プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 06:19
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おっけー、ディタは通るよな。今日はニコかなぁ、襲撃。ＧＪ志向そうだからあまり安定護衛はしないと思う。ニコ行くとしても裏の裏を読んでとか試行錯誤してたどり着いてだと思うんだよね。むずかしい。
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旅人 ニコラス 07:24
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ＡＬＬ＞今日からは灰吊りです。今まで以上にみんな殴り愛になると思うんだけど、僕の0d0134を見てほしい。一度見た人ももう一度見てほしい。お願いだよ。できたら【確認した】とか言ってもらえると嬉しい。
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村娘 パメラ 08:05
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えええええええええええええええ、おおっとオットーが狩人でニコラス護衛GJ!?
アルビン、やっぱり真実は小説よりも奇なりだべ。そこは読めなかった。狩人はてっきりアルビンヨアヒムの壮絶なブラフ合戦のどっちかかと…！ |
青年 ヨアヒム 08:46
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はよっす。襲撃先については何も言うまい。ディタパメおつかれさん。墓下騙りでも楽しんでくれ。つか俺も墓下行きた(ry…だって墓下楽しいじゃん←
さてと。とりま【ニコの心得確認したよ。】楽しく殴り愛しようぜ。 朝飯。つ【飯】【味噌汁】【のり】【卵焼き】 |
青年 ヨアヒム 09:02
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で、残りは…旅尼爺神商青か。一応GS白順。あ、青最黒じゃないからね(笑)
さて、俺から見るとアルが俺黒にしようと動き出したように見えるわけだが。ふむ。さてどこまで言って良いものか。 そろそろばれそうだから言うけど、俺垂れ流しのふりして結構隠し事してます。尻尾とか(違)張ってるブラフもいくつかあるし、黙って反応見るために落とすかまかけとかもあります。っていうかそれができるのが垂れ流し考察かと。全部言 |
青年 ヨアヒム 09:03
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ってるように見せて大事な所は伏せるっちゅう緩急ができるんだな。でもそろそろ言えないことが増えてきたんで怪しげに見えてくるかもしれない。つっこまれるのも面倒だし質疑で喉消費もアレだから灰殴り愛に突入する今日言わせてもらうな。あ、ニコはいるけど多分明日は狩狙いの灰襲撃だし(狩人絶対ニコ鉄板だろうし)。タイミング的に今言うのにも考えあってだから突っ込むな。
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青年 ヨアヒム 09:07
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とまあぐだくだ言い訳並べてみたけどもちろんブラフだしたよっちゅうブラフも可能性あるからね(笑)
そんなこんなで言えない情報もあるんだけどそこまで全部コミコミでGSは黒：商＞＞＞神≧爺≧尼：白ってとこ。第三者的に見て俺突っ込むなら商≧青だな。(ぇ |
少女 リーザ 10:55
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おはようなのー。
キリンさんー♪キリンさーん♪きっりんさーんー♪ [リーザ歓喜の舞]もぐもぐ。 ニート脱出おめでとうなのよ。 そしてディーターおにいちゃんとパメラおねえちゃんお疲れ様でしたなの。 |
村娘 パメラ 11:16
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おはよう２人とも。
ヤコブに黒出せたのは、ヤコブ人間だって思ってたからね。実際墓だからいっちゃうけれど、５COになった原因は、私が、【撤回しない】って聞いてもトーマスがずっと共有者だと思い込んでたことにあったと思うので（笑）狼は占い師出したくて出したわけじゃないと思うのよ。そういった状況も踏まえて占COを回して真っ先に非COしちゃったヤコブ、続いたリーザは状況的に２日目くらいから人間だと思ってたわ |
村娘 パメラ 11:32
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議題にもこたえていくわ。
■１．▼ジム ▲フリ ここでジムゾンが吊れるように白出ししたんだけれど、発言がロックオン以外で白くて困る。（汗）ヤコブの人狼騙りCoがなければここまで白くなることはなかったと思うのに。 |
村娘 パメラ 11:44
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まあ、ヤコブのいう単独生存勝利のない狂人なのにそんなリスキーで下手したら村のタイトルが【狂人】占い師が２人いた村【乙】になるようなマネをしたかというと…。私がリア狂っていうのと、狼側の基本が１人１殺と思ってるからね。結果として２日目５COになったことで、ぺタ君が殺せなかった分を、ちゃんと吊れる状態にしとかないとミスで足引っ張った分死んでも死にきれないと。笑
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農夫 ヤコブ 11:56
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僕が吊られる前の考察とか良くだすな〜って思ってた。あれがあったから、ニコとディタは僕が吊られてエピだってかなり期待してたと思うし。最後のやり取りは楽しかったです。パメラ、本当に本当にお疲れ様です。
