プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 08:21
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【兵隊さんは狼でした】【旅人さんは人間でした】。今日も落ち着いたら、クラララッシュがあるかもしれません。
それでは、また離籍します。あと、ヨアヒムさんに渡したのは、【チョコ】ではなく【テョコ】でした。なんだろうテョコって？ |
少年 ペーター 08:22
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レジーナさんの頭の上にリンゴを乗っけて、今日はこの拳銃で撃ち抜いて見せましょう！
拳銃の腕前が心配？この弾丸は不思議な力で作られた弾丸ですのできっと大丈夫ですよ。7発の弾丸のうちの1発を込めて…BANG！ [リンゴはきれいに撃ち抜かれた！] 良かったぁ…ちゃんと当たるか心配でドキドキ…じゃ、じゃなくてほら！ちゃんとリンゴを撃ち抜いたよ！僕の腕前なら当然だよ！(ドキドキ) 【レジーナさんは人間だよ】 |
パン屋 オットー 08:24
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化学ネタが既に出てこないのでとりあえずぺいっ⌒【なまにく】
レジーナが狼なら食いつく筈…！ ｢こんなもの食べれる訳無いじゃないのよ！アタシが料理しといてあげるワ(緑の為に♪｣ [なまにく は びーふすてーき に なった ！] 凄く…美味しそうです…【宿は人間】 |
司書 クララ 08:27
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正直安心しました。残り狼は１です。昨日のクララ吊りラッシュの時には、正直心が折れていましたが…。頑張って発言を続けて良かったです。あと占い先のレジナさん襲撃確認。今度こそ離籍＠１８。
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青年 ヨアヒム 08:29
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レジーナさんの朝ご飯が食べられなくなってしまったのですね。お疲れ様でした。
さて、昨日の最後の話題を受けて、霊ロラを完遂するのかどうかが一つの争点になるのでしょうか。僕は当然その方向メインで昨晩の決定がなされたものと認識しているのですが。今日も12時頃からまとめ初めて、7時本決定でいきたいと思いますけど、なんか昨晩は騒々しくなってしまいましたね･･･。てかテョコ？？？ |
少年 ペーター 08:36
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レジーナさん、シモンさんお疲れ様です。そしてレジーナさん疑ってごめんなさいー！（泣）
襲撃は占い先襲撃ですか、4日目でも占候補2人とも残すとは、余程占われない位置に居るのでしょうか（orそう思わせるアピールか）。また狼陣営はどうあっても僕を狂人に仕立てたいみたいですね…。 昨日のヴァルターさんだけ落として宿を離れます。 ｡o（判定RPが死んでしまったレジーナさんと矛盾してますけど勘弁して下さいね） |
少年 ペーター 08:37
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[ヴァルターさん]
ヴァルターさんは2d01:45,2d02:11僕の発言の意図が良く判らなかったり、僕も「2日目の灰考察は8名中1名しか初日占い票（目立つ票のみ）を参考にしていないのに、ヴァルターさんが2d00:45『初日票の流れを意識』という考えになっちゃうんだろう？」と思ったりとか、僕の思いすら至らなかった3d18:40とか、僕とヴァルターさんはお互い思考が噛み合いづらい相性と感じています。 |
少年 ペーター 08:37
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でも決して悪いことでは無く、多様な視点がお互いの足りない視点や偏見を埋める事の出来るものだと思っています。
ヴァルターさんの白黒については、多くの村人から白視されて信頼されており、発言次第では[屋兵]真決め打ちを推せるだけの発言力があるのに3d08:42「自分の考えを見直す」、3d18:47「フラットに立ち返って考え直してる」と、僕状況偽をお膳立てした人狼としては決定的にありえない発言で最白です。 |
老人 モーリッツ 08:41
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【判定諸々確認】じゃ。
レジーナのご飯を食べずじまいじゃった……せっかく作ってくれたのにすまんかったの。 シ モ ン 遅 す ぎ じゃ！ もっと早くにそれを話しておれば、村の判断に活用できたぞい。 何はともあれお疲れさまじゃ。ゆっくり休んでくれ。 […はネタ発言が浮かばなかった］ |
行商人 アルビン 08:50
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襲撃なんだろうなぁ。別に確白のヨアヒムも居る訳で(別に纏めはしっかりしてると思うし)。レジーナも班にしてたら吊れる可能性あるところだと思うんですけどね、割と今日の襲撃も不思議。
|白|占占|霊|灰灰灰灰灰| |青|年屋|司|商老修長羊| ところで、そろそろ内訳のパターンも大分限られてきましたね。屋真→年司で狂狼 灰５人に１or２狼、年真→兵狼・屋狂 灰５人に１狼。 |
村長 ヴァルター 08:53
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じゃあ今度狼で2-2になった時は2dに占片方をクリティカルに批判し、3dにもう片方をお膳立てする作戦でやってみようかな、と考えながら判定と襲撃を確認している。私自身、こんだけ大振りの迷走でよく白視されてるもんだと思うよ。
私としては霊ロラ完遂の気持ちだよ。年書寄りではいるが、もう一つ何か占で手掛かりが欲しい。というかいよいよライン戦の様相を呈してきたな。 |
老人 モーリッツ 08:58
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襲撃先じゃから占からの情報は0、霊は対抗相手だからの。
灰が狭くなったと思うことにするわい。 わしは▼書じゃ。霊ロラをやりとげなければ、不安過ぎて先に進めんわい。 誰かに尼に質問しては?と聞かれておったの。質問できるほどの発言が見当たらなかったというのが正直なとこじゃ。 さて、考えてくるか。 |
行商人 アルビン 09:06
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まぁ旅はアレ…白だとは思うんですけど、一応可能性として、兵屋の真場合に狼有り得なくはないので、上で灰に１〜２狼と書いてます。
あ、宣言してませんけど、判定諸々確認してます。ていうかシモンさん流石に遅すぎます、私もう喉尽きてました。 んではまた昼頃に。 |
青年 ヨアヒム 09:24
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気になっていることだけ。昨晩のシモンさんの、書いたけど消しちゃった、ちょい待ち→音沙汰なし→最終決定以降に大量書き込み→うああ、の流れは、あるあるって感じだけど、仮に狼側の作戦だったら大胆ですよね。屋兵が両狼ってのは可能性として低そうなので、考え過ぎだとは思いますけど。後は村長白を疑っていたほぼ唯一のレジーナへの襲撃は、村長黒だったら結構危険な気がします。両方可能性の指摘ですけど。
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青年 ヨアヒム 09:32
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あーでもどっちにしろ黒判定が出るんだから、余りそんな作戦の意味もないのかなー。まとめをしていた身としては、それなりに様子見て最終決定したつもりだったのに、その後に大量書き込みがあって、ちょっとビックリして、えっこれ誰かの意図が働いてるの？って色々考えてしまいました。喉もなかったしね。
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パン屋 オットー 10:38
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【判定確認】ぐわー。俺の推理役に立って無い予感すらしてきたorz
んー、クララは仕事終了させたい狂だったりするのかなあ。狼な気がするんだけどなあ。狂だとCOどっから来るか判んないし判定ミスの危険性あるし… レジーナ、シモン、お疲れ様。ごめんな。つ【チョコロールケーキ】 ▼書しかない。一応灰からなら▼修は今のところ変わらず。平日は時間ががが。 oO(俺も矛盾してるから大丈夫だ…) |
行商人 アルビン 12:08
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よいしょっと。昨日質問？答えてなかったところ。
☆クララ3d2355「昨日▼クララの後に霊ロラ完遂するかどうか」について、あの時点ではどちらとも。４ｄで兵屋真を決め打てる要素があれば、吊らない判断をしてたと思います。 というより灰視線では屋兵ライン真の目を見れば▼兵をするのは非常に怖いのですよ。 そこからノーミスで、灰に２匹居る狼を吊り切らないといけなくなります。 |
行商人 アルビン 12:17
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もちろん、司年真を考えても▼クララにすると吊り手は１本減ります。それでもそこから１手吊りミス出来るという余裕はありますからね。
勿論どちらのラインを真と見るかの度合いによって、どう吊り手を使っていきたいかは変わるところだと思います。 それと関連する話で、昨日僕がフリさん黒いかな、と思ったのがそこなんですよね。3d0318で「▼兵」と希望しているところ。 |
行商人 アルビン 12:27
