F2210 悲しみの村 (2/19 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

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仕立て屋 エルナ は 神父 ジムゾン に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、行商人 アルビン、少年 ペーター、パン屋 オットー、少女 リーザ、司書 クララ、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ の 8 名。
ならず者 ディーター 22:15
ジムゾン、オットー、いらっしゃーい…。
オットー食われてないから神白確定だな。
仕立て屋 エルナ 22:16
クララが私の所へ訪ねてきた。「孫の孫はなんというでしょう。」
エルナ「玄孫だ」クララ「ではその孫は?」エルナ「知らない」クララ「あなたは名前の知らない子孫のために蓄財をなさってどうなるのでしょう。貧しい人のためにおわけなさるがよいでしょう」ああ…なんという含蓄のある言葉… 【クララ人間】
村娘 パメラ 22:16
ジム&リナ、久しぶりー☆
農夫 ヤコブ 22:16
カタリナが襲撃され、おらが残されただな。判定待ちだけど、また議事録洗い直すべ。
ならず者 ディーター 22:16
カタリナだったw
カタリナお疲れ。準備してて張り間違った…。
旅人 ニコラス 22:16
今日はクララを占ってみるよ。動かないでじっとしててね。(ドキドキ)
[...は少しずつクララのスカートをめくり上げた]
もう少し・・・って、何で隠すのさ?じゃあ仕方ないから歯を良く見せて。
おっと!可愛い八重歯の隙間にパメラの勝負パンツの切れ端が!!
【クララは人狼だったよ】
ならず者 ディーター 22:18
【判定確認】
ほう。ほんとにライン戦なのか…これは。
村娘 パメラ 22:19
[ニコ・アル・リズ]vs[エル・ペタ・クラ]

おー、奇麗に分かれた!
羊飼い カタリナ 22:19
皆さん本当にすみませんでした・・・。
司書 クララ 22:19
[…は百科事典で力いっぱいニコラスを殴りつけた。]

判定確認。すみませんが本日は失礼します。
ならず者 ディーター 22:19
ヤコブを残すほうが有利だから残されたorヤコブを残したほうが有利に見せるために残された。さぁどっちだろうな。
ならず者 ディーター 22:21
そして、商黒決め打った俺は旅妙商+神しかない訳だな。
農夫 ヤコブ 22:23
オットーの判定がまだだけど、陣営確定するかな
旅商妙vs仕司年か。
仮決定を出しておく。これは同陣営の票をそろえるためのもので、他意はない。オットーの判定次第では変更するかも。
【▼ニコラス or ▼エルナ】
村娘 パメラ 22:23
ディタ>
シンプルにヤコの方が都合がいいから、じゃないかなー。裏取る戦略するのって説得の自信があるタイプ。
ヤコは[ニコ・アル・リズ]寄りだった。[エル・ペタ・クラ]はそのタイプに見えない。
ってことで、犯人は[ニコ・アル・リズ]だ!
旅人 ニコラス 22:23
やっぱりクララが狼で正解だったね。エルナが妙白から書白にシフトし始めたから、やっぱり服書年かな?と思ったけど推理が当たって良かったよ。クララは本当は最後まで信じたかったんだけどね。でもこれで陣営確定だね。

そして襲撃はリナか。狼陣営の構成予想からバファリンで屋か羊と思ってたけど、屋の襲撃希望発言でGJ出るの恐れたかな?
ジムとリナはおつかれさん。リナは墓下でゆっくり休んでね。
ならず者 ディーター 22:24
カタリナほんとにお疲れ。
地上大変だったなぁ…体調戻せるように墓下ではゆっくりな。
神父 ジムゾン 22:24
 こんばんは〜、墓下COはありみたいですね。みなさんがあれこれ考え、苦悩しているであろう私の正体をお教えしましょうか?
 それとも推理で答えにたどり着く方がお望みですかね。
神父 ジムゾン 22:25
 カタリナさんはお疲れ様。体調にはお気をつけて。襲撃はバファリンだったのかもしれないですね。
青年 ヨアヒム 22:25
ジムゾンさん、カタリナさん、お疲れ様でした。1d〜4dでの混乱の源を作ってしまい、申し訳ありませんでした。ごめんなさい。墓下は現在まったり和み進行中なので、くつろいで下さいね。
ならず者 ディーター 22:27
いや…その発言聞くと、何となくジムは人狼な気がするぞ…。でもジム人狼ならオットー残すの辛いんじゃないかって考えてたんだけどな。
パン屋 オットー 22:27
とーぜんだけどジムゾン狂人。
行商人 アルビン 22:29
【両判定確認】
ジムゾンさんカタリナさんお疲れさまダス。カタリナさんは体お大事にダス。
少女 リーザ 22:30
【判定確認】えっとオットーが神黒いわない限りは、僕視点だと旅真になるのかな?
なんか自分に黒出されたわけじゃないので、いまいち実感がわかないんだけど。そうなるんだよね。
なら【服▼】
僕も今日は寝させてもらうよ。
神父 ジムゾン 22:31
 あー! オットーさん、ネタばらし!
 実は私は狂人でした。いえ、みなさんがとっくに気づいていたことくらい分かってますよ。
ならず者 ディーター 22:31
PPなしの50%推理勝負か。ヤコブ!オットー!怒涛の三連吊りに期待するぞ。
村娘 パメラ 22:31
ジム>
ナ ナンダッテー!!
 Ω ΩΩ
仕立て屋 エルナ 22:32
服書年か 旅妙商で陣営完全固定か。こんなの初めてみたよ。
旅人 ニコラス 22:33
[...は避けきれず頭に大きなたんこぶを作った]
さすがに人狼。パワーが半端じゃないね(痛っ
【神狂人確認】まあ服狂なら狂襲撃してるよね。
【▼服&●服セット完了】
一応これで服黒出たら僕視点でも屋真確定だしね。
パン屋 オットー 22:35
久しぶりに見たなー、これ。
狼ってのも辛いよね、ここまで有利に運んでも今日一回正解されただけで負けちゃうんだから。

具合は昨日よりよくなってきてるんで、今日は早く休みます。明日の夜に戦力として何とか復帰できるように頑張るよ。
狼のみんなも村のみんなもごめんね。
行商人 アルビン 22:35
ワダスもニコラスさん真と見るので
【服▼ダス】
終盤に来るほどに疲れるダスな〜早めに寝るダス。みなさんお休みダス〜〜〜
神父 ジムゾン 22:37
パメラさん、驚いてくれてありがとう!
服書年VS旅妙商
狼はどっちだ!
現状服妙商陣が優勢かな。
青年 ヨアヒム 22:40
ジムゾンさん、狂人でしたか!こりゃ、完璧に1d2dは明後日の推理でしたね。
ところで、皆さんのおっしゃる「バファリン」とは今回の場合はどのような意味になるのでしょう?いちおうまとめサイト検索して用語は読んだのですが、今ひとつピンと来ないのです。
少女 リーザ 22:41
寝る前に見てよかった。
>商 いや服は司に白言っているのだから、服視点では屋が偽でない限り、僕と商が狼になるんだよ。

服狼かあ、まあ昨日の年と司の二人をみていたら納得かなって思う。服はうまかったと思うよ。ただ仲間が黒かった。
ならず者 ディーター 22:41
俺こんなライン戦見たこと無いわ…。
そして、ニコラスが何かボケたことを言っている。明日以降は続けば吊った人黒確。霊判定不要。

オットー復帰宣言来た!オットーヤコブで正解に導いてくれることを期待する。
ヨアヒム、バファリン→優しさ=調子悪い人襲撃。
村娘 パメラ 22:42
確かに議論じゃニコリズアルが勝つだろうね。
ただ、その議論からオトヤコ2人が何を導きだすか…。