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木こり トーマス 13:13
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昨日の考察ざっと読んだけど、みんな白めに見えるから悩むなー…ジムもねー…
けど「狼〔樵年神〕ならLWは樵」としてるのに何で考察薄いとか言われにゃならんのか謎だわ…ｗ ▼神▽商 ▲尼△旅 |
少女 リーザ 14:02
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▼神か商、かなあ。
地上にいたらどちらかを選んだと思うのよ。 アルビンおにいちゃんは口調が変わらなければ、信用していたのだけれど、なんてね。なのよ。 襲撃があるならフリーデルおねえちゃんを予想。GJはこわいはずなの。 |
村娘 パメラ 17:55
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５５５ 静かですねえ。
＞ヤコブ 本決定後のやり取りは不安になりました。狂人乙！になるのかと不安で。（笑）こちらこそ楽しかったですよ。 ＞トーマス 楽しんでいただけて何よりです。でも偽確定は気楽ですがネタを期待されると考察するよりも疲れます（笑） |
村娘 パメラ 18:13
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今日に限ってすごく帰ってくるのが早かったので、夕飯を作っておきました。
つ【温卵】【素揚げ野菜と鶏肉のカレー】 カレーには【リンゴとはちみつ】【ヨーグルトとココナッツミルクベース】【マジックスパイス風 涅槃】があるのでお好みの辛さのものをどうぞ。 |
少女 リーザ 18:15
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リーザはシェフだから調理してみんなに振る舞うのよ。
[カタカタ][ゴトゴト][したたた][ぐんにょり][どろり] つ【ディタの右手の照り焼き】 うーん。リーザはこのネタをいつまで引っ張るのかしらん。 |
村娘 パメラ 18:26
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm5906145
涅槃はここのお店の中くらいね。虚空ってどんな感じなのかしら。 ディーターの手のここらへん、コラーゲンたっぷりでおいしそうね。いただきまーす。（こりこりこりこり） |
神父 ジムゾン 18:47
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ただいまです。【ニコ了解】
ただ、自分は吊られたり占われたりする時は例え相手が間違ってても黒いって言われてされたいタイプなんだ。村だったらごめん、とかは必要ないと思ってる。真剣にやってる身に失礼というか、剣道とかで例えると面打った相手に打ってしまってごめんって言うようなものだと思ってる。疑う側の礼儀として吊る時はなぁなぁでは済ませないつもり。ネタ満載で行くのも楽しくていいんだろうけど、ＫＹでごめん |
神父 ジムゾン 18:48
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言葉きつくならないようにはほんと気をつけるよ。
襲撃だけど、表裏で間逆の考察。ディタ護衛の目大きかっただろうしリスク考えると裏読まずに普通に青商狼のがありえそう。ただ、老がこの思考誘導の可能性もあるし大きくこの要素は捉えたくない。 アル 6d06:12＞両ライン元々持ってたんだけど、６日目最初の吊希望方針言ってる言葉の時だけたまたま樵真考えてるラインが表に浮かんできちゃったんだ、って事だよね、 |
神父 ジムゾン 18:48
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それは。これに関しては怪しくしかみれない。邪推なのかもだが、突っ込みなかったら 6d06:28通り老or神吊り方針でアルビンは進んでいたように思える。
あと、これはお願い。 6d17:18老は木真霊じゃないと狼と思えない、ってどういうことなのかできれば説明お願いしたい。 ◆ヨア 一から読み直し、若干印象変わった部分もありますが全部ぶっちゃけて今思ってることを。作戦壊しだったらごめん。これを気にし |
神父 ジムゾン 18:49
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て中途半端な考察にしたくなかった。
これはある意味隠してた部分なんだけど、１ｄから能力者ぶる（狩人ぶった）行動してる感じは気づいてた。襲撃大きくなさそうなのにやたら襲撃恐れるとか演技臭いとしか思えなかったし。青狼の能力考えるに白っぽくみせようという意図には見えなかったし、自分には狩人っぽく見せようとしてるように見えてた。ブラフもそうだけどこういうの好きなんだな、って感じ受けてて、こういうのどんどん |
神父 ジムゾン 18:50
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躊躇う様子なくやっちゃてるとこは狼っぽくないと自分は感じてる。
怪しいとこ挙げるとロラ開始前の安全圏にいるときはともかく、自分吊られるかもなのに、現状自分疑っていい的な発言や曖昧とか認めちゃうのはこの場に置いては微妙。決めうち嫌いって言ってるのに商決めうちしすぎだし。 あと、今日ので言えば襲撃誘導のつもりなのかも知れないが、狩護衛誘導にも見えるしこの場面ですることではないと思う。 |
神父 ジムゾン 18:51
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あとは、ＧＳじゃなくて、そのＧＳの理由の方が知りたい。狼探す気あったとしても見えなくて悪印象は受けてる。
挙げられてる怪しいとこは性格というか人物像考えるに、そう外したものではないと思う。灰考察など待ち。 どうかと思う部分もあるけど、今のところ修の次に白めには見てる。 |
少女 リーザ 19:04
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＞クララおねえちゃん
