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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 20:19
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まってね。オットーさん真じゃないとするとシモンくんが真としかならないんですが？それとも、まだ、他に占い師COしていないすごい輩がいるのでしょうか？
服狼屋狂なら笑います。 ＞オットーさん 僕はどう行動すべきだったのでしょうか？因みに真狩人です、僕。 |
農夫 ヤコブ 20:23
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【青白判定確認】
ヨアヒムの傍若無人ぶりにもしかして狂かも？とい不安を感じて来ていたのですが、どうやら悪い予感は当たっていたようですね… これは普通に考えて屋真服狼青狂でしょう。エルナさんには見事に騙された感じですね。 オットーさん、白視してもらっていたのに信じてあげられずごめんなさい。 |
仕立て屋 エルナ 20:25
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ということは【ジムゾンは人狼だ！】もちろん私視点だが、事実だ。
やっぱりヤコブが引っ込んだ時点で、狼視点でおかしかったのか。ヨアヒムが私に向かって黒判定を出したり占COを引っ込めたりしたのはそのへんで混乱していたということだ。 |
パン屋 オットー 20:28
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……………え。真………狩人…………ですって？
嘘ぉー…………orz 【僕は真占い師です】隠しても意味ないですしね。 んー……。「大人しく吊られる」のがやはり最善手だったかと。アルさんが共だったため、即効での狩人COも選択肢にありますが、そうすると▲ヨア→▲オト→▲ジム が確定するので、微妙かも。 |
旅人 ニコラス 20:28
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あー。ヨアヒムは人でしたか。これは終盤は灰の殴り合いになることを覚悟した方が良さそうですねえ…。
まあ、オットー真ヨアヒム狂人だとしたら▼エルナで狼一人吊れますし。パメラが確白になるわけですけどね。 エルナ。貴女が真なら村は大ピンチです。頑張って神父偽を説得してください。 |
老人 モーリッツ 20:29
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【神の霊能結果確認】【服の占い結果確認】ややこしいことになったのう。ラインは屋−神と服−兵になるのかのう。それぞれのケースを考えてみるかの。そして青の正体も…。今の印象では屋真、神真、…そして青が真狩に見えるが。
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仕立て屋 エルナ 20:30
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村が信じられないのは当然なんだが、シモンが姿を消したのは霊能者のCOが始まる前だった。霊能者である可能性を消す理由はないはずだ。それに何より【あのヨアヒムが村側なわけがないだろう！】
それにヨアヒム狂人だとすると、私が狼だと分かってるんだから黒判定返し！ とか意味が分からないことになるんだが。 |
農夫 ヤコブ 20:30
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あー、シモンさんの突然死と白判定も確認です。そっか、一応まだ兵霊の可能性も残ってはいるのですね。ですが、僕もニコラスと同じ理由から兵霊の可能性はほとんど考えていません。
また屋襲撃だった事を考えても狼は青白で屋真だった事を知っていたと思われる事から、やはり屋真服狼と考えた方がしっくりします。 オットーさんとヨアヒムさんはお疲れ様でした。 それと【商相方も確認です】これはちょっと痛かったですね。 |
青年 ヨアヒム 20:34
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エルナさん＞ それはひどーい＞＜ が、やむなしでしょうかね。
オットーさん＞ そうですか。なんとか生き残ってやろうと試行錯誤したのですが・・・。黙ってつられるべきでしたね。狼もたぶん、僕狩人だとはわからなかったと思いますし。今と同じ状況が作られていたと思います。それなら、僕はCOしなかった方がよかったですね。 |
パン屋 オットー 20:36
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個人戦である以上、奇策は大らかな目で見られることが多いです。ただし、それは【整合性のある行為】だと判断された場合です。
今回ヨア君は「村に正しい情報を与えない」「村側にとって何のメリットもない」という行動を取ってしまいました。故に黒視されてしまったわけです。 特にスライドしまくった最後に本当の狩人COは、考えられる状況の中で最悪だったかも…。「村には狂に見え、狼からは狩人確信」となってしまいます。 |
仕立て屋 エルナ 20:37
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信頼の回復までは求めないが、しばらくの間は【灰吊りを要求する！】私を吊るというならせめてあと１匹を見つけてからにしてくれ！ そうすれば後でジムゾンが襲撃されないことから村にも真相が明らかになるチャンスが残るはずだから
・ジムゾンにここまで単独での真要素がない ・シモンが非霊COをしていない |
農夫 ヤコブ 20:37
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屋真だとするとパメラさんは白って事になるわけですか。
正直疑問点が多く、今日は色々質問しようと思っていたのですけど、考察を一から見直す必要がありそうです。 それにしてもあれほど自信満々に青狼と予想していて神から白判定だと正直かなり辛いですね。青黒なら農青日ラインを説明すれば僕の白は納得してもらえると思っていたのですが、逆に強く服真を主張していただけに一気に僕に疑惑がかかりそうです（鬱 |
仕立て屋 エルナ 20:39
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争点というか、私がよって立つべき根拠は上の二点だな。
吊るならこの二つを否定してみてからにしてくれ！ というのが私の頼みになるだろうか。頼むから個人戦だからといって流れで私に票を入れないで欲しい。 |
神父 ジムゾン 20:39
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ヨアヒムだが、1d1035 1933このあたりのセリフより、COどうするか悩んでいる、そんなイメージを感じました。狩ならまず出るか出ないかで迷う必要はない。よって青狂濃厚と考えます。
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青年 ヨアヒム 20:41
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オットーさん＞ なるほど！了解です。情報という面を大事にするのであれば、そうですね。僕は屋真が見えていたので、どうにか屋の長生きをみこして正確な情報を残して動いてしまった結果、とりわけ何もいい情報がなかったということですか。・・・。メリットは自分的にはあったのですがね〜。霊騙りとか結構いいとおもったんですがね。生存という意味では。ただ、村としては、混乱するばかりですね。
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老人 モーリッツ 20:42
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屋−神のライン：思いっきり普通のパターンじゃな。このケースの場合、服が2日目にしかも青へ黒で飛び出してきたことと、1dで1−2の状態から青が非占いＣＯをしたことから合わせて考えて服狂青狩と思う。服狼なら青に出すのはちょっと安直な気がする。もっと村に残したくない人に黒を出すのが定石であろう。青は誤爆を避ける狙いで黒を出す場所と2dでワシは見てたぞい。そして2d[0143][0144]で指摘した青が村
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パン屋 オットー 20:42
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とまぁズバズバ言わせてもらいましたが。【試行錯誤の上、(結果はともあれ)村に貢献しようとしたその姿勢は素晴らしいです】。
今後の為と、ハッキリ言わせてもらいました。ヨアさんのように頑張る人、僕は好きですよ。 そしてすごく伸びると思います。 |
老人 モーリッツ 20:44
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人ならおかしいブラフの事も狩人なら、まあ村がしているよりは、青の性格も考慮した上で理解できなくもない。思いっきり主観的だが今になって読みなおせば彼なりの独自の論理があって行動した印象を受ける。
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青年 ヨアヒム 20:45
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オットーさん＞ いえ、ほんとにすみません。オットーさんが今日襲撃されてしまったのも、僕のせいですからね。地上に残って、ガッツリ狼を探したかったことと思います。（そして実はオットーさんの中の人を僕は知っている気がします。）
もう平謝りするしかないです。すみません。 |
仕立て屋 エルナ 20:50
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今更だが昨日の占い理由。特に推理に前との変化なし。実質ペーターとトーマスの二択でオットーに判定をパンダにされると困るのでペーター占い。パメラ占いは襲撃先になり得るので初めから考えていなかった。
＞ジムゾン（狼） オットー狂人確定。残狼はトーマスが５割くらい、以下モーリッツ、ヴァルター、ディーターの順。ヤコブとクララとパメラはほぼ白だと見なしている。 |
旅人 ニコラス 20:51
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ま、実際問題としてヨアヒム村側が考え難いのはエルナ（20:30）に同意です。彼が真狩ならあんな村を引っかき回す小細工を弄さずに黙って吊られるか素直に狩ＣＯするなりすべき場面だったと思いますし、逆に狼側なら自分に目を向けさせるのはアリでしょう。
エルナ（20:37）残念ながらその２点だけで貴女を真決め打ちで残して神父を吊るのは無理です。 |
老人 モーリッツ 20:52
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服−兵のライン：この場合は屋狂神狼で青狼。しかし、これだといくら霊能乗っ取れているとはいえ、狼1吊れたうえで狂人噛みし真占い師を残すとはなんとマゾ…突然死を徹底的に利用した策略を取ったことになる。が、青はともかく神はそういうのを好まないタイプに見える。そもそも2dのはじめは真狂−真狼という風に見えていたであろう状態で3−2にしたら下手したら霊ローラーされることになる。それでなくてもまだあの次点で霊