うーん、昨日ニコリズ無いって思ったけど、スキルの高さ故にあり得るかな。初日から思ってたけど、ニコはホント損なスタイルだ…。
それに比較すると、ペタ白の方が自信ある…と思う。
ならず者 ディーター 22:44
商が1dから視界が開けすぎて、視点が定まってない不慣れ狼に見えて仕方ない。俺は妙がライン切りしてるのか、SGにしてるのか見たかったんだよなーずっと。
神父 ジムゾン 22:45
 バファリンと言うのは頭痛薬なんですが、「バファリンの半分はやさしさで出来ています」というキャッチコピーが有名です。
 そこから転じて、体調が悪かったりとリアル事情で参加が厳しい人を、優しさで襲撃したり吊ったりするのをバファリンと呼びます。多分。
少年 ペーター 22:45
【占い霊判定確認】
ジムゾン・カタリナ墓下でゆっくりして下さい。
旅人 ニコラス 22:54
オットー>不安になるような事言わないでほしいよ。ただでさえ、旅真決め打ち宣言してたヤコが残された事で彼はかなり不安になってるだろうからね。
でも僕は狼側がそういう心理を狙ってヤコを残したんじゃなく、素直にバファリンで羊襲撃したと信じてるよ。

それからもう狼探しは必要ないから、今日は服書年の黒要素&妙商の白要素提示に全力を尽くすよ。
それじゃおやすみ。
青年 ヨアヒム 22:59
ディーターさん、ジムゾンさん、ありがとうございました。文字通りの意味でいいんですね。カタリナさん不調を気遣っての襲撃でしたか。カタリナさんが体調回復して墓下に来て下さいますように。そういえば、昨日からヴァルターさんがいらっしゃいませんね。元気かな?

そしてオットーさんが復活してくれそうで良かった。5dで心配なのはリズさんとクララさん。気持ちを切り替えてゲームを楽しんで欲しいです。
青年 ヨアヒム 23:04
皆さんがそれぞれ推理を楽しんでいらっしゃるようなので、私も推理してみます。・・・といっても、4dの青ログ灰考察でもお話しているように、旅商妙が村側、仕書年が狼側だと今も考えています。では今日はこれにておやすみなさい。皆様お疲れ様でした。明日も仮決定前までには墓下に現れる予定です。@16
ならず者 ディーター 23:07
不思議とジムにしてやられたという感じがしない。俺が単体重視したからかもしれないけど。

訓練された偽に見えるニコラス。狼探す姿勢が見えないけど、不慣れ真あるかも?なエルナ。結局どっちも守れんかったよ。2d灰考察まともに落としたのジムだけだったし。

俺襲撃だから結果的に誰も守れてない(強いて言うならオットー庇ったけど)、3dジム護衛だった。
ならず者 ディーター 23:19
パメラ、俺はクララがニコラスを本で殴りつけた時点でクララ白かなって感じがしてるよ…感情滲み出てるよね…あのアクションは。俺はクララが泣いてるんじゃないかった思ったくらいだ。
青年 ヨアヒム 23:29
箱でメモ考察書いてたら、ディーターさんの青ログが見えた。そうだね、旅が狼という線は有力だね。1d冒頭占COも狼側にリーダーシップを示すため、クララさんがニコラスさんを本で力一杯殴り付けたというのも、素の感情表現なのだと考えると辻褄が合うよね。

墓下にいるととても勉強になることがこれではっきりした。
青年 ヨアヒム 23:34
ああそういえば、4d終盤のディーターさんのアドバイスに応えていなかったですね、僕は。「でも一期一会の機会があるのはここしかないからな。やっぱりBBSに戻ってくる。」という言葉に心惹かれています。墓下でお話して良かった!とも思っています。

ただ、やはりエピで他の皆様から私への評価を伺った上で、最終決定したいと思います。
青年 ヨアヒム 23:35
だから、エピではぜひご意見・評価をお聞かせ下さい。お願いします。では、箱考察メモも書き上がったので、おやすみなさい。また明日!
ならず者 ディーター 23:39
ヨアヒム、墓下は皆が墓下着ても元気がどうかによる。いっぱいログ読んでるならわかると思うけど。てか、俺以上にログ読んでそうだしな。
俺も1戦目ボロボロ過ぎたから、2戦目までに過去ログはさすがに5村くらい読んだな。でも、その2戦目でも、人から質問受けて言ってることが理解できない俺が居て、質問しまくってた…。
羊飼い カタリナ 23:46
狼さんお気遣いありがとうございます。

花粉症と風邪が一気に来て身体全体が痛くて箱前居れない・・・。
ならず者 ディーター 23:55
でも、やっぱり人狼は笑いあり、涙ありだと思ってる。人同士の言葉のやり取りだから感情出して喧嘩する事もあるだろう。BBSだしある程度、節度は欲しいと思うけどな。

ちなみに俺は1戦目は2回、2戦目は1回泣いた。理由はそれぞれ違うけど。1戦目は偽黒出された村人を白信じたけど、説得が足りず救えなかった時。2戦目はLWを無事に最終日に送り出せることが確定した本決定後の最終日夜明け前。
カタリナお大事に…。
農夫 ヤコブ 23:58
ニコラスラインを仮定した場合、まず目につくのは昨日のリーザとニコラスのやり取り。これは仲間同士には見えにくいと思ってる。リーザもニコラスも本気で応酬していて議論がかみ合ってないってのは、仲間同士の演技では、すごくやりにくいかと思う。まずここは要検討ポイントだわな。
羊飼い カタリナ 00:48
横になってれば結構楽になるけど、箱が使えない・・・。
旅人 ニコラス 00:55
あーそうだ。ログ読み直してて思い出したんだけど、僕が2dに突然死対策なしで▼灰に反対してたのは、▼白になって5COになる事も心配してたんだよね。もしそうなった場合、村は5手で全ロラすら出来ず、神はそこそこ信用あったし、逆に青は怪しく見えたから、LWが妙や者だとまず村負けると思ってたから。
だから旅妙商なら娘襲撃&商霊騙りで余裕で勝てたんじゃない?でも年書は共に非霊で霊騙り出せなかった。(参考までに
ならず者 ディーター 00:57
娘5d2223 「裏取る戦略するのって説得の自信があるタイプ。」そうなの?だとすると俺の前世マゾ過ぎだな…。最終日残す予定の村人3人が白すぎて、LWに疑い向くようにしか状況作れなかった。結果的にこの人LWだったら勝ち筋捨ててるよね?→2/2に分かれての殴り愛が始まった…。レアケースに遭遇しすぎなのか…。
カタリナ、無理しなくても…今日はゆっくり休みやー。俺も風呂入って寝よう。おやすみ。
旅人 ニコラス 01:08
あとクララは4d18:19で年書狼なら長白を見せずに屋を抜くって言ってたけど、その理屈が通るなら、それこそ僕が狼なら屋を抜くべきだったんじゃない?世論が長黒視のまま判定隠して年白確定されば、旅真決め打ちの年をわざわざ敵に回す必要もない。後は年書を味方につけたまま旅真決め打ち勝ち取って▼服で簡単に勝てたと思うけど。
ちなみに年の旅真決め打ちで妙長狼と乗せられたのは僕の方だったわけだね。
旅人 ニコラス 01:41
陣営わかった上での推理だけど、狼陣営は服がブレイン。
2dの時点で青の判定から旅真神狂は把握。この時点で発言力の大きい屋は旅偽決め打ちで妙も旅偽視。服自身がブレインなら旅を抜いて偽確定するよりも霊抜きしたいと考えて者襲撃したんじゃないかな?
そうすれば同時に最白なのに襲撃されなかった妙に疑惑を持たせる事も出来たしね。
この先は何考えたのかはまだよくわからない。今晩考えながら寝るよ。おやすみ
少女 リーザ 07:37
もう質問とかいう形式を取らないほうがいいのかな?なんか自分に黒出されたわけじゃないから、いまいち実感がわかないんだけどまあいいや。普通に疑問に思っていた事をつらつら述べるよ。