マジックスパイス！リーザは本店が実家の近くだったくせにいったことがないのよ。 今度行ってみようかなあ、なの。 うーん、でも涅槃は見てみたらだいぶ辛そうなような…。 覚醒/瞑想くらいが無難なのかしら？ |
少女 リーザ 19:23
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辛いのが好きなかたには、このへんがおすすめなのよ。
http://rahmenzamurai.jugem.jp/?month=200806 あまりにも辛すぎて？今はメニューから消えてしまった伝説の担々麺。言えば作ってくれるらしいけど、なの。 |
少女 リーザ 19:36
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うーん、でも老や尼がLWなら仕方ないかな？という気も少しだけするのよ。
その時は見事なステルスでした、と言ってあげたいような。 （じゃあ、あえて辛い話へ） 昔その担々麺食べに行ったら、麺までは食べれたけどさすがにスープは全部飲めなかたのよ。辛いというか、痛いというか、そして次の日が大変なことになったのよ…。でも上手くすれば解脱出来るから一度は試すといいかもしれないの。 |
少女 リーザ 19:38
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さあ、みんなで異世界の吉祥寺村へ！なの♪
席に着いたら「昔あった超辣担々麺お願いします」 「あ、辛めで」 これで親の仇か、と言うくらい唐辛子を煮込まれるのよ。 さあさみんなでレッツプチ解脱、なの。 |
村娘 パメラ 19:50
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そうそう、状況黒でとりあえずジムゾンを吊ってしまえばいいのよ。
まあ、神父さんのロックオン体質とかは直情な性格から来ていると思うので、ヤコブ狼CO騙りでああいう反応をとれる腹芸はまずできない。村人だわ、きっとね。 ここでまさか吉祥寺トークが出てくるなんて。数年前まで中央線沿いに住んでた私にゃなつかしい。リーザの紹介のお店、見てるだけで汗が出てきたんだけれど。。 |
少女 リーザ 19:52
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＞ヤコブおにいちゃん あそこってそんなにフリーダムなお店だったのね。スパイスだけのために何週間も休むとか、なかなかやってくれるのよ。
＞クララおねえちゃん リーザとしても次の日が大変だから、あんまり行きたくないのよ…。解脱は出来るけれど。 ＞シモンおにいちゃん スープカレーもいいけどプチ解脱もなかなかなのよ♪とすすめてみる。 |
村娘 パメラ 19:58
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まさか地上にいる皆も墓で辛いの談義をしているとは夢にも思うまい。ちーん。
でも解脱はしたくない。（汗）きっと倒れてしまふ。ネタにされるくらいに辛いの駄目だからなあ、今日の私のカレーは「りんごとはちみつ」よ。これの辛口が妥協ライン！カレー屋に入ればお子様用しか頼まない。頼めない。 |
村娘 パメラ 20:22
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ディーターお疲れ様。ディーターは色合い的に辛いものドントコイ、と思ったけれどもそうでもなかったのね。
気が合う。私も正直ヨアヒムがLWだと思っているわ。（笑）最近のぶれ方みてるとアルビンも怪しいけれども、アルビンがあまり参加できなかった間に自体が動いて損しているだけだからねえ。相対的に黒いのはヨアヒムとみた。 |
神父 ジムゾン 20:24
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ヨアのとこつけ足しというか訂正。上の、挙げられてる怪しいところ、は昨日のディタの発言とか見てて挙げられてる、という風にいいました。
自分が挙げた怪しいところ、微妙さが全部性格で説明つくものだと考えてるわけではないです。 |
少女 リーザ 20:33
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辛くないカレー、リーザも大好きなのよ。
りんごとハチミツとか、ココナッツミルクたっぷり入れて辛くしないやつとか、トマトベースで辛くしないやつとか…etcなの。 地上の議題：誰がLWかっ?!（激熱） 墓下の議題：ザ・カレー談義(激辛) |
青年 ヨアヒム 20:35
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ジム＞あーもう見事にやってくれたね☆ま、もう上手くいかないの見えてたからこの際ぶちちゃけちゃうか。
ジムの指摘は正しいよ。狩人ブラフ張ろうとしてた。俺村人の作戦の１つに狩人ブラフってそれなりに有効だと思うんだ。あと単純に騙り好き←でも村人騙りは磔獄門だからブラフで我慢(アホ)。まぁ失敗もいいとこだけどね。 んで、俺は今回感情論考察をやってた。そのためにも色々かまかけみたいのをしてたんだ。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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言葉なんていくらでも繕えるし、ミスもあるんだよ、絶対。でも人の気持ちは嘘つかないと思うんだ。
まず爺。これはヤコブの狼COでほとんど白確信。爺のあの台詞が演技だったら凄いよ。辛いなら無理に続けるために撤回しなくてもっていう。爺狼だったら出てこないと思う。それに少なくとも誰か他の人が反応するまで黙ってるよ。自分狼なのに狼COが出る。これよっぽど気を付けないと突っ込めば狼視点漏れするよ。村人ならどんな |
青年 ヨアヒム 20:46
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反応する!?信じるか、疑うか!?って悩むって。だから爺さんは白だと思った。