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村長さんのように強く年司真の目を見ているならまだ納得いきます。でも真偽を５分５分近くで見てる人が「▼兵」希望するのは結構違和感だったんです。
「論理的に話してくれる霊を残したい〜」という理由はあったと思いますが、そんだけですか？全体的に発言少なくて思考が見えづらいのもあるんで、その辺り詳しく聞いてみたいかなと。 |
羊飼い カタリナ 12:35
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諸々確認した。負傷兵は来るの遅すぎだったな。
今日は来るの遅くなるかも知れんのでとりあえず●修道女▼司書で希望を出しておく。長商老に二狼って組み合わせはないと思うし、女将は人間だったので、屋真なら修道女は人狼だと思うのでな。旅人狼はないだろう。 仮に年真にしろ神父の仲間として行商人と村長はどうかと思うので、狼という目は高いと思う。 |
パン屋 オットー 12:57
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がしがし考察落とせないから思った事言っとこ。
長0853の前半が超白いと思った。見方によってはそんなことやってないよアピだけど、これがさらっと出て来るのは白く思える。 商0850＞宿白でも斑作れ無くね？と思ったけど俺偽の場合の話かな。 宿襲撃は極力情報落としたくないのかなあと思うんだけど、それなら何で占破壊しないのかが不思議。老が見えるとか言い切ったなら狂襲撃でも良いじゃん。マゾいけど。 |
パン屋 オットー 13:05
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青＞死人に口無しだからむしろ宿襲撃は口封じになるんじゃね？まあここ２日間辺りから、村長狼には見えなくなってきたんだけど。大量書き込みは寝落ち様の仕業ですね。
商1208の｢非常に怖い｣が自然と出て来たように見えて白め。 こういうの演技だったらもうどうしようもねーけど。拾っちまう。 皆白いよ…灰に２狼いんの…？今日▼書としても明日の吊りミスしたら(旅狼じゃない限り)PPとか泣きそう。 |
老人 モーリッツ 13:22
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狼が3人のうち1人は能力者騙りで、残る村人に二人。誘導タイプなら長羊老、商修旅がステルスしつつうまく立ち回るタイプかの。
長：08:53「今度狼」は今回も狼なのか、いやいや狼はそれは言わんでしょと突っ込んでしもうわい。「ミスリードが白視される謎」が白印象稼ぎより本当に不思議に見えとるように思う。 |
老人 モーリッツ 13:23
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推理を外すとこまでが作戦なら怖いが、3d23:55の疑い返しとか3d01:22他でセオリーを警戒しつつ、2d19:09他で可能性を検討して消去してセオリー的な判断に落ち着く流れ諸々が、白っぽい。
羊：可能性を経験則で狭める点が気になるが、推理への迷いも見てとれるし、●▼希望や前後の発言を見ても狼としてうまく働けとらん。 |
老人 モーリッツ 13:24
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3d00:49わしへの疑い返しはせず、3d18:35検討した上で心配な点があって乗れないというのも納得。白っぽい。
質問もなければ疑う余地の少ない灰は(あるかどうか分からない)しっぽをつかむのが難しい。多分夜まで、尼と商で悩み続ける予感じゃorz |
青年 ヨアヒム 13:55
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僕の0929について。全体としては霊ロラの方針なんだろうなあっていうのは、僕が勝手に思ってたことでしたね。まとめ役としては軽率な発言でした。
オットー1305＞長白だと思いつつも、長狼だったらもうどうしようもなくね？って不安もあったりってのが本音です。 モーリッツ13:22＞神白って決め打ちですか？ しばらく外します@17 |
老人 モーリッツ 14:54
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ヨアヒム＞昨晩と変わらず能力者に狼1、灰襲撃&白確除く村人(神込)に狼2、霊真狂も0とは見とらん。神がどちらでも灰に残っとる狼はおるし、その狼を探しとる分には、村の流れと離れずにすむからの。昨日までの占い希望は判断しがたい灰を外すためで、今日は黒を狙っとるつもりじゃよ。
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行商人 アルビン 15:08
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で、結局ペタクララ真の場合について考えてました。
状況偽と思ったことの検証から、１つはカタリナさん3d1741で言ってるように、屋兵偽として敢えてライン戦に持ってくるかなということです。 そりゃオットーさんが騙りというならライン戦万歳は解るんですけど、シモンさん抱えてますからね…。 ３ｄの時点でペタ抜いてれば、灰に妙青宿も居て３人村人吊れば狼勝利です。なら殴り合い戦を選らんだ方が得じゃないかと。 |
行商人 アルビン 15:18
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とか昨日は考えてました、でも敢えてライン戦に持ってくるということは、逆に灰の殴り合いだと勝てないと判断したのかなと、村長さん3d1911とは逆の解釈です。
あるいはペタ君に護衛ついてそうで襲撃出来ない！と思ったとか。 リーザ襲撃は何でしょうかね？特段に白視されてたかというと微妙なようにも思いますが、客論＆戦力ではあったと思うので吊れないと判断されて襲撃される位置ではあるかなーと。 |
行商人 アルビン 15:35
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でもヨアさん白確定したのは何だろうなー…、という。
オトさん狼で真乗っ取り？とか考えましたけど、霊判定から偽でも狂ですしね。 あってライン戦見込んでの真印象獲得ーとかなんですよね。 あ、また夜。今んところ「▼クララ●フリーデル」で、他吊るのは怖いです。 |
パン屋 オットー 17:25
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ヨアよりレジを襲撃しなければならない何かがあったって事はまあヨアが都合良いかレジが都合悪いか。はたまた気紛れか。
9>7>5>3>1で4手3狼。やべーなこれ…書が狂だった場合が一番怖いけど狼＞狂だと思うしPP防止には最善。 商＞俺狼仮定で真乗っとりってどういう理論かわかんない。 たまに思考や言い回しが判んない事あるんだよな、アルは。そこ読めれば素直に白く見れそうかなーと思ってるんだが。 |
行商人 アルビン 17:36
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覗き。オトさん＞あーいや、ペタ・クララ真シモン・オットー偽だったらどういう意図で狼側は行動してたんだろう？ってのを考えてるんですけど。
オトさん狂人なら村人に偽黒出して吊るのが仕事な訳ですし、ヨアさん白確定させないんじゃないかな？と。 だから偽なら狼かな、と少し考えてたので。(「真乗っ取り」と言う表現は違うかも。) というかこれオトさん本人に聞くのもアレなんですけど。 |
少年 ペーター 17:49
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書真を知っている僕はクララさんを吊りたくは無いけど…。
昨日の時点で、僕3d01:48「もしクララさんを吊るというのなら霊ローラーは絶対完遂して欲しい」と言っておきながら、オットーさん3d07:45「兵吊るならローラー完遂、これが最低限の条件。ぶっちゃけそれでも俺は認めたくない。」を僕が守らないのはワガママ。 皆の視点で狼側1匹（1人）吊れるのは判っているので、クララさん吊り決定には反対しないよ。 |
少年 ペーター 17:50
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[フリーデルさん]
吊占挙げられ位置にあるフリーデルさんが狼だった場合、占候補を4日目まで残すのは危険過ぎ。 村にそう考えさせる事を狙ったノーガード戦法もあり得ると思いますけど、この占い師2人が残された状況は僕を状況偽に追い込むためで、ノーガード戦法のためではないと考えています。 ★2d22:14「ジムゾンは怪しさがハンパない」→2d02:30,3d10:51と疑いが薄れた経緯を聞かせて下さい。 |
老人 モーリッツ 18:17
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すまん、どうしても気になることがあるんじゃ。しかし、爺はこの判断が正しいのか間違っとるのかよくわからん。思わせぶりじゃが、読みとり方によっては思考停止もする内容じゃから、もうろく爺の見つけたこととして疑う姿勢で聞いてほしいんじゃ。
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老人 モーリッツ 18:19
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羊3d04:23「白確が出やすいから順番同じが良い」とあった。わしは占は入れ替えが定番と思っとった。(青3d01:58/年2d00:08) 狼なら真贋が分かるから意味がないと思ったでの。しかし、村の流れ的に占は真狂。ということなら狼には、真贋のつかない狂のための宿襲撃もありかと思うた。
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老人 モーリッツ 18:27
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そう思って、ログを見とった。