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パン屋 オットー 20:53
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いえいえ、お気になさらず。この失敗をバネに、大きく成長して下さい！わからないことがあれば、どんどん質問してくださいね。僕でよければお答えさせてもらいます。
とりあえず墓ではまったり過ごしましょう〜。 って、えぇ！？ うーん、僕はヨアさんとは同村したことはなさそうなんですが…。 めっちゃ気になりますｗ |
老人 モーリッツ 20:53
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能乗っ取りは見えて無かったから青占ＣＯで服の信頼を上げる行為は自殺である。要するに前述した突然死を徹底的に利用した策略というのは結果論であり、普通そこまで読んで行動はとれないはずである。よってこの服兵ラインは偽。屋神ラインが真というのが結論じゃ。
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仕立て屋 エルナ 20:53
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パメラを白になったのはヨアヒムとの掛け合いと、オットーが襲撃されたことによる。
ジムゾン狼で乗っ取り成功とはいえ、狼視点で私狂人、オットー真の可能性が残っていないとこの襲撃にはならないから。よってオットーの昨日の判定そのものは真実だと考えるのが妥当だ。 |
ならず者 ディーター 20:53
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嫌な状況です。
今１１人ですから残りの吊り手は５手です。ジムゾンさんが真なら、狼はあと３匹。３手間違うと我々はおしまいですな。 私は今日エルナさんに投票するつもりだ。おそらく彼女は狼でしょう。 |
農夫 ヤコブ 20:54
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モーリッツさん＞ちょっとちょっと！本気で青狩の可能性とか考えてるんですか？
彼が狩COしたのは旅の2d18:20を受けての事ですよ？それに狩だろうが素村だろうが、彼はその前に霊騙りして神を霊ロラにしようとさえしているのですよ。いくら兵霊の可能性も残っていたとはいえ、ほぼ確霊の神をロラに巻き込もうとするとはさすがに考えられないのですけど？ |
仕立て屋 エルナ 20:57
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＞ニコラス
私を真決め打ちで残してくれなくていいんだ！ 【偽だと決め打たないで、最後の狼を見つけるまでは生かしておいてくれ】と言っている。私の黒はパメラ以外はオットーの灰だから吊ることに問題はないはずだし、そうすれば最後までジムゾンは襲撃されないので、そこに疑問が生まれて村にチャンスが残るかもしれない。というか他に道はない。 |
仕立て屋 エルナ 21:01
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＞モーリッツ
ジムゾンが霊COした段階ではただの吊り占い回避だったんだろう。まさに結果的に霊能を乗っ取ったんだ。ヤコブの解除を見たからこそ、ヨアヒムがあんな奇矯な行動をとったんだろう。それ以外に村側でも狼側でもあんな言動をとる理由はないんだ。 |
青年 ヨアヒム 21:01
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神が既に死んでいる状態なので、狼はやりたい放題できるんですね。ライン切ったり、つなげたり・・・。へこみます。あー、僕はどうエピでみんなに会えばいいんだ。鬱
オットーさん＞ もうエピでさらに▼ヨアヒムもらいそうなんで、泣く前におうちに帰って寝ます。 オットーさんは最近もオットーとして霊ギドラCOを提案なさいませんでしたか？（これ以上聞くと、なんかルールに抵触しそうなんで、これはエピで。）（ |
農夫 ヤコブ 21:03
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モーリッツさん＞先走ってごめんなさい。20:44の発言に驚いてしまいました。20:52,20:53の考察には納得です。
ただひとつ気になっている事…そも僕が最初に服狼青狂はないと思った根拠なのですが、青は服に黒出しされて即占騙りしつつ服に黒出ししてたのですよね。青狂なら服狼と判明したはずなのになんで黒出ししたんでしょうね？何かすっきりする理由わかりますか？ とりあえずもう少し発言見直してきますね。 |
仕立て屋 エルナ 21:05
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このままなし崩しに吊られそうなので、代案として▼ヴァルターを提案しつつ、少し方向性を考えことにするよ。恐らくヴァルターを白決め打つ流れにはならないし、こう言っては何だがどうせ私の次に吊られるだろうから。あまり望ましいやり口でないのは分かっているが、非常事態なので。では。
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神父 ジムゾン 21:08
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現状、村人側ばかり死んでいるので、ここで狼吊らないと後々厳しいと思う。よって▼エルナで。
ヤコブ>A:本当に狩人だった。 B:狂人として混乱させようとした。 のどっちかじゃないですかね |
旅人 ニコラス 21:12
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エルナ（20:57）貴女視点で灰にはＬＷだけですし。当面放置して誰にどんな判定を出すかを見るのはアリな方策ではありますが、【人間を吊ったら村負けなタイミング】で黒出しされても困りますし。村視点では神父真ならエルナ狼が濃厚かつ占機能が破壊されてる現状では▼エルナは十分にアリですし、現状は個人戦ですので私だけを説得するのでは無く。村側全体を説得できるように頑張ってください。
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パン屋 オットー 21:13
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あぁ、霊ギドラ提案は初めてですよ。残念、人違いなようですね。
とりあえずエピでのヨア君吊り大会は、僕も参加させてくださいね(笑) しっかし、狼わからないなー。樵年村の3人とは流石に思い難い。うーんうーん。他は白いんだけどなぁ…。墓に落ちると考察力が激減するから、わかるかなー。 |
旅人 ニコラス 21:25
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ヤコブ（21:03）ヨアヒムが当初エルナに黒出しで占ＣＯした理由としては（１）狂人として黙って吊られたり霊を騙って２−３もイヤなので占を騙った。エルナに黒出ししたのは『狂が狼と知ってて黒出しはしない』という常識を逆手にとって自分（とエルナ）が真か狼と思わせようとした（これでオットーが吊り難くなることには当初気づいて無かったっぽい）と予想してます。
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老人 モーリッツ 21:25
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>>ヤコブ[2103]
ん？ワシは[2042][2044]の通り青を狂より狩で見たのでその質問をワシにするのは変じゃな。青狂と青狩の書き間違いであるなら、その理由は青2d[1855]で青自身が語っている。もっとくわしく強く青狩服狼と説明することもできるが長くなるし、今は青の中身を狩か狂か議論するより別なことに喉を使いたいのでこれ以上は言わない。もし喉が余ったら更新前に答えておくじゃ。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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ニコラスさん＞んー、青狂なら屋か書辺りに黒出しした方がいいでしょうし、あの時点ではまだ本気で占騙るつもりだったと思うのですけどね。
彼が次々スライドしたのは信用を得るためというよりもただカオスに巻き込んで村を混乱させるのが目的だったと思うのですけど。 モーリッツさん＞本気で青狩を考えるとは信じられないとだけ言っておきます。それなら僕は服真青神狼の方がまだ可能性高いと思いますよ。返答不要。 |
農夫 ヤコブ 21:46
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エルナさんは相変わらず姿勢は真らしいのですよね。単体では神もあまり真要素がないだけに揺らいでしまいます。
ただ兵霊ならやはりCOせずに突然死は考え難い事、青神狼なら青は最初から狩騙りでもしておいた方が良かったと思える事、そしてなぜ屋襲撃だったのか？が疑問で状況では服偽屋神真に見えるのですよね。 ★エルナさん＞なぜ木娘ではなく、年を占ったのですか？ここも疑問なのですよ。 |
老人 モーリッツ 21:49
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まず、▼服希望。[2052][2053]の考察によりここ真は切った。服は狼ではなく狂と考えておる。根拠は後述するが、服狂との推理から彼からのライン考察で狼は見えてこないと思う。しかし、昨日の時点で屋真という情報は狼は知ったと思うのでそこらの移り変わりから見えてくるものがあると思う。そういう考え方で灰考察をしたい。で、なぜ服狂と思う根拠はというと、真−真狂と見えていた2日目に黒出しで占いCOしてくる
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老人 モーリッツ 21:49
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のはちょっと狼の行動らしくない。下手すりゃ3日目で霊能結果揃って真確定してしまう。それに繰り返し述べるが青に黒出しは狂人のやり方に見える。また、白判定が出た青が狂に見えないのも理由の一つ。これも繰り返しになるが青が狂なら1−2で非占いCOは変だし潜伏狂人希望であったなら1d[1955][1941]の占い師ブラフと矛盾する。青狂で仕の信頼を上げたいなら2d[2025]の発言はやり過ぎで青は仕の信頼を
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老人 モーリッツ 21:50
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上げたいなら2d[2025]の発言はやり過ぎで青は仕の信頼を上げたい目的で動いたようにワシには見えない。2d[1855]で青が述べたように狩人の行動の方が姿勢としてまだ一貫してると思う。
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パン屋 オットー 21:54