ジムは正直先に爺さんの反応があったからそこまで白要素にはならなかった。だけど昨日の朝イチの俺の狩人ブラフ(超わざとらしい)拾ったよな。んで拾ったのを少なくとも俺には分かるようにしてた。狼だったら黙ってるだろ。拾う必要ねぇし。だから白だと思った。 クララはなんてぇかもう素だよなそれ素であってくれな心境。 で、残ったのはアルだ |
青年 ヨアヒム 20:53
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けなんだよ。んでアルが狼なら、しっくりくるんだなこれが。そしてそう見ると昨日からの俺ロックオン(？)も最後の足掻きに見えるんだわ。こうやってフィルタかかっちゃうから決め打ち嫌いなんだよな。とは言ってももう他の人が狼に見えないんだからどうしようもない。
で、ここまで来て。作戦的に、まず俺とアルの二択状態にしたかった。んであわよくば俺は食われたかった。無理でも俺とアル吊れば終わりにしたかった。まぁやっ |
青年 ヨアヒム 20:54
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てることは無茶苦茶だが、なるべくブラフを生かしたかった故の無理だ。出来ることなら本物の狩りにはニコ鉄板でいてもらって、偽狩りで俺が食われれば大部村に有利だろうと思ってた。でもこの辺の作戦考えながら動いてたもんだからちょいちょい無理が生じてたんだな。
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神父 ジムゾン 20:56
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作戦壊してごめん。だけど壊していいと思ってる。自分単純だからブラフとか一々すごい引っかかっちゃうし、みんなの考察的にもノイズになってると思う。
今自分的に恐れてるのはヨアがこう見せる事で吊逃れようとしてるんじゃないか、ってとこだし。もう狩ブラフとかいう段階じゃないと思う。 あと、まぁ本人が言うと思ったけど、あえて狩人臭見せて逆に狩人じゃない、と思わせるとかいう可能性もあるよね。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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ジム＞うん、俺もそろそろ思考開示はするつもりだったから、まぁいいタイミングだったよ。何もなかったら明日朝イチでやるつもりだった。
俺吊り逃れはしないよ？別に俺は吊られてもかまわないつか墓下行きた(ry |
村娘 パメラ 21:14
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そうね、ヤコブ処刑は村人騙りが致命的だったわね（笑）
で、さっきからヨアヒムはリデルとクララを間違ってるのかしら。 裏読みの月の月。つまり5D20:33は、娘狂農狼で偽視されていた私が農に黒を出すことによって、白の可能性が高いと誘導しているのでは、と。アルビンは私が狂人だと能力は村人と同じなのになんという真似を、という意味で後半の言葉を足し、ヤコブ狼じゃないかと、裏読みしまくっていたと。 |
村娘 パメラ 21:15
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でも老は「情報保有量で有利なのは狼」というところだけを前後の意味で捉えなかったから視点漏れだと受け取ったと。きっとアルビンが村人であると信じるには愛が足りなかったのね。ほら、愛がないと村人が見えないというし。だから昨日話が通じねー、とアルビンがいらいらしている風味に見えたんじゃないかしら。
まあ、正直ヨアアル吊れが村勝利で終わると思ってるわ。リデルが狼だったら平服する。 |
ならず者 ディーター 21:17
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ちょい青い世界に潜ってたわ。
改めてみなさんお疲れさんやで トマ＞ちゃんとロラ完遂したからね。（次の日手の平を返す腹黒やんバレなくてよかったわ ドキドキ それは置いといて、吊られ際って真なら言いたい事あっても残った人迷わせると思ったら、言わんもんやと思うで。必ずしではないけどなー |
行商人 アルビン 21:23
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思考開示って用意するものじゃないだろ…
ヨアの腹の底を引きずり出したので良しとする。 そもそも狩人臭わせって襲撃されなきゃ村からは只の迷惑だよねー。 …と、売り言葉で入場してみた。【ニコ、多分無理（ぉ】 |
行商人 アルビン 21:29
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私視点では、霊能CO促し→狼霊騙りがライン切りかの爺さん。木の●神でのライン切り神父、狩人ごっこ(ブラフって言葉は嫌い)ヨアって事になる訳だが、（シスターは完全切り捨て。）いっその事あっしを吊ってこの三人(＋1)で最終日やってくれと言いたい（禁句）
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ならず者 ディーター 21:33
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ヨアの作戦って今日▼青にならんことが前提なんやけど。これ村側の思考とちゃうで。思考開示したように見せて感情的に誘導してると見るな。愛が足らんわてとしては。ヨアのスタイルで参加してたら毎回わては疑うで。
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シスター フリーデル 21:34
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遅れてしまいました。【心得確認です】
やはりこの中で狼さんがいるとするとジムゾンさんかヨアヒムさんじゃないかなあ。アルビンさんもその次くらいに疑ってます。でもモーリッツさんは無いのではないかなあ、と思います…。どなたかもおっしゃってましたが、ヤコブさんのCOのときに関しましても非常に自然でしたし。 |
