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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 06:18
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カタリナーーーッ
昨日の最後の発言、私読み違えていますか？「エルナを吊っちゃったみたいに、目が曇ってまた白い人から吊っちゃうよ」という意味！？でも気付いたのに喉ゼロだし撤回できないし！ あまり喚いても見苦しいので、後はもう灰に落としておきます…。RP戻ります…。 |
青年 ヨアヒム 07:28
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【フリ襲撃確認】【クララへの白だし確認】
エル、フリさん、お疲れ様でした。お墓に【羊羹】お供えしておきます。これでリナ視点LWはリザモリのどちらかだね。 共白｜占｜片＿＿＿｜灰 旅娘｜羊｜長神青書｜老妙 ９＞７＞５＞３＞エピでつり手は5手。妙と老を占い吊りしてエピればよし。続けば残ったほうを吊る。さらに続けば偽確のリナ吊り。そこからは灰の殴り愛です。 |
青年 ヨアヒム 07:37
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あ、つり手間違えてる。5手じゃなくて4手でした。失礼しました。
手順的には間違いないはず。最終日まで続けば現在片白の4名が残るかな。リナ真なら明日か明後日には終了。リナ偽でもリナエル両狼の可能性もあるのでリナ吊って終わる可能性もあるね。 |
青年 ヨアヒム 07:49
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そして純灰から占い吊りを続行であれば、先に希望を。本日はこれ以外にはありえない
【▼モーリッツ●リーザ】 純灰で吊り占いだから組み合わせは二通りしかない。しかも、結局はロラするわけでそれなら先に吊るのはモリさんで。半分はバファリン。残り半分はここが狼で負けるのが絶対に納得がいかないということ。本日吊らなかったら明日はリナ偽が決め打ちされて吊り逃す可能性がある。 |
旅人 ニコラス 08:08
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エルナさんフリさんお疲れ様…フリさん、僕の代わりにエルナさんに謝っておいてね。
僕が旅先で描いた花の絵。エルナさんにはかすみ草、フリさんにはマーガレット。お供え。 僕今日はリナさんも吊り候補に考えてみたい。僕の目には正直もう偽者にしか見えてないんだ。 だけど昨日の▼爺も考えてる。 僕の希望はほぼ決まってるんだけど、先にみんなの意見聞かせてね。 |
旅人 ニコラス 08:12
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爺▼については5d0055の爺の発言から、今日の発言に期待をしてる。
【クララ白判定確認】リナさんは妙と司のどちらか占希望だったけど司を選んだのはどうして？ そして昨日何度も【占う前に占い先発表とそこを選んだ理由を言って下さい】と言ったのに何も言わなかったのはどうして？ |
青年 ヨアヒム 08:16
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いっそ本日リナ吊りという選択肢もありかな。
占い師ロラを先に完遂させてさっさと灰の殴り愛に入るという選択。リナの結果に束縛されてつり手を純灰だけに使うんじゃなくて純粋な殴り愛で狼をあぶりだす。 リナ偽だった場合はこちらのほうが正解。これだと灰に3手使えるので本来の能力者ロラ後の手順に入ったことになる。どちらかといえばこちらのルートに入りたい気もする。 |
村娘 パメラ 08:30
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＞ニコラス 08:08
今日のおらほの希望は▼カタリナだっちゃ。 カタリナ人狼なら、相談する時間与える必要はないっちゃ。 カタリナ吊りで確実に生存者に人狼１が確定するのは大きいっちゃ。 |
青年 ヨアヒム 08:40
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とりあえずモリさんについては本日の発言を待ちます。これまで考えていた前提が崩れたと思うのでなにか新しいことを言ってくれると思ってます。
リナさん吊には反対しません。 朝ごはんに【だし巻き卵】【焼き海苔】おいてしばらく待ちます。 |
司書 クララ 11:17
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【私白判定確認】
フリさんお疲れ様。今日から占いロラは賛成だわ。リナさん真＝リザちゃんかモリさんが狼、というのがちょっと信じにくい。 リナさん狼で既に仲間に白出してるから、お仕事終了吊り避け+純灰で吊り手稼ぐ作戦もありうるわ。ヨアさん07:28みたいな展開狙いで。 真だと思ったレジさん吊っちゃったんだし、ロラ遂行で確実に2匹退治という情報を得る方がいいと思うの。 |
羊飼い カタリナ 11:20
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娘5d311＞
皆が拾える真実を拾ってくれないから、拾った事実を捨てようとしてるから、事実今日私を吊って、私が占った人たちを灰に戻して村同士の殴り合いを助長しようって世論に誘導されてるの。それで安心してられますか？ 私の希望は【●お爺さん▼リーザちゃん】です。 これでこの人狼騒ぎは終わるし、もしも私が人狼だったとしてもパメラ自身が先日言っていたよね。私偽の確定情報を持って最終日を迎える方が推理の精 |
羊飼い カタリナ 12:32
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クララとリーザちゃんのどちらを占うかは、喉枯れした後も最後まで迷ってたの。
どちらが村人っぽいかとか、そんなレベルの判断しかできなくて、決め手にしたのは発表のときにも言った初日のCO祭りの際の発言なの。あの騒ぎにどちらの方が干渉していたのか？からよ。 少なくともペーターが出てきた理由で理解できる考察を落としたのはクララで、クララがペーターのCOを了承していたからこそ、それを理解していたと思ったの |
羊飼い カタリナ 12:36
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あと昨日の投票も、あの日の投票は村人としても商仕老誰にいれても不自然じゃないの。つまりアルビンに入れなくても大丈夫なのよね。なのでそれも参考にしようと思ったのですが、どちらもアルビンに入れてて判らなかったの。
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旅人 ニコラス 13:14
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リナ1206＞ごめん、今ログ見直してきた。僕の勘違いだ。本決定で一緒に言ったつもりだった。これは取り消す。それに投票COってリナさんも言ってるね。ごめんね。
ちょっと夜まで黙る。だけどログは時々見てるから何かあれば出てくるよ。 |
老人 モーリッツ 13:15
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モリリンは完全に御怒りになっています。その対象は様々ですが、何よりも自分の不甲斐なさに。