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しかし、僕死亡で一番残念なのは、狼を見つけられないことより、エルナさんとの対決がもうできないことだな…。
彼女のようにめっちゃくちゃ強い対抗さんと戦える機会は、そうそうないですからね。正々堂々とガチンコバトルがしたかった。スキルアップにも繋がりますし。 どう信用を取り戻していこうかと、ものすごく燃えていたのに！無念。 |
老人 モーリッツ 21:56
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まあ、無難にいくなら青狂を主張すればいいけど。大体白印象に位置にきているこの状況であえてここで異端な推理をして後々のさらなる白印象を稼いでおこうかな。下手すれば疑われるけど
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ならず者 ディーター 21:58
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モーリッツ爺さんの考察は妥当だとお思う。青狩服狂の可能性も十分あります。
ジムゾンさんは遺言書でもしたためなさったらどうですかな。彼が狩人ならあなたの命も今日限りでしょう。 |
農夫 ヤコブ 22:15
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うーん…この村は負けるかも知れませんねえ。一番頼りにしていたモーリッツさんが本気で青狩予想しているし、ディーターさんまでそれに同意とか・・・
どこをどう見たら青をそこまで信じられるのでしょう？ もう老者まで怪しく見えてくるし、書も確認発言ばかりで考察なく、不安理由だけで●農とか、素っぽさ覗けば真っ黒なんですけど（汗 |
農夫 ヤコブ 22:19
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あー、ディーターさんの同意はもしかするとブラフかもしれませんね。
もし彼が狩なら敢えて青狩を示唆する事で非狩偽装してるとか… でもそこまで手馴れてるようにも見えないところが悩みどころです。 |
村娘 パメラ 22:51
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【色々確認】
うわーこれはちょっと嫌な状況。エルナ真寄りで見たいけどジムさん偽とも考え難い。 エルナが狼なら、オットーを襲撃してしかも偽判定と分かってしまう青黒を出したりするだろうか。利点はとくに無いような気がするんだけど。どうせならここで黒出さずに別のところで出した方が生きられるし無駄だと思う。エルナ狂人だとありだと思ってる。 オットーは真ならば昨日の時点で狼からは透けていたので襲撃されたことは |
村娘 パメラ 22:51
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納得。狂人の場合エルナが真だけど、狼に今のような状況になる自信があった（神狼とか）ならば納得がいく。
ジムさんは単独での印象は正直ないので判断しにくいってのが本音なので、ジムさんにはもっと村人をどう思ってるかとかGSとかを書いてもらいたい。１COだからっていう理由だけでは信用できない状況なので。 ということで占い師だけで考察するに、エルナが狼って感じはしないんだ。あって狂人。屋に関してはあまり良い |
村娘 パメラ 22:52
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印象は無かったけど真狂であるのし占い機能破壊されたことによってちょっとエルナ吊りも視野に入れたい。
でもジムさん狼かもしれない可能性を考えればヤコブ狼ってのはあまりないような感じなのよね。昨日の屋偽決め打ちみたいな発言は引っ掛かるんだけど。 正直まだどうこう出来ないかな… ★エルナ＞私も樵を占わなかったけど疑っているはずなのに吊り希望をヴァルターにした理由が聞きたいです。 |
村娘 パメラ 22:52
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★ジムさん＞ジムさんはここで狼吊らないとまずいよって言ってエルナ希望しているわけだけど、エルナ狼だったらわざわざ偽黒出は判定でばれるの分かっていたしそのまま吊られるかもって分かっていたのにヨアヒムに黒出したのはなんでだろう？
私はエルナ狼ってことはなさそうだと考えたのでジムさんのエルナ狼の理由を聞きたい。 |
農夫 ヤコブ 22:57
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老＆者＞服狂青狩だけはさすがにないでしょ。その場合、娘は白確なので[老農書者年長木]の中に3狼となりますが、僕には3狼も居るとは思えません。
それに青狩として百歩譲って占騙りまではありとしても霊騙りする意味が全くありません。そも彼のスキルで真狩なら黒出しされた時点で即狩COしてたでしょう。 また服狂なら今日は服視点白確実な娘に黒出ししてたと思います。 |
村娘 パメラ 23:08
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それとモーリッツさんの意見は分かるし服狂の意見も同意できるが、青狩とまでは思わない。農2257と似た意見になるけど、占い騙りして霊能騙りして最後に狩りっていうCOは真狩りだとしてもちょっと青の行動的に変な感じがする。もっとストレートに私たちにCOするなりしそうだと思うんだけどね。
それ以上に不思議なのは、ディーター。 ここまで冷静に色々話していたのに2053でエルナ狼だと考えている。 |
村娘 パメラ 23:08
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者★2158で老の服狂の可能性も十分にあると言っているけど狼だと思う考えの方が強いのかな？その理由は聞きたい。
ちょっと現状ではまだ全員喋っていないのもあるのでこのくらいで寝ることにします。 シンデレラタイムまでにベッドに入れなかったけど負けないで私のお肌…＞＜ おやすみー。 |
村娘 パメラ 23:10
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なんでヤコブは私白確だとおもってるのかしら…
そこまで言いきれるほどじゃなくない？ 屋は襲撃されたけど真じゃない可能性有、神は１COだけど真じゃない可能性有、エルナは怪しまれてるけど真の可能性有。全部アリアリじゃないの！？ なんでだろう…私が頭狂ってるんだろうか……ぶつぶつ…… |
農夫 ヤコブ 23:13
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パメラさん＞22:51〜の考察はかなり白く感じました。娘狼屋偽ならこの状況の流れに乗って即▼服を希望しても不自然ではなかったと思うのですよね。
23:08の意見にも納得出来ます。なのでとりあえず占真偽は関係なく当面パメラさんは白前提で考察しようと思います。 僕もパメラさんを信じるので、パメラさんも出来れば僕を信じてほしいです。 ★ディーターさん＞老のどの意見に納得っしたのでしょう？ |
仕立て屋 エルナ 23:13
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モーリッツ、事実上の非狩人COは慎みたまえ。ただでさえ襲撃先から狩人候補は絞れている。狼探しに直結しないならば灰が話題にすることではない。
＞ニコラス2138・パメラ2252 黒いとか白いとかの観点ではなく、実際問題として、現状もっとも吊りに近い灰がヴァルターだと考えるからだ。将来、彼を白だと村が断定するような展開にはなりそうもない。 |
仕立て屋 エルナ 23:15
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そして私を吊った後にヴァルターを吊るのならば、先にヴァルターを吊っても村としては同じことだろう。そこに説得の余地があると考えている。
霊能がいないので、可能ならば吊りよりも占いで黒を引いて３狼を確定させたいというのもあるが、それは副次的な理由に過ぎない。 |
仕立て屋 エルナ 23:21
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＞ヤコブ2146
パメラを外した理由か。まず今日襲撃されている可能性があった。また今のようにオットーが襲撃されて状況的に白くなる可能性もあった。まさかジムゾンが偽だとは思わなかったがね。最後に私が個人的に白く見ていたからだ。詳細は省くが、ヨアヒム占COのあたりでラインが切れていると感じた。 トーマスは他の灰から考えるにかなり黒いと思うのだが、まかり間違って白だった時に |
仕立て屋 エルナ 23:25
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オットーから黒が出ていると即吊られるので避けたよ。これは常々思っていることだが、パンダ吊りとの名目で自分の白が吊られるのは実に我慢ならない。あれは片白の無駄使いだ。
ペーターは白くないし、仮に白でもモーリッツの考察を次のステップに進めることができるという算段も少しあった。モーリッツは真っ当に考察を武器にするタイプの人物だから、彼が村でも狼でも有益だな。そんなところか。 |
村娘 パメラ 23:30
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ヤコブ2313＞現状ではヤコブは疑っていないわ。昨日は屋偽決め打つ姿勢がよくわからなかったけど、神父狼の線を考えないといけない状況だし、その可能性を考えるとヤコブの霊能CO撤回や発言は白い。なので完全に白と決め打つわけではないけど今は疑いの視野から外してるよ。
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村娘 パメラ 23:30
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エルナ2313回答さんきゅ。理由は分かった。樵で吊り説得させるよりも可能性が高いと思ったということだよね。確かにヴァルさんは発言少ないけど、共有のニコを一応疑ってみたりなんて事狼は怖くて出来ないんじゃないかなって感じた。だから樵は怪しく感じているので説得されるかもしれないけどヴァルさん吊りはちょっと私は納得しがたいかもしれないな。
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村娘 パメラ 23:30
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あれ、ちょっとまって。
１[屋真-服狂-青狩？-神真] ２[屋真-服狼-青狂-神真] ３[屋狂-服真-青狼-神狼]（兵霊） 可能性はこの位かな。服を真と見ない場合に青を狩りかもって思う理由が分かったわ。でもあの回避はどうなのかなぁ…正直狩だとしても村有利になるように動いてるとは考えにくい感じがするんだけど…うーん。とりあえず青が素村じゃないだろうって事は確かだろうからちょっと考えたいです…おやすみ |
神父 ジムゾン 23:33
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ぱめ>エルナ狼と考えたのは、↑で述べた理由や村人や狩人ならあそこまでスライドするだろうか
と考えた上で、霊能判定結果より狂。消去法でエルナ狼となりました。 正直、あの行動で狩人とは考え辛いです。 ただモーリッツさんの、青が狩りとしたら納得できるという理由が、ちょっと理解できないですが エルナ狂説は納得というかんじなので、ちょっと悩んでいます。 |