司書 クララ 21:34
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パメ＞言葉通りに受け取ればパメの言う通りだと思うけど、自分の気持ちを吐露する時ってつい言ってはいけない事まで言っちゃうと思うんだよね。
そういうところを私は見て行きたいし狼探しの切っ掛けだと思ってる。だけど、これやると自分にも疑いの目が向けられてしまうという諸刃の剣。 他には敢えてスルーされたりすると私一人だけ浮いちゃったりしてねｗ |
青年 ヨアヒム 21:37
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アル、なんかきっついなー。まぁごめんとは言っとくわ。ついでにまだ腹の底まで出してないかもよ？と言っておく。
アル、俺にはいっくらでも突っかかってきていいから他にはほどほどにしとけよ。俺はアルの責めは全部受けっからさ。それが狼アルの作戦ならしゃぁないけど。村人なら空気悪くしないのも大事だぜ。 |
行商人 アルビン 21:41
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取り敢えず質問してみる。
★灰ALL>パメラ偽だった訳だが、確定するまで真の「可能性」は確かにあった。で、パメラが真だったら【どんな所が真っぽかったか】を語って欲しい。確率論でのみ語るんじゃなくて、何処を観察して推測して、パメ真の目を見たかをもう一回述べて欲しい。 |
村娘 パメラ 21:45
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クララのいうことは確かに狼探しには必要なことだわ。今回そこから質問して積極的に暴こうとする人がいないから、未だにリデルの発言が１０を超えることがないんじゃないか、って思う。惜しい人材を先に亡くしたものじゃ。
疑いの視線を持ってみたら、ヨアの行動はいざというときに狩人騙りをした人狼よね、それは違いないわ（笑） そしてアルビンはわかんない、何でいまさら私を持ち上げる。 |
行商人 アルビン 21:47
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ヨアの「狼アルの」とかもいちいち黒塗(以下略)
他人には、それぞれ自分が村人だって証明してみせなきゃならない。証明は死ぬ事でしか出来ないから、残った状況で推測するしか無いんだけど、 1.その人の性格が黒い 2.その人の目的が黒い 3.その人の受けてる役割が黒い を見極めなきゃ行けない。底をはき違えると黒塗り(とやら)に見えてしまう。 |
ならず者 ディーター 21:55
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パメの真ぽいとこ：狂で占騙りなら真襲撃通った時点で『仕事出来た』と考えがちなのに、あそこまで頑張れるとは思えんとこ。
偽ぽいとこ：自分の占いを考察に活かしてないないとこ。白出した人を庇う発言が皆無だったとこ。 パメの考察は為になったで。農黒ないて４ｄ辺りで教えてくれてたのになあ。色々考えてついつい吊ってもうたわ。 |
司書 クララ 22:01
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パメの狂人っぽく無いところは挙げられる。
５ＣＯローラーってセオリーでは霊能者から吊りが始まるよね。パメがスライドしてなかったら恐らくパメが最初に吊られそうな位置にいたと思う。 そこでスライドに踏み切るというのは狂人ではなく真占か狼かって思う。狂人が吊られない為にスライドして先に狼吊りになったら狂人さん乙でしょ？あ、今回そうか、パメ＞「狂人さん乙」 |
行商人 アルビン 22:07
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状況は一人で作るものではない。が、複数人の謀でそう仕立てる事は可能か？ 序盤を見返すと、爺1d09:34の案は農が投票CO消極的否定をしてたので、共有が素で出ない限り(騙るなら占だろうし)後半の霊能CO先を見立ててはなかったろうか。木が霊を騙るのはその案が支持された後かもしれないが、狂人が占に出てくれれば共有潜伏関係なく機能破壊は容易だったと睨んだ節はあるんじゃないかと。
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ならず者 ディーター 22:09
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オト＞オト狩やったんやね。ＣＯで混乱させるような事してごめんやで。たぶん白確じゃなかったら食われてないな。でも、シスターと発言勝負になってたんちゃうかと予想。寡黙ぎみの人2人いてたら1人は吊られるもんやし。
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村娘 パメラ 22:11
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そうよ、クララ、狂人乙ｗｗって言われるだけのことをやっちゃってるのよ私は（笑）狼側が詰まない為にね
フリもオトもどちらも吊れていたら楽になったんだとは思うけれどもね…。ああ、素直に占師に出てれば２，３日目で２人にカタがついていたと思うのに残念でならない。 |
少女 リーザ 22:11
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うーん、リーザはパメラおねえちゃんは狂だと決め打ちしてたのだけれど。
しいてあげるなら、COが鳩からだった点なのよ。 作戦立案→とりあえず思いついた作戦だからやりたい→だから鳩からでも取り急ぎCO→まさかの3CO→スライド。真だとすればこの思考の流れかしら。 鳩じゃなかったら考察にすら挙げなかったかもしれない…ってこんな低級な思考でいいのかしら、リーザ。 地上でこんな軽々しい発言は怖くてできないの |
行商人 アルビン 22:11
