為かな？ 2d2009のＧＳも考察と一致してるし……偽でもありえる範囲内だけど考察に偽っぽい要素は無さげ。
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仕立て屋 エルナ 20:22
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問題は本人認めてるけど3日目は失速してるよね。
スナフキン 2d2307で占い噛まれてもいいに難色示したり、2d0107での無駄な喉使いごめんとか細かい動作に真っぽさを感じる。真アピかもしれんけどねー。忙しい中必ず自分の考察を落としたり、おなじく2d0107みたいな自分の死後を見据えた発言とかしてるとこも真印象。初日にテンションが高いって理由で信用落とした感があったけど、実際その部分はあたしは狂 |
仕立て屋 エルナ 20:23
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狂要素にはならんと考えてるからわりと真に見えるんだよねー。ただおじいちゃんと比べるとイーブンなとこがある。
老：狂＞真＞狼 旅：真＞狂＞狼 ただ信用差はそこまで開いてないかなあ。 |
仕立て屋 エルナ 20:28
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おじいちゃん真ならクララ以外にあと１狼だけど、スナフキン真ならあと２狼なんだよね。正直灰が白くて狼どこいったって感じ。スナフキン真だったら占い内訳真狼じゃね？とか正直主張したいレベル。
でも見たところおじいちゃんの考察って狼なさそう……まあ、演技できるレベルかなとは思う。 あと、クララとスナフキンの今日の発言には期待してるんだけど二人ともまだ来てない感？ ふーむ……もう一回灰見直すかなあ。 |
青年 ヨアヒム 20:30
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ﾖｱ日記_4日目_1
今日は比較的早く起きれたようだ。しかしついにゲルトに続く犠牲者がでてしまった･･･ ディタとジムには本当に申し訳ない。ご冥福をお祈りします。彼らの無念を晴らすためにも部屋を出るべきなんだろうが話してる相手がもし狼だったらと考えると･･･ |
青年 ヨアヒム 20:30
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うう、部屋を出てみたものの人に合うのは怖い。置手紙だけして戻ろう。
>リズ リズが急にニコ真に心変わりした理由としては納得しました。しかしながら僕もモリ爺と同じで村が滅んでしまうと言うより怒らせてしまったかもについての発言かと思います。また、旅真爺狼を本線に考えているようですが狂はどうしているとお考えでしょうか？カタリナが本線？あと一連の狩COについては大変興味深いのですが、神狩の場合が怖いです･ |
仕立て屋 エルナ 20:31
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あれだよ、なんか今日まで占い考察全然手をつけてないみたいに見えるけどブラフだからね！
灰でも全然触れてないけど、初日から真面目に考えたうえでずっとニコラス真見てるんだよ！ さて……今日の護衛先ですが、たぶんクララ吊られるからセオリー的にはトーマスだよね。まだ未定。 |
青年 ヨアヒム 20:44
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■1.書を黒視してた事もあり7割方爺真旅狂に見ています。ただ申し訳ないですが今日クララさんを吊ると高確率で明日真偽が分かるので考えるのはそれからでもいいのかなとも思います。
どちらかと言うと襲撃がディタだった理由が気になる･･･ GJ回避＆狩の可能性？狩の可能性ならリナの方が高そうだが占が真狼でリナ狂の可能性があるから？ディタの遺言は関係あるのか？うーん･･･ |
負傷兵 シモン 20:50
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>エル いや、そこはジジイに答えさせてくれよ。答え教えてどーする。
>オト 自吊り希望出しつつ、吊りを口にした(しかも実際には候補に挙げてない，占い希望まで)相手にロックオンて、これなんてヤンデレ？ヤッパ初日に避けた俺、流石。悪いが今日も喉の都合であまり相手できそにない。エル様とか煩いんで。 (02:47)、”者に疑われてたあたり(名指しの妙兵書とか)が狼で、邪魔だから襲撃したんだろ"主張に見 |
負傷兵 シモン 20:52
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えた。(4d16:33)で違う占狼発言の方だって主張してるのむしろ不自然じゃん？俺とか書を疑っているのが本気なら、頭よぎる方が自然じゃ？
オトが狼なら、その"最白GSを襲うわけ無い"って言い訳の為に準備してたのかもね？まぁディタ襲撃自体は色々解釈できる事なんだろう。俺がこうやって攻撃に使う為にって考察もあり得るかもだし。 |
負傷兵 シモン 20:56
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さて、例えば俺の場合、者はあまり可能性の高い襲撃先と思っていなかった。だが、真っ先にその感想の先まで伸べたくなるかな？＞皆。
占い割れ、トマクラ待ち，前日の余韻まだ残ってる状態でさ。オットーってそういう奴だっけ？ んじゃクラとかニコ待ちたいんで、しばらく黙るぜ。@7 |
老人 モーリッツ 21:04
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兵2010＞この盤面というのは２−１のことと年回避させなんだことかの？
２−１で言えば襲撃あったからのう。あれ占師襲撃ＧＪと見ると年回避せなんだ事もあわせ納得行く気がしてるのう。 0244についてはペタに暴れさせるってのがいまいちよく分からなかったぞい。 ペタ箱修理終わってないっていっとるしのう。言いたくないんじゃが、ライン切り発言に動かしたり、霊騙らせるの危険そう。 あとステルス勘違いすまんぞい |
ならず者 ディーター 21:05
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お、ペタおつかれ。
なんかこの村は本当にジェネレーションギャップを感じたな。 俺が主に参加してた頃は、独断占COの後、即非占COするのは真占炙り出し疑惑を持たれたもんだ。まあ不慣れなやつが吊られて即非占COする事はあったけどな。これも占初日が主流に変わった影響なんかね？ |
ならず者 ディーター 21:09
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それはそうとリザはますます真っ黒だな。ここまで来ると一周回って白く見えそうだｗ
旅の真要素って、あんなもんいくらでも解釈の仕方があるし、そこまで真視出来る材料じゃねえだろ。それ以前に旅は偽要素満載じゃねえか。それらスルーして旅新とかありえんてｗ まあ今日の羊の発言見ないと断言は出来ねえけど、もう【妙書年＋旅】で決め打っていい気がして来たぜ。 |
村娘 パメラ 21:09
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おいっす、ただいまっすよ。【木神白判定確認】
☆妙＞旅について：そうっすか？兵みたいに足掻いてる村にも狼にも見える論も出てたし、あの段階だと普通に誤認とかもあり得る気してるんすけど。 老について：木確定かどうか分からないっすよ、投票間違いとか変えたつもりが変わってなかったとかよくある事、特に指示ギリギリだとねー。 狂だったらそこ期待出来る段階じゃねーんすかね、違うって断言されたらそこまでっすけど。 |
村娘 パメラ 21:13
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フラットじゃねー＝占い護衛ブレさせるような考察を場に撒いてる、これ普通に黒要素っす、村側からすれば少しでも情報欲しいわけで下手に占い決め打ったりして偽っぽい方が真だったとかもあるんで間違っててもいいって思考は普通至らないっすよ。
真狂ぽいと考えてたならなおさら、狂襲撃あるかもしんないし、白しか出さない狂が残るかもしんない、ゆえに確定霊居る＝占い襲撃されてもいいってわけじゃねーとパメさんは思うっす。 |
村娘 パメラ 21:16
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屋について：パメさんに考察求めるとかマジ無理ｗｗｗ
屋みたいなタイプはパメさんにはマジ怖い、パメさんどっちかっつーと感情優先型なんで寡黙とかよくわからないとこは除外でいいじゃんおおげさだなあ思考、んで昨日みたいに動かれると白側に傾く、リナとの対話も同様っす。 まー、ただの灰って見るのがムズくなんすよね、なんか補正かかるっつーか、そんで判断ミスんのが怖い。 今日はもうチョイ見てみるっすけどね。 |
ならず者 ディーター 21:21
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しかしシモンもエルナもおかしな考察し始めたな。まあどちらかは旅護衛でGJ出した狩って可能性もあるけどな。
リザの２ｄの旅真発言は実際に旅襲撃して、やっぱり旅真だったと誘導させる狙いじゃないか？結果GJされたってとこか。真偽が偏ってる場合、GJ狙いで信用低い占を襲撃するなんてざらだぜ。 ヨアとパメラはしっかり見てるみたいだから大丈夫だと思うけど、妙狼で吊り逃しだけは勘弁してほしいぜ。 |
ならず者 ディーター 21:28
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つか、旅と爺なら普通に爺は真決め打ちレベルだろ？まあ必要に迫られるまで決め打つ事はないが、これで爺偽言い出すのは旅護衛でGJ出した狩ぐらいじゃねえの？
いやほんとこれで妙白なら本当に勘弁てぐらい真っ黒だぜ。屋服娘が白いだけに黒さがよけい際立つぜ。 シモンはもう少し状況考察しないとダメだろ。単体で妙黒く見えてるなら、妙狼が状況白区なるように動くのは当然。そんなん全然妙白の根拠にならんて。 |