服は昨日年の白要素をあげて弁護してるよね。青の時とはちょっと違うよね。また服の白要素もちょっと疑問。考察が妥当だからと言っているけど、僕の参加時間やラインを繋げたからという意味不明な理由なんだけど?ラインを勝手に主張したの
青年 ヨアヒム 07:42
【今後の展開予想】
5d:仕▼かな。●は妙商年のいずれか。
6d:旅or屋▲で始まりそう。議論次第では、商▼になりそう。それが避けられても、7d商▲でエピかなあ。
青年 ヨアヒム 07:43
 楽兵青者長娘神羊+旅仕農屋*書妙商年
能   狩  占共|占占共霊|
結シ突処襲処襲処襲|    |
推白白白 白白狂 |真狼  |狼村村狼
少女 リーザ 07:43
は年だよ、僕が白いと思った灰を白と言ったらそれがラインだから黒いって意味不明だよ。娘が白なら尚更だと思っているよ。狼が初日から村人を露骨に黒視するとは僕はあまり考えてないからね。
占を露骨に黒視もね。これすると旅が狼の場合でもライン切りを疑われそうだし、旅が真狂狼どれでも黒視されて、●▼に当たるかもしれない。狼ではやりにくい。だからこそ白視したんだよ。この辺りはちょこちょこ書いているよね?
青年 ヨアヒム 07:46
ああ、ごめん、7d商▲でも妙▼じゃなければ7d継続なのかしら。5d6dが村の存亡を賭けた大事な戦いになりそう。@10
少女 リーザ 07:47
白吊り一直線だから僕が黒いと思ったというけど、村視点班を吊りたく思うのは当然だと思うけど?僕神真けっこう見てたし、これは初日と二日目の占い考察とかみればいいよ。というか僕には偽決め打てない占の黒を吊らないのは理解できない。
>★年 青白と思っていたならなんで反対しなかったの?
それに僕が狼ならほっといても吊れる所を黒塗りする必要ないよ。
パン屋 オットー 07:48
おはよー
かなり元気になったので今夜は参戦できます

しかし、今日のニコラスが黒すぎる…昨日とか素直に真なのかと思ったのに…
ならず者 ディーター 07:57
ヨアヒム、今日吊り間違えたらエピだよ。六人中狼三生存。だから明日で勝敗確定する。三連吊りかエピしかないんだ。
そして、オットーが期待通りの発言!ニコラス黒いよな。
青年 ヨアヒム 07:57
【狼視点】
5dで発言力のある妙を吊り、6d冒頭で占or霊機能を襲撃で破壊したい。7dで商▲or▼に持ち込んで狼陣営完全勝利を狙う?
青年 ヨアヒム 08:02
おはようございます、ディーターさん。なるほど。吊り間違えると「人狼に抵抗できるだけの村人はもう居ない」→「人狼が残りの村人を喰って」エピなんですね。そしてオットーさんの旅黒発言!私はまだ旅に翻弄されている・・・。村人としては怒濤の三連吊で村の逆転勝利を願いたい。
少女 リーザ 08:03
そして司白視も僕は疑問、三日目の考察で最も白視できるようには見えない。
四日目に白視も疑問、僕は白をかばっていた。司は逆に長かばってないよね?なら司を黒視して、僕を白視するのが思考の流れとして当然だよね?ここは司黒と言えなかったんじゃないかなと思うよ。もうどうせなら信頼落としよりも両狼でライン繋げたんだろうね。四日目の考察あげて、僕黒司白の結論には普通ならないもん。
少女 リーザ 08:15
>服 長と年の白黒の違いは、初日からと三日目からの違いだね。年の場合は初日は白塗りだけ旅偽視だったのに、二日目寡黙、この時点で僕はとても吊りたかった。話せるのに話さない人は思考隠しで黒いと思ってしまうんだよ。さらに三日目は旅真決め打ち、長妙黒塗りと人が変わったかのように動いていたから、特に疑問だった。
年の初日の様子を見るなら、司や商の白要素あげて、僕と長を黒いと思うはずだからね。
青年 ヨアヒム 08:17
まいったなあ・・・農5d23:58の「旅vs妙は仲間だと難しいのでは」と、妙の5d07:37、07:43、07:47、08:03で妙は白く見えているんだけど、屋07:48「今日のニコラスが黒すぎる…昨日とか素直に真なのかと思ったのに…」でそれが揺らいでる。後で時間があったら旅の発言をよく読み返さないと。@7
少女 リーザ 08:21
>司 またそれ?僕が狼ならそもそも霊狙いする必要ないよ、ただ占いを噛めばいい。えーとこの場合服真になるんだっけ?
護衛確率はさほど高くないし、霊だしてからなら確実に抜ける。●▼から一番遠い僕なら霊狙いで食う必要なんてないんだよ。
灰を保った方が有利、仲間切り捨てれば、僕なら逃げ切れる自信がある。その可能性を考えずに黒視しているのが、僕を黒にしたい思考に見える。
少女 リーザ 08:25
そして霊狙いで灰襲撃なら長白視して、ライン繋げるのはさらに疑問だよ。
霊抜けてしまったら、僕は長白視しても意味がないんだよ。長白は●でしか証明できないし、黒がでる可能性もある、そのまま吊られてしまったら、僕への疑惑は晴れない。つまり意味がないんだよ。だから襲撃筋とも噛み合っていないし、ライン論は黒塗りにしかみえないよ。
青年 ヨアヒム 08:26
妙 08:15 を読んで年の黒さに納得しそうになったんだけど、旅と妙が実は黒かったとすると号泣したくなる。うーん、再び推理が崩壊してしまった(苦笑)。なんで僕は「旅妙白、仕司年黒」の印象を振り払えないんだろう。なにか致命的な見落としがあるのかな。5dでのオットーさん発言と墓下のみんなが教えてくれるんだろう・・・。
青年 ヨアヒム 08:31
おそらく、ライン戦、ライン繋げorライン切りの議論が理解できていないんだな、僕は。狼の間で囁きが読めていない。そして狼の視点からの発想が抜け落ちてるようだ。今後の表と墓下での話を理解するために、まとめサイトの「初心者向けの人狼講座」を読んできます(^^) @5
少女 リーザ 08:33
司の年商両狼ない論も疑問、初日●希望だしているから?初日に仲間に●希望でライン切りとか普通じゃん。初心者っぽい商は初回で処刑されてもおかしくない所。突然死や班が出た事で逃れられただけ。●に当てて真に黒出させて、班放置狙いや真抜きを狙っても可笑しくない。
この可能性を考えていない、襲撃の時といい、結論ありきの黒塗りに見えるね。
青年 ヨアヒム 08:38
あう。ミスタイプ。「狼の間で(の)囁きが(表でどんな影響をもたらしているのか全然)読めていない、だね。正直なところ、ラインが全然想像つかない。ずーっと単体発言での白黒しか見ていなかったから。。。今後は参加者の各発言の繋がりを読めるようにもなりたい。村過去ログの読み漁りは必須だな。@4
少女 リーザ 08:45
司3d2103も疑問だよ。僕白確定する可能性はあるよ。長が狼ならね。騙りが黒だし渋って僕白確は十分あるんだよ。僕と長に狼いると思っててこれは疑問、白確狙いで●、次はラインみたいからと言っていたけど、理由が逆じゃない?これが僕には疑問僕●なら旅▲でも、僕に黒塗りできるしね。
昨日も気遣っているのはいいんだけど、すぐに終わるのは村▼、狼が生き残りPP負けの時のみ、狼▼では議論は続く視点漏れっぽい。
少女 リーザ 08:59
また昨日の決め打ちも僕には分からない。年が決め打ちを主張するのは分かるよ。だって年視点では占い真贋分かっているからね、司視点では旅真服偽のケースも十分ある。だから陣営確定するだけというのも視点漏れだね。