完全に御怒りになってるから聞きますけど、狩人が2GJした内、護衛先→羊だったら羊真or狂人確定ですよね。だったら羊吊る必要ないですよね。で、羊を護衛したことないです。って場合に羊人狼の可能性が出てくるんですよね。で、そうすると最悪人狼残2ですよね。間違ってないですよね。 |
老人 モーリッツ 13:25
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どちらにせよ、羊はギリまで放置です。灰殴り合い、上等じゃないですか。相手が神父だろうが、神父じゃなかろうが、新婦だろうが受けて立ちます。羊信じきってたけど、ひとまずリセットして全部読んで来ます。なんか思いついたら言いに来ます。因みにまだ一回も読んでません。現状LW妙一点掛け、以上。
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旅人 ニコラス 13:34
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念の為一つの提案、僕は白確守ってたと思ってるけど（フリさんが今朝襲われてるところからも推測）
2GJの日もし狩人が二日ともカタリナを守っていたというのなら狩COしてもらうなんてのはどう？カタリナ以外だったらそのまま潜伏続行とか。 時間は仮決定1時間前までを期限にして。 これは僕の単なる思い付きなんで【まだ狩人さんCOしないでね】 |
旅人 ニコラス 15:35
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理由も。爺1315の言うとおり羊護衛なら羊真狂確定。残りはLWのみとなる。なら羊放置→純灰吊。羊護衛無なら羊狼の可能性も有、最悪２狼がまだ残ってる。なら確実に狼の芽をつぶしてLW1の状態にしてしまう。ただし狩COしたら明日以降は狩人はいないと思わないといけない。
そして爺1315の発言から、やはり僕は爺LWの線はないと見てる。絶対とはいいきれないけど、LWの立場でこの発言は損だと思うの。 |
旅人 ニコラス 16:04
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あ、でもどうなのかな…羊擁護がすっごく目立つ…でもそれは昨日段階の神父様もそうだったんだよね。（僕の目からみたらだけど）爺LW云々についての僕の発言はとりあえず忘れて。爺、読んだあとの意見よろしく。
それじゃ僕お菓子食べてくるー。（ログは時々覗くね） |
神父 ジムゾン 16:52
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羊真で▼狼●灰→LW吊りでエピ
羊真で▼灰●狼→黒判定 この前提があるので、羊偽でも占いで黒出さざるを得ないと思います。「狼狂真に関わらず続行なら絶対黒」です。なら、明日の続行を考える上で、占いすること自体にどれほどの意味があるのでしょうか。今日カタリナ吊りの方向でも良い気がしました。ただ、羊真なら↑の前提で明日か明後日には、終わります…。 |
神父 ジムゾン 17:06
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あー。明日続行でもし白出しの場合、羊偽確定です。狂人か狼かは、判断できません。その場合、残った確白以外の中に狼がいることになります、当たり前ですが。
…羊偽なら、既にLW一人で頑張っちゃうよ、という前提で白出しもアリアリですね。狂人なら仕事終了（占い全部無駄だった。まっさらに戻る）、狼なら「LW、君に決めた！」ですからね。白出しの場合。 |
村娘 パメラ 17:20
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お疲れ様だっちゃ。
今日の純灰占い吊りに意味はないっちゃ。なぜならそれやっても続けばカタリナからは占いで黒しか出ないから何の情報にもならないっちゃ。 それより、今日カタリナ吊って続いたらエルさの白確定させる情報の方が大きいっちゃ。 既に仕事終了したカタリナ生かしておいてもいつまでもエルさの白黒判明しないっちゃ。 |
神父 ジムゾン 17:23
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要するに「羊偽ならLWに総てを託して占全白判定」も在り得るわけですね。
ニコ1334＞「二日とも守ってたら」じゃなくても良いでしょう。襲撃あった＝狼じゃない、ですから。でももし、狩人がカタリナを一度も守らずにGJしていたのだとしても、羊真の可能性はなくなったわけではないです。 「一度でも羊GJがあったなら狩人CO」は賛成です。 |
村娘 パメラ 17:24
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ペタっこさが口にしてた、5COなら霊は仕事終了の疑問はこれが回答だっちゃ。
能力者全吊り後に続けば吊った灰は全員人間確定なので霊判定は不要だっちゃ。 そのためには、いつまでも能力者に生きていられては確定情報にならないので、仕事終了した能力者には村の為にご退場願ってるっちゃ。今のカタリナも同じ状況っちゃ。 |
神父 ジムゾン 17:45
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あ、忘れていた。【クララ白判定確認しました】
なるほど。真なら実質お仕事終了、か。カタリナが真にしろ狼にしろ、今日含めあと四手でLWを炙る必要があるんですよね。羊真仮定で灰二人を吊って終わらなかったら羊吊り、で三手消費。それでも終わらなかったら最終日残り一手で灰殴り愛ですよ。そっちの方が危険です。納得しました。 ▼カタリナ 羊GJの狩人COがあれば、変更します。 |
旅人 ニコラス 18:00
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もう一度。とりあえず今現在は【たとえ占守ってたとしても狩COはしないで】【灰の人の非狩COも無しでよろしくね】
■1.僕が1334で言った狩COについて意見あればよろしく。 僕自身の希望を言うと今日▼リナさん 続いた場合についてもぼちぼち考えてはいるんだけどまたその時意見出すね。 |
羊飼い カタリナ 18:03
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あ、そっか…皆にはエルナ白は確定してないのね。
パメラの言う理論は理解できるから吊りを受け入れるのは仕方ないけど、私が人狼と皆思ってるのかどうかは聞いておきたいな。 私を吊った後、リーザちゃん。それで終わらない時（ないと思ってますけど）はお爺さんを確実に吊ってくれる事。これを約束してくれるなら私処刑でも了承いたします。 |
羊飼い カタリナ 18:11
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神父さま「それでも終わらなかったら最終日残り一手で灰殴り愛ですよ。そっちの方が危険です。」
それ違います。私偽の可能性も含めた村視点で話しますが、妙老羊と吊るのと羊妙老と吊るのではどちらも同じだと言うだけです。逆に私吊りのあと長神青を含めた中から3人吊ると村が滅びる可能性が出てくるの。現状を正しく認識してくれていなくてとても心配なの。 |
羊飼い カタリナ 18:29
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神父さま5d303＞
私の言う客観的論拠と主観的推理の定義の意味が違っています。 例を出すのなら青5d122の「狼たちは全員初日５COについて知識がない」と言うのが主観的推理に当たります。これはそれを客観的に証明する論拠が全くありません。対して村長さんは2dに5COを受けて能力者全員ローラーを前提とした作戦を提案しています。これは客観的にも、青の想定した年とその仲間予想の長羊が霊ローラーの定石を知 |