妙2d22:49「占霊発表順で占の偽確定とか狙えないかな」 占→霊なら狂が危険だから妙襲撃 年3d03:09「レジーナやや黒で●宿」年が先で判断間違ってるから宿襲撃。 ただし年2d21:34「●青で年は黒」で人間判定。しかしパンダを狙うならこれは可。 |
老人 モーリッツ 18:36
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爺はこの手の判断が苦手でのorz 穴が開いとるかどうかすら分からんし、これでまた皆の貴重な時間と喉を使うかと思うと、かなり心苦しい。深読み過ぎ、勘違いなら、サクッと言うてほしい。
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少年 ペーター 18:55
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モーリッツお爺ちゃん18:36＞
つまり僕狂人を疑っているという事で良いのかな？ 08:36「狼陣営はどうあっても僕を狂人に仕立てたいみたいですね」はまさにこれを危惧しての発言です。 占結果発表は僕が先でレジーナさん襲撃があると僕狂人に対する人狼の「白を出せ」サインにしか見えないですから… クララさん3d23:03【襲撃先を決めるのは狼】を思い出して下さい。僕が狂人に仕立て上げられている状況です。 |
パン屋 オットー 19:49
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商＞いあ、信用してくれてるのはいいんだけどただ世論に乗っかってるだけだと疑わしいから根拠を聞きたかったんだ。
村長は2d後半からの覚醒がやたら白いなーと流し読みしてて思った（ぱっそんである）3d18:47の「声の大きいミスリーダー」3d23:51「（キリッ）」は不思議とわざとらしくは聞こえなく、むしろ潔さと白さを感じる。ぱっそんだけどな！ 3d19:11と3d23:51、ライン見せて信用勝負出来そ |
パン屋 オットー 19:49
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うなのはむしろ年書だと思うのは俺だけなの？兵には悪いが彼は偽決め打ちかけたくらいアレでソレだったし。
3d01:55一瞬白く見えたのって何処？今、リデル白いとかは説得されないと駄目っぽい状態なんだ…で、その後にきている3d03:08、3d04:30。村長なら黒塗り出来そうなのにそこで理解を示そうとする姿勢が人っぽいかなーと。 それと3d05:05の発想が狼で出てきたら笑う。 2d途中(っつーかほぼ |
パン屋 オットー 19:50
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1dの発言のみだったんだけど)は言ってることよくわからんかったんだよね。
んー、ちゃんとした手数計算出してくれる人って白印象プラスされるのもあると思う。あんまり耄碌しすぎるのもいくないんだけどさ。 あと印象に残ったのは「セオリー当てにしない」的発言かな。ここがセオリー云々言い始めたらちょい注目。現状最白（ぱっそん込み） ★2d00:07「流れが出来る前に」ってどういうこと？ 誰か俺に時間をくれ。 |
パン屋 オットー 20:12
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老＞ごめん…考えているのはわかるんだけど…すごくわかりづらいです。特に18:27…まあその辺勘違いかどうかは狼にしか判らんよな…単独感するなあ。2狼いるとか幻想じゃないのこれ？
んー、フリーデルとリアルタイムでやり取りできないのが黒視の一員ではあるんだろうなあ。彼女白いと思う人いれば俺説得して欲しいんだけど。ロックはずす努力はする。 と思ったけどこれ明日判定で色わかりそうな予感だからいっかな。 |
老人 モーリッツ 21:15
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年18:55＞仕立てられる危惧感はあったんじゃよな。年2d00:08は「交互に発表」希望じゃが、今日は交互になっとらん。わしなら「順番を変えたのは人狼」くらい言いたくなるんじゃが、そこはなんとも思ってないのかの?
オットー20:12＞わかりにくくてすまん。爺も妙襲撃と宿襲撃を都合よく占順にくっつけているようで、激しく自信がないorz |
パン屋 オットー 22:05
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いや、そこらへんじゃなくて言い回しがわかんねえ…年狂が宿に偽黒を出さないように宿襲撃って解釈で良いのか？｢●青で年は黒｣｢しかしパンダを〜｣の意味が本気で判らないのである。
もしそうなら偽確だけはすんなよ的なメッセージ？いやそれは当たり前か。俺鉄板つくし。 修＞既に瞼重いよ…！ちと体調アレで薬飲んだもんで。もし起きれてたとしてもまともに頭回って無かったらごめん… |
少年 ペーター 22:13
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モーリッツお爺ちゃん21:15＞
「仕立てられる危惧感はあったんじゃよな。」については、僕はそう感じているよ！ ええっと、お爺ちゃんの言いたいのは、占い交互の順番の流れを変えさせようとして実際に変えたカタリナさん3d04:23が、レジーナさん占い時に僕先占いとなるようタイミングを合わせた人狼に見えるという事かな？誤読だったらごめんなさいね。 そうだったら遠回しじゃなくて、直接言って欲しかったよ（汗 |
老人 モーリッツ 22:39
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屋＞そこがわかりにくかったのかorz 年は宿に黒より発言を出したので、年の信頼度を高めたい狼が判定を間違えないよう宿を襲った。青の時も年は黒よりに見てたけど、妙を優先したい狼は斑覚悟で判定を年に任せた、だと思った。ぱっしょんで。
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老人 モーリッツ 22:47
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年＞いや、罠にはめられたと思うわりにはその説明はしないし、はめた人を探してないように見えた。はめた人が分からないのか、指摘したくないのか、考えてなかったのかつらつら考えてた。どう説明するかで判断できるかなと思って、微妙な質問にした。
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青年 ヨアヒム 22:50
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ふむ。無難に選んだつもりの投票順にコメントが出たのは、ちょっと意外ではあったんですけどね。2d,3dともに「年→屋」で発表で、2dは白確、3dは襲撃後白確、狼の襲撃意図がはっきりしていないのもありますけど、「年→屋」を続けなければならない理由があるのかって言われると、うーん。いずれにしてもそんなに喉使っていられないものの僕の独断で決めるのも憚られる流れですかね？つ■明日の発表順について
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パン屋 オットー 22:53
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んー、フリーデルはとりあえずネタと本気の区別がつきづらい。よく判らん発言が多過ぎる。誰か解説つけてくれ。
0311の希望出しも気になったり。考察にいる灰は長旅羊。○羊はともかく、●妙ってどっから沸いて出た？ 1d0300も正直何が言いたいのかさっぱりわからなかった。 ぶっちゃけちゃうと他の人の希望出しなんざ確認して無いんで、｢じゃあこいつのこの希望もおかしいだろ｣とかあれば頼む＞ALL |
パン屋 オットー 23:03
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■多分偽黒は出辛いと思うのでもはやどちらからでも。
老＞俺が疑問なのはヨア食ってコアズレぐだぐだ必至な宿まとめorまとめなしで宿斑にしなかったのは何故かっていう。後者はまあ無いのは判る。 ごめ、もっかい確認。判定を間違えるってのは黒出すかも知れないって意味で？宿に黒出したらむしろ信頼度上がったんじゃないの？あー、吊って終わらなかったら破綻するか。 妙を優先したい理由ってのは発表順の事か？ |
パン屋 オットー 23:22
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文章かいてる順番おかしいな。3行目書いてから2行目書き足してるとことかでとる。
続き、2d1723は自分が黒視されてる事を意識してるんじゃないかと。 あと妙白純度最高ってのは1dの占いたいと評価が変わったの？何で？ 2d0230★どういう意味で見やすくなるの？村視点だとライン繋がってもあんま考察にでかい影響はないと思うんだが(当時の俺の考え)。今はまあ年書ラインのためかなーと。 |
パン屋 オットー 23:23
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★0231無理矢理理解を輝く白さにした発言、一つで良いから挙げて。流れに乗ってこうくさく見えてるから。
0235の思考停止の仕方がないわーと。妙狼だったらどうしてたのよ、と。) 2d2214で神怪しさはんぱない→3d1051もじゃあお前何なんだよって感じ。3d2015が吊らないでアピぽい。 疑問点、反論は歓迎。些細な事を要素にあげてる気もして来た。 ごめんまずい寝そう。あたまぐらぐら。 |
少年 ペーター 23:24
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モーリッツお爺ちゃん22:47＞