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ヨアの狩人臭わせは、穿った見方をするなら「どうせ狼は潜伏臭が出てしまうのだから、狩人臭を演じて誤摩化そう」になると思うけど、遠回しくね？とは思う。灰狼がもう一人居るなら、取っても良いかもしれないが一人で通せる作戦かは分からない。上記作戦は見た事が無いってのもある。
仮だけど今日の希望は▼モーリッツ をまず上げておく。もう少し考えるけど。 |
少女 リーザ 22:14
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乗り遅れたけど、村人による騙りというか「匂わせ」が重要だってことは理解できるのよ。
リーザも出来ることなら共有者を匂わせたかったの。（だからCOの今日→現時点に固執してみたの） |
行商人 アルビン 22:14
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いや、むしろ一人だから取る戦法？ 二人狼が居たらどっちが狩人騙り回避使うか分からないし。それ以前に狩人回避騙りって作戦として有効とはあまり思えないけどね。ま、これは蛇足。
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行商人 アルビン 22:18
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自分の中では、神修 は村側と判断してるから、村視点で、商青爺 の三人のうち二人吊れば終わると、見て貰えれば良いなって考えている。一応、確率として(神修狼は)あるだろうって考えはしない。終わらないから。
飽くまでこれは私の推測。自分が吊られた時の、最終日を見越して、考えを書き散らしてるだけなんだけどね。 |
ならず者 ディーター 22:32
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リザ＞匂わせは初日なんかは大事やね。今日するんは考察の妨げになるだけでなしやと思うけど。村側の場合はね。
オト＞わてはオト狩は限りなくないに近い考えやった。もうちょっとでもあるに寄ってたらＣＯ促ししてないｗ狩の可能性十分あると考えての襲撃やったら狼さん超かっこいい。 |
神父 ジムゾン 23:00
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時間遅らせニコありがと。ただ、お爺ちゃんこないね。老or商で迷い中。
アルビン＞霊能CO促し→狼霊騙りがライン切りかの爺さん。6d1718の老木真霊じゃなかったら、ってのはこれのこと言ってると認識してるが、確かに狂人が占に騙るの確認してから狼としては霊騙りたいだろうけど、狂人が霊に騙るかもと危惧してＣＯ躊躇うかどうかというのと、それをライン切りというのはどうなんだろう。ちょっと疑問。 |
神父 ジムゾン 23:02
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☆パメラさんは、偽と思ったとこ挙げる方が楽なんだが。
ぶっちゃけた話パメラさんは兵襲撃以降、偽要素と合わせあまり真だという希望もってなかった。 ヨア判定を考察に入れようとは思わなかった。フリさんの見方にも関わるから詳しく言うが、偽の能力者は白いのを黒いということも言えるが、白いのを白いということもまた可能だから偽の判定に意味はないし、それ基点の考察はないと思ってる。 極端な偽視はしてないが、ノイズ |
行商人 アルビン 23:25
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ジム＞そもそも、狼が霊を騙るって価値観は理解出来てないんだよねw
木老が両狼なら、1d17:00辺りに通りほぼ同時にCO行動してるから申し合わせてるのは確か。狼の思惑では、狂は霊2COを見たら占いに回ると思ってたら、二人目だったでござる…かな？ 6d17:18の括弧内はジムについての補足だよ。 これがライン切り？については、提案者とそれに乗った狼が二人で共謀って読みは単純でしょ？ |
神父 ジムゾン 23:42
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アルビン了解、勘違いごめん。老についてるカッコだと思ってた。
これ突然死考えるべきなの？対策吊は取らない方がいいと思うけど･･････。それ材料にするのは正直嫌なんだが。自分の中では老、商どっちかで悩んでる。青さんは考えてない。だから結果暫定希望【▼商】になってしまうわけだが。 商さんは白いとこも確かにあるのだが、６，７ｄの希望出しや既に言ったところに関しては思考の流れが読めなくて邪推を呼ぶ。 |
神父 ジムゾン 23:42
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老に関して言えばこれからきちんとまとめるが、全体的にタイミングがよすぎる。娘偽転換タイミングも▼商追従も、うまいことそこまで言われてた黒いとこかわしてきた印象。
占霊考察はやたら多いが、それがＬＷ探しにつながってるかというとそうは見えない。 ヤコブ関連も5d17:05狩予想でもしとくとするか、とかは狩人出てきたり他の人の非狩透けるの期待してたようにも見える。 |
旅人 ニコラス 23:47
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【仮決定：▼アルビン】
ヤコブの狼騙りでのモリ・ジムの反応は白だと思うよ。フリは信じたい。残るはヨアとアルなんだけど、正直どっちかわかりかねる。ただディタの昨日の考察の｢年樵狼前提での商の発言｣が僕も引っ掛かります。ヨアが白い、じゃなくアルが少し黒く思える。モリ突然死対策はしないよ。 |
神父 ジムゾン 00:05
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今日の襲撃だなぁ。フリ、ニコじゃなくて老もありではあるんだが。そうなった場合、私疑われそうな気もするし。
あー、勝ち急ぐといいことないとは言え、フリ、ニコ襲撃行けば勝てるとは思うのだよね。悩みどころだ。 |