羊飼い カタリナ 18:29
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らなかったかも？と言う推理を客観的にも否定できる論拠となります。
今からでも遅くはないので、今までして来た推理、およびその根拠に付いてそう言った整理をして、ここは確信できると言う基盤を作って欲しいと思ってます。 ついでに「この発言はこの推理においては単なる疑問以上の意味を持ってきます」と「明日続くようであればこの推理は破棄してまた一から考え直します」に付いて説明していただけますか？特に後者は続 |
神父 ジムゾン 19:08
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リナ1811＞いや、つまり「羊を吊った後、老妙を確実に吊るかは分からない」んです。三手消費してまで貴女の真偽をはっきりさせる必要はないんですよ。羊狼と仮定するなら「狼に白出された灰」と「狼に占われなかった灰」は同じだと思うんです。しかも三手消費すると最終日です。なら全能ロラで狼2吊りを確実にして、一手消費で皆の議論から推理した方が良いと思います。
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神父 ジムゾン 19:11
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「長神青を含めた中から3人吊ると村が滅びる可能性が出てくる」私はそうは思いません。ていうか誰を吊っても滅びる可能性はあります。
貴女が真占ならその可能性はあります。ですが「貴女が真占」という根拠がまだありません…私には。 |
羊飼い カタリナ 19:23
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私が真である証明も論拠も在りませんし、私もそれを提供する事は出来ません。
でも私が少なくとも狂人ではないと思える論拠と、狼では無さそうと言う論拠を、別々の人ではありますが見付けたのでしょ。それを合わせた結果は私真になるのではないのですか？何故、それを今は捨てちゃうの。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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戻りました。毎日寒いので今夜は【すき焼き】作ってみました。これ食べて今夜も頑張りましょう。
リナさん＞「疑問以上の〜」要するに村長が５COわかっていないことの証拠になると思っていました。「破棄してまた一から〜」その発言と同時に言っていると思いますが、「立脚点がいかんせん弱い」んです。それはリナさんが言及してるように村長さんが理解してると主張すればすぐに破綻してしまうほどに。 |
青年 ヨアヒム 19:31
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（続き）最初から推理じゃなくて【妄想】と宣言してますしね。ですからリナさんの要求の通りに「今までして来た推理、およびその根拠に付いてそう言った整理をして、ここは確信できると言う基盤を作」り直します。というか、なんでこの質問を神父さんにしてる（1829）のかがわかりませんが。
で、現在本日のリナさんがあまりに必死すぎると感じています。 |
青年 ヨアヒム 19:38
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ああ、追記ですが、
そもそもリナさんが狼でなくて、かつエルがLWであれば本日は続いてません。エルが狼だったという事実が明かされると推理が間違っていたことは証明されますが、エピ突入している以上、考え直す必要はないです。 そっちの可能性も一応考えて「続けば考え直す」といってます。 |
村娘 パメラ 19:43
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カタリナ吊りは、確実に生きてる狩人保護とエルさの白黒判明と言う２つの大きな意味があるっちゃ。
カタリナ真なら残る灰２人吊って終了だし、その余裕は十分あるので、カタリナ後吊りは、狩人を吊る危険性があるので避けなければならないっちゃ。 |
神父 ジムゾン 19:45
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リナ1923＞他の方が「羊狂じゃなさそう」「羊狼じゃなさそう」と思ったのを、自分の推理と一緒にする理由が…ちょっと分かりません。真の可能性を棄てたわけではないが、決め打てません。
ヨア1931＞必死、と言えばそうなのですが。でも占い師が自分の視点を皆に伝えようと頑張るのは、占い師らしいと思います。 |
村娘 パメラ 19:45
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それと、狩人はおらほかニコちゃんのどっちかしか護衛対象ないっちゃ。
今後ＧＪ重なって更に吊り手が増える可能性もあるし、確定白が１人になって狩人が鉄板護衛になれば、人狼は狩人狙いで灰襲撃せざるを得ない状況になるっちゃ。 そう考えると、今生かすべきは役目終了した占い師ではなく狩人の方っちゃ。 |
司書 クララ 20:24
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リナさん18:11、「長神青を含めた中から3人」…って私が抜けてるのは何故。結構私疑ってたし、人発覚したなら印象深いと思うんだけど。
ＳＧ化気分が抜けきれてなかったからかなあ、と推測。リナさん真を信じられないのは、リザちゃんへの黒要素に頷けないから。ＬＷ像的にここって言ってるようにしか伝わらないわ。 |
羊飼い カタリナ 20:34
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そう言えばそだね。
なんで失念してたかって言われたら、吊られる心配余りしてないからかな。 もし私が人狼って間違えた推理に走った場合でも、私司年で村が迷走する心配はしてなかったもの。心配してるのは長神青で間違いないよ。 |
旅人 ニコラス 20:36
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僕、今の段階では羊吊りがいちばん村に落としてもらえる情報がいちばん多いと思う。
それと…今日のこの必死さは誰かも言ってたけど村に勝利の見えてる占い師に思えないの。むしろ狼が命乞いしてるような。 さらに言えば残りの純灰を吊ると約束してくれれば？もしリナさんが狼ならそれは「残りの純灰にはLWはいません」と言ってるのと同じだよ。となると片灰が怪しくなってくるね… |
神父 ジムゾン 20:57
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あー、もう時間が。外出前に沢山発言しておこうと思ったのですが。
▼カタリナ 希望は変更しません。一応言っておくと、カタリナを人狼だとは思っていません。真か狂かなら、狂人だと思っています。もし本決定の際に吊り先がカタリナ以外になっていれば、変更します。 あと、狩人は本日潜伏し切るとしても、生きていれば明日COもアリだと思います。 |
村長 ヴァルター 20:59
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遅くなった。襲撃とか占い結果とか色々確認なのだ。