三日目の誰がSGになるんだろうも狼っぽい。僕は娘●▼あげてないし。娘をSGにしていたのは娘を●希望でだしていたじゃない。ぎりぎりでライン切り選んだようだけど。年が●に当たらないと思ったんだろうね
村娘 パメラ 09:03
起きたー。
ディタ0057>
ソコはあんまし自信無いけどね。結構狼はノリで行動する事あるから。アタシもそれで自滅する事数度。

どうでもいいけど、「娘」と「狼」を時々誤読して焦るw
村娘 パメラ 09:12
まずはリズニコの先制パンチか。どう応える。
…アタシならまずリズの喉を潰しにかかるなw

リナやんは体調もどったかなぁ…。一晩寝たら割に楽になると思うけど。
旅人 ニコラス 10:45
★オットー07:48>いい加減にしてくれ。また初日のような感覚論で黒塗りするつもりか?黒いと感じたなら同時にその根拠を説明してくれ。それじゃないと説得のしようもない。
せっかくLW当てられて喜んでたのに水を差されたみたいで凄く不愉快。たぶん君とは根本的に感性が合わないんだろうね。もし対抗出てたら僕は屋偽決め打つくらい偽視してたと思うよ。
こりゃ屋説得用に喉温存した方がよさそうだね。
パン屋 オットー 11:01
別にニコラスを愉快にさせるためなやってるわけじゃないし、その反論?で結論でたからもういいや
少年 ペーター 11:02
ヤコブ・オットー>陣営同士の殴り愛にならないように調節して下さい。
oO(クララ>心配しなで下さい。僕は大丈夫ですよ。自分が攻撃される分はそんなに気にならないです。先に挑発したのは僕かもしれませんしね。)
oO(ニコラス陣営は違いますが…貴方の発言や対抗や周囲を気遣う姿勢は賞賛されるべきものです。あと少しです。頑張って。)
少年 ペーター 11:18
皆が言う僕の思考が理解出来ないってのは状況を元に推理してないから発言に説得力が無いんだと気が付きました(遅。
白い黒いは感性の違いから来るものだしね。そういった所で判断しても伝わらないと…でも、状況について僕からあんまり説明する事って無いんだよね。気がついたらこの状況になってたてのが本音。
少年 ペーター 11:48
ヤコブ4d21:23>視点漏れとか取られるかも知れないけど、確白より情報は多いし、クララが妙商と陣営が別だと感じたならそうだと思ったんだ。あとは初日の●年は全て狼陣営票だったんだと、あの瞬間に分かったんだよ。
少年 ペーター 12:02
リーザ5d07:47>▼青に反対しなかった理由は…反対する程、根拠を挙げられないからだよ。

後は…ごにょごにょごにょ。
青年 ヨアヒム 12:15
うーむ、心配して見に来たんだけど、まさか5dでニコラスさんとオットーさんが険悪になっているとは・・・お願い!(>_<)本当にお願いだから、RPを楽しめるようお互いに気遣って欲しい・・・。
年 5d12:02「反対する程、根拠を挙げられないから」。この点については、この村の参加者の皆さん全員に心から深くお詫びしたい。ごめんなさい。
ならず者 ディーター 12:54
ヨアヒム、この程度で険悪とか言われたら、細かすぎると思うんだけど。発言の自由についても考えて欲しい。俺にはこのくらいはあるだろ、って感じなんだが…。でも、許容範囲は個人差がモロに出るところだから、考え直して欲しいとは思うけど、君の意見も否定はしない。@3
青年 ヨアヒム 12:59
ディーターさん 5d12:54 >「この程度で険悪とか言われたら、細かすぎると思うんだけど。発言の自由についても考えて欲しい。」うん、そうですね。仰る通りです。だから、私は「お願い」「・・・して欲しい」と書いています。「・・・では駄目」「・・・すべき」とは決して言わないつもりです。
そして「許容範囲は個人差がモロに出るところ」はご指摘の通りで、私には表の状況は「読んでいて辛い」です。ごめんなさい。
青年 ヨアヒム 13:03
うーん、やっぱり表で今後もRPしていく自信が無くなりました。RPだとしても、今の表の状態のような言葉の応酬に、私が慣れて合わせて行くのは難しそうです。ここはやはり適性の差なんだと思います。「まとめサイト」の「人狼BBS健康法」の末尾が私の結論になりそうです。
青年 ヨアヒム 13:03
「引き際をわきまえるのも、遊びには必要です。」・・・ということで、少なくとも今のF2210村では最後まで参加することだけはお約束します。@0
少年 ペーター 13:48
【ニコラスにセット完了】
僕はこれ以上白要素や黒要素を挙げるつもりは無い。昨日と同じ事しかない。
仮に年書仕狼なら誰を襲撃するとか、誰を吊り占いに希望するとか、状況要素も気が付いたらこの状況だったんで、説明不可能、理由も後付なってしまいます。

ヤコブ・オットー>質問あれば答えます。
ならず者 ディーター 13:55
オットーが読み取ったのは過敏な反応のニコラスに対して狼の焦りと感じたんじゃないかと推測。
ヨアヒム、さっきは表現悪くてすまなかった…。もう少し肩の力を抜いて、気楽に構えられると精神面にも引いては健康にも良いと思う。パメラの肩の力の抜けっぷりは正直羨ましく、好感持ってた@2
村長 ヴァルター 14:44
ほらーぁぁぁぁぁぁーーー。やっぱりぃぃぃぃぃぃぃーーーー。服、年、書 が怪しいと思ったんだよねー。まだ、確立二分の一だけど、絶対、服年書が狼だよ。村側が喧嘩していてどうするのだよ。オットー、ニコラス、協力して頑張れよーーー。
村娘 パメラ 16:10
タコ参上。うにゅー。
オトはなぁ…。確信するのはいいけど、説得の余地があるフリぐらいはした方がいいと思うんだよね。もてあそんでるっちゃそうだけど。

ペタやんは受け身モードに入ったかー。言う事はもっともなんだけど、コレ黒いと見る人は激黒判断すると思うんだよなー。どうなるんだろ。
村娘 パメラ 16:32
ラインを読むならば初日を読むべし! この頃は結構みんな適当だから!
リズニコのやり取り初日から頻繁。切れてる様に見えるんだよなぁ。これが占師や霊能を喰わなかった理由…は裏読みし過ぎ?
一方のエルペタクラ。エルの5人目COの後に「4CO確認」で登場するペタクラ。狼なら、既にエルが出るって合意はあったと思う。その上で一旦見てない振りをする小細工タイプにペタもクラも見えないだよね。偶然…かなぁ。
むむ…
少年 ペーター 16:40
誰も来ないですね…。今日はこれ以降参加は出来ません。鳩も飛ばせないと思います。

では、失礼します。
農夫 ヤコブ 16:53
オットーは、ニコラスが黒いと思うならその着眼点や、そこからどういう風に論が展開されるのかをきちんと説明すべきだと思う。ニコラスを愉快にするためにやってるわけではないとかそういう問題じゃないでしょ。
村娘 パメラ 16:57
ペタが行っちゃった…。用事かなぁ。エルクラのサポートがどうなるか。