少年 ペーター 21:34
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僕も１年ぐらいしか経験ないけど、その１年ですら傾向はガンガンかわっていったからね〜
僕自身が狩人よくやるからっていうのもあってよく例にあげるけど、「狩人回避は吊り任意、個人的には是非回避してほしい、狩人吊るの勿体無い」なんていったらこれ関連の★が5つぐらい飛んで●もとんでくる勢いだったのに いまじゃそんなことまったくないもんねぇ。流行とか、傾向がガンガンかわる……。 |
ならず者 ディーター 21:36
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リナも行動が真っ黒なんだが、トマみたいに不慣れさんがよくわからずにやっちゃった可能性もあるから凄く悩ましいんだよな。それなりのキャリアがあってこれなら狂決め打てるレベルなんだが。
まあ羊狂なら爺真に見えてるだろうから、妙に合わせて爺偽言い出すと思うけどな。ここで羊が爺真より考察出したら【妙書年＋旅】で決め打てるぜ。 |
少年 ペーター 21:37
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まぁ僕は狼なわけで、そこらへんはへんな色眼鏡ついてるのはいなめないけど。
いきなり旅真視とか羊反応が白い！とかはわけわからなかったかなぁ。というか仕事先で鳩からちらちらっていうのもあったけどさ。 |
ならず者 ディーター 21:38
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おー、そうそう。実は前村で狩は黙って吊られる事を主張したら、そこかなり反論されたわ。今は狩りの吊り回避ありが主流になってるらしいな。
しかしそんなに能力者表に出したら駆け引きも推理もロジックの比率が高くなってゲームとしてつまらんと思うんだがなぁ。 |
少年 ペーター 21:40
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こんな狼いない論ほどあたらないものはないとおもうんだよなぁ。まぁ時々それを便利につかわせてもらってはいますが。
この村だと羊の反応は白くはないっていうかテンプレートに近いと思う。狼だって吊られたくないからなんとでもいうし、逆に村側だって吊られたくはないだろうし。 |
少年 ペーター 21:43
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ここ１年ちょっとで狩人CO関連はかなりかわっていったからね〜
狩人CO絶対ダメって風潮はBBSぐらいっていうのは耳にはさんだことあるかな、噂程度で真偽不明だけどね ん〜そこらへんはどうだろ、僕は役職の関係上、長いこと狼探しは他にまかせてとにかく生き残ることだけやってきた感じがあるから、なんともだけど！ |
ならず者 ディーター 21:44
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なんかペタの話しを真に受けると妙白みたいなんだが、あれで本当に白なん？
まあ確かに妙書狼なら書が霊に騙らず年黒見せて来た事に疑問が残るから【旅書年＋羊】も有力視してるんだが、妙が書年切り捨てて生き残りに賭けた可能性もなくはねえからな。 まあ羊の今日の発言で狂か村か判断つくだろうから、結論はそれからだな。 |
ならず者 ディーター 21:50
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さすがに投票COしない霊は樵ぐらいだろｗ
そういやペタは怪しいとは思ってたんだが、どうもジェネレーションギャップによるフィルターかと思って判断は他の人に任せるつもりだったな。 でも生き残るつもりならもう少し頑張って発言しないとな。この村は深夜更新村のせいだろうけど多弁が多いから中庸程度だとこの村じゃ寡黙レベルだからｗ んじゃ一旦離れるぜ。 |
少年 ペーター 21:56
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まぁいつも２０発言つかわないですけどねたしかにｗ
し、失礼な！これでも深夜村ばっかりで吊られるより最終日生存だったり襲撃くらったりのほうがおおいんですからね！……狩人COするから |
村娘 パメラ 21:58
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■1.旅：3d02:09了解したっす、妙は1d単体狂ぽいと思ってたからあの発言だったんすね、ただ者を狼じゃなくて残念と思うレベルだったなら狂疑念は持たなかったのかなとか思うっすけど、現状だと老狼？と思ってんすよね？であれば別にもうこれ関係は反応いらねーっす。
旅って双方向型っすよね、質疑とかして相手を見極めようとしてる、ここ真要素っす、パメさん的には絡んでみないとわかんねータイプだったかも。 |
パン屋 オットー 21:58
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只今。仮決定前〜本決定あたりまでまた出かけなきゃいけなくなりそーです。宿題やってみたので取り敢えず投下っ。
■2.減ってきたね。初日から各発言読み直してきました。誰かの指摘通り、考察ってより印象になっててごめんなさい。 服/初日から狩の吊回避希望を出してるね。狼だったペタ君も同じで、2人の発言時間がほぼ同じ。もしエルナさんが狼だったら2人して早く狩確させたいから本音出ちゃったのかも？と。ヤコ君 |
パン屋 オットー 21:59
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も3ｄ00：00で言ってるけど、村としては狩確されて食べられちゃうよりは「どこいるんだ！？」って思わせておいた方が良いと思うんだよね。後は狩回避CO無しにしておけば、狼に回避COする道を狭くさせる意味でも有効だと思うの。私と意見が違うってだけだけど、そこだけが黒く見える要素かな。他の部分は3d22:26に出した位で怪しいとこ浮かばない。
娘/3d00:28で●にクララさんを出してるね。仮決定から |
パン屋 オットー 21:59
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本決定って結構動くとこだと思うし、あそこであえて票が多かったクララさんを●ないし▼に上げてくるのは、クララさんとは繋がってなさそーな印象。クララさんが黒なら白で、白なら逆の可能性有･･･かな？2日目はペタ君に▼希望出してるし、狼が2人になっちゃった今、2日続けてわざわざ票が集まってる所に仲間切りはないと思うの。
兵/ありゃ私の発想ハズレだったのか；ってー！ヤンデレが何なのかはよくわかんないけど、 |
パン屋 オットー 21:59
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勝手に私に人襲わせないでよ！"触れない"って、そのまま発言自体に触れないって意味だよ；20:56だって、真っ先も何も夜明けから30分は経ってるし、パンダ確認と一緒に私も羊ちゃんの3d00:50と同じ疑問を持ったから言ったのに･･･。疑ってるうんぬんはこんなんじゃ駄目なんだろうけど、3d01:26で言った通り自分に突っ掛かってきた人を上げてただけだから何とも。けど、ここまで晒し上げられるとシモンさん
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パン屋 オットー 21:59
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が狼だろーがなかろーが、ロックオンだ！(泣。
妙/11:14読んで手順の勉強になった！ごめん、今読んだ･･･。今の段階なら狩COしても何とかいけるって事ね？狩2人になった場合、狂がまだ潜伏してない限り内訳が真狼だから、COして襲われたらその人が真って事になって狼バレバレだから、狼も食べに行くの難しそうだもんね。手数の計算が私よくわからないんだけど、護衛先の指定はないほーが良いんじゃないかなって思 |
パン屋 オットー 21:59
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った。序盤の発言混乱が私の中でまだ抜けてないんだけど、今は●▼いらないかな。
■3.▼クララさん 理由は16:32の通り。安直過ぎかもだし、クララさん白判定だと罪悪感だけどね･･･。 ●シモンさん 私を陥れようとしてるから！！ってのは置いといて･･･。シモンさんの問いかけで私が今日▼ないし●に当たるかもしれないけど、私は既に自分の立ち位置から自分→村の影響を話してるでしょ(3d00:25ね)？シ |
パン屋 オットー 22:00
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モンさんだって読んでるから自吊萎え発言が出たんだと思う。その上であの問いかけは、中盤だし白減らしたい狼or単純に私みたいなタイプ嫌い、のどっちかにしか見えないから狼の可能性に掛けて●希望します。
ここまで書きためた。@6 |
村娘 パメラ 22:04
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チョイ体調不良での失速は痛いっすね、対抗の考察とかもう少し出して欲しい感っす。
初日のテンションは人的、双方向型は真狼的、って考えると若干真度の方がうえかなーと思うっすね。 ◆老：旅と対照的にこっちは一方向型っすよね、考察型かつ考察だけしてて考察の中で疑問に思った事とか質問してねーのは狂要素っすかね、下手に白黒はっきりさせたくないみたいな感じに見えるっす。 質問したとか報告してきたのが謎い。 |
村娘 パメラ 22:12
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報告はパメさん懐柔したかったとかっすかねー、とか穿って見えてたり。