妙老2人を羊真視点ローラーしても、明日続いた時点でどちらがカタリナ視点の狼かは判明するから▼●は2人のうち片方かかれば別にいいのだね。 てことは▼を灰全員から、●を妙老から選ぶ。もしくは▼羊のどちらかなわけか。 |
村長 ヴァルター 21:06
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昨日、●を羊真前提LW考察、▼を羊偽前提LW（ただし今まで偽判定なしという仮定）でってやつをやってたわけだけど、▼について偽判定なしを仮定したといってもぶっちゃけ神青もまざって考察はしてる。
昨日書ききれてない部分もまだまだあるが、羊偽の場合のLWは神青含めても服だと思っているよ。 羊真前提LW候補としてはリーザ。これも喉無しで考察落とせなかったが。 ▼妙羊の2手のうちで終わると思っている。 |
村長 ヴァルター 21:25
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ちなみにほぼ一貫してのリーザの羊真視は確認し続けているが、同じくジムゾンの判定後も神黒視が続いていることも確認してる。さらに昨日5d00:00「▽神父さん」は、リーザと同じように羊真を捨ててなかった村長には、昨日の状況ではその選択肢はない。
村長はカタリナから人判定が出たヨアヒムを再考察したが、それは自分の中での能力者内訳とそこからの灰への判定結果は灰考察に必ず影響するから。 |
村長 ヴァルター 21:30
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あ一応、昨日は▼考察の羊偽前提があったので、もちろん羊真決め打ちでないので偽の場合の推理を話をしたが、現在のカタリナ個人については引き続き真の可能性は捨ててない。
●考察いくまえに発言終了したけど！ ▼服で終了せず、●書の結果が白ということで、今日は先に▼羊が狩保護的にも妥当だろうね。 |
老人 モーリッツ 21:37
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遅くなってすみません。でももう弁解はしません。日曜日にたっぶり寝ちゃ行けないんですか？今日は羊人狼説固定で読み返しました。流れの中では2.3.4.5D通してかなり真支持得ていたように思えます。今日はなんだか様子が違いますが。で、羊偽だとしていつ占ローラーされても可笑しくない情況で、
長神星に白判定？狩地雷もあるけど、浮上人狼だったらもっと掻き回すと思います。商吊られてから4.5DとLWを更に隠蔽す |
村長 ヴァルター 21:40
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考察的にはそれによって村長の羊偽の場合の組み合わせ予想1番羊年服が消えるかどうかはかなりでかいな。
羊狂についてはまたこれも発言に余裕があればだけど、人娘判定は偽なら真のミス誘発の狼連携の方がまだありえそうだ。 羊服仲間の場合、服が村長SGとし羊がかばう、の行動からも同じく連携が取れてるというチーム像から外れないのだ。 そして狂が狼の足を引っ張る可能性がある行動をするのはやはり行動矛盾。 |
村長 ヴァルター 21:45
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モーリッツについては羊真視点で見れば、残り灰2となってなお羊生存に拘る点を見ても、カタリナから黒判定が出ることはあまり考えにくい。
羊老仲間の方がまだわかるけど、そちらもあからさまにライン付けされてしまうような行動を取りすぎている。 寡黙を理由に今後の吊りとなっても、村長は基本的に寡黙は●▼対象と思っているので反対はないけど、なのでこれはあえてそれ以外の白要素。 |
老人 モーリッツ 21:48
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る印象ありませんでした。じゃあ、でって言われると〈羊真〉、これに戻ってしまう。5CO発生理論とかも全く同じ考え方だし、そもそも〈人娘〉だって偽だったらあんな物議醸し出す、跡を引くような真似しますか？その反応見て狼側は利益的な情報えられるこたないと思います。
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村長 ヴァルター 21:49
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長服、長宿、長青と、村長はリーザの、会話のすれ違いを読み解く能力や、第3者視点からのコメントにはお世話になってるのだ。
その意味であまり黒く思えてなかったのもあるが、クララとリーザが似たような位置付けという占い師の意見にはあまり共感してないのだ。 比較して結構違うのは占内訳の考え方とかね。クララは相当フラット。 |
村長 ヴァルター 21:54
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んでロックオンを受けていたためエルナの他者への行動というものは結構観察していたのだが、基本的に対立を治める方向へ導いたり、進行への協力姿勢など、村長を除く部分に対しては模範的行動も多い。
狼は村の中での敵を最小限に抑えた方が得策であるから、特にこれだけで村人要素とはならないのだけど、自分に対して理解を示す相手をそう疑えないのも人間の心理だと思うのだ。 |
村長 ヴァルター 21:58
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リーザは、疑惑のかけ方と理解の示し方がとても上手。エルナは村長という明確な疑い相手を作っていたが、リーザは特にいないのだ。
強いて言うならジムゾンだけど、中盤の占い師希望シンクロと合わせてクララと疑い先のシンクロを図ることでこれも違和感とならない。 ただし占内訳考察が2人は違うのだ。それがフラットなクララと同じ相手を疑う点がわずかだけどリーザの違和感。 |
村長 ヴァルター 22:02
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ヨアヒム＞5d01:21〜でなんとなく考えてること自体は理解したよ。
こんなときに余計なお世話だろうが、5d00:13の黒視する相手に対して「話し合いはエピで〜吊ってみたい」は、黒視は変更する気はないけど対話する気もない、ととれるからあまり言うもんではないだろうね。 ちなみに5d01:23＞「2回しか」について、村長を村前提で5d21:19,2120読んでもしっくりこないということでいい？ |
村長 ヴァルター 22:04
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それとも、その説明自体はしっくりきた？
こちらから見ると多少フィルターかかってそうにも見えるけど、全体的にはやや人間ぽいとは思った。村前提で問いかけたせいもあるかもしれないけど。 会話した収穫はあったと思うよありがとう。 |
老人 モーリッツ 22:08
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何が何でも羊偽→▼妙、▽羊、明後日エピ。
G-style→羊真、▼妙しかる後エピ。 さっくり、もんにょり、のっぺり、こってり・・、ってしかイメージねぇ。揺れる感じじゃなくて発言が中庸なんだよ。当り障りないんだよ。地味に年真、商真っぽい発言してたしなあ。あとはもう、発現タイミングをブロックパズルにしたら1D妙年、2D妙年、3D妙商ってのが浮き立った。ゴリ押しかも知れない、タイム。 |
司書 クララ 22:12
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希望は▼リナさん。