神父 ジムゾン 23:50
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現状のGSですが・・・
正直、悩んでいるところが多数です 黒 ディーター<モーリッツ<トーマス<ヴァルター<クララ<パメラ<ペーター<ヤコブ 白 モーリッツさんがどっちなのかが読めなくて悩んでいます。明日またログ読み直して考えてみます。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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エルナさん＞▼長については納得です。ただ服真なら神狼なので、木吊りでは木の正体が判明しないため自分で占いたかったのが主だった方が僕としては信用度アップでしたが。
娘を占わなかった理由は納得ですが、木を占わなかった理由はちょっともんにょりですね。でももう少し考察見たいという気持ちになったので、残りの発言で出来るだけ灰考察お願い出来ませんか？ ★ジムゾンさん＞神真なら屋真なので娘は白確なはずですが？ |
農夫 ヤコブ 00:13
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★村長さん＞占い師考察頑張ってくれたのは嬉しいですが、灰考察や●希望が無いと正直判断不能でどうしても吊り候補となってしまいます。村側なら灰考察も頑張って下さい。
★クララさん＞僕を不安視する気持ちは理解出来ますが、そこで思考停止されてしまうとこちらも判断出来ません。また灰考察も薄く考察からの判断も難しいので灰考察頑張って下さい。素っぽさ以外に白要素ないので多少不安になってきました。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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トーマスさんはねえ…正直もう真っ黒なのですよね。2d09:22で誤解と認めてますけど、黒塗りしたいの？って感じでしたからね。
2d11:28の農考察も彼の想定スキルからは無理感を強く感じます。僕視点で占霊の内訳が不明な以上、5COになったら解除っするのが当然でしょう。まして霊は農真視の流れでしたから、更新直前まで解除せず霊ロラになったら真の可能性の高い神から吊らせる事になっていましたよ。 |
農夫 ヤコブ 00:41
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結果的に青が撤回してで5COではなくなったので解除したのは勿体無いと思いましたが、青の撤回は想定外でしたからね。そしてトーマスさんなら5COは全ロラ前提で霊からロラ開始（灰に黒出し占が出たら黒出し占吊り）がセオリーな事ぐらいわかってるのでは？
また個人戦は説得合戦と考えてる人が僕ほど話す人に質疑飛ばして占い希望は疑い返しにしか見えません。他の人の方が発言で判断出来るのでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 00:52
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とりあえず今日の皆さんの考察を見て最終的な判断はするつもりですけど、僕は現状では今日▼服にするつもりはありません。服には木だけは占ってほしいですね。その後吊るにしてもその判定結果だけは見ておきたいです。（もし黒出れば服視点全狼確定なので5人になるまでは服偽視点灰吊りが出来る）
ちなみにその場合、現状では灰吊り優先順位は、長＞書＞年者ぐらいで考えているので、皆さん考察頑張って下さいね。＠６ |
老人 モーリッツ 01:43
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服狂青狩と予想し考察してみた。2d朝の段階で狂真狩―真？という構図が狼に見えてたとする。？の部分は霊騙りしていた農が入る。さて農が狼である可能性を考えてみる。この状況、狼には服と青の相互黒出しによって混乱はしたと思うがとりあえず屋真であることは把握したはずである。ここで農狼の場合に霊撤回COする利点は2つ考えれる。一つは霊を確定させて狩人を霊に引きつけて屋を抜くという狙い。もう一つは3-2の形にな
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老人 モーリッツ 01:44
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ったのでローラーを避けたかった。そう考えると農の撤回COは当初は白要素であったが狼の行動でも十分ありえると踏む。農は積極的に服真を主張してた姿勢にも符号する。…でも、昨日言った通り霊騙りを狙って動いてたように見えないし、霊撤回COの理由2d[20:40][20:53]は青が2d[2025]で占CO宣言してから15分間で咄嗟に作ったにしてはとても白い説明である。結論としては考察し直したけどやっぱり白
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老人 モーリッツ 01:45
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かった。農を村と見ると狂真狩―真村という内訳予想に……すごい内訳だがワシの一つ一つの役職推理していくとこうなるのう。村騙りが２つ出る可能性は無くは無いと思うぞ。で、このケースを元に灰考察すると年が黒く見えてくる。年は1dで個人戦でかなり混乱しているように言動が見えるが、それなら5CO＆青と農のCOに対して2d[2135] でほとんど無反応なのは違和感を感じる。これは村又は共の騙りが見えていた為につ
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老人 モーリッツ 01:46
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い冷静ぶった村人のフリをしようとしてしまって反応が薄くなってしまったんじゃなかろうか。本当ならもっと年は動揺か何か発言あっていいと思うが。他の人物については特に服狂予想推理から浮かんできたことは残念ながら見当たらなかったぞい。他の人については純粋に発言からの灰考察でしたいと思う。しかし今日はもう寝るのでＧＳ出すのは明日まで待っててくれ。
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パン屋 オットー 01:54
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じっちゃ頑張れー。その鋭い考察で狼を見つけ出すんだ！！頼りにしてます。あ、白決め打ってます。
ヤコブさんは、「こうだ！」と判断したら、そこで固まってしまう傾向にあるなぁ。もう少しやわらかーく考えてみたらどうかな。 狼でこれ演じてたらすごいけど。 パメラさんに対しての、「僕が信じたんだから、あなたも僕を信じてください」には吹いた(笑) |
老人 モーリッツ 01:59
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ワシの回答は
■1.今日が灰吊りになれば旅▲希望。ワシ達狼が吊られる場合は神▲。服吊りになった場合も神▲。服狂確定で青狩の可能性があることを村に知らせるメリットは狼側に無いとワシは思う。ちなみにワシの青狩の推理についてツッコミ入れてかまいません。あえて浮いた推理をして後々の白印象稼ぎのためにしてることなので。 |
老人 モーリッツ 02:01
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■2,今日の襲撃がどこになるかによる。神襲撃を行うことになったり、服白判定を見られてしまうことになったら狩人騙りはしないほうがよいかと…。ただ、偶数にするために死体無しを1回作るのは賛成します。
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パン屋 オットー 02:06
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狼はやはり樵年？そんちょも気になるところではありつつ、実は占い考察の連投が微白ではあり。
もう一人は…。クララさんなんだろうか。 初日、僕に「信じています」と擦り寄ってきた割に、2日目の占い考察では単なる状況整理のみ。2日目時点で狼視点占い真贋がハッキリしたことを踏まえると、気になるところかな。状況だけでなく、印象にも触れるべき場面だった。 む、黒く見えてきたかも。 |
木こり トーマス 07:23
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■1.確定白が旅しかいないので▲旅か▲神
■2.偽装GJだすなら今日霊護衛で出すしかない気がする。ただそうすると▼服になった場合「狼は服の判定結果を見せたくない」ととられるとおもうので、GJできない。灰吊りの時はGJ作戦、▼服のときは狩騙り無しで。灰吊りでわたしたちの誰かがあたったとしても、黒出し神の黒要素と持っていくことも可能かもしれない。要検討です。 |
旅人 ニコラス 08:59
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ここまで生存に拘るあたり。エルナは真か狼と見て良いかな？エルナ狂人でそう思わせるための演技の可能性もあるけど、ソレだったらその頑張りぶりを賞賛するだけですね。
あとモリさん。アンタ何を言ってるんですか。つーか『服狂青狩ありき』で考えてるようにしか見えんのですが…。 |
青年 ヨアヒム 09:06
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おはようございます。
モーリッツさんは怪しいんですよね。確かに考察は鋭いように見えますが、それは内訳予想が的中しているから、そう見えるだけですね。指摘している部分に鋭さは感じないです。特に狼を探す姿勢がないのが黒いです。（僕についての見解も事後処理状態になっているのも能力矛盾を感じます。喉の調子もあったのでしょうが。） 狼は爺長＋誰か でしょうかねぇ。 ヤコブくんの白黒はどうでしょうかね。爺さん黒 |
青年 ヨアヒム 09:10
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とみると、今日年吊りに動いているようですから、年は白でしょうね。長にも触れていませんし、ラインは見えます。ヤコブくんは喉を枯らし気味でいるのが、どうにも腑に落ちないですね。
僕のキチガイじみた行動で、青狂の印象を地上に残してしまって本当に申し訳ないです。 そしてオットーさん、本当にすみません。平謝りのヨアヒムなのです。 地上に残って戦いたかったなぁ。狩人ゲットせずに素村人ならよかったのになぁ |
青年 ヨアヒム 09:23
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あ、そうか！トーマスさんですね。すっかり忘れてまして。昨日最白においていましたが、今かんがえてみると、彼は黒いですね。
僕真狩の可能性を見ているにも関わらず、僕を吊りにきてましたからね。なんで、きづかなかったんだろう。ただ、素村人でも、僕のようなひねくれものは、村の様子を見て、「郷に入りては郷に従え」の精神で、特に反応せず、「青狼にしかみえねーよｗ乙ｗ」と例え青真とわかっていても発言する時があり |
青年 ヨアヒム 09:24