そしてヤコGJ!
仕立て屋 エルナ 17:19
▼ニコラス ●リーザセット完了
 どっちも、セットミスとかで負けとかはしないようにしようね。クララも、ペーターもあきらめずに、参加しろ。クララは少なくとも▼ニコラスには合わせろ
農夫 ヤコブ 17:30
オットーは、目先の議事録にとらわれるより、初日からの議事録を入念に読む、というところからしてほしい。そのうえで自分が気付いたこと、疑問に思ったこと、検証すべきと思ったことを言葉にして挙げて、他人と一緒に検討する。それがスタート地点。それをきちんとやろうとして結論にたどりつかないのは構わないが、やらずに結論を出すのだけはやめてほしい。
行商人 アルビン 17:31
すまんダス。ちょくちょく見てはいるダスが、ちょいと今日は忙しいダス。もうちょいしたら話せるかもダス。
仕立て屋 エルナ 17:35
まず、▲者は霊狙いだろう。狼側は、この段階で、手数計算。
者が霊だった場合には、パメラに黒を出して吊り、その後も白だしを続けるなり、吊った瞬間に勝てるような時に二黒目を出すつもりだったのだろう。
者霊でなければ、兵が死ぬことによって、手数的に陣営がほぼ確定して、ライン戦に
なり、一回の吊りミスで勝てる勝負に持ち込むことにしたのだろう。だから、三日目(兵突然死があり得る、二日目終盤)から、妙vs旅
仕立て屋 エルナ 17:36
が始まったのがぴったりくる。
仕立て屋 エルナ 17:45
違和感なのは三日目の●年、▼長 を逆にしてくれという、リーザの台詞だ。どう考えても、年のほうが村長よりも会話で判断できる。村長は、私視点では、旅とのラインで狼は無いと判断できるが、村視点では仕方がないと思った。ライン戦に村長を加えたほうが、より、勝ちやすいと思ったのだろう。
農夫 ヤコブ 18:00
まず初日の旅妙商の発言を読んでみた。とりわけ、白い黒いと思うところは今のところ見つからない。
ニコラスがCOと同時に「真狂に見せるためにCOしたからみんな非COして」とか赤で言ったとすれば、リーザの即非COも別に非狼要素にはならないか。特にラインが切れてるとかないか。
仕立て屋 エルナ 18:02
あと、前にも言ったけど、神が旅の●年に合わせて、●年。神は旅狼と判断している。
ニコラス 3d 23:20
リーザの「神を残して、ランダムpp」論に「狩保護も兼ねて偽確定した▼神」
と反論。同じことは屋を含めて、多くの人間が言っているのに、妙にのみ。妙はあとには「ランダムpp×3で勝っても、実質的には負け」とちぐはぐな論を展開。ランダムppとランダムpp×3は少し違うけど。
仕立て屋 エルナ 18:03
ニコラス 3d 13:03 「霊襲撃が通ったら黒出しする予定」は自分が考えていたから、さらっと出た言葉。
 後、私への質問見落としがあったら教えて
旅人 ニコラス 18:21
ぽっぽー♪
★オットー>言いたい事はヤコが言ってくれたので省略。ヤコが旅真よりだからバランスのためにオットーが服真よりで考察するのもありだとは思うけど、固定せずにフラットに考えてくれればいい。
★エルナ>僕の推理を逆手に取ったみたいだけど、その戦略は服ライン狼時に有効な作戦。旅妙狼なら旅偽視妙白視の流れから、娘襲撃して霊を確定させて服襲撃で妙逃げ切りが筋。
それと本参加は20時過ぎるよ。
仕立て屋 エルナ 18:42
4dリーザ22:45
「僕は(ペーターに)服から黒、旅から白が出ると思っていたんだけどね」
これだと、旅年(司)で狼固定ということだよね。
リーザ 3d19:25
「旅が真か狼かはまだ断定できない、旅がそう思うのはそこまで違和感ないからね。
仕立て屋 エルナ 18:42
ただそれに安易にのっかる二人は黒いよ。
旅の扇動かミスリードの乗っているように僕には見えるね。」
旅狼で年司人間。旅人間で年司狼。と言っている。
農夫 ヤコブ 18:45
初日から議事録読み返してみて、アルビンがわかんねえべ。初日に農を考察に入れたり、今日、自分視点で占い師が分かったことが分かってないのは、まあ白黒どっちでもやりそうではあるが、フォローするのはだいたいリーザか。リーザって灰に切り込むタイプという印象だったが、アルビンに対する追及は結構甘かったんじゃないかという気もする。
仕立て屋 エルナ 18:55
ニコラス 18:21
「服ライン狼時」って何?
「旅偽視妙白視」旅偽視だった?拮抗してるないし、やや私が負けてるというのが私の印象。
「娘襲撃して霊を確定させて服襲撃で妙逃げ切りが筋」それはそういう戦術もありというだけで、この作戦を否定していないよね。
司書 クララ 19:02
【▼旅にセット完了です】
ジムゾンさんカタリナさんお疲れ様です。
まずは、私の発言が参加者の皆さま特にリーザさんの気分を害してしまっていることを、謝罪させていただきます。申し訳ありません。すみませんがこれ以上はエピにて。そして陣営決まっておりますゆえ、ほぼ意見陳述になることご容赦ください。けして諦めはしません。それこそ自分の仲間を見捨てるつもりなんてありません。
村娘 パメラ 19:11
クララ! クララが立った!
少女 リーザ 19:15
ただいま。>☆服 その時点ではまだ三人とも狼とまでは思ってなかったからね。流石にライン取られそうな事はないだろと。
長の言うようなミスリードに乗っかったのか、旅が狼で扇動して村人が動いたように見えた、どっちかというと最初は後者っぽく見ていたような気がするね。農や屋も似たような事言っていたので。まああの二人が黒いとは思っていたし、旅年司がそろって僕と長に黒塗りしてきたし、なぜかお互いを白く見たから、
仕立て屋 エルナ 19:16
そのあと、4d 23:23で「三人がかりで僕と長を吊り誘導しているように見えて仕方なかった」
とは言っているね。でも、狼が揃って同じ行動をするのは無いだろう。
その後に占いがあるから「旅真なら、年は旅のミスリードをうまく利用して扇動したんだと思う。年村なら狼の扇動に乗った人だね」
羊飼い カタリナ 19:21
皆さんのおかげで体調はだいぶ良くなりました。
ありがとうございます。
少女 リーザ 19:22
途中から年司両狼、もしくは三狼とみたんだよ。長▼して僕に旅が黒言って、屋を抜くつもりかと思っていたよ。
後長と年で年のほうが話しやすいってのが僕にはさっぱり、思考隠しの年と思考開示型の長ではどうみても長のほうが白いでしょ?
>農 だって僕初心者臭い人を安易に寡黙▼するのは好きじゃないもん。●は無駄だけど、覚醒待ってから対処すればいいと思っているからね。質問に答えない、覚醒もしないなら悪いけど▼
仕立て屋 エルナ 19:28
リーザ 07:37
だから、私は、村人の時、斑は無条件で吊ると決めているから、心情的に吊りたくはないけど、反対はできないといっているよ、青についても、白要素は挙げたよ。年の場合、吊ったら、村視点でもランダムppかどうかだから、安易な吊りは言わない。
  