狼チーム羊年神を予想してるから。ジムさんは質疑したときに少し構える感じがあるのと、疑惑がまだ解消されてないからね。 ここがしっくり来るので他の灰が白く見えるのだけど、一応リナさん真、商年妙or老あるかないかみてくるわ。 |
村長 ヴァルター 22:20
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狩については確定白が1人になった段階で投票COすればいいんじゃないだろうか。
うまくすれば襲撃＋狩確定で2人の灰が狭まる。 確白2人のうちに灰襲撃があったら狩COは確定しないからCOなしとして、それでも抑止力は残るし、狩確定の灰狭めができなくなった代わりに灰が1人減ってるわけだから同じことなのだ。 というわけであとは温泉であひるちゃんと遊んでから。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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二度目のただいまです。姉に呼び出されていろいろやってました。
本日の希望は【▼リナ】ロラ完遂しましょう。そのあとはお楽しみの灰殴り愛です。 村長さん＞村長さん疑いは、正直ロックオンが外れないというのが実情ですね。お話は理解できます。が、正直あと付けでもできるよな、と思ってしまってます。僕の発言で気を悪くされたならすみませんでした。 |
少女 リーザ 22:34
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リズに安息日なんてないわ……遅れてごめんなさい。エル姉ちゃんにリデル姉ちゃんはお疲れ様だわ。
４手で客観的に考えてリズ爺ちゃんリナ姉ちゃんで３手使う可能性が高そうかしら？その場合、お爺ちゃんが狼さんなら問題ないんだけど、そうじゃない場合、神父さんちゃんと吊れるかしら。と村長さんとヨア兄ちゃんの対立を見ていて思ったのだけど、2204の辺り見てたら大丈夫そうかしら？ |
少女 リーザ 22:35
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ただ、ヨア兄ちゃんが村長さん吊りそうな気がするけど、ヨア兄ちゃん的に村長さんの白要素が判らなかったら質問してね。
神父さん5d0108＞いや、リズはモリ爺ちゃんのこと白いと思ってるどころか狼かもと思ってるけど。ちなみにソースは5d1630とかね。5d2330で微妙に迷ってるから、今日発言ありそだしそっから判断かなって感じだけど。 |
少女 リーザ 22:36
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村長さん2158＞うん、神父さんのこと疑い始めたのは3d2353辺りから色変わらないな〜って言うのがあって、4dクラ姉ちゃんとの視点漏れやり取り見ててクラ姉ちゃんに納得したって言うのと、4d2345が理由。4d2359でどーんと気になったのが大きかったかな。説明してたらなるほど追従ぽいのと占い師考察ぶっちぎってる……ごめん、でも神父さんから追ってるのは確かだから、フラットではないのは自覚してるわ。
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少女 リーザ 22:36
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お爺ちゃん2208＞擬音そんなに判り辛い？(しくしく)それはごめんと思うけど、年真商真はどこの発言がソース？説明した通り最近リナ姉ちゃんに関してはぶッちぎった自覚あるけど、年真商真は言ってないと思う〜。落ち着いて読み直してみてね。
と、斜め読みした時点でこの時間とか絶望的な気しかしないのだけど、うーん。ちょともう少し纏めてくる〜。冷たい卵も美味しいの。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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村長さん＞（続き）とにかく時間はまだ1日以上残ってますし、その間でなにかしら考えが変わるかもしれません。村長さん狼にしてはここまで攻められてるのに全くぶれてる印象がないんですよね。淡々と返してくるのは村人が偽りなく思っていることを返してくるからかもと思い始めてます。
方針とかもそれを通したら狼がきつくなるものばかりの気もしてます。 |
老人 モーリッツ 23:07
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情況踏まえると、純灰／▼爺or妙なんですね。どちらにせよ、明日以降参加厳しくなるので純灰ローラー完縋前提でなら私からでも構いません。で続行した場合さら▼羊でも灰殴り合いに賭けられますね。勝てば良し、とも思いませんが私は人柱として終わりたい。そちらは深夜で厳しいとは思いますが、質問等あったら受け付けます。リーザ、一緒に行こうぜ。
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司書 クララ 23:08
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初日：ペタ君のＧＳ、1d23:52。どっちもど真ん中。リザちゃんが1d01:42で一番最初に発表順に突っ込む。ペタ君は切り要因だけど、反応も早いし切れてるっぽいと判断。
二日目：2d22:18これなんかも指摘+偽だとしても違和感、と切りっぽくないわ。切るならもっときつめになると思う。アルさんの●リナさんは切りでもある範疇。 |
少女 リーザ 23:12
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え〜と、先ず今日のお爺ちゃん〜。んと、やっぱ目に突くのは年真商真言ってないのにそこを持ってきたところだけど。穿ってみると単に無理繰り当て嵌めてる？って見えるんだけど。前述リナ姉ちゃん真に戻ってきてる思考から考えると、ほんとにうっかり？みたいなとこあるから、頑張って遠くから見ればありうるのかなとは。5d1643のエルちゃんとリズがスケールに出てきたのも、そこがあったから？とか？
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少女 リーザ 23:12
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リズが第二くらいに居た理由があったら良かったのにな〜。伝えようと思うなら、そこはあって然るべきだと思うんだけどと言うのがリズの考え。補足あったらお願いしたいの。
んでリナ姉ちゃん。爺ちゃんとラインならすごいなぁとか思うんだけど、リナ姉ちゃん自体は人間に見えるのよね。アル兄ちゃんの保守的な感じとか、視野狭い感じとか(これは後半のリナ姉ちゃんもだけど)、あんまりライン多用しないようなとことか。 |
少女 リーザ 23:13
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人娘判定も結果的には霊と切れてる感じは既出かしら。ここは演技の可能性もあるけど、リズは演技とは違うな〜って印象。と、一先ずここまで。
爺ちゃん＞村長さんじゃないけど、一緒にとかじゃなく、ちゃんと狼さん探してほしい。リズ的にはお爺ちゃん違ってたら神父さん吊り切れるか微妙に思うから、確信持てるまでお爺ちゃんと話したい〜。 |
司書 クララ 23:16
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三日目：アルさんがレジさんに切り込んで、リザちゃんがそこを噛み砕く。またアルさん●リザちゃん。ちょっとちぐはぐな印象を受けるわ。