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ますｗ・・・・この村では、たぶん、青真の可能性あるから残そうぜ！って発言していたと思いますがね。爺、農、服、樵の論客がいますからね〜。
【狼は爺樵長でFAです！】 地上でこれにいきつきそうなのは、ヤコブくんくらいでしょうかね。今日ぜひとも村長さんを吊ってほしいです。 |
旅人 ニコラス 09:51
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ふむ、世論を見ると最低でもトーマスと村長のどっちかは始末する必要があるわけか。とりあえず。狼かも知れんけどヤコとモリはギリギリまで残さざるを得ないですね。頑張ってる多弁を寡黙より優先して吊るなんて失礼極まりない話です。
…こんなんだから勝率低いんだよなあ（遠い目） そしてペタクラが未発言。突然死が毎日出るのは興ざめなんで勘弁です。 |
ならず者 ディーター 10:20
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☆[23:08]パメラさん、エルナさんが狼という考えが強いです。ジムゾンさんと同じ考えですが、もう少し詳しく考えをお話します。
まずエルナさんは偽と決め打って間違いない。初日に狼を引き当てるのは都合がいいし、突然死したシモンさんが霊能者だというのも都合がいい。この時点で胡散臭い。 襲撃状況も服偽を裏付ける。またモーリッツさんの指摘通り[20:52,20:53]、ヨアヒム君が狼だとすると昨日の言 |
ならず者 ディーター 10:20
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動は不可解です。占COをする意味がなく、わざわざエルナさんの信頼を上げるのは自殺行為だ。彼が何のCOもせずにおとなしく吊られていれば、服偽は磐石だったのです。
ここで問題なのがヨアヒム君ですが、昨日の言動は狂人と考えたい。するとエルナさんは狼以外に考えられないというわけですな。 |
パン屋 オットー 11:14
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おはよう〜。ってもう昼だけど。ご飯にパン焼いたよ！どぞー。
【パンナコッタ】【パンチマシン】【パンダ判定ヨアヒム】 ヨア君は「老樵長」予想だね。 僕は今日の予想は「樵年書」でいくよ。さぁどっちがあってるかな？楽しみだね〜。 |
老人 モーリッツ 11:22
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灰考察投下じゃ。者だけ長文になる。
書：農をやたら占ってほしいと拘るのは白要素と見るべきか黒要素と見るべきか…ネタ発言も多く、1dのあの発言無ければ黒と見たい場所じゃ。後述する者とのラインもうっすら見えるのも黒理由のひとつ。 樵：農が反論してたが確かに樵の言動、SG作りに見えなくもない。しかし、それなら非対抗COを非共有COと勘違いしての攻撃は狼なら稚拙ではないかの？樵は他の発言（2d[0923] |
老人 モーリッツ 11:23
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など）から推理力あるように見えるのでＳＧ作りに動くならもっとうまくするはず。純灰。
娘：服偽だけは決め打っているので屋の白であるここは疑わない。 長：今になって発言し出したわけだがこれが初回の占い回避なら露骨だな…。しかし2d[1658]からの推理発言からみて、そういう捻くれた策を弄する人間に見えない。 純灰である。しかし、このまま今日も寡黙だと吊り候補になりかねないから発言がんばってくれ。 者： |
老人 モーリッツ 11:23
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者：1d[1806]の所、も青も指摘したが「真ならＧＪ狂ならしてやられた」とはおかしいのう。弁解説明があったがそれでも者視点から考えて論理に微妙な矛盾点を感じる。狼によくある客観的姿勢を強く出しすぎてしまったがゆえの発言に1d[1806]は見える。1d[1810]の所も変。占先宣言してたら、いみじくも服が指摘したように‘黒出しCOが起こらないのでこの人は非占い師である”ということが狼側のみに伝わっ
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老人 モーリッツ 11:25
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てしまう。これは大きなデメリット。結論としてはFOを希望はしているが…。青農のCOに対する反応や青狩の可能性を考えれる後半の者の状況把握が早く視野が広い推理力からしてこの1dのこれら発言の穴は違和感を感じるのじゃ。昨日今日のあの推理は狼視点で内訳が透けているからできたことかも？1d[18:47][18:39]も占い先誘導にも思える。かなり黒印象。
黒 者年＞書＞＞樵長＞＞＞＞娘 白 |
ならず者 ディーター 11:25
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☆[23:13]ヤコブさん、全部です。考察に間違いがあるようには見えません。青狩はあまり信じたくはありませんが、ありえる。ジムゾンさんが身をもってその可能性を示唆して下さると思うので今日深く考察するのはやめておきますがね。
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老人 モーリッツ 11:29
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ちなみにワシは青は狂人より狩人と思ってるが狂人の可能性が全く無いとは思っていないぞ。むしろ村人の可能性も考えている。最後に狩人COしたのは狩人死亡と思わせGJ出させるためとか青の性格的や2dで見せた思考的に奴ならやりかねん。狩＞村＞狂と見ておる。
【▼服希望】 ※【服を残すことになれば無難に●娘で補完占い希望 ▼は者か年だが者はもう少し推理発言を見たいので▼年希望】 |
パン屋 オットー 11:31
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それにしても、クララさんは遅くなるって言ってたけど、ペタ君遅いな〜。
まぁ突然死するような人ではないから、そういう意味の心配はしてないけど。 2人の考察も早く見たい〜。最注目の人達なので。 |
青年 ヨアヒム 11:48
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どもども〜。こんにちは。パンいただきます。あざーっす。もぐもぐ。
おいしいなぁ〜。【パンダヨアヒム】・・って僕じゃんｗパンはパンでもってやつですか〜。これはこれは。 ところで、モーリッツさん臭いですね〜。尻尾が見え隠れってとこじゃないですかね？仲間を大胆にもかばっていますね。僕の性格分析から村びと予想なんてのは、狩人恐れる狼がしそうなことですよね。なんで、表で発言してしまったんでしょうか。発言 |
青年 ヨアヒム 11:49
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稼ぎ？勿体ないです。尻尾は隠しておかなければ、ヤコブくんに引っ張り出されますよ〜。今日は僕素村恐れつつの神襲撃。と、予想します。
あくまで、予想なんですけど、爺さんの発言から結構自信もっちゃっている、初心者ヨアヒムなのです。 ニコラスさんも大変ですね。他の灰より情報すくないんだから。しかも変なニートヨアヒムいるしｗ相方死亡も限りなく悪夢ですｗがんばれ〜 |
青年 ヨアヒム 11:51
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ちなみに、モーリッツさんの灰考察にヤコブくんがいないのは、何故か気になります。白で、発言力あるから後で灰考察原稿考えようとして忘れた！ってのが僕の予想です。
お爺さんが村人なら、やっぱりヤコブくんを見ないなんてことはしないと思います。お爺さん狼濃厚です。はい。 |
ならず者 ディーター 12:04
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疑惑への反論ほど面倒なことはないが、爺さんに勘違いをさせたままにしておくのもまた面倒です。
[11:23]「微妙な矛盾点」とはなんですかな。それがわかれば反論の余地もあるのだが。私の言語能力の問題にとどまる気がしますがね。よく分からない根拠で私を狼扱いしてもらっちゃ困ります。あなたの考察が黒塗りに見えるから狼だという論の方が真っ当なくらいだ。 占先宣言は完全に勘違いだと断言できるが、勘違いさせ |
ならず者 ディーター 12:04
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たのは申し訳がなかった。文脈上わかるだろうと思って説明を省いたが、[1d18:10]は占い師COを前提とした話です。非占COを回すのだから占い師が透けるだとか透けないだとかいうことは無意味だ。その上で霊COを回してFOにするのが好きだというのが私の意見です。
しかしお爺さんの積極的な姿勢には感心します。私は面倒だから灰考察は出さないでおこうと思っているくらいです。 |
ならず者 ディーター 12:14
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矛盾しているのは「してやられた」というより、私自身だよ。
ゲルトが死んで改心して良いキャラになったはずなのに、何か偉そうで邪悪だ。 キャラが矛盾しているが、誰も気づいてないだろうな。そもそもキャラってことにすら普通は気づかないだろう。何か欝だ。 |
老人 モーリッツ 12:30
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ああ！読み直したら確かに者黒説の中にワシの勘違いあった。すまん、これは喉少ないがこれははっきり皆に伝えるべきじゃな。
【[1123]の考察に事実と異なったことが書いてあった】 【訂正を宣言しとくので村の皆は読んどいてくれ】 1d[1806]の発言のところを「屋が真ならＧＪ、狂ならしてやれた」と思いこんでおった。「屋が真なら意思を尊重」が正しかったな。それならば矛盾は無い。ここに訂正をしておく。 |
パン屋 オットー 12:33
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今日灰吊り気配濃厚なら、神父さん襲撃でしょうね。ただ、エルナさん吊り気配濃厚なら、あえて判定を見せる為にニコさん噛みもありえます。
で、狼側はヨア君はほぼ狩人だと判断してると思いますよ。 ちなみに、「性格分析から村人もあり得る」とは、僕が地上にいたら同じこと考えると思いますよ。昨日言いましたが、「行動の整合性からの判断は困難」と見て、暴走素村の可能性もあるな、と。 |
パン屋 オットー 12:41
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もう答えを知っているので微妙ですが、もし僕が村人なら、
ヨア君は 狂≧狩＞村＞＞狼 と判断する気が。 「吊られたくない狩人としての行動としてはあり得る。が、ここまで村をかき回したのは、やはり狂人だからでは。ただ、村人のセンも完全には捨てきれない。神父さん偽の可能性はひとまず除外。今後生き延びていたら考える」ってなとこでしょうか。 |
老人 モーリッツ 12:44