司書 クララ 00:06
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せっかく原稿書いたので落とします。
モリの突然死対策についてはどうなんだろう？個人的なポリシーとしては私は「基本的に突然死対策は採らない派」。だって突然死対策を採る事によってどちらかの陣営に不利に働く場合があるのでフェアじゃないと思うから。 |
司書 クララ 00:06
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対策をせず、アルとモリが白だった場合、明日襲撃が成功したら３人（白灰灰or灰灰灰）、明日襲撃失敗か偽装ＧＪ（オトが墓下なので今回は偽装ＧＪのみ）で４人（白灰灰灰）。
狼がどちらかを選べるのは狼にとってシナリオが増える事になる。また、今日、ニコを襲撃する事によって狩人の生死を確認する事もできるかもしれない。（もう余り意味無いけど） |
少女 リーザ 00:08
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おじーちゃーん、お帰りなさい！
【仮決定了解】さて、明日が楽しみなのよ。 ＞ディーターおにいちゃん 無理しないでなの。もう寝ちゃっただろうけどおやすみなさい。 ディーターおにいちゃんは良いまとめ役ですっごくがんばってたと思うのよ。リーザが過去に参加した村の中では安定感が一番のまとめ役だったのよ。@1 |
村娘 パメラ 00:16
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対策はしてもしなくても本質的な問題は変わらないような気も。モリ爺の正体が村人で、吊りたくないと思う人が多数であるのなら、モリ爺の突然死で吊手消費、というのは狼側有利になる。逆にそうでなく純灰ととらえていて他者を▼すると灰の潜伏幅が狭まって狼不利になる。何にせよこんな終盤で突然死がなくてよかった。
といったところで＠０．みんなおやすみなさいー。まだエピ来るなー |
青年 ヨアヒム 00:26
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わりぃ遅くなった。【仮決定了解。】
これで終われば良いんだが。明日じゃ俺吊られるわけにいかねぇし。 (今の思考：アル吊りで終わらなかったら→俺吊られそう→だけど俺狼じゃないし明日が最終日→やべぇ) これでだめならクララ疑うしかねぇな… |
行商人 アルビン 00:28
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【自分吊りですね。仮決定了解】
1時頃は顔出し出来ないので、そのまま本決定でも良いです。了解はしないけど。 ヨアとかには思考リセットしてもらうしかないから、仕方ない。それじゃお休み。 |
少女 リーザ 00:44
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なんとも言えないけれど、決定はこのまま動かないような気がするのよ。。
地上の村のみんなを信じて、リーザも寝るのよ。 みなさんおやすみなさいなの。 終わってても終わっていなくても、また明日会いましょう、なの♪@0 |
老人 モーリッツ 00:52
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…っと、【ニコラスの心得確認じゃ】
以下、ちと思考垂れ流しするが… アルビンについては、昨日気になっとった「農狼視点の漏れ」についてじゃ。(6d22:40)で『「狼の情報量が多い」は「娘狂、農狼」だからそうだ、と言ってる訳じゃない。』と返答もらったんじゃが、(6d16:53)では『情報保有量で有利なのは狼＞…パメラがヤコブに黒出ししたじゃん』と明言しておる。 |
老人 モーリッツ 00:53
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その後の会話の流れで見ても、「娘狂、農狼」ゆえに狼情報有利と考えとる様な節が見える。
よって、アルビンが「農狼視点漏れ」というのは事実だと思うんじゃ。しかし、それが村人のうっかりなのか狼の視点漏れなのか…それはわからん。直感で狼の方がやり易いミスと思ったが、別に村人でもやりかねん。ただ、(6d19:35)で「農黒睨んでた」と言う発言があるゆえ、村人が単に農黒の可能性見落としとったとも思えん。 |
老人 モーリッツ 00:53
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以上より、わしはアルビン狼じゃと考えとるぞい。
正直アルビン狼は自信あるんじゃが…アルビン非狼とすると、考え直さないかんかもしれんが、LW候補としては尼が当てはまりそうじゃ。 青は自ら尼老神白視し、「客観的には青か商が狼」などSG減らす様な発言しとる点で可能性薄そうじゃ。状況により考えが二転三転している村人アピ…と考えることもできそうじゃが、素直に白寄りと見ておるぞい。 |
老人 モーリッツ 00:54
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神も農狼騙り時の反応もじゃが、質疑交わした感じから黒塗り感はせん。それに、LWの黒塗りならもう少し手広くやってそうじゃて。白寄りじゃな。
尼は狼が取る戦略として考え辛いかもしれぬが、占霊５COが狼の意図であればあり得るやもしれん。質疑交わした感じからも、老への白印象などちと曖昧で引っ掛かった。商狼でなければ尼が一番狼の可能性高いと見ておるぞい。 |
神父 ジムゾン 01:03
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ヨアさん＞つい気になったんだけど、ヨアさんクララ言ってるけど、それまさかフリさんと勘違いしてる？
現在読み直してて地味に6d15:02とかもひっかかってるんだけど。 そんなにクララさんが好きなのか。 |
老人 モーリッツ 01:30
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【本決定了解じゃ】