2dの張りをネタって言った点は素直な感じ、あと今日は狼引けたーってテンションに見えたとことその後の灰もしっかり見るってとことかは好印象、真要素には繋がんねーっすけど。 こっちも失速してて、3dの展開にがっかりしちゃった狼的にも見えんすよ。 妙3d01:57も納得できて狂もありそう、なんか偽要素上回ってきて真要素薄れた感じっすね。 |
村娘 パメラ 22:14
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トマ＞横槍っすけど、エルのソレは単にトマの結果張りがこねーから寝落ちしてんだろーなって皮肉だと思うっすよ。
つーかそう言う事言う前にトマはもうチョイ確定霊って立場に甘んじてねーで動けとパメさんも思うっす、ぶっちゃけたるんで見えてるっすよ？ |
村娘 パメラ 22:17
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あ、やっべ、無駄な余白そのまま発言しちまった、どうせなら占い印象乗っけりゃよかった、ヘタこいたー！
[旅：真＞狂≧狼][老：狂≧狼≧真][真 旅＞老 偽] っすかね、老はクララの黒要素あげよりも灰考察昨日出来なかった分も頑張って欲しいっすけど、書黒は結構信じたくなるんすよねー、書黒いと思ってたパメさん的には。 |
旅人 ニコラス 22:29
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大分良くなったごめん。【ジム白判定確認】ってまた遅くなって毎日申し訳無い。駆け足で行くよ。クララ大丈夫かな…。
★爺さん＞ざっと見て突っ込み入れるけど19:06『３ｄも考察出してない』とかでステルス感とか、それ言ったら爺さんが昨日一番ステルスじゃないのか？自分を省みないで黒要素っていう主張に繋げるのは爺さんの方が黒いぞ。 ★19:08＞してしまって＞僕が初日に変な発言したせいで皆に疑われているだろ |
木こり トーマス 22:29
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みんなまだ今回の●▼についてこれと言ったコメントを出してるように見えねぇな。強いて出してるのはオットーと爺様くらいか。
でだ。俺は昨日も言ったように占は[真狂]ではなくて[真狼]じゃねぇかと思ってるわけだ。であれば、カタリナが狂だとして占COを撤回した後に占われても村人判定が出るのは納得だしな。 俺が昨夜[真狂]と見てる見解の根拠を知りたいと言ったが、理解出来そうな話が出てきた様子もねぇし。 |
旅人 ニコラス 22:33
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僕のせいでクララも余計に黒く見られてしまうだろうからごめんねって事だよ。
★リズ＞昼間のクララ案見た。あんまり触れたくない部分なんだけどさ…それって狩人生存前提だよね？それが崩れてると村負けにならないか？『灰一人除いて全員吊れる』は成り立たなくなる気がする。 後『ＧＪ出ればニコ真確定』の下りが良く分からなかった。そこ教えて貰えないかな。…って言うかクララ吊りとか考えたくない、と魂が叫んでいるよ！！ |
村娘 パメラ 22:34
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■2.◆妙：書狩ならCO求むとかその辺の動きよく考えてるっすね、あと老考察本人は深くなってないとか言ってるっすけど客観的にはめっちゃ深く感じたっすよ、非狂要素のとことか、偽だったら書黒っぽいし黒出しはしづらそうってのはパメさんも思うっす。
決め打ち思考なのか、安定思考なのか一貫性が感じられなくてブレてる感じはするっす、その辺が読めないとこ、黒＝黒塗りにも見える(対神とか)そこは黒要素っすね、純灰。 |
村娘 パメラ 22:40
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★妙＞パメさん、年黒で神黒だったらなんでどっちか霊能COしねーのかって根拠が考え至らねーっす。
年があっさり吊られたし、神も狼だったら自由に動くよりも明らかに勝ち捨ててるっすよね、パメさん自由にやる＝勝ち捨てるとは思ってねーんすよ、その辺の考え方って理解できねーっすかね？ あとニコの真要素ってそこだけなんすかね、状況とか、発言の一つこれってとこあるとか、その辺は考察できねーっすか？ |
青年 ヨアヒム 22:40
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ﾖｱ日記_4日目_2
吊り希望に出しながらなんだが22:33-22:34でクラにシンパシーを感じた･･･ 置手紙 ＞ﾄﾏ22:29 僕の場合は単に真狂じゃないなら狂なにやってんの？が一番大きい理由。潜伏狂もなくはないんだろうけど可能性は低めに見ていいかなぁと。 |
木こり トーマス 22:44
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そんなわけで、俺は[爺様とスナフ]=[真狼]を軸に考えてみることにするわ。片方が狂人とはとても思えん。
■1.占結果・真偽考察 爺様は「クララが残ってることがよほど分が悪いこと」と思ってるように見えるぜ。「怪しいから占ってみたら人狼だったのじゃ」…まぁ、直感で判断する俺みたいな人間にとっちゃわかりやすくていいけどな。 そこで小娘が言ってたようにクララが狩人か否かが争点になる。これはわかる。 |
木こり トーマス 22:44
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爺様が黒っぽく見えるとすれば、そこらへんに作為的なものを感じるからだろう。
一方でスナフにしてみれば、「クララが潜伏だったら白出し回避する狼」という状況黒みたいな印象を持つこともできる。シモンの論展開に危険性を感じたのか、クララと占い先が一致してるのも偶然にしては出来すぎに見える。 この2点を考えたとき、俺の吊り候補からシモンが消えた。どちらかはともかく今夜は灰のままでいてもらってもいい。 |
木こり トーマス 22:44
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こうやって考えてみるとだな、俺が霊判定をしたインチキ神父は【いかがわしかったが普通の村人だったのではないか？】と思うわけだ。カタリナが狂人だとは言ってないからここ注意な。CO撤回したカタリナが村人だろうと狂人だろうと、人狼にしてみれば白確定させることにデメリットはないだろうからな。
ちなみに言っておくと、今日爺様とスナフのどっちを吊っても俺には結果がわかるわけで、それによって俺的には絞り込める。 |
村娘 パメラ 22:45
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ヨア＞そっすねー、老狂だったらよっぽどクララに人要素見つけてない限りは黒出しってムズい気はするっすね、やっぱ老偽なら狼っすかねー、[老：狂老＞真]に印象直しとくっす。
あとシンパシーはトマ4d22:11にも感じてやって欲しいっすよｗｗｗ あとカタリナ大丈夫っすかね、そろそろ登場時間だと思ってんで大丈夫だとは思うんすけど。 |
青年 ヨアヒム 22:47
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あと度々なんでペタが回避COしなかったんだろうって出てくるけど●予定だったからだと思う。最初から▼だったらさすがにしたんじゃないかなぁ。●対象で非霊COさせておいて▼にしたヤコのGJと言う感じ。
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司書 クララ 22:51
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今後の手数計算とか、いろいろ考えてみたけど、黙って吊られるよりはCOしたほうが村がかなり有利な展開になるようね。
【わたしは狩人です】3d護衛はモーリッツ 4d護衛はトーマス 狂人を守ってしまいました、orz が結果オーライ。 |
木こり トーマス 22:51
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>4d22:40ヨア
別に狂人がCOせにゃいかんわけじゃねぇだろ。議論誘導をして人狼と(本人が)思ってる対象から周囲の目を逸らそうとするのは定石の一つだと思うぜ。人狼と狂人は連携を取れるわけではないし、これはあくまでも仮の話だが、クララが実は狂人でスナフを人狼だと思ってる可能性だって否定はできねぇってことだ。 言っとくが、これは俺が二人を疑ってるかどうかとは別の話だ。 |
村娘 パメラ 22:54
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TS（たるみスケール）
たるみ 木＞農＞老≧青＞旅 しっかり 木は参加する以上結果張り即出せるぐらいの対応をしろ、この時間の村に入ったからにはそうするのが当たり前。 農も同じ、議題出し遅い、質問は者に任せきり動かないのはたるんでる、老青はまだ不慣れ感あるから少し温情、むしろ青は頑張って喋ってるその点老の方が悪印象、仲間なんだから相談してほしい。 旅は病気の中2dとか頑張ってたし一番しっかりしてる。 |
司書 クララ 22:55
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吊られるよりCOして襲撃されたほうがいい理由を、今後の展開とともに説明するわ。
現状構成は以下の通りで、灰狼は2。 農青羊樵旅老司妙娘兵仕屋 共共白霊占狂狩灰灰灰灰灰 まずここから灰吊狩襲撃で明日ニコラス人間を占った場合 |
農夫 ヤコブ 22:59
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んあ、クララ狩りＣＯか、リーザ案は検討中だったが採用に傾いてたから問題ない。
【コレ以降第一声で対抗ＣＯを募るぜ】 クララ 3d20:37 ＞ 余白で質問ちょい気になった、「吊りを盤面整理、占いは積極的に黒狙い」と言いつつ吊り希望はＧＳ最黒のオットーってとこ、希望とのズレを感じるんだがどういうこと？ |