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で、再考察。1d[1810]引用「私はFOが好きです。メリットとして無駄占いを減らせることを上げている人[1d21:15]もいるが、私の勘違いでなければ占い先を明かして回避COしてもらえば済む話です」。これは‘別に占潜伏でも回避COありすればいいじゃないか”の意味に読むが。だが者[1204]は全体的に嘘で取り繕ってる印象は受けない。国語能力問題か?黒要素かなり減る。年>>者書>>樵長>>>>娘＠0
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パン屋 オットー 13:11
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しかし、村側超劣勢ですねぇ。残り5手、奇数進行の狂人生存のため実質4手。
真占い師没、狩人没、共有者1名突然死、狼3ステルス。 「最悪」に限りなく近い状況でしょうか。お手つきはあと一回まで。二回ミスったらエピです。村人がんばれ〜。 さて、しばらく顔出せそうにないかもです。下手したら明日の明け方(リアルタイムの方ね)になるかも？またね〜。 |
農夫 ヤコブ 13:37
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老＆者＞青の村/狩だけは絶対にないと断言します。
村なら青の狩COは真狩に青狼側と誤認させて屋の護衛を外させる行為となりますし、後に真狩がCOした時の信憑性を失わせる悪手で青がそれらも考慮出来ない人とは思えません。 よって服青ともに白なら、狼視点では服狂青狩としか見えなかったはずで、襲撃は屋ではなく神だったでしょう。屋はいつでも襲撃出来ますし、黒出しされても青狼と思わせ真狩乗っ取りも狙えますから。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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その他、単体で見ても服の姿勢/行動（青占い理由などの説得力等も）はどこを見ても非狂要素満載です。モーリッツさんは服狼なら青に黒出しした事を疑問視しているようでしたのでそこを考えて見ましたが、青は1d19:28で非共宣言をしていたので、確実に地雷を避けられた点で安全に黒出しするには最適だったと考えられます。
また生き延びる事に真剣に執着する姿勢は本気で信用を取りたい真か狼としか思えません。 |
村娘 パメラ 13:46
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ジムさん、ディター回答ありがとう！
ちょっと用事のためそれぞれの返答や灰考察を更新前までにおとせるか分かりません＞＜ なので自分の今疑っているところに投票しておきます。すいません； |
農夫 ヤコブ 13:50
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ただ服狼と考えると、青が服に黒出しした事や、（これは服狂でもですが）寡黙吊り候補が多い中で初回に黒出しして来た事など、疑問点が残る事。そして00:01で指摘しましたが、神も真として疑問がある事などから僕はまだ服偽決め打ちまでは出来ません。
そして木が単体でも黒い上に、屋が●木宣言していた状況で屋襲撃だった事から服の真偽問わず木狼の可能性をかなり高く見ています。 |
農夫 ヤコブ 13:52
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また年者書長についてはあれから考察もほとんど出ていないので、もう少し考察を見て判断したいと思います。
以上から、【服→●木、▼木を強く主張します】 正直トーマスさんだけは最終日まで吊らずに放置するのは不可能だと思います。もし今日▼木に同調していただけない方は、最終日まで木だけは吊らない覚悟が必要だと思います。 また神襲撃があれば服偽確定なので、【僕が狩なら今日は旅護衛鉄板です】＠２ |
青年 ヨアヒム 14:03
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オットーさん＞ おつかれさまです〜。
なるほど〜。やはり、エピでは▼青は免れられない状況というわけですねｗへなちょこ狩人ですみませんでした orz ヤコブくんは見ていて清々しいですね〜。大好きです。村びとさんでも狼さんでも。なんか飛車みたいな動きがいいんですよね〜。終盤に竜王になってどんどん狼をおいつめてほしいところです。（ヤコブくん狼ならあっ晴れです。） |
旅人 ニコラス 14:52
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こんにちは。アルビン、シモンに続いてクララとペーターも突然死してしまうんでしょうかねえ？まあ、仮に二人とも突然死する場合でも（やってもやらなくても手数が変わらないので）対策は必要ないと考えてます。突然死者が一人だけなら対策した方が手数上は得ですけどね。
…と言っても突然死が無いのが一番なんですけどねえ（タメイキ） |
旅人 ニコラス 14:55
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ヤコブ（13:52）エルナ視点ではＬＷ（と神父）だけなんで●▼トマも無駄じゃない事は確かですね。まあ、そもそも彼女が真である（または狼でない）保証が無い以上は今日▼エルナとなる可能性は無視できませんけどね。
あと別に今日▼トマでないなら以後彼を白決め打つ必要も無いです。ギリギリの段階（最悪は明日）でソレを言うなら判りますが現状で『トマの白黒を決めよう』というのは結論を急ぎ過ぎですね。 |
木こり トーマス 15:06
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そうか、兵霊の目も残ってるんですね。でも、どちらにせよ青屋服神の中に１狼（もしくは狂）がいることを考えると、ランダムppを避けるためにも服は吊ったほうがいいと思っています。神は、保留。青屋服神の正体と灰狼の居場所ぐるぐる考えてます。
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木こり トーマス 15:07
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占狙いの襲撃見ると、青狩の目も捨てられませんが、あえてそう思われることを狙ったようにも思えるので、悩ましいところです。少なくとも狼が狂を食べたいとは思わない（できるなら狂吊りにもっていきたい）と思うので、占内訳透けていたと仮定して狼視点屋真だったのではないでしょうか。そう考えると屋真服狼青狂が一番納得いく気がします。青が斑で吊られる前に一暴れした狂、狂に黒出し服狼、噛まれた屋という構図です。青と服
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木こり トーマス 15:14
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青と服役職逆の場合も考えられますが、そうなると兵が霊だったことになりますし、役職持ちが共霊続けて突然死、とは考えたくないです；
＞ヤコブ ▼樵でどうして【旅護衛鉄板】なのでしょうか？ 屋が襲撃されてしまった以上樵の判定は霊でしか見れませんから、神護衛鉄板とすべきなのではないでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 15:44
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☆トーマスさん＞僕は服真もそれなりに考えています。服偽と考える根拠は【兵霊がCOせずに突然死】は考え難いという一点だけで、単体で服vs屋神青では圧倒的に服真よりです。そして僕は服から木黒が出た場合▼神も考えています。ですので神が襲撃されれば服偽が判明するだけでなく、▼神の吊り手を浮かす事も出来て服偽木白でも４手残りで吊りミスが許されます。
因みに服偽なら服の年占いから[服年？＋青]で考えています。 |
旅人 ニコラス 15:51
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トーマス（15:14）ヤコブが狩人と仮定して『偽かも知れない神父よりは村側確定してる旅の方が護る価値アリ』と考えたんじゃないですかね？
まー。今日●▼トマでエルナが黒出し→▼神父か▼エルナで行って、オットー真エルナ狂神父真（ヨアは愉快犯の村側となる）の組み合わせだったら（突然死アリだと）村敗北なんですけどね。 …可能性としてはシモン霊と同程度だと見てます。 |
旅人 ニコラス 16:12
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…私（15:51）は何を言ってるんでしょうかねえ。
（エル狂神父真の場合）▼トマで無くても今日灰吊りで人を吊る→神仕ローラーなら同じ事ですね（汗） ちなみに神父が狼だとしたら（潜伏してても良さげなのに）対抗出たらサクッとローラーされる事もある霊に率先して出てきた点が少々引っかかるところですね。 |
木こり トーマス 16:52
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＞ヤコブ ええっと、「今日●木、明日▼木で霊判定を見る、霊判定を見る前に神襲撃されれば服偽、服から木黒判定でたら▼神」ということですよね？ 現在残り5手、青村の可能性も捨てきれない以上、最大残３狼。つまり最悪2手しか失敗は許されず、服神どちらか狂と仮定するなら最悪5日目ppなんですけど。
あと、●▼を同日に同一人物に行うことは不可能だったはずです。システム上、吊→占の順で行われるので、死亡している |
木こり トーマス 16:53
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システム上、吊→占の順で行われるので、死亡している人物を占うことになり占いが一手無駄になります。
私の頭が悪いのか、ヤコブが何言っているのか理解するのに時間がかかりました。。。 ちょっと離席します。 |
少年 ペーター 18:17
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すみませんが諸事情により頭が回りません。僕も吊りに近い位置っぽいので発言だけは残します。ぐだぐだに。
能力者についてですが、まず単純に「兵霊と青狩、どっちが信用に足るか？」で考えます。 といってもシモ兄は発言判断は不可能ですので放置。 ではヨア兄は？ 一連の動きの正当性はともかくとして、 |
少年 ペーター 18:17
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ぼくは青のCO後の発言がフルスペック（懸命＋多弁）である所を考えると、素村騙りには違うように思えますね。狩騙って襲撃をコントロールしようと明確な意思があったのなら、最後の最後に狩撤回するべきだと思うし、愉快犯ならあんな悲壮さは出さないと思います。
ならヨア兄は狩狂狼のいずれかなんでしょうね。 青狂ならエル姉は狼ですね。服狼なら狂人潜伏の可能性が高く、青狂は予想して見えたはず |
少年 ペーター 18:18
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。だから神襲撃は中々選べなかった……とか？ 服狼の立場なら神襲撃しておかないと服偽視されるのは目に見えてたはずですし。
そういえばエル姉視点では商霊の可能性もあるはずなんだけど、そこはスルーなんですかね。兵霊だけ出て来るのはなんだろ。 |