「罠にはめられたと思うわりにはその説明はしないし」について、今日のレジーナさん襲撃を見て皆『僕占なら狂人に見せ掛けられている、僕狂なら人狼からの白出せサインだろう』と普通に理解してもらえるものだと思って説明するまでも無いと思っていたよ。 「はめた人を探してない」について、これについてはその通りだよ。占い順を変えて今日の状況を作るという考えは僕は思いつかなかったよ。 |
少年 ペーター 23:24
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何度モーリッツお爺ちゃんの発言を見返しても、真意がつかめません…。状況整理をさせてもらっても大丈夫です？
★１：18:17からの一連の発言は純粋に皆さんに意見を求めたかった発言ですか？それとも皆さんに意見を求めるように見せて実は僕から意見を引き出したかった発言ですか？（もしくは他に意図などありました？） ★２：お爺ちゃんはカタリナさんを人狼と疑っています？（昨日の発言などからはそう見えますけど…） |
青年 ヨアヒム 23:31
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確かになんでこのヒマそうなニートの僕に暢気にまとめ役させているんですかね。
オットー＞22:53については、老3dの灰吊りのリスクを認めながら、時間が合わないとか発言が少ないとから▼修っていう老3d22:06はリスクを超えるリターンがある理由になってるのかなと疑問ですかね。色々マイナスポイントが積み上がった風な発言ではあるけど。 |
老人 モーリッツ 23:38
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屋＞妙が発表順で占偽がわからないか?と書いたので、狼は青を黒よりに見ていた年が失敗するより妙を襲うのを優先したと考えた。
年＞この流れが狼と狂の意思疎通としてありなのか、偶然か、穴がないか見て欲しかったのが大きい。21:15は年の発言を見て、なんで羊に突っ込まないかが謎で考えてるうちに(22:47)で21:15になった。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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議論を軽くまとめます。▼については、ロラ完遂でに強い反対意見は出ていないようです。ここから灰吊りに持って行くのであれば、相当強い意見を付して、他人を説得しないと難しいんじゃないかな。●についてはまだ意見が出そろっていないですのでもうちょっと時間がかかりそうってところでしょうか。発表順については、最後は僕が決めますけど、今やっている議論が落ち着かないと決められないような感じですね。
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羊飼い カタリナ 23:49
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＞村長
じゃあ今度まとめ役やってて2-2になった時に2dに占片方をクリティカルに批判し、3dにもう片方をお膳立てしてる灰がいたらそいつ吊ろうかな。 女将襲撃ってのはやっぱり屋兵真だろうな思う。これは年真なら年が襲撃されるだろうって話じゃなくて、屋兵ラインvs年書ラインで屋兵ライン真決め打ちというのが人狼側の作戦なら女将は白確定して最終日まで残ってほしいだろうと。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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占真贋だと屋真だけど霊真贋だと書真だしどちらを信じようかと迷う空気の中で女将は霊真贋も兵真なので屋偽なら人狼からは是非とも欲しい人材。
屋狂とすると占発表が後なので黒出しする可能性も高いが、その場合は霊ローラー後に「屋視点での灰狼を一人減らす」という理由で▼宿とすることができ、LWは残り5人になるまで安全。 女将の判定がどうであれ、今日女将が生存していた方が年真の際のLWからは望ましいだろう。 |
老人 モーリッツ 00:03
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年＞羊の言う白確になる理由が全く分からないけどCO順とか私に理解できない理由がありそうだから、この発言も何か理由があると思ってる。ちなみに私は羊の思考が理解しがたいとは思ってるけど、それほど狼だとは思ってない。年はどう思う?
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村長 ヴァルター 00:12
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考えながら解らんくなってきているが再考している点について。わたしは年書真寄りとしていたが、読み返すうちにまた解らなくなってきている。能力者見る時はやっぱスキル想定をせんといかんような気はしてきた。長1d0154のようなことを言ったものの、兵3d0732の考え方がシモンのスキルで偽要素になるかはちょっと立ち止まらなきゃいかん気はする。というかシモンのスキルで(を繰り返すのもくどいが)兵3d0808の
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村長 ヴァルター 00:14
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「これで狼4:5人→やばい→オットー何とかしてくれ」というのはシモンが霊判定で得た情報に基づいて発せられたものとして霊として変でなく、兵偽ができるかというとスキル的に難しいんじゃないかと。モリが兵を素村っぽい真と言う意味が少しわかった気がする。まあ「裏でこう言えばいい」と指示が出てるという可能性を考えれば堂々巡りになるが、私は3d早朝の様子は読み返すと、真の目を捨てることはできなくなってきた。
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シスター フリーデル 00:31
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やっと帰りついて一読してきたよ。まずは質問に対する回答から。
☆年17:49>ボクの中でジムゾンの疑いは全く晴れてないよ。3d10:51で言いたかったのは、もしジムゾン白だったとしたら灰狼2人いてそれは大変だなぁってこと。 ☆商12:27>昨日書いたとおり、兵を残しても考えが見えづらいという点がほとんどで、強いていえばどうも屋兵真の方向に誘導されているようなイヤな感じがあったという点の2点かな。 |
シスター フリーデル 00:39
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年17:49の「▼書には反対しない」という判断は真寄りの発言だなと思って見ていたけど、屋19:49の（兵が）「アレでソレ」だったというのも頷ける。序盤から今も続く「俺が引き当てれば」的な発言が無ければもっと信頼できそう。
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シスター フリーデル 00:49
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今日の吊り先には安全に▼書でいいと今は思ってるんだけど（もし屋兵が人狼側なら今日▼屋して明日EPになり得る！？なんて気もしてるんだけどね）、せっかく今日話を聞くために生き残ってもらったクララちゃんから何か聞きたいところ。占い先は…●羊○老or商かなぁ。上ではあんなこと書いたけど、実際屋兵が人狼側だったら羊は高確率で灰狼なんじゃないかと思っている。屋兵の流れへの乗っかり具合が怪しい。
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村長 ヴァルター 00:59
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クララは自分が吊られた後に発言で流れを悪くされるのを恐れていて、私は霊としてその発言はすごくわかるんだが、兵吊後に何もしゃべってないの見てると不安だよ。2dの書→年偽視は兵の半ば黙秘と比べて打算っぽくない行動で、真評価は固かったが、また揺らいでいる。占い師についてもまとめ中。
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村長 ヴァルター 01:00
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☆オットー1949＞尼3d0004だよ。流れに危機感を抱く様子が、自分の気持ちを代弁してるように思った。ただそれは年書真視にマッチしたからというにすぎず、フリの思考を追ったうえで発言したわけではない。なのでそこは踏まえて長3d0122→3d0155→3d0445と考え直した次第だ。
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少年 ペーター 01:04
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■明日の発表順について
08:21から兵狼、潜伏狂人もメリットが見えずほぼ確実に屋狂。 僕を後にしてもらえれば2人黒出しで黒確定の可能性が有り、その場合は無条件で黒確を吊れてそのまま人狼に怯える日々は去る事になるよ。もちろんこれは僕視点、皆からは僕が狂人で僕先となって黒確を恐れているように見えるのなら僕先でも構わないよ。 お爺ちゃん00:03＞ 僕も白寄りかとは思っているけど、残り灰4人が白過ぎ… |
青年 ヨアヒム 01:12
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屋兵と年書のどっちが真かって議論が昨日から続いているわけですが、思ったより今日も揺れますね。決めうちの議論になるより全然良いですけども、狼サイドの意向が見えにくいですね。占い師２人残して勝負する感じなのかも。
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青年 ヨアヒム 01:19