四日目：アルさん●リザちゃん、モリさん吊り保留にのる。でリザちゃんは占いロラでアルさんから。これアルさんリザちゃん両狼だったら軽く自滅してない？ リナさん真、リザちゃん狼は狼側が何をしたいのか不明、モリさんはなくはないかな。あくまでライン的に。 |
村長 ヴァルター 23:17
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ヨアヒム22:32＞そうそう、後付け感。ヨアヒムが、あの返事を自分視点の返事先にして欲しかったと昨日言ってたのだ。
だから村長的にはヨアヒムの中で消化できない原因は、後付けと感じるからなのかもねと思った。 その思考を聞けることは、つまり村長の中で予測したヨアヒムの考えと、実際のヨアヒムの考えがずれてないとなる。 |
旅人 ニコラス 23:25
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＼羊娘青神旅長書妙爺 こんな感じかな？
▼妙羊羊羊羊＿羊＿＿ 抜けてるとこあったら ▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 言ってね。 ●爺＿妙＿妙＿＿＿＿ 僕●妙▼羊希望。 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヨアくん、すき焼きもらうよ。いよいよ大詰め、体力つけなきゃ！…ところでお肉残ってないよ？（涙） |
村長 ヴァルター 23:27
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じーさんは羊真一貫。その場合じーさんは他の灰と違って、自分白前提とするとリーザが狼。
思考は割と自然だけど、占内訳についてもう1度見直すことや、羊真は＝商狼なわけなので、商妙＋霊狼としたときのライン考察をした方が周りに伝わりやすいんでは。 クララ23:08＞発表順についての切れは微妙なのだ。仲間だからこそ失言に気づき、あえて指摘→仲間だからこそすぐ反応できるというのも裏で相談してれば可能なのだ。 |
青年 ヨアヒム 23:28
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リナ真の場合、LWは妙老のどちらか。で、老についてはないと思います。理由は状況だけですが…。なので、妙がLWですね。ただこちらの場合はリナさん吊った後でもロラできますし、特に考慮する必要ないような気もしてます。
リナ偽の場合、LWはで誰かと聞かれるとどうしても村長さんから目を離せなくなる僕です。「人娘」については今更ながら狂人アピールだったのかもと思いました。 ここ数日は白判定の人の仲介をして |
青年 ヨアヒム 23:30
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ここ数日は白判定の人の仲介をして誤解を解こうとしてくれてますが、これはうーんというか。白同士の話し合いを無駄に思われたのかもしれませんが、片白の誰かを守っているようにも見えます。これは現状リナさんを真と確信できない以上どうしようもないことというか…。特に本日は激しいです。真でもありえることですが、リナさん視点の村人をもう少し信頼してほしい気もします。＠８
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老人 モーリッツ 23:34
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リーザさん、私の中でジムゾンがLWはまず有りえないんです。長青より柔和でいて、芯がある。苦悩や疑問で揺れる様や、他者に向ける配慮からとても人間的な方だと思います。それは具体的に発言を抽出して示せませんが、やりとりをした私が一番分かっています。パッションではありません。エモーションです。
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村長 ヴァルター 23:35
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リーザ23:13＞「演技とは違うな〜」ならやはり狼ではないと考えてるということになるのだ。同じ発言で「神父さん吊り切れるか微妙」となるのは羊狂でなければ思考矛盾ではないだろーか。
つまりリーザは狂が狼の失言を誘う可能性がある行為をすると考えてる？ ニコラス＞ごめん21:30の最後の▼羊が希望なのだ。 んーリザ白視解けないね。説明したい部分が言葉にできないな。ちょと考えますのでおまちを |
旅人 ニコラス 23:43
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＼羊娘青神旅長書妙爺
▼妙羊羊羊羊羊羊＿＿ ●爺＿妙＿妙＿爺＿＿ ▽と○なさそうだから省いちゃった。あれば補足で横に書くから言ってね。 まとめ修正。村長ごめんね。2130のは意見の一つだと思って集計しなかったよ。 |
少女 リーザ 23:46
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目を突いたら痛いわ痛いわ！2312の2はアル兄ちゃん云々〜が狼に見えるから、ね。
今日の神父さん。神父さん人狼と仮定すると、リナ姉ちゃんと狼同士があんまりなさそうなのもリナ姉ちゃん人間ぽく見えるのよね。狼同士の連帯的決着の無い会話という感じでは無いし、リズとお話してる時と似てる気がした。そして淡々と色の無い考察は変わらず。まぁ単体考察聞けてないのはあると思う。 |
少女 リーザ 23:47
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けど、最終日まで行って最終的に何処を信じていけるかの不安みたいなものが出ても良さそうなのに、そういうのも無いのは不思議なの。エルちゃんは怖がりさんだから、って言ってたけど、どこにも可能性を残す一貫性だけ保ってる、と言う感じ。
お爺ちゃん＞エモーション……だと……！確かに神父さんは和みな感じだけど、神父さん的にあそこまで起点無いと頭禿げ上がるくらいどきどきすると思うの。 |
少女 リーザ 23:47
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でもそういう感じ、全然しないの。
村長さん＞うん、偽なら狂かなって考えてるし、黒さで言えば神父さんが一番あると思う。だからお爺ちゃんと話してたりするし。狂が失言を誘う可能性はあると思うよ。って言うか、そこまで判り辛いとも思わないし。あと今日のリナ姉ちゃん偽っぽい(お爺ちゃん無いならリズの仲間要素とか探して説得した方が早いのにとか)ってのもある。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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一応灰考察落とします。
長＞これまで話したとおりです。序盤のもろもろがなければ素直に白く見えていた気がします。状況黒と後付けっぽさがなんとももんにょりです。 老＞なんというか、独自色が強いお方です。結論だけを出されても納得できないというのが本音です。最終日には残したくないけど、吊っても無駄なような気がガンガンするんですよね。 |
村長 ヴァルター 23:51
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クララ23:16＞4日目●リザは正確ではないのだ「●妙司」が正しいのだ。セットにすることで可能性を1/2へ。