少年 ペーター 18:21
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まぁ僕も忘れてたんですけど。
青狼なら神狼。だったら霊騙り撤回いらない気がします。神狼が真決め打ち貰えるの狙えますよね？多分。 そうするとエル姉って偽なんでしょうか。 まぁ青狼はフリーダムに動いただけって可能性も有り得ますけど、神狼はあまりしっくりきませんね。 |
村長 ヴァルター 18:21
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村の見回りが忙しく、宿に来れるのが遅くなってすまない。
まずは、能力者考察から。可能性ないと思うところは省略するので、発言していない組み合わせでないと思った理由が聞きたいものがあればお気軽に聞いて下さいな。 「エルナさん、オットーさん、ヨアヒムさん、ジムゾンさん、シモンさん」の順で発言します。 |
村長 ヴァルター 18:21
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５「（狼、占、狂）（霊、村）」
可能性あり。パメラさんは人間。ヨアヒムさんから見て自分に黒出ししたエルナさんが狼とわかるのに黒返し。狂人らしく混乱を誘ったのが狙いか。ニコラス（2D18:20）さんの狩人COしても信用しない宣言に対し、ヨアヒム（2D18:21）さんの狩人COが早すぎるので、占い黒判定の時点で吊られるの覚悟で色々スライドCOして混乱させるつもりだったのではないかともとれる。また、エル |
村長 ヴァルター 18:21
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ナさんが占いCOした時点はヤコブさんが霊CO撤回する前なので、元々はエルナさんが黒出しした人物を、ヤコブさんが信用を勝ち取る→黒判定で占霊乗っ取りが狙いだったがエルナさんの黒出しが狂人だったので村混乱。その後、生き残りをかけてヤコブさんがCO撤回、、、ぐらいしかストーリーが思いつかない。なお、ヤコブさんを狼と疑っているわけでもなく、この場合＝ヤコブさんが狼とはならない点も明記しておきます。理由は、
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村長 ヴァルター 18:22
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A「（占、狂、狼）（狼、霊）」
可能性あり。ペーターは人間。エルナさんが占い師の場合ありあえるのはこの組み合わせのみ。ジムゾンさんが占い師候補（オットーさん）を襲撃した上で、ヨアヒムさんに白出しするメリットは真占い師を吊りにもっていけること、デメリットは占い師に信頼負けすると自分も吊られること。また、黒出しするメリットは霊能者として信頼を得られること、デメリットはとくになし。うーん、ジムゾンさんが |
村長 ヴァルター 18:22
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C「（狂、占、狼）（狼、霊）」
可能性あり。パメラさんは人間。エルナさんが狂人となるのはこの場合のみ。狂人が灰の中から狼を見事当て、黒出しするというカオスな事態。この場合、エルナさんが信用得る＆生き残るためには今日も誰かに黒出ししているべきと思ったが、さすがにそれではくどすぎると判断したか？ |
村長 ヴァルター 18:22
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E「（狼、占、狂）（狼、霊）」
可能性あり。パメラさんは人間。Aの場合と近いが、この場合ジムゾンさんがヨアヒムさんに白出しするメリットがないので、黒出しすると思うので可能性低い。 |
村長 ヴァルター 18:23
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い「（狼、占、狼）（狂、霊）」
可能性あり。パメラさんは人間。エルナさんとヨアヒムさんの間で１浪犠牲覚悟で占い師乗っ取りのために信用を得ようと個人戦開始。面白い作戦だが、ヨアヒムさんが吊られそうになったので、自身の生き残りのためにスライドCOしていくも吊られるはめに。狼的にはエルナさんの信用度が増すので問題ないと思われたが、まさかのジムゾンさん狂人で村は混乱中。エルナさんピンチ。可能性低いとは思う |
村長 ヴァルター 18:23
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と、ここまででエルナさんが真の可能性はほぼないと考えています。もし、エルナさんが狼でない場合でもヨアヒムさんとジムゾンさんが狼となるので、狼１匹処刑、１匹正体判明となり村にとって不利にならないかと思われます。よって、今日はエルナさんに票を入れるつもりです。
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少年 ペーター 18:25
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能力者についてはそんな感じです。ちなみに「兵霊が突然死する筈が無い」というのは危険だと思います。
灰について。服偽が強まったのでパメ姉は白でいいのかな。 と、いったん外します。 |
仕立て屋 エルナ 18:26
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さて、本気でジムゾン人狼だったりはしないよな。単純にヨアヒム狼判定を出せば良かったのでないと思うが、ジムゾン真だと灰に狼３か。んーと。
トーマス、ヴァルター、ディーターに次点ペーター。あり得る。OK。 |
仕立て屋 エルナ 18:27
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▼トーマス●トーマス。その手があったか。乗らせてもらう。パメラの票をもらっても足りない気がするが、できるだけのことはしないといけない。
【私の偽を決め打たないなら▼トーマスに投票してくれ】 ＞ペーター アルビンはニコラス曰く共有者だぞ。 |
仕立て屋 エルナ 18:28
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トーマスの黒さを横においても、ヤコブとクララとパメラの白は揺るぎないと考えているよ。ここまで説明しなかったヤコブの白要素だが、2d0042で本人が語っている言い分をそのまま採用していいだろう。2d0029で私がぶつけた疑問はヤコブが狼なら[嘘をつかないといけない質問]なのだが、回答の早さからして真実を答えているとしか思えない。
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村長 ヴァルター 18:32
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ここにきてエルナさんのこの発言。吊られる前にライン切りか？ケース５「（狼、占、狂）（霊、村）」＋ヤコブさん狼の可能性が少し上昇？ヤコブさんを白だと思う理由はなんだろ、、、裏の裏を考えると思考が追いつかない（泣
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ならず者 ディーター 18:40
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一、ヤコブさんとパメラさんはこの可能性も見ているようだ。突然死したシモンさんが霊能者とは考え難いので疑問。よく考察してみるとこれもありえないことではない。
ヨアヒム君のはじめの占COは苦し紛れでしょうな。[2d20:25]本人も信じてもらえないことは自覚していたように見える。信用させる気すらないのは違和感だが。そもそも、真の信用をあげた上での５COという不利な形を選んだのも違和感がある。 |
ならず者 ディーター 18:40
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その後思いがけず霊乗っ取りに成功したので、急遽信用回復のために占COを撤回したのではと考える。はじめに比べると後半の発言がやや真面目になっているのも、本気で信用回復しようとしたためか。COの二転三転は、信用回復は難しいと判断して、狂人らしく振舞うことにしたからと考えられる。服狼青狂神霊、という説が有力になるからです。シモンさんが突然死しなかったら全て水の泡だったが。
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ならず者 ディーター 18:40
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二、ヨアヒム君が村側だとは考えにくいし、考えたくはないので疑問。詳細はモーリッツ爺さんの考察に譲る。[21:49,21:49]初回黒だしは、狼に狂人だとわからせる為でしょう。発表の時点では２−２で狼が霊騙りをしていると考えたはずですからな。屋襲撃は占破壊に加え、偽確定させることで吊りを一手無駄にさせるためでしょう。
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ならず者 ディーター 18:41
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三、私はこの状況を考えています。ジムゾンさんが偽とは考えにくいし、そうするとヨアヒム君は狂人でなければ困ります。したがって狼はエルナさんですな。あまり説明することもない。初回黒だしはたしかに疑問だが。
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ならず者 ディーター 18:45
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■灰考察 白：娘＞農＞書年木＞老≧村
判断がつかない。当たり前のことだが、あからさまに怪しい人物がいないので困る。 [2d11:40,2d11:41] 書：微白。寡黙気味。[1d19:20]の発言から人狼の知識には乏しいと推論していたが、二日目の鳩の使いざまは慣れているようにも見え、少し矛盾を感じる。考察も少なく、弱者を装う狼の可能性を見ておく。私の勘違いかもしれないが。 |
ならず者 ディーター 18:46
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★[1d19:20]「今夜食べられちゃった」、今夜食べられるかもしれないと思ったのはなぜですか。
年：微白。寡黙気味。昨日と同じ理由で引き続き。★危惧していた通り非占い師宣言をした者が、占い師宣言をしたわけですが、何か感想はありますか。 農：やや白より。[00:39,00:41]、疑いに敏感。木を白よりに見ているせいか、これは疑い返しの黒塗りにしか見えない。ただ狼なら、仮にエルナさんを庇うためだと |
ならず者 ディーター 18:46
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しても今日は▼村が無難なはず。パメラさんの意見[23:30]を考慮してかもしれないが、今日はまだ疑惑を深めるだけいいのでは。自分の戦略を理解しないトーマスさんへの不満が真に迫っていて、むしろ村人が本当に疑っているようにも見える。
[20:30]屋真服狼の考えから、[15:44]屋偽服真をある程度考慮するまでの思考の変化が自然で村人らしい。 老：灰。多弁、考察豊富。考察する時間がなかったが、まだ吊る |