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■発表順について、両占い師からどちらでもよいと回答が出てくるのは予想通りだったのですが、話題のカタリナさんからの意見が欲しいところです。
まあ発表順自体はもうそこまで大きな問題ではないと思いますけど、老を中心に今日議論された点についてはコメントを是非。 |
行商人 アルビン 01:24
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ただいまー遅
僕は割と年司真に寄りかけてます。昨日の発言見てると年司真っぽいと思えてきたのと、オト真として灰狼予想が上手く組めない(クララ狼として繋がる灰狼とか)ってところもあるんですが。理由を言語化するのに時間かかりそうなんで、先に狼内訳予想。 [狼狼狼|狂]＝１、[兵神修|屋] ２、[司修羊|年] ３、[司修老|年] ４、[司羊老|年] １≧２≧３＞４＞その他 ぐらいかな、という気がしてます。 |
村長 ヴァルター 01:26
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ペーター＞現状、狂人が先出しで本当に黒出すと思っている？特にペーター視点だと灰狼はLWで、黒確定したらえらいこっちゃな状況を狂人が把握してるにも関わらず。
と言いながら、ひとつテストの意味でもオットー先出しでフリーデル占というのはありかもしれないと考えている。ここが白確定だったら、オットー真は見切るかもしれない、乱暴な脅しに見えるかもしれないが、羊商老に2狼はちょっと考えにくいよ。 |
老人 モーリッツ 01:30
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眠気と頭の使いすぎで思考停止中orz
尼にも年にも質問する元気がないのでちょっと寝てきます。 とりあえず、起きられない可能性も考えて、霊ロラ続行で▼書。商と尼、全く結論でてないんですが、●商に。尼と商なら先導するのは商かなと思ったんで。@4 |
羊飼い カタリナ 01:45
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＞青年0119
私は屋真と思っており、年を狂人と思っているので年→屋の順での発表を希望した。 年狂人として占い結果の判定発表が屋よりも先であった場合、年から屋の判定が見えないため占い先が人間なのか人狼なのか分からない。よって年が黒判定を出すと屋も黒判定を出して狼が確定する可能性があり、年狂人なら無難な白判定となりやすい。 以上のことから年→屋の発表順の方が占い先が人間ならば白確定しやすいと考えた。 |
司書 クララ 02:20
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帰ったよー。以前「エピで反省する位なら、今死ぬ気で考えろ」と言われました。文字通り死ぬ気で考えてきます。占希望のレジナさんが確白なので私の考察は抜けがあるということです。特にLWの襲撃先の巧さに感服しています。狼側にとって宿襲撃は最善手ではありませんが、致命傷ではありません。その上、年書偽と考える村人を増やせることができます。なお、霊ロラを覆せるような説得はありませんので、▼私に反対しません。
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少年 ペーター 02:28
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ヴァルターさん01:26＞
☆屋真、占霊狼狂騙りだと単純計算で現在灰5人中人狼2匹。疑わしい灰が村進行前半で占われ怪しい人が少なくなっている中、このまま白出しを続けるとヴァルターさん01:26の最後の行のような考えが村に出てくるのも時間の問題だと思う。 意見を強く言える人に黒出しだと反論で追い込まれる可能性も高く、コアずれ＆ネタ混ぜで反論少なそうな尼黒出しをする可能性は屋先でも十分有りだと思うよ。 |
少年 ペーター 02:28
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でもフリーデルさんは僕の17:50の理由や、00:31僕への回答も擦り寄り見えず、僕はフリーデルさんはほぼ白だと見ているけどなぁ…
ヨアヒムお兄ちゃん02:18＞ 集計中みたいですので、希望だけ先に挙げさせてもらいますね。現在灰考察の発言作成中で、理由はちょっと待ってくださいね。 ▼クララさん（霊吊り）(理由は17:49だけど消極的了解)、▽カタリナさん(灰吊り) ●カタリナさん、○モーリッツさん |
司書 クララ 02:36
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灰考察
商：商3d12:48＞この発言が「年襲撃なし＝年書ライン偽」といいう流れの発端になったと思います。気付いた点を述べる所は白要素ですが、襲撃先を狼が決めている点がすっかり抜け落ちているように感じます。むしろ、敢えて抜け落ちさせたんでしょうか。また、3dで私襲撃を危惧するのがどうしても理解できません。2dで霊ロラになる雰囲気があったのに、霊襲撃とかありえませんよ？ |
司書 クララ 02:36
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（続）商3d08:41＞「第一パッションだと『兵霊・司狼・年狂・屋占』」とのことです。この辺は個人の感じ方ですが、長3d08:42＞「自分の考えを見直す」とか、尼3d20:15「屋と司が真っぽいから結局２択」という考えが普通じゃないのかな？ 12:27では尼へのつっこみがありますが、それは商3d08:41にも当てはまるわけですが。段々黒くなってきたよ。。。読めてないだけだったらごめん
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行商人 アルビン 02:44
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クララ＞何回か言ってるのですが、年真を残しライン戦に持ち込んでいる可能性も考えてました。というかそれは３ｄの最初の時点で触れていることです。
けれどもそれ以外の状況として屋兵狼だとして理解出来ない部分(騙り兵をライン戦に組み込むこと、屋が青を白確定させたこと、リーザが襲撃された理由)があるため、年偽の可能性を強く見たわけです。 それから、クララが襲撃されるケースを見たのは司屋が両真であれば、の話。 |
行商人 アルビン 02:50
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具体的に言えば、年狼でクララ真シモン狂と見た場合、あるいはシモンが狼でありペータ狂人が見えている場合です。
ジムゾンを吊れば翌日にクララとオットー真が繋がって狼的にはきつい。でもオットーには護衛のついている可能性が高い、そうであればクララを襲撃する選択視も視野に入るのではないかと僕は思いました。 そこから年狼ないという推理にも繋がっています(３ｄ最初に述べた)。兵狼年狂は判定から否定されるし。 |
青年 ヨアヒム 02:53
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村長01:26の意見もありますが、僕の今の考え方は、今日の占いはオットー→ペーターにしたいと思ってます。襲撃先にもよるけど、このまま占い師が残る流れだったとして、これ以上白確を増やすとは考えにくいので、ペーター狂だと、白黒、黒白で斑を作ると予想（黒黒もないことはないのか？）。オットー狂だと黒黒にしてしまうとゲームオーバーなので、白黒か白白になりそう。いずれにしても最初黒が出れば大分追い詰められそう
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羊飼い カタリナ 02:55
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灰については昨日も言ったが、妙襲撃は長商老に二狼の場合意味が分からん。青年襲撃して少女は●▼の弾避けに使う方が人狼的には安全ではないだろうか。これは年真の場合に長商老の誰かが人狼だとしても同様か。
まあ屋真として修道女＋長商老の誰かというのが私としては納得の行く組み合わせだな。 修−長。修−商。修−老。初日からの司書の動きには特にこの組み合わせを否定する要素は感じない。 |
羊飼い カタリナ 02:55
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長商老の中だと、単体では昨日占い先に上げた理由……神人間なら吊り２ミスで終了という状況の中で灰吊りを希望し、その理由が寡黙吊り程度の内容だったご老人が一番黒い。
が、灰吊りという方針自体はただ発言しただけというわけではない。私がそれに反対したときも、なお灰吊りを推そうとしていた。そして昨日実際灰吊りになった際に吊られていたのは修道女という可能性が非常に高かった。 |
羊飼い カタリナ 02:56
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その点を考えると修道女−ご老人というラインはいささか考えがたい。ご老人は昨日▼修希望でその後▼宿に変更、さらにその後に▼兵●宿に変更していた。▼修がライン切りだったとしてもこの遷移は非常に中途半端に感じる。
これなら修道女−村長か修道女−行商人の方がありそうかな。昨日は長商両名とも●修だったが、年真や長商老に二狼という可能性に比べると●希望に修を上げてのライン切りと言う方がありえると思う。 |
司書 クララ 03:00
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商:02:44,02:55ありがとうございます。よくわかりました。喉すいませんでした。誤解が氷解した感じです。白方面に。
羊:白いと思っていましたが、★23:49で疑問符。襲撃先は狼が決めるのですが、この状況(年偽が疑われる)を狼がわざわざ作ってくれたと？ 尼:コアずれ気になりません。★屋狼説はネタですよね？ 潜伏狂が居ない限り占狂では？ |