村娘 パメラ 23:00
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黒塗り考察が狂アピールだったのかしら。
って言うかどっちにしろだったら素直に占い騙って欲しかったっていうのが本音。 まあ、まそっぷは気にせず黒要素とかあげてけばいいと思うよ。 今に真狩がなんかアクション起こすと思うから。 |
仕立て屋 エルナ 23:01
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【クララに対抗します、あたしが狩人！！！】
くそう、乙女の純情返せにこらあああああす！！！！！ 【護衛は二日ともニコラス。当然ＧＪはニコラスででた】 初日はニコラス真視護衛、二日目は霊機能より占い機能を重視しての護衛です。 |
木こり トーマス 23:02
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この状況を冷静に考えてみて、クララのCOが本当なら爺＝狂確定だけども、これが嘘だった場合はクララ＝人狼ってことになる。そうなるとスナフは狼：狂＝7：3くらいの感覚になるな。俺の見方では。守った対象が誰だったとかは後からなら何とでも言えるからな。疑ってるわけじゃねぇが、クララが本当に狩人なら自分が真だと思ってる占い師を護衛してくれねぇか？強制じゃねぇけどよ。
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負傷兵 シモン 23:03
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よー、遅くなっちまった。戻ったけど。
なんかすげぇタイミングで来ちゃったコレ。【保留】 ……【嘘，非狩人】 今日は吊るしかないな。とか思ってたけど、狩ならCOすべきだと思うね。俺も。 |
農夫 ヤコブ 23:05
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ぶっちゃけ２−１の時点で、「占：真/狼」なら狂人は狩りＣＯするんじゃないかと思ってたんだが。
これどっちか狂人じゃないのかね… それなら白視のエルナが出てくるのも納得できる…？ 納得できるかなあ。 |
司書 クララ 23:06
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次に明日のニコラスの占い先が狼だった場合、今日の灰吊で狼が吊れれば、明日ニコラスの占い先を吊ってエピ。
問題は、今日の吊り先が人間でかつ、占い先が狼に当たった場合、明日の構成はこうなる。 5d共共白霊占狂灰灰灰狼 →▼狼 ▲占 で明後日は 6d共共白霊狂灰灰灰 |
旅人 ニコラス 23:09
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出来たとこから少しずつ
■2.リーザ／12:5012:5112:52僕考察に（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ… な、なんか色々ごちゃごちゃ考えてた自分がかなり恥ずかしいんだけどどうしたらいい？ 何ていうか、もしリズ狼だとしたらこれは壮大な吊りなんだろうけど、幾ら考えてもここまで緻密に嘘のストーリー組上げる狼リズとかちょっと考えられない。また考えぶれていたけど、やっぱり人決め打っていいんじゃないかな。白寄り |
ならず者 ディーター 23:10
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ぶっ！クララは何でここで狩COしてんだ？しかも老でGJとかｗｗｗ
老狂なら今日の書への黒出しが危険だし、それ以前に羊に黒出ししてんだろ。 んでエルナの旅真視はやはり旅護衛でGJだったからか。 やはりこりゃもう【妙書年＋旅】で決め打っていいんじゃねえの？まあ実際地上にいたら決め打ちはしないけど、今日は▼妙で、書→旅＆服→樵の固定先護衛がベストだろうな。 |
村娘 パメラ 23:10
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◆兵：仕とのやり取り見てる分にはしっかり思考出してるし、妙白考察は赤読みばっかで具体性には欠けてる気はするっすけど、兵が妙白に思う理由はきっちりと述べられてるとは思うっす。
神の妄想とレベル的には一緒じゃねーっすかね、表と裏で性格違う狼とかまま居るっすからパメさんは共感はしねーっすけど。 単体で見てて自由すぎない自由って感じなんすよね、抑えてる感はねーっすけど神程捨て身でもない、そんな感じで純灰。 |
仕立て屋 エルナ 23:12
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トーマス＞ヤコブに第一声対抗求められたから
村的に最善手は灰占灰吊かなあ。護衛先は名言でそれぞれ別の場所を指定すれば護衛先は絶対に狼襲撃してこない。 占い師クロス護衛するのがいいのかな？ 霊抜かれるけど続ければ占い師視点の狼でるだろうし……ニコラスがどっち信じればとか言ってるけどあたし視点モリ真確定だよね？ いま混乱してて間違ってたらごめん。 |
ならず者 ディーター 23:13
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ニコ23:04＞「どっち信じたらいいんだよ」って、偽COかｗｗｗ
書に白出したんだから旅視点書真確定だろ？完全な視点もれだぜ。これもう決め打ちで●妙▼書で服→爺護衛でいいんじゃねえのか？ｗ しかしなんでクララはこんないかにも偽丸出しな狩COしたんだ？＠３ |
司書 クララ 23:13
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ここから灰吊2回ミスったとき、最終日の構成が白白狂狼となり、ランダム吊り勝負での勝ち道筋が残ってしまう。
すなわち、今日は▼人●狼とならない限りは詰む。要するに今日は占を人間に充てるを灰吊で狼を充てるか、どちらか一つさえ成功すれば、村の勝利が確定するの。 って書いてたら、エルナが対抗してきたのね。 |
司書 クララ 23:18
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自分で手数計算してて、これめちゃくちゃ村有利じゃん、って思ってたら、それを崩すには狼が対抗してくる手があるのか。
でも、他意部情報はクリアになったみたいね。エルナ狼であと灰に一匹か。 |
村娘 パメラ 23:18
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★兵＞
妙は●年希望してたっすけどその辺はあざとく切ってるとは思わなかったっすか、理由も印象薄いってだけっすよ？ この辺印象の仲間切りと違うんかなーとか思ったんすけど。 とか書いてたら場が動いてるっすね。 |
木こり トーマス 23:19
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4d23:10ヨア
>エルナ真ならニコ狂 そうなのか？そうなると、クララ＝狼という図式と解釈してるってことでいいのか？ >4d23:12エルナ つまり、COを求められなければそのまま灰状態でいたってことなのか。まぁヤコの性格なら即COでなくても投票COにはなったと思うがな。 |
負傷兵 シモン 23:23
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もう一人出たら笑うぜ。進め方はエル23:12に賛同。 エルクラ狂人とか、ねーよな。流石にな。
希望：▼オットー，●パメ>リザ んー、パメラかなぁ？でもココ狼薄いと思ってるが。もしかして●俺も悪くなかったりするかも。俺のポジ&自分にとっての情報量的にね。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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とりあえず現状を整理すると以下の４パターンだな、１だとＬＷは灰に居ない。
１．「老：狼/旅：真＆書：真/服：狼」、 ２．「老：狂/旅：真＆書：真/服：狼」、 ３．「老：真/旅：狂＆書：狼/服：真」、 ４．「老：狼/旅：真＆書：狂/服：真」 |
パン屋 オットー 23:25
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鳩から独り言。
やー、なんか楽しそうな事になってるよ！？なんで私は家にいなーい！！(´･ω･｀) 単純に私はエルナさん信じよう。クララさんの回避COはヤコ君の指示出てからで良いと思うの。 |
仕立て屋 エルナ 23:31
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トーマスまちがったロリコン＞遅くとも今夜の投票ＣＯは必須でしょ。狼の灰襲撃であたし素抜かれたら困ることになる。たぶん。あたしが計算ミスってなきゃ。
ヤコっち＞さんきゅー。旅偽確定じゃないのか、ふうむ。でも狂人がクララの位置に潜伏してたってのもちと考えにくいけどな。あと、そろそろ希望提出時間か。 ニコ＞そうだね、あたしが間違ってた |
仕立て屋 エルナ 23:34
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て、もう希望提出時間なのか。あたしの灰考察タイムがあ。
[希望提出：●パメラ ▼シモン] ＧＳ下位から。今日も考察したけど印象を覆すレベルでの白要素黒要素は見つからなかったからなあ。考察途中でこんなことになったけど。 灰4人中狼は1人しかいないけど、ほぼシモンだと思う。シモンにも疑惑あるけど、あとの3人が白すぎる。 あるとすればパメラがめっちゃうまい狼かなってのは前から言ってたんで、ここ占い希望ね |
青年 ヨアヒム 23:36
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4d23:23ｼﾓ エル狂だとクラ真でモリ狂になるのでありえない。
4d23:29 トマ 旅狼なら老真、書狼、仕狩になるが仕が旅を守ったと言ってるので矛盾する ＞ヤコ ナイスまとめGJ |