本人了解はLWとすると逆に引っ掛かるが…吊り先変えたくなる程ではないかのう。 ☆ジムゾン 7d23:42＞「狩予想するぜ！」って言ったそばから狩出てこられたらちょいとへこむのう…まぁ、誰かが狩匂わすぐらいなら確かにあり得そうじゃて、その考えも反論せんがのう。 |
老人 モーリッツ 01:43
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うーん…商の視点漏れに誰も突っ込んでないのが気になる。何かわしが勘違いしとるんかのう？それとも、あんま突っ込むべきじゃなくてみんなさり気なく避けてた？
うーん…誰か指摘プリーズ…。 しかし、灰の殴り愛はどうも張り合いなかったのう。もっと黒視されてガツガツ殴り愛たかったのじゃ。だから、ジムゾンからの黒評価、（逐一返答したせいで鬱陶しがられとるかもしれんが）実はわしは結構嬉しかったのじゃ。 |
神父 ジムゾン 01:56
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モリ爺疑念は結構もう言っちゃってるなぁ。死んでたらそこらへん見て欲しい。
一番引っかかってるのは娘偽の切り出しタイミング。 ４ｄまでは娘偽で突っ走ってるんだけど、５ｄしかも農が黒度アップって言っておきながらそこで娘真から偽にすぱっと切り替わってる、しかも理由は１〜３ｄの要素だけ。 ４ｄまで娘関係で突っ込まれたり黒く見られてただけに、あの混乱期にすぱっと切り替わっててその後何事もなく推移してる感じ |
神父 ジムゾン 01:57
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は違和感覚えた。
ヤコブ近辺の狩発言に関しては今見ると、少し無理ある気がしてきた。ここに関しては無茶な黒塗りといわれても仕方ないと思う、取り消させてください。なんというかフラットに見よう見ようと思って今やってるんだけど。申し訳ない。 何はともあれ、アルビンで終わって欲しい。睡眠不足。 |
老人 モーリッツ 02:21
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☆ジムゾン 7d01:56＞いやいや、疑うのは一向に構わん…つか灰同士じゃて仕方ないと思うぞい。むしろ、わしとしても言葉を交わすことですっきりしたいし、ジムゾン村人なら信じて欲しいんじゃよ。
ただ、(4d09:54)で娘偽じゃし、指摘の通り5dでも娘偽なら、4d→5dで考えは切り替わってないのでは？と思うんじゃが…。ちなみに、3dでも真偽判断不明とは言ったが娘真寄りではなかったはずじゃて。 |
老人 モーリッツ 02:32
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ログ薄目なのでちと雑感を。内容的にあんまり表で書くべきことでもないので、こっちで失礼するぞい。
狼騙り時の反応。老神の白要素とされとる点な。これは、ある程度の経験積んだ狼ならやりかねんかなーとか思ったのう。いや、実際わしは見事に引っ掛かった訳じゃが、しかし、今後わしが狼で、同じ様なことが起こったとすれば同じ反応しようと思う訳で。つまり、狼CO時の好手は(ブラフ含め)信じることであるはずなんじゃ |
老人 モーリッツ 02:32
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じゃから、この点で人か狼か判別はできんと思う。むしろ心情的にどうしても村人寄りに考えそうじゃから、反動としてちょい黒寄りぐらいに捉えといた方が良い様な気もするのう。
あと、ライン。単にわしが「ライン切り」か「ライン切れ」かの明確な判断基準持ってないからかもしれんが、一見明確な根拠ありそうで人によって曖昧になるのがどうも嫌なんじゃよな〜。つまり、ライン考察ってそんな有効かのう？ってそんだけじゃが。 |
老人 モーリッツ 02:33
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最後に、これは完全に蛇足なんじゃが、狩ブラフは上手くやらな大失敗するかもしれんから気を付けてな。ってのも、前世で狼の狩ブラフを信じて狩透けない様に狩ブラフを張った結果、上手に黒塗りされて負けた記憶があるんでな。まぁ、これはこいつのスキルの高さも原因じゃが、少なくともわしはもう狩ブラフはこりごりじゃて。
うわぁ…想像以上にぐっだぐだじゃて…。という訳で、喉１２余っとるのに独り言だけ使い切ったぞい。 |
神父 ジムゾン 03:39
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あー、ぶっちゃけヨア襲撃のフリＳＧもありなのか。
でも、さすがにそれは外道な気が。 ニコ襲撃だと修ＳＧはなくなる。 モリ爺がどっち転ぶか分からない。ヨアへ疑い転換したいが思いっきり疑われそう。 |
神父 ジムゾン 03:44
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フリ襲撃でモリ爺からヨア疑いへシフト。これがベストではあるけどＧＪ恐れちゃいけないのか？
ヨア狩人なら護衛は自分狼前提で来る気がするが、フリ狼も捨てきれてない？思いっきりブラフ臭いが、あのセリフは。 モリ襲いも効果ありそうではあるなぁ。 |
神父 ジムゾン 03:50
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ジム→モリ ヨア→ジム、フリ モリ→フリor？？ ニコ→フリorヨア フリ→ヨア、ジム
はぁ、自然に振舞うことのなんと難しいことか。ロックオンには拘らないほうがいいと思うが、変更は変更で疑われるものなぁ。 |
行商人 アルビン 06:07
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何か助言を残すべきなんだろうけど、いま鳩なんだよね。
自分の頭にある自分の価値観だけで処理してると犯人(あえてこう言おう)の心理は読めないよ。 夕べも言ったけど、その人の性格が黒いのか、受け持った役の為に黒いのか、そこを見極めないと発言内の「黒い」に意味はこもらないよ。 |