仕立て屋 エルナ 19:29
それにヨアヒムの時▼青▲私でgjの可能性は高かった。現にgj恐れて霊候補食いで、者だったし。
司書 クララ 19:31
襲撃筋に違和感。2dの▲、後々灰から白視されそうな人警戒しての襲撃ならほぼ確実▲妙。妙はGSから飛び出てるし▼灰ならまず吊れない人。これは客観的に見て事実。なんで妙が残るの?ここで▲妙しないで▲者ってのが能力狙い以外考えられない。
ここで妙が残って灰狭め疑われる位置にいるのは確かだけど(そもそも私が言いだしたと思う)、実際吊られたの長。ここで▼長を年書揃って主張って謎じゃないの?特に服年書のライン
少女 リーザ 19:31
>服 当たり前じゃん四日目の時点だと両狼はないのは分かっているんだから。それに僕は1925にはそういっているけど、1945のほうはどうみてるの?意図的に無視してないかな?僕はここで旅とライン上等で動いてきたか、真への擦り寄りかと思い出している。年司のほうをより黒くみだしたんだよね。
そしてその後でむしろ服の擁護や服との非ライン要素で説得しているくらいだよ?
僕が狼ならそんなこと必要ない、真への擦り
司書 クララ 19:31
なら、1dより服真寄りに見ているという長を3d時点で吊りたがるのが形として変。3d朝時点では書を白視発言してたし。むしろ残すよ。▼妙できないならあの場面は▼商●年で長の信用取る方向に動くのが有効だと思うよ。旅の言を利用したと取られても当然の形だけど…こっち陣営視点、一番邪魔なの妙です。私と年はほぼ一貫して服偽理論唱えてきたとはいえ、ここでSGというか自分たちの信用を取れそうな人を慌てて吊るって早計
行商人 アルビン 19:39
もどったダス(まだ会社ダスが、一人ダス)ワダスはリーザさんやニコラスさんと仲間ということになるんダスな。なんかいつの間にこういうことになっちゃってって印象ダス。自分なりにはがんばってきたつもりなんダスがな〜。リーザさんは白いなと思ってたんだすが、ニコラスさんは多弁で今でも騙されるような気になるんダスが、エルナさんも真には見えなくなったダス。だから旅真とわかって安心したダスよ。
少女 リーザ 19:42
寄りと主張して長と同じ結論でも言い訳だよ。その可能性も僕は最初に1925で言っているからね。けど僕はライン上等の可能性を強く意識していた。
そして違うでしょ?年が狼で青が人間だから、二人の対処に差がでただけ。青は吊れたほうが狼は得だし、年は吊られたら、GJでたら詰み。
服は年が話せるから白いとか言ってないよね。旅の●希望でライン要素がないから、白と言っていただけじゃない。
司書 クララ 19:46
正直、妙3d22:49が2d▼青に次いで違和感感じた箇所。神狂固く見てるんだとしたら残りの占い内訳真狼でしょ、むしろ占い破壊できない。そしたら屋護衛鉄板になるし、霊機能破壊ってのもあまり考えられない。そりゃ狩居ないのに賭けて抜いてくる可能性あるけど。それと「偶数PPでも勝ち目ある」って言ってるのが。村なら灰吊りでも安全だよって誘導かけてる感あるんだけど…。狂放置して偶数PPって、吊り間違い覚悟でし
司書 クララ 19:46
吊り間違い覚悟でしょ。それこそ博打じゃないのかな。少なくとも次の日に占い判定は出ることほぼ確実なのに。占い判定はライン見えるのでしょう?情報待ちする余裕あるんじゃないの?どうして妙ほど全体見てた人がこういう切羽詰まった意見出すのかが疑問だったわ。
仕立て屋 エルナ 19:47
4d 19:45 「旅とライン上等で動いてきたのか、真への擦り寄りか」とはいっているね。でも、「旅から白がでると思っていた」になる流れ(旅年狼)はその後にある?@6
少女 リーザ 19:50
>司
者▲は能力者狙いだろうね。僕はセット言ってなかったから、非霊と取られたんだろうね。だから者を噛んだ。
そして三日目は僕が邪魔だから●▼を僕に入れていたじゃない。年は第二で僕▽だし、司はどうみても僕の黒塗りだったし、ただ僕を直▼するのは結構難しかった、僕単体の黒要素じゃなくて、状況を司が都合よくみただけだし、そもそも状況は狼が作るしね。そして吊れそうな長を吊った。なら旅への黒塗りもできる、だか
行商人 アルビン 19:53
クララさん戻って来てくれてよかったダス。でも感情的になるのはよくないダスな。前に見た過去ログで狼の女の子が泣き落としで最後勝っただすが後味が悪いダス。楽しく終わって、エピでもりあがりたいダスからね。どーなってもここまでいることに感謝するダス。ワダスよくわからんと吊られてたダスからな。墓下の人たちもどっちを予想してるんダスかな?
少女 リーザ 19:57
ら霊は抜かなかったんだよ、そうすれば旅が黒めに見えるからね。
だけど僕が白く見えてくるから、年がライン繋げたと主張する事にして僕を黒塗り、年の思考なら司を黒くみてもいいのに、ここはライン要素だね。
>司1946も僕には意味不明だね。霊が出ていたら占い抜ける可能性が高い。狼がそれ狙うのは当然でしょ?服も旅も食われるかもって言ってるし。また年も状況黒、司はライン疑惑で▼濃厚、長の霊判定で僕は白めに見え
司書 クララ 20:07
年3d20:22これが私としては年白っぽく見えた要因かな…。怪しまれて「うんそうだね」って一言で返す狼ってどうなの。焦ってその後の思考にブレが出てもおかしくないでしょ、ラインもろに指摘されてるんだから。で、書はラインについては無視、年も「あれ?」。二人して狼なら何してるの。ブレーンのはずの服は年だけ白擁護して。長吊って旅黒塗りして、はい年書は服信じてますって。何してんの。旅の真度ばかり挙げてたよね
司書 クララ 20:07
旅の真度ばかり挙げてたよね二人して。こうまで同じ動きしてりゃ、二人で▼●揃えて当てられてもおかしくないし、実際希望されたし。こうまで動き揃えて普通狼が生き残れるかな…。狼の動きとして客観的に見ておかしくないかな?
少女 リーザ 20:08
ると別に悪い事じゃないよね?。
そして偶数進行なら狂残しは普通にあるよ、最終日でも5割弱勝てるし、ただ流石にPP三回は勝てないでしょ。狭義完全敗北は嫌だし。そしてなんで占いが残るといい切れるのか疑問、霊でたのなら真抜きは十分あるよ。そして僕は長じゃなくて年▼、ちゃんと狼狙ってるよ。
>服 妙服両狼と言われているのに擁護してる、服狼なら登場の仕方からして真抜き狙いだから灰襲撃はありえないとね。だから
村娘 パメラ 20:19
アル>
マイペースすぎww
でも、そのマイペースさで確信した。狼だ。
その余裕とも見える態度。自分の行動が勝敗を決める緊張感の薄さ。原因はニコリズへの信頼感。
今日の発言を見る限り、アルは陣営確定を認識していない。あるいは、認識してもぼんやりとしか捉えていない。それなのにニコリズへの信頼を持てるのは、仲間だから。どうだっ! ……どうだろ?
旅人 ニコラス 20:23
ただいま。戻ったよ。
☆エルナ18:55>屋年長の3人はかなり旅偽視だったし、発表順で旅先だったり決定で●娘▼青もまとめ役が旅偽視してたからでしょ?どうして信用負けしてると思ったの?
その作戦の否定にならないのはそちらも同じ。どちらが狼ラインの時に者襲撃が有効かの問題だよ。
そして疑われてる年書が仲間ならむしろ白灰の者襲撃はLWが白いと思わせる巧手でもあったわけだね。
少女 リーザ 20:23
この時点では服真よりだった。二人への反論で喉消費しすぎたのが痛い。司と年の二人がどっちが黒かったかは、コロコロ変わっている。これは分かりにくくてご免。

>司 真への擦り寄り、狼なら良くやる手、真抜いてしまえばいいだけだしね。けど長▼年●だった。旅が真視されていたからGJの危険性があるし、抜けても状況黒。▼濃厚だからライン戦を選んだと見るのが妥当だね。
【服▼】セット済み。@0
旅人 ニコラス 20:30
また服指摘の妙の思考の違和感は僕も感じていたので擁護は出来ない。僕自身そこが疑問で妙狼も最後まで疑ってたわけだから。
妙白と判ってみると、襲撃筋から妙が怪しいとか、長白視理由が疑問とか、最初に疑惑を提示した僕が妙に怪しまれたのも納得。でも妙も僕の発言をきちんと読んでいなかった事も問題だったから、僕は謝るつもりはないよ。
正直書があれほど黒くならず、また服が書白視変化しなければ妙狼と思ってた。
旅人 ニコラス 20:40
って、リズは@0って・・・この大事な場面で言いたいだけ言って喉枯れかい!ペタももう来れないとか言ってるみたいだし…