農夫 ヤコブ 23:36
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ニコちん狼は以下４パターン
「老：真/旅：狼＆書：真/服：狼」→老から書の占が黒なので無し 「老：真/旅：狼＆書：真/服：狂」→同理由 「老：真/旅：狼＆書：狼/服：真」→服が旅護衛が不可なので無し 「老：真/旅：狼＆書：狂/服：真」→同理由 |
村娘 パメラ 23:38
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んーと、今日はクロス護衛とかの方がいいんじゃねーっすかね、霊抜かれても占い結果残り続けるなら情報量としてはでかいし。
チョイ計算してる余裕がないんで計算まる投げっすけど、残り灰って客観的にみると4人すよね、妙兵屋娘で。 なんで今日は灰減らししつつ、クロス護衛でいいんでねーかと思うっす、パメさんは●妙▼兵で希望出しとくっすね、屋の考察がまだなんで暫定っすけど、時間なんで。 |
司書 クララ 23:38
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エルナはいちばん白く見てただけに、対抗はかなりびっくり。エルナの位置にいた狼が騙りに出てきたということは、もう1人の狼もそれと同じくらい白く見られていたのか、あるいは、対抗しなければ明日の占い結果次第でなすすべもなく詰んでしまうのだけど、相方と連絡が取れずにエルナが出てきたか、そういう感じかなあ。
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村娘 パメラ 23:39
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うまくねーしｗｗｗやめろしそういう理由での占いとかｗｗｗ
と草を生やさないとやってらんないデスよ。 やっぱ狂人は占い騙らないと駄目ね、狼的に。 って言うか書は狩COがむしろ悪手、COしないで狼として吊られてくれた方が展開考えやすかった…… |
木こり トーマス 23:39
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あぁ、●シモンの理由な。
俺は爺様がここでどういう判定を出してくるのかに興味があるんだ。それによって吊らずとも真贋が見えてくる気がする。判定は爺様を先にして欲しい。真だろうとそうじゃなかろうと、そっちの方が状況が見えやすいだろうからな。 エルナが4d23:34で●パメラしてるが、俺はどっちかといえば狼判定よりも白角させたいんでな。 確かに▼シモンならどっちかは俺がわかるからわかりやすいとは思う。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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ただいまー。今日はアルマジロをマグロ漁船に乗せて一稼ぎしようとしたら先方にお断りされて引き取りに行ってたら遅くなったよ！何でも、「ｳﾐﾀﾞﾒｰｳﾐﾀﾞﾒｰ♪」って五月蝿かったとか。むかついたから焼いといたよ。つ【マトン・ビリヤニ】
順番に考察出してる時間あるかなー･･･何だか混沌としてるね。狩ＣＯしたみたいだし。今日は順序立てて考察出せないかも知れないけど、ちょっと見てくる！ |
村娘 パメラ 23:43
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あ、10からいきなり6にすっとんでた……
▼灰▲旅→10▼老▲仕→8▼灰▲木6▼書▲白→4▼灰▲白→EP だったね……、うへー屋妙に打ち勝てとかきつすぎ……しかも白さ的には屋に負けてるし…… |
司書 クララ 23:44
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エルナとペーターが狼だということを踏まえると、シモン2d22:37「俺の中では、エルナってペタに近いポジなんだけど。」っていうのが微妙かな、と思う。仲間の片方が評価されているのを、わざわざもう1人の仲間を引き合いに出して評価を下げる、ってやりにくいかと思う。
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村娘 パメラ 23:46
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なんかヨアが真実に対して限りなく低い確率とか言ってるのが謎い。
6人の段階で灰吊り先にやって最終日ランダム持ち込もうぜって判断取られると負けるなぁ、屋が残ろうが妙が残ろうがサシの勝負で勝てる気がしない。 |
旅人 ニコラス 23:53
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オットー／天然白かと思い直したんだけどログ読み返すとやっぱり黒めだった。
ディタ3d00:35を妙に気にしているね。ここだけ言葉変えて３回言及してる。それも大体『このディタさん発言って何だったんだろう？』って内容なんだよね。良く分からない所が気になると言うのは気持ちとして分かるけど話の運び方がどうも黒く感じる。 該当発言ではオト最白リズ最黒に置かれてる。オトの発言はこのディタの発言を見て欲しいって |
旅人 ニコラス 23:54
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意思表示にも見えるんだよ。
自分最白発言に注目して欲しいって、直接言うならまだ気持ちとしては分かるけどオトは『僕分かんないから教えて』なんだよね。そこに作為を感じる。 言いがかりっぽいけどオトは他にも『わかんない』と言いながら誘導している発言が多い気が。これは偶然が重なったとは思えなくなってきた。 …とは言っても実は、灰に狼居ないんじゃとか思い始めているんだけど（汗）狩候補は別、ごめん。オト黒寄り |
青年 ヨアヒム 23:56
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ヤコ23:25で1のパターンはないものとして灰占灰吊を続けていくと、最悪の場合で以下のパターンかな？パターン4の場合は占と狩入れ替えで。これがありなのかどうか･･
5d占:真狂 白確3、灰2、狩真狼、斑1 6d占:真狂 白格2、狩真狼 斑2 狼2/8 7d占:真狂 白格1 狩真狼 斑1 狼2/6 8d占:真狂 白格0 狩真狼 狼1/4 狂残り |
司書 クララ 00:00
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エルナが仲間との意思疎通ができないまま騙りに出てきた、と仮定するなら、その印象に一番近いのはオットーかなあ。
屋23:18が「なんかすごい事になってるー！？」が、のぞいてみたら相方が狩人騙ることになってて、自分が潜伏役に回されたことに対する驚きの気持ちも現れてるようにも見えてしまう。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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【仮決定：●リーザ○パメ、▼シモン▽オット】
【狩人は各々真と思う占い師を護衛】 パメラ＞すまん、クロス護衛だとどういう結果になるんだ？全然検討できてない。 余白で【オレは狩人じゃねえぜ】ＣＯしとく。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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つーか狩ＣＯで全然議事録の考察できてねえ。
２−１で騙りが１人しか出てきてない状況、狩人騙りはけっこー警戒してた。 なので今日の●▼候補は狩人騙りを推してた奴を挙げたぜ。 皆との希望も大体合ってるし、皆の灰考察も納得してるぜ。 |
村娘 パメラ 00:04
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考察に集中できねー！【仮決定確認っす】
ヤコ＞クロス護衛で占いを護衛させる事で占い結果が確実に場に残るっすよね、今灰4なんで、灰吊って占い結果が1つ出揃えば灰2まで減るっすよ。 トマ襲撃で霊結果見れなくなっても吊り縄5本あるんで灰の二択まで減らせるんじゃねーっすか？ ちとまだ狩候補見直ししきれてねーんで狂狼の位置どこかってのがまとまってねーっすけど。 |
負傷兵 シモン 00:04
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【俺吊りは断固反対】まぁ手数はありそうだが。
23:39>占明言護衛だと、トマ多分喰われるんじゃね。CO状況はエルナ真狩よりだと思うね。対抗出る必要までは無かったと思うし。23:12ポンと出るのはこういう展開もありうるって考えてたという事だと思う。俺が狩回りで微妙な考察置いといたのに食いついてきてたのも真狩ならわかるぜ。 でもなーコイツ俺吊り希望なんだよなー。俺ばっか見てるって、それって恋かも！ |
仕立て屋 エルナ 00:06
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【仮決定了解】【今夜はモーリッツおじいちゃんを護衛する予定】
吊りは文句なし。旅狂兵狼なら、旅は今後の判定でもう黒しかだせないと思うんでリズちゃんは白だと思うけど誰占っても一緒な気がしないでもない。つことで了解。 今までニコラス真とみて護衛してたけど、クララが狂はちょっとできすぎ感がして不自然だからおじいちゃん真にシフトして護衛するよ。 |
負傷兵 シモン 00:08
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……じゃなかった、変かも！みたいな。
いや、実は相当ロックオン志向なのは話してみてわかったけどさぁ。 状況変わったけどペタとか対抗とか偽占絡めて灰考察とかやらなそうなのが不満なんだけど。 たまには俺から服宛に要望出してみよう。@2 |
村娘 パメラ 00:09