そして▼老保留は吊り要員保存。LWだけになった後でもいつでも吊り手消費できる保険なのだ。 そして更に4d15:10で保留といいつつ4d20:20で候補に考え、4d23:43で実際▽としているため、保留はまとめの提案に反対したくなかった意図ではないかな。 ▼については村長とのやり取りから▼妙 |
少女 リーザ 23:52
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えっとねお爺ちゃん、「年商真ぽい発言してた」って言ったよね？じゃあその発言はどこってリズは言いたいの。ぱっしょんっていう言葉で誤魔化しちゃ駄目なの。ちゃんと議事録読んで、考えて欲しいの。
あとライン見えたなら、ちゃんと説明して、納得してもらうための言葉を尽くすのは大事だよ？それは違うってリズちゃんと説明できるし、周りも私たちのこと見易いわ。 |
村長 ヴァルター 23:59
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▼妙司にいかなければ不自然なので、ここもセット出しで1/2が保険要素。
参考までに。村長とのやり取りは、商4d20:20→長4d20:52→商4d23:43が上3行についてと残り商4d21:10 リーザ23:47＞判り辛いと思わないは主観なのだよね。実際霊2人間違えて多数の人が感心している部分からすると客観的に見て効果のある行動だとは思わない？ それと今日のリナ姉ちゃんは偽っぽいのか。 |
村長 ヴァルター 00:06
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更に言えば生存両占が妙司を押すことがその他の人の妙司白視に繋がっていたのは読むとよくわかるのだ。
村長も思いっきりそうだったのでよく覚えてる。 その効果が感じられれば押す利点はあると思えるのだ。 ニコラス＞ごめんね考察にまぎれこませすぎた。ウォーリーで言うとレベル８だな |
旅人 ニコラス 00:06
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＼羊娘青神旅長書妙爺
▼妙羊羊羊羊羊羊＿＿ ●爺＿妙＿妙＿爺＿＿ 意見出してない人よろしく〜。（僕が見落としてるのかっ？汗汗） とりあえず【仮決定▼羊】このままだと占い師いなくなるから占い出してないけど…一応自由占いって事に。 |
羊飼い カタリナ 00:09
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「今日のリナ姉ちゃんは偽っぽい」と言われて今更ながらに思ったのだけど、クララとリーザちゃんのどちらを占うか考えてた時、序盤からリーザちゃんが私を信じてクララが人狼の疑い掛けてきてたのも、ちょっと判断に入れちゃってたかも。思えばオットー襲撃後から自由占いの可能性も上がってて、その際に占われない様に印象良くとかあったのかも知れないですね。
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司書 クララ 00:09
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村長さん23:51＞実際に▽にしてる、けど実際はあのまとめ不在の状況でアルさん投票なのよね、そして吊られてるし。保留にしつつ吊る気満々だったならモリさんセットしても良かったんじゃ。
単体でジムさん怪しんでるのもあって、リザちゃんそんな黒く見えないんだけど、そういう見方も出来るのは了解したわ。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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書＞ここ数日の占い希望が黒だされたときに抗弁できる人を、という理由であげていたのは気になったかもです。ただ。どうせ占い機能は破壊されているんだし、こういうのもありなのかなあ。相変わらず無理して黒塗りとかの部分を感じないんです。
【仮決定了解】 |
少女 リーザ 00:14
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あぁぁぁ、ごめん〜時間来てた〜。あああ、お爺ちゃんリナ姉ちゃん真で見てる盲目な人なのか、誤魔化してる狼なのか、対話するごとに判らないわ。リズがフラットになれてない気がするのを差っ引いて……差っ引けたらこんな困って無いわ。
【▼お爺ちゃん●リズ】ねぇ、せめてお爺ちゃん白決め打てるって皆が思ってたら、リズはこんなに困らないわorz何でリズの説に反証がないのよ。せめてリナ姉ちゃんから反証がきても良いと思 |
少女 リーザ 00:15
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村長さん＞やってみたかったとか入れてる辺り、リナ姉ちゃんも効果がそれほどあると思ってやったのかしら？と思ってた可能性ってあると思うって感じ〜。確かに実績があるからってのは判る。でもそこまで重く見る要素でもないと思う。村長さんは2d有用性あるリナ姉ちゃんの行動と最近見て、あんまり変化ない？
【仮決定見たわ】ん〜、何か偏ってきた。リズの神父さん黒要素で変と思ったら突っ込みほしいわ |
司書 クララ 00:24
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リザちゃん＞ジムさん黒要素はまるっと同意できる内容だし。モリさんは「……ないよなー」って感じで白寄りで白決めうちできるほどの材料はないわね。時々人っぽさ感じるんだけど、今日はリナさん真視…はともかくリザちゃんへの年真、商真っぽい発言、はやや気になるわね。
★リナさん吊ってから▼モリさんじゃないのは何故？ |
村長 ヴァルター 00:28
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【仮決定了解】
リーザ00:15＞パメラにアカデミー賞言われて2d20:23で霊が演技賞と返答してること、2d10:19結果4人の反応のみだったことを言ってること。この2つから、カタリナの狙いと、自分の行動からみんなに見えるはずのものが何か理解してやってる可能性は高いと思えるね。 であれば狂ならリスクを気にするし、狼あぶり出しって狂が一番やってはいけないと考える1つだと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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神＞ここ数日は長と純灰の間であんまり注目していなかったのですが、黒要素を挙げるのであれば５ｄ0621でGJが出たのに困惑が先行してるところとかでしょうか。無理やりです。こじつけです。
あとびんたをねだるところからMっぽいですね。５COしかける狼にはぴったりなのかも。こちらはもちろんネタです。 |
旅人 ニコラス 00:38
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＼羊娘青神旅長書妙爺
▼妙羊羊羊羊羊羊爺＿ ●爺＿妙＿妙＿爺妙＿ 時間きたので【本決定▼羊】でよろしくね。 これでエルナさん白なら続くし黒ならエピ。個人的には続きそうだなぁと思ってる…（汗） |
少女 リーザ 00:45
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う〜ん、深呼吸すぅ〜はぁ〜。毎度とげとげしてたらごめんなさい(牛乳をくいっと一杯飲み干し)