とりあえず服ラインの黒要素は既に今までの議論や農の疑問点として出てるし、今更指摘しても不毛だから追加程度に。
服の青投票で考え方の違いと主張してるけど「あからさまな白アピ嫌い」は嘘でしょ。占CO時にわざわざ【本物の】とつけたり、「ゲルトに【セット】」と露骨な真アピしてるじゃない。
司書 クララ 20:42
ライン戦を選んだ、だから年書は動き揃うと。じゃあ2d私が●年にしたのもライン戦選ぶため?それなら●年は一日早いと思うよ書が狼なら。旅に言われて●年にした辺り旅書ライン見られてもしかたないわけだけど…実際違うわけだし、私は服が仲間って知ってるんでしょ。旅に擦り寄って仲間売っていい場面じゃないと思うよ、▼青で屋から白判定出てるんだから。
司書 クララ 20:42
次に●年で斑になって▼年がほぼ確実じゃない。それにその日は●希望を出した人少なかった日よね。私が年書商娘で●希望拮抗一番してた日。いくらなんでも早まりすぎ。
仕立て屋 エルナ 20:42
すまない箱を貸していた。
青の場合は、偽なら偽で偽がはっきりするから、一番情報が落ちる。
前世で初回真占い師の黒を吊り逃す→狂食い→狼状況白で吊り逃げを食らって以来の信念
これが私が役職村人の時の考え。妙も神偽決め打ちはできないと言っているよ。
そういやgsでなぜ長商を年司より白く置く?年司も思考説明は足りない
仕立て屋 エルナ 20:43
感はあるが、長商よりはわかりやすいよ。
商に発言促しはした?この点は、旅司年の相手が忙しかったのは分かるけど。
司書 クララ 20:46
●娘になったのはそれこそ結果論。だからそこで灰狭めから妙状況黒へ持って行った…と言うなら、むしろ▲妙して▼長にして問題無い場面じゃないかなと。狩人いようがなんだろうが、あそこは狼視点では妙は確実に抜ける場面だよ。
司書 クララ 20:49
旅については発言から黒視できるところが見つからない。私がギリギリまで真視していたからだろう…娘とのラインがうっすら見えるくらいか。それも言いがかりといわれりゃそれまでだけど。ともかく妙商に関してギリギリまで考察続ける、そうすれば旅黒い点も必ず見つかると信じる。それに商に目を向けないのはおかしいしね。でもステルス感一番なのは否めないよ…少し発言無くなるが必ず戻る。
旅人 ニコラス 20:52
まあエルナもペタも上手かったと思う。でもクララは3d4dが本当に黒い。3d旅真視になった理由も薄くて疑問だったけど、4dはもう真っ黒だよね。既に指摘してるけど、思考の流れが無茶苦茶。
特に4dの第一声で僕の年黒判定にコメントなかったのも僕から年黒出るの知ってたから反応しなかったわけだね。
そして今までの彼女なら長白と判明して旅偽疑うなら年黒も疑うのが自然でどちらが白か悩むはず。
村娘 パメラ 20:54
リズ離脱か…。
こうなってくると一人で説得しなきゃならないニコ応援したくなってくるなー。

乙女心は秋の空〜☆
仕立て屋 エルナ 20:54
ニコラス 20:23
 ヤコブは旅真決め打ちまで言ったし、カタリナもどちらかといえば、旅真だったよ。オットーは私真だったけど。灰の考察でも全体的には、ニコラス真の意見が多かったと思う。「LWが白いと思わせる巧手」それなら、リーザがぴったりだろう。@3
村娘 パメラ 20:56
ちがう、アルはいるんだ。
発言少なくなりそうな事を言ってたけど。

そろそろ白確定同士の意見合わせ見たくなってきた。
ならず者 ディーター 20:56
旅妙二人とも凄いな。旅考察。全体通して旅は狼の作戦絡みに必要以上に触れすぎてる印象が偽ぽい。旅5dで感覚的に違和感だった点。5d2254「ヤコが〜」信用取れてるほうが言うと演技臭い。5d0055思い出したかのように言うのはハッキリ今まで述べてきた性格的に合わない。勝つという言葉が出るのは主に狼側。5d1045は者5d1355参照。妙は全日通して相手を理解しようとする姿勢があまり見られない。@1
ならず者 ディーター 21:00
箱に帰ってきて読み直すと、5d屋はちょっと酷いな…鳩から斜め読みしてたから見落としてたわ。すまん、ヨアヒム。君の言う通りだった。まぁこれについてはエピで話そう。でも、どの道ヤコブ説得しないと駄目だから屋は考察落とすと思ってる。そして、それに期待。
パメラ5d2019は同意。アルビン視点定まってなさすぎでしょ。ドンだけ二人がミスなく頑張っても商が黒い。
もう喉無いけど見守る。@0
旅人 ニコラス 21:07
エルナ>それは者襲撃以降の話でしょ?それに僕が真寄りになったのは娘が白確したから。霊襲撃に失敗して霊確定した事で娘に黒出しすると偽確定する事を恐れて娘を白確にしてしまったのが失敗だったね。
それと「LWが白い」は「LWが白い所にしると思わせる」って意味だよ。

★クララ20:07>怪しまれて「うんそうだね」を白く見える要素なら、娘こそ散々疑われても反論せずに認めてたのになぜ白いと思わなかった?
旅人 ニコラス 21:13
ちなみに商は思考こそ解りにくかったけど、反応とかが人っぽかったし、何より単独臭が強かったからここは放置でいいと思ってたよ。失礼だけど正直質疑で判断出来るとも思えなかったしね。他に黒い所が見つからなかったら吊りで対処する事を考えてたぐらい。
長は質疑で判断出来ると思って質問投げたけどまともな回答なかったから●は当てるしかないと思ったよ。
年は感情的に白く見てたけど旅真決め打ちは引っかかってた。
司書 クララ 21:16
ここまで黒塗りされると泣けてくるなあ。その思考無茶苦茶っぷりを仲間がフォローしないのはなぜ?そこまで黒視されると仲間としても庇えないから?だとしたらどうしてその無茶苦茶な思考の書と年の行動が一致するわけ。不自然さ感じないの?年黒が出ると思ったのは年商切れてるからよね。当然だけど私は私が白って情報あるの。年が黒としたら妙と私が白ってことないわよね。商は常にステルス感あったわ。3d▼長になる直前まで出
司書 クララ 21:16
3d▼長になる直前まで出てこなかったほどにね。あの状態で書と年が前のめりになりながら旅と年は切れれば迷うわよ。すぐに旅真よね!って擦り寄るほうが普通黒いってば
仕立て屋 エルナ 21:19
クララは読み返してみると、クララ思考としては、一貫しているかなと私は思った。狼が白いから、灰吊りできた、
3d 20:39 白確してほしいとの観点からの●(妙)希望
3d21:03 ●妙で斑になったら占い師とのライン見えるよね?
4d 22:55 旅真なら服+年(妙or商)。服真なら旅+妙商。
4d 07:59 完全に商除外 年黒判定ということで旅妙ライン@2
行商人 アルビン 21:20
すまんダス。なんかいい場面でいられないのがくやしいダスが、このあとまた子供寝かしつけてこないといけないダスから、ちょっとしかいられないけど、見てるダス。
農夫 ヤコブ 21:22
旅20:40は、わりと納得なんだな。
自分でやっといてなんだけど、エルナの「ゲルトにセット」は偽くさく見えてしまっただな。
おらが前世真占い師のときゲルトに仮セットはやったことあるが、怖くてとても表では言えんかった。
むしろ4d22:15が露骨な真アピに見えたかな。襲撃気にするにせよ、そう思ったときにいえばいいだけで、わざわざ遺言とか言いながらギリギリの時間に発言するような内容でもないかと思った。
旅人 ニコラス 21:23
クララ>黒塗りって言うのは黒くないものを黒く見せる事だよ。クララは自分で黒い事を認識してないの?
それに仲間が擁護って事なら、それこそ商狼なら何で誰も赤でフォローしないの?
それと失礼だけどクララが白ならあの判定の瞬間にそこまで内訳計算して年白導くのは無理でしょ。全て後付けだから矛盾だからけになるんだよ。
後は質問回答用に喉温存。@4
村娘 パメラ 21:23
一時間切ったか…。