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木襲撃の場合、▼灰▲木→10▼老▲白→8▼旅▲白→6▼狩▲白→4▼狩▲白→▼灰▲灰
って展開？こっちの方がやりやすい事はやりやすいかな。 最終日なんだかんだで斑2の二択になるけど。 |
ならず者 ディーター 00:10
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うわ！ヤコに俺のキャラ取られたｗ俺の魂が乗り移ったか？ｗ
しかし占狼なら羊狂と思い込んでたが、老狼書狂はあるかもしれんな。書の怪しい狩COも書狂なら偽黒出した老が狼と判明。ここで老でGJと狩COすれば老真狂に見せる事が出来、真狩を引きずり出して狼に襲撃させれば老真書狼に見せる事が出来る。 しかしどうしても妙白が信じられん… |
木こり トーマス 00:11
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俺もシモン吊りには反対な。理由はもう言ったからいいよな。小娘とアルマジロがどういう判断をしてるのかを見たいんだが、アルマジロはともかく小娘が出てきそうな気がしねぇなぁ。@2
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村娘 パメラ 00:13
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妙黒出せば多分まそっぷから吊られる事になるけど、屋に比べて妙の方がまだ黒くしやすい。
●年とかも結構弱身内切り要素のみだし、黒塗りの種は植えてるからガチ勝負持ち込めれば最高かな。 |
仕立て屋 エルナ 00:15
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シモンさん＞あたしは正常です。じゃなくて。今までの占い考察なんてやってないとかほぼ半々だとかブラフばっかだったから一度真面目に発言し直してみるよ。あたし視点の真占い確定して無いのが若干微妙だけど情報増えたわけだしねー。
まあ今日は今までの狩人としての動きの説明もすっかもしれないし、今日明日のうちにはまとめてみるよ。 霧めっちゃ濃くてだるい……。 |
司書 クララ 00:16
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COしたときは占は白狙いっていったけど、エルナが対抗してきたことで状況が変わったのね。灰に狼は一匹しかいないので、次点黒ねらいか。シモン白、オットー黒で、パメラとリーザがその中間という印象なのだけど、パメラとリーザなら、リーザかなあ。
希望は▼オットー ●リーザで提出。 |
少女 リーザ 00:17
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【リーザは、ニコラスでGJ出してはしゃいでる狩人の振りしてた村人だよ】 直感だと、クララ狂人でエルナ真狩かな？
☆パメちゃん21:09＞旅と老の件：私の見解は既に述べた通りだけど、パメちゃんの考えとしては了解。 21:13「占い護衛ブレさせる」＞素朴な疑問なんだけど、昨日のあの占考察が、狩人の護衛をブレさせる為のものに見えたの？ ２−１の時点で。占機能には期待せずに戦うのが、良いと思うけどなあ。 |
ならず者 ディーター 00:18
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シモンも黒いから▼兵でも反対はしないが、俺は●兵▼妙として、服→樵、書→旅護衛でいいと思うがね。
つか、やっぱり爺偽に見えんなぁ。もしこれで本当に偽なら感服だぜ。 しかしヨアは呆けたRPしてるけど、この村の中じゃ一番切れ者だな。ヨアが生き残ればまず村負けはなさそうだ。＠１ |
羊飼い カタリナ 00:18
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僕の所感。今日の希望は▼クララ。狩人ＣＯは見たよ？でも、エルナの白さが輝いてる気がする。クララのＣＯの５分後に対抗出ていいのか最終確認。騙りならここで決めてる。白いよ。ニコの真ぽさも相まって、エルナ白決め打ちたいくらい。ちょっと情報多すぎで僕パンクしてるかも。何より、▼司にすれば霊とのラインが見える。
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負傷兵 シモン 00:21
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もしジム狩だったら、狩COするか暈して退。素村だったら非狩COした方が村の為だったろ？ってのは今でも変わってねーよ。
ほぼ、モリエル組vsニコクラ組だよな。 >>ニコ 多分、客観的に見てもエルナと俺両狼はねーと思うんだが。こんな演技は無理だ。@1 |
青年 ヨアヒム 00:29
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んー今日▼クラでエルにはトマ護衛ってないかな？
ちょっと考察し切れてないけどエルが狼だったとして真占、白確と食われても6dの状況は狂、白確2、灰4だから十分戦えるし、エルナ真なら相当有利になるはず。 |
羊飼い カタリナ 00:29
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僕の希望は●屋▼書。狩人ＣＯあったから･･･ってどうせ最後まで残す必要ないし。騙りが出たことで占い師の内訳はやっぱり真狂でいいんだと思う。手数に余裕があるから騙れるわけだし。●は正直、屋じゃなくてもいいんだけど、妙や娘、兵もわりと白く見てるから消去法。
リーザの今日の狩人ＣＯ促しは占い機能ぶっ壊しにかかる狼臭さは感じたけどね。どうせＬＷは発言から読み取れるような半端な村人擬態はしないし、僕にそれを |
羊飼い カタリナ 00:29
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見抜く能力もない。ていうか言ってなかった。【僕は狩人じゃないよ】
人吊るのが勿体無いってんなら、ロラでもいいじゃんさ。書は僕は機能も疑っていただけに見過ごしたくないし、占われた狼が騙りに賭けたようにしか今の僕には見えないな。 |
村娘 パメラ 00:32
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妙＞見えたっすよ、2d旅真って騒ぎ出した辺りから。
護衛ブレさせて襲撃通したい狼側の動きに感じたっす。 妙ほど占真偽に敏感で偽ならこうだろうって予測発言する子が、老考察だけ昨日手抜きみたいな言い方してたっすけど旅考察も手抜きっすよね。 それで決め打ちとか言う発言出るのははっきり不審っすよ、少なくともパメさんには。 2-1ってむしろ狩GJや狩プレッシャー利用して占判定で進めるもんじゃねーっすか？ |
仕立て屋 エルナ 00:34
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カタリナさんとヨアヒムさんが言ったのうけて話すけど、今日クララさん吊ってくれるのが一番あたし視点嬉しい。
書狂のケースがあるとはいえ書黒で占い真狂になるだろうし、そしたら残り狼は1匹だから灰をロラしてけば相当有利になる。 |
木こり トーマス 00:36
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>4d23:36共有達
なるほどな。理屈が成り立たんのか。ありがとよ。大体出揃ったな。【喉の関係で言ってなかったが仮決定は見た】 4d00:29のヨアの意見には見るものがある気がした。俺を守れとは言わないが、互いに真占を守らせたところで、その真贋って簡単には見抜けねぇだろ。 俺は幸いライン外に居るんだから、客観的に判断はできるだろうよ。で、俺の▼は本決定に従うことにする。正直絞りきれん。@1 |
老人 モーリッツ 00:37
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わし希望変えていいかの。クララ希望▼オットー ●リーザこの二人に狼はいない、ニコへのアピもあると思う。
こう思わされてるとしたら怖いのじゃがな。 【希望▼兵●娘】二人比べると兵狼じゃろう。 ▼書は望むところ、みんなになら任せられる。ばいばい現世。 |
旅人 ニコラス 00:38
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クララ真なら大変申し訳無いけど、エルナ真狩という気がしてる。ずっとエルナ白視してたし今いきなり狼要素見付からないよ。…ごめん二人とも。
エルナ・シモン＞２人は占内訳真狂決打ちだった？占真狼ならどこかに必ず潜狂がいる。僕の03:3303:35見て欲しい。あれで合ってるなら今日必ず偽は黒を出さなければ手詰まりの筈だ。…クララが仮に狂なら僕襲撃させるのが狩ＣＯの目的だろ…。クララ、ごめん、ごめん。本当。 |
少女 リーザ 00:40
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【仮決定了解】 ●オットー ▼シモン で希望出す予定だったけど、占いはリーザでも別に構わないよ。
んー、襲撃の拙さを見ると、クララ狼の方がありそうかなあ。クララ狼でニコ襲撃したとすると、オットーは白かな？ ニコラスの真っぽさをオットーが読み取れるとは思わないし。あって、シモンかパメラあたり？ エルナ狼だと、初回にモーリッツ襲撃ってのが、腑に落ちないんだよなあ。 エルナ狼なら、ニコラス真と思いそう。 |
ならず者 ディーター 00:47
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リナ＞00:18では「ニコの真ぽさも相まって、エルナ白決め打ちたいくらい」と旅真視してるのに00:29「占われた狼が騙りに賭けた」は矛盾だろ？ｗ書狼なら爺真。旅真書狼は成り立たないぜ。こういうとこ思考矛盾で黒く見えるんだよな。でも▼書で服→樵護衛もありだと思うぜ。
しかし書狂あるんだろうか？爺偽には見えないつか、旅真には見えないんだがなぁ。まぁとにかく書妙兵吊って終わらなきゃ▼爺で終わるだろ。＠０ |