クラ姉ちゃん＞リナ姉ちゃんは人っぽいと思うから。お爺ちゃん狼ならそれで終わると思う。 村長さん＞ん〜言いたいことは判るわ。酸素足りなくて、お爺ちゃん狼かもって言うのと神父さん狼かもっていうのとごっちゃりしてきたから、上手く納得出来てないのかも。ちょと頭冷やす。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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【本決定、了解したくないけど了承】なの。
どうか余計な情報に惑わされず、明日リーザちゃんを吊って皆が救われることを願ってるの。 今日までも誤解や曲解が決め付けっぽいのって多かったと思うの。そう言うので見えてる事実を隠したりしないようにして欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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あと今日のリーザちゃんの考察を見て貰えば判ると思うけど、明らかに私、お爺さんを吊った先のことを考えてるの。
私から人狼視されてるのに私真の目を考えているのも怪しいの。お爺さんを吊る理由にしたい為だと思うの。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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妙＞本日はモリさんとのやり取りと神疑いがメインでしょうか。モリさんのやり取りに関しては仕方ないことかなと思います。ジムさん疑いについては明日からの参考にするかもしれません。
それでは本日はこの辺で失礼します。皆さんおやすみなさい。 |
少女 リーザ 02:17
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リズバランス悪いorz【本決定うーん】
何か石橋叩こうとして、石橋がぐんにょりゲル状の何かになるような感じね。 そうよ、リナ姉ちゃん真ならお爺ちゃんは黒だわ。でもそれなら、皆が言う白要素が可笑しいわ。だから、状況的にお爺ちゃん黒はあることを説明。アル兄ちゃんが(リナ姉ちゃんでも可)霊共同時騙りを警戒してCO、この場合占２になる可能性があるから、お爺ちゃんのようななかなか時間取れない人は騙りに向かな |
少女 リーザ 02:17
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い。じゃあせめてペタ君霊騙らないでも良かったんじゃ(＝老のみ灰に残すのはなさそう)って言うのが白いところなのかしら。どっちも2d状況大変そうだったから、判定に掛からないようにという考えはないかしら。
仮に状況が白いのは正しいとしたら、リナ姉ちゃんは偽だわ。じゃあ偽ならなにかしら。2dを大きく見るなら、事前に打ち合わせできる狼さんかしら？でも打ち合わせをしてるなら、あんなにあっさりするかしら？ |
少女 リーザ 02:17
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だからリナ姉ちゃんは人っぽい(他要素もあるけど)。でも狂だとそんなことするかしら？って言うのが村長さんの趣旨よね。リナ姉ちゃんもペタ君怪しいって追及してるわ。でも結果は霊ロラのまま。せめてアル兄ちゃん吊りを推しても良かったんじゃないかしら。穿ってみたところ、掘り下げてる暇がなかっただけとも言えなくはないかな？行動からの思考反映率は低めに思う。
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少女 リーザ 02:18
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うーん、ここはどうだろ。行動を起こすこと自体はやっぱり狼側行動としては危険域と考えるべきかしら。整理したいから、突っ込みよろなのよ〜。
うにょ〜ん、駄目だわ。ぐるぐるしかしなかった……纏まらなくなってきたから寝るのよ。旅人の兄ちゃん、決定周りで迷惑かけてばっかりでごめんね。 ぐ〜すかぴ〜。 |
旅人 ニコラス 02:30
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*Mein letzte Wille*
Ich gehe unter dem Grab. Danke>Alle.Auf Wiedersehen. （一度かっこよく？言ってみたかっただけｗ） |
老人 モーリッツ 02:52
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viel gluck,ニコラス。この場を借りて謝罪します。リーザに対する年商支持の疑いは完全に私の誤認です。謝ります。ごめんなさい。
ただなんと言われようが今度こそ信じきりたい。羊真、宿真の筈なんです。違っていたら俺の中で辻褄が合わない！仮に羊→偽であったら信じた俺が浅はかだっただけのコト。 |
神父 ジムゾン 02:58
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【本決定確認しました】
せめて外出後の議論に意見でも出せれば、と思ったのですが、時間が足りません。一通り目は通しましたが、それぞれに発言するには聖書のページの余白が少なすぎる。 モリ＞エモ…レジーナがあの愛の独白独り言を誤爆した理由がわかりました。そんなこと言われたら私。 |
老人 モーリッツ 03:02
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俺は羊→真で押し通る！故に灰ローラーで摘みだ。狩人には出来れば最後まで生き残って欲しい。貴方の2GJのおかげで吊らずに生き延びて来られた。責めて最後は礎として死にたい。灰ローラー後も続くのであれば、羊の処遇は残った皆に委ねるよ。
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神父 ジムゾン 03:26
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羊狂…考えにくいでしょうか？商狼ならありえなくもないと思うのですが。カタリナCO時点で三人出ていますが、狂なら「狼真霊or共」ぐらいの予想になると思うのですが。スライドCOがあっても真狼が残って…出なくても良いですね。でも出ても良いと思います。年CO前でしたか？
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神父 ジムゾン 03:27
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人娘判定なども、私がリアルタイムで遭遇してないからでしょうか、狼揺さ振りに効いたか？と言われると…どうなのかなぁ、と思います。そこから白黒の印象はあまり感じ取れないんですよね。
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神父 ジムゾン 03:32
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次の確認は更新後になると思います。
真の可能性は棄ててないと言いつつ、カタリナの意見を全否定しているかのようです。帰宅後、もう少し彼女の発言を肯定的に見返してみようかと思います。 |
村娘 パメラ 03:59
次の日へ
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一応、明日ニコさ襲撃さったらまとめ役は引き継ぐっちゃが、年寄りなんであまり遅くまではいられないっちゃ。
朝５時本決定とかだと皆見られないだろうから、おらほがまとめ役さなったら仮決定無しの【本決定午後１１時】になるっちゃ。本決定後の狩人回避ＣＯは受け付けるっちゃ。 |