ニコ強いなぁ…。
でも、やっぱ強いからこそ…って思っちゃう強さ。初日にトリッキーな所見せたってのが大きいけど。
タイマンとかだったら絶対負けないだろーなー。向き合いたくない。想像するだけで泣きそう。
村娘 パメラ 21:26
ニコ>
「それこそ商狼なら何で誰も赤でフォローしないの?」
フォローする事でスタンスのブレを恐れたため、じゃないかな。
確か、アルの二日目占い考察だけ妙に質が高いんだよね。ココ、赤ログの入れ知恵だと思ってる。
仕立て屋 エルナ 21:27
>ヤコブ
 あれは本当にふっと思って、言ったら、ちょうどあの時間だった。遺言coじゃないんだから、ぎりぎりを狙っても意味ないよ。@0
行商人 アルビン 21:29
クララさん
☆2116ワダスは長黒めと思ってダスよ、だから長白でて年黒(服のが黒との判断で)で妙か書狼と判断。妙は白めだったので書黒と判断ダス。なんで旅白と判断したかは何回も書いてるだすよね?
司書 クララ 21:30
★商>じゃあ、4d18:58商より書の考えが動き過ぎと言われるが、旅真と見てて長黒と見た場合に吊り希望することの不自然さについて説明がほしい。ここで長白とすると私視点妙黒がほぼ確定する状況、妙と年&旅と年が切れているのに旅偽視することにどう疑問があるのかを。具体的な指摘をしてほしい、どうしても商はステルス感が強い。具体的な黒要素を挙げてくれないかな。
司書 クララ 21:32
…私慌ててすぎ。で、色々訂正。「【3d時点で】書が旅真視して長黒視することの不自然さ」かつ、4dに長白判明した場合に〜以下略。失礼しました。
村娘 パメラ 21:36
エルも限界突破かぁ。
そろそろクライマックス。両陣営がんばれー。

アルのステルス感は確かにある。
でも、どっちかというとリズクラペタあたりの激論が主要因な気が。
旅人 ニコラス 21:44
オットーはどこに言った?僕を偽視するならきちんと根拠を提示して説得の機会ぐらいは与えてほしいんだけど。

クララは妙年&年商ラインは切れてると言うけど、それなら僕と妙のやり取りも充分切れて見えたはずだよ。君が白で内訳を知らなかったならね。
旅妙仲間なら君が絶好の妙攻撃材料を僕が提供したことになるんだからね。@3
司書 クララ 21:44
屋の判定が全白なんだよ?何度も言ってるけど初日からライン切れない。2dの時点でも斑いるし手損。3dはあと一人白吊ればライン勝負。狼の吊りと襲撃の手筋を考えたら、▼●希望は、ほぼ確実に仲間売ってないはず。そしたら私視点の内訳は決定なんだよ。内訳わかることが不自然って決めつけられるのはおかしいと思う。
司書 クララ 21:52
旅と妙の遣り取りは確かに切れまくり。なんだけど初日っからずっとやってた。でも妙は別に服も旅もどっちも真か狼かわからないって言ってたし、特段旅を疑ってる様子がなかった。占いの内訳知らせたくないかのように。でも長白判定、屋を生かしたという観点+年黒判定だけは、明らかに旅妙ラインを見せてる。服偽とすると年黒。妙が3d▼年を言い、妙年切れると妙書白、そうなると年商黒。年の行動に矛盾が生じる。@2
農夫 ヤコブ 21:53
オットーはいないのか。
ならもうおらがだれに投票するかだけなので、決定を出す意味はないだな。
神父 ジムゾン 21:54
 こんばんは。いよいよ決着の時が迫ってきましたね。これはかなり迷います。狼勝利になるといいのですが……。
 そういえばここで狼が吊られたら、あと二日はどう過ごすんでしょうかね。
神父 ジムゾン 21:55
 もしかしてオットーさんはニコラスさんに投票なのでしょうか。そうするとランダム勝負になる可能性もありますね。
行商人 アルビン 21:56
ふ〜やっとフリーダスが時間もないダスな
パン屋 オットー 21:56
いるけど別に意味ないでしょ、決定は。
村娘 パメラ 21:57
オットー!!! カムバーック!!!

村勝ちだったらロングエピローグだね。流石に3日は長い…。

狼ニコリズアルの推理に自信あるけど、自分の推理があたらない事にも自信があるアタシ。先が全く読めないよ。
行商人 アルビン 21:59
☆クララさんごめんダス、時間まで考えて見るダスが、質問の意味がよくわからないかもダス
旅人 ニコラス 22:01
クララ>だから切れまくりなら旅妙同陣営にも疑問を感じないのは変でしょって言ってるの。それに服は妙白視したままだったし、妙は初日に僕がオットーにも疑われる原因になった自由占いの件の突っ込みとかまで入れてたでしょ?これでどうして旅妙ラインを簡単に疑えるの?

★ヤコ&オットー>結論はきちんと話し合って投票はそろえてほしい。最後にランダム勝負とかだけは一番納得出来ないよ。@2
神父 ジムゾン 22:04
 緊張してきました。なんだか投票先の調整が難しそう。もうあまり時間もないですし。
村娘 パメラ 22:05
ここでランダムはなぁ…。
これだけ地上が頑張ってくれてんだから、統一して欲しい。
それで負けなら狼見事! でいいじゃなーい☆
農夫 ヤコブ 22:08
現状、おらの結論を出しておく。エルナが狼だと思う。
一番の決め手は4dの妙旅が仲間同士のやりとりに見えないず、本気で疑問点をぶつけ合ってるのだと思う。この点は農23:58で問題提起したのだが、それを反証するほどの論は出てこなかった。
それに単体でも単体で旅妙が白いかと思う。
旅人 ニコラス 22:11
ヤコ>信じてくれてありがとう。

オットー>結局伏せたままか。これでもしランダムで明日エピになったら本気で恨むよ。@1
行商人 アルビン 22:12
☆なんとなくダスが、長黒になってもワダスはクララさんかリーザちゃんかどちらが黒いかはまだわからないダスよ?寝る前はクララさん黒と思ったダスがもしかするとリーザちゃんもとは思ったダス。だからクララさん黒確定ではないはずダス
司書 クララ 22:13
旅視点、書が内訳わからないのはわかるけど…書視点の内訳はほぼ明らかなの。私白だし、妙商年のうちあと一人しか白いないの。ここから考えれば占い師の内訳が確定できるでしょ?妙白旅真なら年商黒、1dの年の●商がありえない。そしたら妙白旅偽?妙年白で私黒でしょありえません。妙黒旅真なら年黒なので3dの切りっぷりから無い。残るのは妙黒旅偽。年書白で納得行くの。…こうとしか言えない。服が真になるのはそのせいなの
農夫 ヤコブ 22:13
ニコラス>オットーは、もう恣意的に話し合いを拒否してるべ。
行商人 アルビン 22:13
まーまーゲームダス、どんな結果もワダスは受け入れるダス
村娘 パメラ 22:14
\ガタゴトガタゴトガタゴトガタゴト/
司書 クララ 22:14
これらは発言じゃなく、純粋に行動から見た結果よ。
旅人 ニコラス 22:14
とにかく僕は自分なりに全力を尽くしてここまでやってきたから負けても悔いはない。ただ僕がオットー一人に偽視されて負けたのだとしたら正直とても悔しいし、墓下のみんなにも合わせる顔が無い。
また▼服だと明日から消化試合でだれるのがちょっと残念だけど。@0
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