仕立て屋 エルナ 00:47
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ニコラス＞ここであたし信じるとかなにこの真占くささ。んー、でもクララ狂ってあるのか……？
占い内訳は本当に決め打ってませんでした。でも狂人が灰にいるとすればジムゾンさんと思ってたんだよなあ。カタリナさんは狂は無い、純粋に村人だと思ってた。 クララさんってなんか堅実そうな感じで潜伏狂人やりそうになるんだよな。そういう意味で今真狂だと思ってる。 |
村娘 パメラ 00:48
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ちょっとみそさんてんぱりすぎて頭まわんない、パーンしてる。
明日は妙黒出しがいいのか、妙白出しがいいのか、襲撃は木がいいのか、旅がいいのか、どっちなんだろう。 旅襲撃して妙白出しとかどうなんだろう、頭まわんないよー！ |
負傷兵 シモン 00:51
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あれー、なんだろー、狼とか判らんのはブランク2年のせいとしてもなんだかトレンドとか変わったのかね。こんな印象論が幅を利かせてたっけか？最後の方発言数多いクローンに居たから変な癖付いちゃったかなぁ。
あとJE使ってなかったのは緩かったかもしれないなぁ。 |
少女 リーザ 00:55
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やっぱ、エルナ狼は考え難い。んー、でも、クララって潜伏狂人するタイプには見えないんだけど、ニコラスの真臭さが半端ないんだよ。
パメちゃん＞見えたんだ。じゃあさ、なんで護衛誘導したいのに、手抜き考察したと思う？ ２−１は、基本的に占いで白確３人できると詰みで、２人できても狼が最白にいない限り村勝ちの陣形。GJ出たら普通に勝てる。だからこそ、GJに期待せずに戦えるようにしておく方がいいと思うけどな。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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>ﾔｺ00:37
正直その可能性は薄いと思ってる。思ってはいるんだが･･･。エルナもここにきて真狂だと思ってると言うし･･･ ちなみにケース4を考えて狩とモリをロラると6dに白確2灰4に狼1かな。そこから二人吊れるんで1/2勝負か･･･ |
村娘 パメラ 01:01
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妙＞聞きたい事がよくわかんねーんすけど、護衛誘導してるから手抜き考察してんじゃねーんすか？
手抜きして旅真老偽って言ってるからこそ老に護衛張らせない様にしてる＝護衛誘導って話っすよ？ いや、その理屈はおかしい。 白確2で狼最白に居ないなら村勝ちの陣形ってだからこそGJ期待すべきじゃねーんすか、GJ期待せずに戦えるようにするってのと話しが噛み合ってねーんすけど？ |
負傷兵 シモン 01:04
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【○能者CO】フじゃねーから。フじゃ。"ム"ね。いやいや両側から来るってコレ、大半は戦力外吊り希望かな。……悪いね。こいつが黒いってのはわかんねーから言わない。明日の方が今の俺より情報増えるだろうから、最初の印象引きずってる奴は、一旦フラットを心がけた方が良いと思うよ。んじゃ頑張ってくれ、村側。まだ有利な筈だし。まぁ、ついでに狼側もな。じゃ。さよなら人間，さよなら狼。
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仕立て屋 エルナ 01:04
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【本決定了解】
まあ、客観視点▼クララしてもらえないのはしょうがないか。 灰占灰吊とすれば仮決定で言ったようにそれで異議なし。 念の為もう一回。 【モーリッツに護衛セットしたよ。】 |
村娘 パメラ 01:06
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お、クロス護衛通った、何気に赤@4だからあんま喋れないけど展開はどうする？
木襲撃で妙黒出しか、旅襲撃で妙にどっち出すか、旅襲撃で妙黒出しの場合は老仕事終了で老吊り、狩は木鉄板護衛になるからその場合仕書両吊りは難しくなる。 であれば旅襲撃の場合は妙白出しが好ましいと思う。 |
木こり トーマス 01:06
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>4d01:01ヤコ
そうか、俺は反対したがお前さんが決めたのなら従うと言った以上従うぞ。シモン、すまんな。【▼シモンセット完了】 カタリナ、【俺は今夜も睡眠中決め打ちで更新を迎える】ことを宣言して寝とくぞ。@0 |
青年 ヨアヒム 01:08
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【本決定確認】
んー正直あまり賛成できないけど説得できるほどの材料もない。ただひとつお願いするなら僕は３．「老：真/旅：狂＆書：狼/服：真」を本線に考えてるので発表順は旅⇒老でお願いしたい。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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発表順に意味があるのは占が真狂の時だけ。
２．「老：狂/旅：真＆書：真/服：狼」、 ３．「老：真/旅：狂＆書：狼/服：真」、 どちらの可能性が高いかと言えば明らかに後者だと思う。【占発表：１．ニコ、２．モリ】だけはどうにかお願いしたい。@2 |
農夫 ヤコブ 01:12
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んーそうだな、今となっては順もそれほど重要じゃないと思ってるし、
３．「老：真/旅：狂＆書：狼/服：真」と考えてる人も多いようだしな。 【☆占い発表順訂正☆】 【占発表：１．ニコ、２．ジジイ】 ニコちんとジジイには悪いが注意してくれ。 |
青年 ヨアヒム 01:14
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うーん、クララ吊りたかったなぁ･･･
明日トーマスがいない可能性大なのが痛い。ここでまさかのトーマス護衛ってのもあるんだが占抜かれたら負ける可能性が大になっちゃうからな･･･ |
旅人 ニコラス 01:16
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【本決定確認、やっとセット出来たよ。】
ごめん。全然考察にならなかった。…エルナが仮に偽者としてＣＯしてくるメリットって何？殆ど思いつかない。あるとしたらそれこそエルナ狂くらいか。 …クララごめんごめんごめん俺明日生きてる気がしない。まだ狼２匹もいるのに。皆本当にごめん… せめて黒出したかったなぁ。ちょっとパニクってるけど、出来れば残り喉で考察してきますみんな色々ありがとう。＠６ |
老人 モーリッツ 01:18
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【本決定了解】
【兵】かなり自分で自分のハードルあげとるのが村でも狼でもよく分からない。 慎重派といったが行動はそう見えない、デコイかって出てるかのような行動あるし。読みづらい。 邪推にはなるんじゃが、リズがペタ暴れさせるとかはペタの性格や状況、能力読み取りしてないのかの、って少し思ったぞい。狼確定してるペタの発言から狼探す気ないのかのう、と思ったのじゃ。繋ぎ合わせじゃったが一応落としとく。 |
少女 リーザ 01:19
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パメちゃん＞あんな思考開示メインの手抜き考察で狩人の護衛を揺らせる訳ないじゃん。護衛誘導したいなら、もう少し共感され易い内容にしないと無理っしょ。って話なんだけど、なんか噛みあってない？
後半＞GJ出たら何もしなくても勝てるよ。GJに期待するのはいいけど、村人の私たちがやるべきはGJ出なかった時に備えることだと思うけどな。 もしかして、GJ率を上げる為に村人も占考察頑張れって話？ 【本決定了解】 |
村娘 パメラ 01:24
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【本決定確認っす】リーザの返信待ちたかったんすけど突っ込み入れたい人が出来ちゃったもんでそっちに喉回すっす。
老＞年の発言から狼探す気ないのかってのは普通に他にも当てはまる人居るんすけどその辺は考慮外っすか？ パメさんも年の発言から考察とかしてねーっすけど。 あとパメさん老がっかり狼要素もあるって言ったっすけどその辺に関して何かコメントは？ あと、年書と切れてるパメさん最白じゃなかったんすか？@0 |
仕立て屋 エルナ 01:25
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……ということで今日はモーリッツおじいちゃんを護衛するよ。
トーマス護衛とかいう発想がちらついたけど、手数計算の結果リスクとリターンがちと合わないんで……。クロス護衛で護衛外すのはアウトだよね。 |
青年 ヨアヒム 01:26
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あ〜あと一つ提案が
クララにはニコ守ってもらい、エルナにはトマを守ってもらうのはどうだろう。高確率でもモリが食べられてしまうが１と４の可能性を排除できる。今１〜４を選べないなら、将来吊ることになるかもしれないモリよりトマを残した方がいいと思う。@１ |
青年 ヨアヒム 01:30