司書 クララ 03:14
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長:ほぼ白決めうちできそうと考えています。狼さんなら08:53とか言わないよね。
老:尼を黒視(寡黙吊？)を進めているのが微妙なところ。あと、灰吊の提案は私の中では評価イーブンですが、霊ロラよりも灰吊、という思考過程が追えなかったです。 |
司書 クララ 03:18
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徒然
私真なら残狼1であること以上に、2吊りで2狼を吊ったということです。皆さん、狼の気持ちになってください。「何？この無理ゲー」。経験者ならわかると思います。心理的にはかなり追いつめられています。何が言いたいかっていうと、追い込んでいるのは村側です。狼側の逆転の一手は、年書偽と考えると自然な状況を作り出す事です。それが、宿襲撃かなと。 で、私偽なら残り狼3で吊手4です。今日は▼私ですので、余裕の |
司書 クララ 03:19
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余裕の状況(5d狼3:4人)です。この状況での宿襲撃は悪手です。4d▲青で年狂が判定を待てば良いだけです。宿白なら次は▲宿でいいし、宿班なら4d▼私→5d▼宿(班吊できなくても、まとめ無進行にでき、さらに宿襲撃しない事により宿黒塗り可能)。このような理由から、村視点でも年書ライン真の方が真ラインであると考えて良いと思うのです。
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行商人 アルビン 03:21
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あれ、納得いった…？4d1227「尼への突っ込みが自分にも当て嵌まらないか？」という点に関しても説明しとく。
シモンを吊るのは最後まで悩んでましたし、朝まで発言を待ってましたよ。3d▼クララとして、まだ吊りミスの余裕のある状態で4dの状況を見、改めて方針を立てたいと考えたからです。けれども村の状況を見る限り「3d▼クララ→4d▼シモン」という手順以外は取れないだろうと思い(続く |
羊飼い カタリナ 03:29
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＞司書0300
襲撃は狼が決めてるからこそここ二日の襲撃先は屋偽時の人狼の戦略としては非常に疑問だ。この状況（襲撃通りそうな真占残してどちらに転ぶか分からないライン戦、狂の偽黒判定の機会潰しor狼側ライン真よりの人間を減らす）をわざわざ作るとは思えん。 初回の吊りから二連続で狼が吊られていてブービームトラップ戦でクラッシュボムが切れたくらい余裕が無いはずのLWの行動としては非常に回りくどい。 |
行商人 アルビン 03:31
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なら情報の残る形をと。
あと昨日フリさんを黒く感じた理由をも少し詳しく言語化しておきます。村の意見がある方向に偏っているこに対し、１・村人が迷走していること(しかし灰視点ではそれが真実か誤りか不明です。)。２・狼がミスリードしていること。この２つが考えられる訳です。 能力者視点と灰視点は違います。本人にも真偽が見えていないのであれば、まず１について不安に思うのではないでしょうか？ |
行商人 アルビン 03:43
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これが真偽が見えている能力者本人や、あるいは自分が強い根拠を持って推理している場合、違う可能性を主張して居る人を疑うのは解ります。
でもそうじゃないフリさんから3d0236「屋兵狼ならば商羊を疑う〜」という言葉がぱっと出てくるのは、私から見れば違和感なんですよ。 |
司書 クララ 03:45
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羊03:29＞3dで真占の襲撃が通った場合、その後の展開まで考えてください。残った屋偽の信頼はどうなりますか？ また、年護衛の確率を屋護衛より低いとはいえ、意外と高いと見積もっていたら？ あと、3dの朝の状況を忘れてないでしょうか？ どちらに転ぶかわからないライン線でしたか？ 私ラッシュしまくった事と兵隊さんの発言が遅かったことが幸いして「昨日は」▼兵でしたが、2dまで私はツッコミどころ満載で
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司書 クララ 03:45
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狼側ライン真の人間を減らすのは、逆説的ですが、狼側ライン真の信頼性を増します。まさに、あなたがその状態にいます。では、年書ライン真を考えている人への襲撃があったら、私たちの信頼を増やすのですか？ それは、少々短絡的です。今までしっかり考えていたあなたらしくないですよ。
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司書 クララ 03:48
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(03:45の続き)兵隊さんの発言があそこまで遅くなることは予想してなかったでしょう。ライン線に勝算があったのでは？
狼側ライン真の人間を減らすのは、逆説的ですが、狼側ライン真の信頼性を増します。まさに、あなたがその状態にいます。では、年書ライン真を考えている人への襲撃があったら、私たちの信頼を増やすのですか？ それは、少々短絡的です。今までしっかり考えていたあなたらしくないですよ。 |
司書 クララ 03:49
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商人さん03:21＞とりあえず、十分に読めていない事を確認後1dから商人さんの発言チェックで思考を追いました。頑張ったので褒めてほしいですね。03:21の内容はどこかで読んで理解していた。尼への疑いも理解がいく範囲です。
私03:45の2番目は1行抜けてたので03:48で補完しています。 |
羊飼い カタリナ 04:04
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＞司書0345
昨日年襲撃だった場合即屋偽になるかというと、2d時点で占＝真狂という説が多かったことから狂襲撃も考えられたと思う。これは年自身も2dで危惧している。 まあ年狂なら屋が護衛されていそうにしても狼側から見て年襲撃より良い襲撃先があると思うので、年襲撃が起きていたら屋＝真を強くは考えなかったと思うが、年真で年が襲撃されていて屋の真度が下がったとしてそれが人狼にとってそれほど不利だろうか。 |
青年 ヨアヒム 04:05
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補足
オットーさんは●修なんでしょうね。寝ちゃったっぽいので勝手にこっちの判断でそうしておきます。ついでにシモンさんの最後の投票は●修でしたね。今日はどっちのラインも五分五分とみて判断しとくべきって立場に立てば、これも考慮に入れるべきですね。 |
羊飼い カタリナ 04:07
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年真と考えると屋はまず狂人で、屋が疑われても狼は痛くないと思うのだが。
また私が宿襲撃から屋真と考えるのは、単に宿が屋兵ライン真派だからだけではなく、屋が宿に偽黒を出したとしても人狼にとっては残り5人まで引き伸ばせる足がかりになったはずだからだ。屋偽の前提に立つと宿は白確してもパンダになっても狼にとって美味しく、ここで襲撃する意味が分からない。 |
村長 ヴァルター 04:09
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実は起きていて商書のターンを見ていた。
ヨア＞また私の希望いれてない。長0227。 襲撃考察は、カタリナの読んでると自分はあんまり深く考えてないなって気がするんだけど。占襲撃ではないのはともかく、青か宿をどう選んだか。最初は単純に青の方がGJ率高いからかと思ったが、フリ基点と考えると青3d0540の修白目に見てるってのが結構残された要因の一つなんじゃないのって気はした。 |
行商人 アルビン 04:14
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私クララ・ペーター真ならカタリナさんは白じゃないかと思ってます。そりゃクララさんから見れば兵屋偽は自明かもしれませんが、２つの可能性を考える灰からは不思議なんですよ。
そんで本人も言ってるようにカタリナさん狼なら、３ｄペーター抜けば良いと思うんです。灰の殴り合いで勝てない人物ではないと思うので。 そしてリーザ襲撃に関しても、灰を抜くとすれば自分よりも白い位置を抜くと思うんです。 |
少年 ペーター 04:19
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[モーリッツお爺ちゃん]
18:17からの占い順についての流れはお爺ちゃんの新しい動きに見え、突付かせて頂きました(特に23:24の★1)。もし回答で「ペーターの反応も見たかったんじゃよ…」と回答していたら一気に疑いに掛かっていたかも知れません。 ですが回答は23:38と、お爺ちゃんの人柄にブレを感じることは無く、一貫しての心配性方針は村の人間として本当に色々考えて欲しいとの発言だったと感じます。 |
青年 ヨアヒム 04:19
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ちなみに僕自身は、今村長が言ったように、今でも修を白目に見ていますが、村としては今日修を占わっておくべきかなというのと、特段羊が黒く見えているわけでもないので●修です。というわけで【仮決定】【●フリーデル】【▼クララ】【占い順はオットー→ペーター】