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狩COからの怒涛の展開ですっかりRPが抜けてしまった。
引篭もりRPで迷惑かけてしまっている部分もあるし、表に出るなら何らかの理由用意するなりせめて最後まで完遂したかったんだが･･･ |
仕立て屋 エルナ 01:34
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護衛理由説明しようとしたらヨアヒムさんの提案見えた。
あたし視点おじいちゃんが確定真占じゃないからありかなあ。モリ護衛で占い機能確実に残せる、トマ護衛で霊機能確実に残せる。村にとってはどっちも悪くないと思う。 喉なくなってもヤコブさんの決定に従います。 |
仕立て屋 エルナ 01:35
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護衛についての詳しい説明。
とりあえず、今日のあたしの占い考察にあるようにもともとスナフキンは真だと思ってたんだわ。結果は若干真、って言ったけど中身見てくれればあるいは分かると思うけどだいぶ真に見てた。ということで3日目はニコラス護衛。世論がモーリッツ真に流れてたから、狼がＧＪ避けでスナフキン護衛するってのも考慮に入れてた。 ここでＧＪがでたから、4日目はモーリッツ襲撃は無いと思った。あたしがいつ |
村娘 パメラ 01:36
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ヨアヒム余計な事をッ！
良い感じにヨアも覚醒したね、なんか初心者さんの覚醒っぷりが素敵な村だわ。 うーん、木襲撃して安全に能力者ローラーしてった方が安定はしそう、最終決戦で妙との殴り合いとかもそれはそれで素敵。 正確には妙旅とやり合わなきゃいけないわけだから結構きついけど、まあドＭ狼として恥じない戦いをしたいし楽しませるなら木襲撃、かな？ |
仕立て屋 エルナ 01:37
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いつか狩人ＣＯに追い込まれた時真狂ってバラせば狼は苦しくなると思ったからね。偶数進行だからニコラスは放置っしょ？ だから護衛はニコラスかトーマスで迷ってた。トーマス護衛で確実に霊機能残せる。けどモーリッツ襲撃無いならニコラス護衛すれば占い機能残せるじゃん、って思ったわけ。
二連続で真かどうかもわからない占い師を護衛しないだろと思った狼の強行襲撃も考慮したけど、結果は者噛みだったね。＠１ |
仕立て屋 エルナ 01:40
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ふむ……トマ護衛検討はしてたけど。
今日は【メイド服】を罠にするよ。こういうスタンダードな方がターゲット層が広いからね。ＧＪの確率はほぼ０だけどおびきよせられるかもしれない。 さあ狼さんあたしの護衛先にきて自爆するんだ！ れっつごー。 |
農夫 ヤコブ 01:45
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トーマスには悪いが、これから吊った人に対して白確/黒確が出ても決定的なプラス情報にはなり得ないと思ってる。更にトーマス襲われたら真占＆真狩人存命確定だしな。占い機能優先と理解してくれ。
【護衛先の変更は無しだぜ】 エルナ＞喉辛いだろうし返答は要らないぜ。 クララ＞喉辛くないだろうし、質問の返答が欲しいな。 |
村娘 パメラ 01:47
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ほっ、大丈夫だったね。
けどまあ、狼にとって安定してる状況ではないのは変わりないんだよね。 明日の結果出しに関しては黒出ししかないね、モリ視点真狩りのエルナがニコ護衛してGJしてるからニコ狂ってのは難しい。 者神どっちかが狩りだ！とか暴れる事も出来るけどさｗ |
村娘 パメラ 01:49
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んー、旅の方が安定かなぁ、じゃあ旅にしとこーか、確霊残りとかマゾいけど灰が残る方が多分まだ突き進める感はあるもんね、あとその場合は妙白出しの方がいいのかな？
最白に置かれてる自分が危ないってのは望むとこだわーって言うか多分最白に置かれてないと思うしｗ ニコラス可愛いからニコラスが私のものにならないならいっそこの手で…… |
パン屋 オットー 01:53
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戻りました！【本決定確認しました】
取り敢えず気になったからクララさんへ！＞ヤコ君22:59の指摘、私すっかりスルーしてた！ヤコ君ありがとう！本当だ、最終的に昨日私の事黒として見てるのに、盤面整理としてるはずの▼希望にしてたね。ねぇ、なんで？今日▼希望にしてるのはクララさん視点から「自分吊られるなら黒視してるの吊って欲しい」って思うだろーから理解出来るけどさ。あと00:00ね、もし私とエルナさんが |
パン屋 オットー 01:53
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狼だとしたら私はエルナさんの指示で動くからそんなビックリしないと思うよ。っても、自分で自分の事白ってわかってるから私がそう思えるだけで、クララさん視点から見たら私は充分に怪しく見えるんだろうけど･･･。ニコ君からも黒寄りで見てるとのお言葉貰ったし、シモンさんは更に･･･って感じだし。
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司書 クララ 01:57
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喉は苦しくないけど、腹が苦しい。
ヤコブ＞質問って00:37のこと？悪いけど何が疑問なのかわからなかった。わたしから見て老狂なのでエルナは必然的に狼。狼の構成は仕年灰+老。灰に狼1出なければ、トーマス偽ということになるけど、確かに、その場合はどこに狼いるかわかんないわね。 |
仕立て屋 エルナ 01:57
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インスタントすぎるけど希望先から考察。
パメラさんは2日目で派手にきりすぎ。1日目クララ希望だしライン信じればここはない。シモンとクララは3日目にお互い票いれてるけど、二人とも疑われかけてるしライン切りとしてはある範囲？ リーザとクラペタは多少入れ合ってるけど票が入ってない頃だしライン切りは普通にある。オットーは3日目にクララに吊られかけてる。ま、あまり有用性はないかもだけど一応。 |
老人 モーリッツ 02:02
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娘＞シモンさんの年関連は邪推しすぎかのう。娘さんは年とド派手にライン切りしてるって書いたぞい？
がっかり狼要素はサボったのは事実なので否定できない。がっかりした原因は競馬に負けたからなのじゃが。 クララ狼としてはこの場面、●▼当てられるのは致命的。さらにニコに黒誤爆確定とかなったら目も当てられないんじゃないかな。だからクララの発言には注視してた。で、希望の二人は狼じゃない、と思ったのじゃ。 自分の |
農夫 ヤコブ 02:02
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クララ＞
ああそうだな、すまん単純に見落としてた。という事は４じゃなくて３パターンだな。 エルナ真狩なら今日襲われる可能性が非常に高いと見てるんだが、何か見解を残せないだろうか？ オットーの疑問の回答でもいいぜ。 |
少女 リーザ 02:03
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なんとなくパメちゃんの思考が見えてきたかな。
昨日は占判定も割れてないし、GJも恐らく占のどっちかだったから、下手に占考察せずに、軽く流す方が良い日だと思うんだけど、パメちゃんの中ではそういう認識じゃなかったから、リーザが黒く見えたと。 昨日の占考察もどきは、間違ってても構わないから自分の考えをはっきり述べて、思考開示するのが目的ね。 だから、２日目に旅真と思った理由をメインに述べて、後は手抜き。 |
少女 リーザ 02:10
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リーザの考えだと、GJ出すのは狩人さんに任せ、村人が昨日すべきことは、GJなくても勝てるように、灰の精査。
具体的には、最白が本当に人間か検証。 最白が狩人COしたときの為に、白決め打ちできる人を、もう一人探す。勿論、狼も出来る限り探す。 詳しい占考察をして再検証するのは、確霊が死んでしまってからでも十分。 ついでに、真占生存に期待してないから、狼が片白になるのを避ける為に白狙い占いも希望したよ。 |
旅人 ニコラス 02:13
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見苦しいところ見せてごめん。校正無しで。
■2.シモン／吊希望理由兼ねて。シモンに関しては決定的な狼要素ってのは無く、細かい黒要素が積み重なった感じなんだ。 かなりみんなが指摘しているのと被ってしまうけど、2d22:261d22:53後段のペタへの質問は僕も気になった。 シモンの普段の他の人への質疑スタイルと比較して、踏み込みが甘い気がしたんだよね。それと兵1d22:53への返答、年1d23:01 |
旅人 ニコラス 02:14
次の日へ
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は何か普段のペタと較べると幾分スペック高い気がする。誰かが回答を用意したのかもしれないな、とちらっと思ったんだよね。
あと、2dペタ吊りの時の反応が僕もよく分からない。いない奴は吊りたくない、じゃあ居る奴ならいいのか？は僕も同意の処。感性の違いなのかもしれないけど納得はいかないし、庇ったように見える。 02:4002:4102:42の３発言は非狩ＣＯについての説明、という話なんだけど直感で何か微妙 |