また最終決定しに来ます@4 |
少年 ペーター 04:20
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[アルビンさん]
特に僕の3d05:17で感じた事など、残り1匹のLWとなるには考え方が不自然です。昨日は[屋兵]真寄り、今日は[年書]真寄りと、人狼としては[屋兵]真寄りを推したいはず。 今日の[年書]真寄り意見はLWの擦り寄り作戦ではなく、占霊ラインの信頼勝負に揺れ動いている村人の行動だと思っています。 [カタリナさん] カタリナさんは僕からは白寄りの位置。ですが他の灰の皆さんから強い白要素を |
少年 ペーター 04:20
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拾えましたが、カタリナさんからは拾う事が出来ず、僕の中ではどうしても灰の中で相対的黒寄りの位置に置かれてしまいます。
他の灰の方と異なり、カタリナさんのほぼ一貫した[屋兵]真寄りはLWの行動として妥当だと思っています。 23:49,23:50の「宿襲撃→[屋兵]真寄り」は、僕23:24『』内のように考える僕からは違和感でしたが、ライン考察を重視するカタリナさんなら有りの考え方かなとも思っています。 |
村長 ヴァルター 04:25
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仮決定了解。んで占い師考察
今日占い師2名が灰のどこに目を向けているかは屋→尼、年→老の流れぽいけど、オットーはフリを、1dの流れから追った上で疑問視している(というかロックオンか）。挙げられてる疑問点は確かに気になる。一方ペーターがモーリッツを疑うのは叩けば埃が出そうなところを行っている気がするのだよ。年1750で「ノーガード戦法はやらないと思う」でフリ外すのもちょっと解らん。 |
村長 ヴァルター 04:31
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まあペタとは色々考え方が違うらしいのだが、でも流れ見てる感じモーリッツ疑ってるのかと思ったら何で●カタリナに至ったのかもわからん、と書いてたら0419、0420を確認した。
まあ灰がラインのどっちを支持してるかを見れば、ペタがリナを批判すること自体は不自然ではないが、リナ白いし今日の占を潜伏から外す動きにすごく見える。 やっぱ私の2dの直観が正しかったんではと、今では回帰しつつある。 |
少年 ペーター 04:32
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アルビンさん04:14＞
灰考察でも述べましたけど、正直カタリナさんは僕の中で白寄りなんです。 だた、僕にとって他の人の白要素が強く、灰の中では相対的に黒寄りになってしまうというだけで… 3dで僕に襲撃が来ないのはアルビンさんの考える事ももっともだと思います。この狼の行動は今でも疑問に思っています。 でもリーザちゃん襲撃は狩人狙いの線を見ており白黒で判断して襲撃したのではないと僕は思っていますよ。 |
少年 ペーター 04:45
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【仮決定了解です】
僕が現在フリーデルさんを強く白視しているのは17:50状況がフリーデルさん人狼を考えにくい点で、発言が他の灰の皆さんより比較的少なく、発言から判断が付きにくいというのも判ります。 う〜ん、もう頭が働かないので寝てしまいます。 ヴァルターさん04:25＞ 2日目辺りから皆の占い候補に良く挙げられるフリーデルさんがLWだった場合、2日連続で占襲撃に来ないのは不自然じゃありませんか？ |
行商人 アルビン 05:13
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全く考察が纏まらないので、思ったことを垂れ流していこうと思います。
カタリナさんモリさんは人間と見ていますが、強いて気になる部分を挙げるとすれば、カタリナさんのライン考察に於いて根拠が薄いかなと感じられる部分があること。1d0405「リーザと占い師両者切れてる」、2d0608「妙と修青宿は切れてる」なとです。 ただここは考察スタイルの違いかなと思います、あと★年司真の可能性って全くないと思います？ |
行商人 アルビン 05:23
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モリさんは…すごい理解出来る部分もあるんですけど…、逆に猛烈に理解し難い部分があるので迷うんですが…。★他の人も指摘してましたが、3d1224「占や霊を食いに行けば真偽確定する」←いや、しないと思うんですけど。
それとこの状況下で占霊考察あんま興味なさげなのも何だか…、必ず喰われると思ってるなら、まぁそうなんでしょうけど。 村長さんはパス、強いて言えば「あ、襲撃されてないんだ？」と思うぐらい。 |
老人 モーリッツ 05:28
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【仮決定確認じゃ】
印象としては、尼はどこ? 後は目が滑って、書商年がんばってるなーという感じ。 年＞年が質問でかえさず、羊を疑うかをすんなり書いていたらまた印象は変わったかなと思う。年をはめたのは誰かと考えた時、罠をかけた相手を羊以外に多少思いついていたから。 […は説明下手を痛感し、口調を爺で貫き通すか迷っている] |
行商人 アルビン 05:41
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あ、いた。いやなんかすいません…でも呑み込める部分を追っていくと発想は人っぽいように思います。(妙襲撃理由や、昨日灰吊り押す理由など。)
いやあとフリさんの発言も待ってるんですけど、今日の屋吊ったらEPって何？とか。昨日の占希望でも3d0520●「宿 一番色が見えにくい」とか、そんだけ？とか思うし。 4d0049でも「実際屋兵が人狼側だったら〜」っていや、貴女がそう思う根拠って何なのよ？って感じ |
羊飼い カタリナ 05:46
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修−商と修−長のどっちがありえるかを天秤にかけた時、●修をライン切りとするなら2dのグレスケから3dのグレスケで、間にそれほど修の発言がないにも関わらずいつの間にか大きく修の位置の変わった行商人ラインの方があると思ったが、今日の行商人から修道女への黒要素の指摘点は結構クリティカルで、仲間への指摘としてはきつい。
それならばまだ長−修の方がありえるかと思う。 |
羊飼い カタリナ 05:49
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＞行商人0513「年司真の可能性〜」
全くないとまでは言わないが、諸々の要素を総合した時どちら真を信じるかといわれると屋兵ラインなのは確か。 屋真の場合、長商が昨日も今日も●修なので灰狼の組み合わせはどれも疑問がある。旅人が人狼というのも考えがたい。 が、それは私の中で屋兵ライン真と考える要因を覆すほどではない。 |
行商人 アルビン 05:49
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でもフリさん狼でそういうことを言うのは、シモン狼の場合のように思うんですよね(上手く言語化出来ないですが)。
まぁこれは穿った見方だと思いますが、初日の神父狂人言ったとか修神両狼ないよ作戦に見えてくるの。 ★3d0318「僕は灰吊るべきと思ってる」何で？ あと決定了解「▼クララ●フリデル」今のところ「修兵神‐屋」かなと推理してる。＠０ |
村長 ヴァルター 05:51
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灰考察
アルビン：白い。けど黒い。フリーデル考察の0331や0343は正鵠を射ていると思うし、リナを庇う商0414は「おい、それ私がやりたかった」と、なんかリナの奪い合いをアルとしている錯覚すら勝手に覚えた。発言に共感を覚えるけど、村人として信頼できるかという段で踏みとどまる理由の一つに、アルビンが年真視に変わったことがある。 |
村長 ヴァルター 05:51
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といっても私自身昨日そうだった手前、アンタなにいっとんの、と思われるかもしれないんで説明する。アルビンは昨日からフリーデルを疑っているが、占い師の発言を読むと、アルビンとシンクロするのはオットーのはずだと思うんだお。単純にオットーは早期からフリーデルを糾弾してるし、逆にペタはフリから目を逸らし始めているからね。この傾向は、商0124を発言する段階で、今日のログを読んでいれば解ることだ。
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村長 ヴァルター 05:53
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それにアル→フリの疑いはライン的なものではなく単体考察に基づいてるから、今アルビンはオットーの見方とマッチしておかしくないはずと私は読んだ。
なのに何故、商0124で年書真寄りがアルの中で生まれたのか、それは同じところの「オト真として灰狼予想がうまく組めない」ってところに行きつく。 |
村長 ヴァルター 06:02
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で、アルの第一予想が「兵神尼+屋」。この内、尼狼なら味方だし兵神は既に墓下。アルにとって現状で最も敵を作らずに年書ラインを推せる陣営予想になっていて、そこにLWっぽさを私は見た。私の予想では明日占機能が生きていればアルビンの「兵神尼+屋」予想は成立しなくなると思うんで、その後どうするんだろうと興味がある。あるいは私がまた大振りの空振りをしているだけかもしれん。
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村長 ヴァルター 06:04
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つかこれで明日フリーデルが占い先襲撃とかされてたら、これ全部リセットなわけだが、商尼が潜伏で最もありうるかな、という予想は今言わずにはおれん。
モーリッツはその口調が自分の足かせになってると思うなら、これをやるから自分の好みの口調でしゃべってみたまえ。 つ【タイム風呂敷】 |
パン屋 オットー 06:23
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やっぱり鳩持って突っ伏していた。飛び起きた。とりあえず0355迄読んだ
青＞主に灰からの突っ込みを待って要素にしたかったんだ…！後ほど確認して来る。 老0003の呼び掛け方が人くせーなあ… リデルに関しては…俺は冗談と本気の見分け付かないから中途半端な発言やだなーと思ってるのも本音。混乱するから。 0614に吹き出したんだが…一体何が起こっているんだ…飯食いログ読みへダイブ。 |
老人 モーリッツ 06:25
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商＞占霊考察に興味がないのは、印象が最初から全く変わらないから。長や羊みたいに私の印象をかえる発言が４人になかったとも言える。
襲われて分かるというのは、兵狂はありえないとか、占襲って神の真偽を確定するより謎を維持する方を選ぶだろうとかパッション込みだから。 灰吊りで当たる以上に鬼ヅモはありえないってのもあるかな。 |
村長 ヴァルター 06:33
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あともう一個、これは自意識過剰かもしれんが、長3d0310のアルビンの「狼1/8」は書き間違いかもしれないけど年真時に視点漏れの可能性あるよっての、やっぱ自分でも妥当な線だと思ったのだ。単なる書き間違いもあるから抑え気味な指摘にしたけど、内心ペタやクララはここに少しは触れるんじゃないかとは思っていた。
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パン屋 オットー 06:34
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【仮決定了解】
つーか俺が挙げたところの弁明くらいはあると思ってたんだけど何なの？って感じ。 あとざっと見て今更思ったのはカタリナはライン考察好きなのかな、とか。 老＞内訳真狼の片方食って誤認狂放置狙いとかざらにあるぞ。だから狂襲撃も有り得ると以下略。襲われる＝真って頭の中で繋がってんのかな。 商の揺れはどうなのかなー。やっぱ信じてくれてる人を信じたくなる心理はあるなこれ… |
村長 ヴァルター 06:40
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でも二人ともそこを拾う気配が結局ないんだよ。狼1/8ってすごく、残狼1を知ってるっぽく見えるのに、なんでそこ突かないのって思うんだよな。
灰考察続き：カタリナは0236辺りの考察から辿りつく行き先が、私のと相似してきてる。だから0546とか見るとちょっと怖いけど、でも白く見えるんだよな。 |
村長 ヴァルター 06:52
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モーリッツ：実はアルビン・フリーデルで固定されてきててあまり読んでなかった。占発表順はあまり関係ないと思った。どっちが偽占でも偽は基本白出すんではと思ったので。占霊の見方が最初から変わらんというのは、2dの発言まとめるに屋真年狼兵真書狂ってことかね。つか毎回モリ考察は灰考察にならんな。
いつも朝は喉切らして、ボーッとみてるだけで暇なので、今日は@1温存してみる。 |
老人 モーリッツ 06:57
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村長＞【タイム風呂敷】ありがとう。ちなみに私のイメージ的には３dの昼くらいから商と屋はシンクロ始めてる。だから年狂したてあげ説を考えた時、昨日から屋と商が揃って襲撃先を謎･謎言ってたのは狼だから自分達じゃない灰にアピールしてるんだと一瞬思った。宿襲撃が4dだからありえないとすぐ気がついたけど。あと、屋が目覚めた時に商を信じる方向へ走ってもおかしくないと思っていたり。
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青年 ヨアヒム 07:00
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ふう。ふがいないまとめ役ながらどうにか今日も本決定が出せたよ。
【本決定、●フリーデル、▼クララ、占い順はオットー→ペーター】 これで明日も女の子一人減っちゃうのが確定だね。リナの取り合い知らないところでやってるし、僕としてはもう何のためにこの村にいるのかって感じだよ。もう可愛い女の子だったら人狼でも・・・げふんげふん。 本決定の訂正はしないからね。それじゃあみんなセットよろしく〜。@3 |
少年 ペーター 07:18
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【本決定了解だよ】
オットーさん08:24＞ イヌ科はタマネギもダメですよ。お隣の村に農夫さんがいらっしゃったのでちょっと分けてもらって来たよ。 つ【タマネギ】 ｡o（3d14:56「そこで進行に気を使ってくれたペタ〜」について、僕も3d14:56「真贋要素に含めるのは間違ってる」、2d11:39,3d17:41「思考停止しないで」など同じく進行に気を使ってくれているオットーさんに感謝してますよ） |
青年 ヨアヒム 07:19
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喉ちょっと残ってますので、ちょっと軽く疑問に思ったことだけ質問しておこうかな。喉に余裕があったら教えてね。
モーリッツ 06:57＞「宿襲撃が4dだからありえない」ってどういうこと？怪しいってんじゃなくて単純にわかんない。 ヴァルター 06:52＞偽占い師が後から黒を出さないと思った理由ってどんな感じ？ |
老人 モーリッツ 07:19
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屋＞起きてたorz 狂食いは知ってるし、屋も言ってたよね。で、今回の場合、推理はずされてる人が多いから狂食うほどせっぱつまってないと思ってた。
村長＞年書は模範的な村人かそれを装ってるように見え、屋は狼にしては大胆すぎて無茶、兵は狼にはありえないうっかりしすぎ、よって年書よりは屋兵が真っぽい。屋兵に狼くささを感じたら、速攻でひっくり返るくらいの僅差だけど。 |
少年 ペーター 07:19
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クララさん、今まで本当にどうもありがとうございました！
ここまで勝負が出来たのはクララさんの支援があったからこそだと思っています。僕一人では到底太刀打ち出来ず心が折れていたかも知れません… 僕も昨日クララさんが先に吊られてしまうものだと思っていましたが今日シモンさんの狼判定を見ることが出来て安心しました。 明日以降も皆さんに信じてもらう事が出来るようLWを発見出来るようクララさんの分も頑張ります！ |
村長 ヴァルター 07:31
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本決定了解
ヨア＞例えば年が偽で後だしでも、黒を出せば2黒になって屋護衛鉄板になる。オットーが偽で後出しでも必ずしも黒を出す必要は無い。というか、村が一番困るのは、ずっとオットーの判定が白で謎が多いまま灰吊を強いられる場合かなと思ったんだよ(そう思うと長2d2121は呑気なことを言ってたと思う)。 そー考えるとどっちが偽で後出しを得ても、黒出しが有効とはあまり思えないという感じだ@0 |
青年 ヨアヒム 07:42
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＞ヴァルター 07:31 ありがとうございます。明日村長が襲撃されたとしても役に立つ考察かなと思います。喉が余ったから今日の占霊考察のまとめを。主張が強いかどうかは僕の主観ですし、皆さん意見が揺れたりもしているのでミスリードにならなったらやだなと思いつつも、一応の今日のまとめとして。
屋兵ライン真派（主張が強い順） 羊長老 年書ライン真派（主張が強い順） 修商（青） |
パン屋 オットー 07:52
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アルの言う兵神修＋屋とかフリーデルどんだけ肝座ってんだとか思いつつ。
【本決定了解】いつもこのぐらいのギリギリ時間で判定ネタ考えてるもんでありがたい。ペタありがとな！ 自分の味方が吊られそうになった時はひたすら言ってたくせに今日は思考停止すんなって言ってない俺死ねって気分である。ごめんな、アルプスの少女コンビ。 |
パン屋 オットー 08:07
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長＞0731の意味が…よくわかりません…読解能力の無さを嘆きつつ俺なりに解釈。年後出し黒ってむしろ年の真要素で俺護衛になる？と思ったけど、2黒ってもしかして2回黒を引いたって意味か。
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パン屋 オットー 08:13
次の日へ
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ペーターの良い人っぷりに嫉妬。
あー駄目だ、誰かが突っ込んでるの見てアル気になって来た…んだけど該当発言どこだっけか。 多分信じてくれる人を以下略の心理だろうから(その証拠に今まで気にしていなかった)あんまり当てにならんと思うんだけどさ… |