ならず者 ディーター 18:47
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必要はないだろう。私の考察不足のせいかもしれないが、発言に迷いが見られず村人らしさが見えない。かといって狼らしくもない。狼にせよ人にせよ、考察は重宝する。
木：微白。ヤコブさんの疑いに無反応。[2d19:28]は不満がにじみ出ていて、村人らしく見える。 村：灰。寡黙気味。発言が増えて好印象だが、できれば灰考察もお願いしたい。 娘：暫定白。 |
青年 ヨアヒム 19:02
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実は別の意味で疑っています。村長が狼なら間違いなく確信犯だと思っちゃいます。
まあそれは、エピになってからですね。悪い予感は当たらないでほしいものです。 さて明日はどうなるかな？ |
農夫 ヤコブ 19:04
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ディーターがやっぱり狩っぽいですね。僕を白寄りとしながら疑いに敏感と表現しているなんて、どう見ても遠回し農狩予想をしている様にしか見えません。
これは彼が狩本人で僕が狩偽装している事を汲み取って狼に農狩と思わせて農襲撃を誘いたいのではないでしょうか？ 木を微白予想なのは疑って自分が襲撃される事を避ける狙いとかなら完璧なのですが。 と言うか木はどう見ても真っ黒です。 |
仕立て屋 エルナ 19:15
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・・・これは死ぬな。
申し訳ないが、私の手には余る事態なのだろう。 トーマスは私が占わなくてもいずれ吊れるだろうから、言い残す事は一つだ。 【ジムゾンは潜在的に対抗のいる能力者で、確定白ではない】ということを忘れないで欲しい。客観的な事実だ。 |
仕立て屋 エルナ 19:15
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それからないとは思うが。
「突然死者が能力者なら仕方がない」といった考え方をしている人がいるなら、決着後でもいいから改めてくれたまえよ。生きてそれを主張しなければならない者もいるのだし、あなたもいつか同じ立場に立つかもしれないのだから。 |
少年 ペーター 19:17
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戻りです。
＞☆ディー兄 ややこしくなったな、とは思いました。まぁそれで昨日見極めようと思ってヨア兄に質問ぶつけたんですけど、返答が帰ってくる前にCO撤回なりスライドしちゃってたものだから……結局どうなのかサッパリといった所。 あと僕の危惧は「説得力のある後出しCO」だから、ヨア兄のはなんか違うかな。昨日の時点では脅威まで感じなかったっつーかむしろ、返答次第では服真決め打てるかもとか思ってた気がす |
農夫 ヤコブ 19:32
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★皆さんに
服は昨日延命のための灰吊りとして●木▼長を希望しています。これは採用された可能性もあり、【服長ラインはない】と思われます。また老は確かに悩む姿勢が見えないですが、これは性格によるものと思いますし、老服はさすがに切れてるかと。 者は木を微白以外の考察はほぼ納得で白寄り。すると服偽時の狼候補は木年書のみ。書は突然死の可能性もある事から【明日▼服前提で今日は▼木に合わせて下さい】＠０ |
少年 ペーター 19:37
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老：まぁ僕視点だから気になるだけかもしれないけど、結局ぼくの黒要素出してないんだよね。つーか考察してる？みたいな。 それっぽい所は3d01:45なんだろうけど、僕の考えは「個人戦なら色々なことが起こりやすい」だから、わざわざ混乱しません。そんな混乱嫌うならFO希望してます。なんかいまいち狼探られてる感じがしないって言うか、年黒前提で妖しい所捻り出した気がして疑問です。
喉使い切ってる所は普通に村っ |
村長 ヴァルター 19:39
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＞ディーターさん
灰考察をしたいのはやまやまなんですが、現状灰の中での優劣は私には決めかねます。その分灰の中の狼の人数を考えているといったところです。灰の中での寡黙吊りで私との見解でしょうが、寡黙以外に私を疑う理由がおありですか？ |
農夫 ヤコブ 19:40
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これで神狼なら今日は僕が襲撃される可能性が高いですかね？もし生き残れたらもう少し神狼疑惑を突き詰めたいところですが…
ただモーリッツさんは▼服から動かしてもらえそうもないですし、他も▼服にしそうな人が多いのですよね。さてどこまで説得出来ましたかねえ… |
老人 モーリッツ 19:45
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クララ突然死になりそうじゃな。＠30分しかないし。すると明日は8人残りで狼3残りだから村吊りで勝てますな。とりあえず考察の疑い先を揃えるのは露骨なんで、考察は普通にしながら村の流れで吊れそうな村人がいればそこに票合わせやってみましょうか？そこが吊れずに仲間が吊れるとライン丸見えですがどうですか？
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少年 ペーター 19:51
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ぽいようにも見え、狙ってるようにも見え、といったところ。
農： 3d22:57「服狂青狩だけはさすがにない」と言い切れるのは、同意はしないけど、これ狼なら中々言えないと思うんだよね。樵を真っ黒と言い切るあたりからも察するに、前衛村なのか前衛狼なのか。今のところは前者っぽい気がする。感覚だけど。 書：皆の言う白い理由がさっぱり汲み取れないという。まぁ黒い所も無いんだけど、ここ狼も普通に有り得て思える |
少年 ペーター 19:52
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僕はきっと大人なんですよね。
樵：2dの僕への考察について、あれ青の返答で理解したって言ってるんだけどな。発言読まれてる気がしない。白くも黒くも無いって言ってるのに、いつのまにか「年怪しい」になってて僕が最黒になってるのは何故でしょーか。 まぁぶっちゃけ自分への評価は気になるお年頃な僕なので、尚更そう感じるだけ？ 老といい樵といい、僕の黒いとこって結局どこ。弁明しようが無いんだけど。 |
農夫 ヤコブ 19:52
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老は青を強く白視したり服を執拗に狂視した上で偽決め打ちで吊ろうとしてる点から狼も考えないといけないような気がします。
服狂はどう考えてもあり得ないと思いますし、服狼なら服真視する人が僕と娘しかいないというのが大きな疑問です。（娘は屋から白出しなので服娘ラインはない）また服偽なら娘白視も疑問です。 やはり兵霊は考え難いですが、どうやらこれが真相っぽいですね。屋狂で青神狼、LWは木か老のどちらかでしょ |
木こり トーマス 19:57
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白寄り：者老娘＞長書＞年農：黒寄り
娘:現在屋＞服で真視しているので暫定白。3d22:51の考察で服屋神青の正体を慎重に見極めようとしているところは白印象。昨日の考察で述べた違和感差し引いても、微白。 農：農の作戦を理解しきれてないから余計にそう思うところもあるけど、発言全体を通して強引な気がする。2d00:01の質問も、発言量については私に責任があるとはいえ、プロの発言内容を持ち出してまで質問す |
木こり トーマス 19:57
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ることかなと思うし。今日書突然死した場合、今日村吊りしたら明日ＰＰかもしれないことも少し考えてほしい。
書：突然死しないことを祈る。今日の発言がないので、昨日と印象あまり変わりません。あえて言うなら服から白視されているので服-書ラインがありそうだなーと思うくらいでしょうか。 年：今のところ昨日とあまり印象変わらず。ただ自分への評価を気にしているあたりが若干黒っぽいかもしれない。 ＞ペタ 白くも黒く |
木こり トーマス 19:57
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もないけど、他の灰と相対的に並べていったら黒よりになったかんじです。
老：今日の考察だと服狂青狩を強めに見て、すこし浮いているように思う。1dも若干浮いていたので、目立ちたくない潜伏狼に見えない。それから、狼心情としては能力者騙りが狼に見えて居たほうが都合がいいと思うので、神服屋青の中に狼が居ないと予測しているのも白印象。ただ答えを知っている狼だからかも、とも思う。 村：昨日今日の考察、能力者の内 |
ならず者 ディーター 20:00
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■吊り希望
服真の可能性がある以上は、ヤコブさんの意見を汲んで、吊りを明日まで遅らせてもいいでしょう。もう喉がないのでやりとりができない。困りましたな。 灰吊りなら突然死の可能性がある【▼クララさんを推します。】突然死なら吊り手がひとつ減ります。最悪の場合ランダムPPです。これは大きなデメリットですな。 ▼クララさんにしておきます。 |
少年 ペーター 20:00
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今日の発言は 3d15:07以外は状況整理してるだけ、なのかな。判断つかない。
者：3dを迎えて、理由を触れずに「おそらくエルナは狼だろう」と結論先行なのは、白いような黒いような。2dの時点では「狂アピか？」とも言ってたのに、すんなり切り替えられるのかなぁ。という引っ掛かり。ただコレ、実際に▼服で神から白判定出たら、ディタ兄の強い白要素かもしんない。間違った考察を答え知ってる狼が、わざわざ結論だけ |
少年 ペーター 20:05
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言い切ってしまえる行動がよくわからないから。
長：ケース分けして考えてる点は素白いかも。微妙にだけど。 ぁ、☆3d18:27気遣ってくれてたんだね、ありがとですー。 んー、、特別黒くも白くも思わないかな。引っ掛かる点無し。悩む。 わーい、時間無いー。 |
老人 モーリッツ 20:07
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旅か神かで悩んでます
旅襲撃ならまだ服神どっちを信じるかで村を混乱させれるかもしれないが、服が樵黒出しすると農娘辺りが樵吊りに動く可能性もある。ただ、その場合は年が白認定もされる、か。 |
ならず者 ディーター 20:10
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【▼クララさんは白紙です。無意味です。】個人戦の難しいところだ。もう時間が無い。
▼エルナさんか、▼トーマスさんで悩みますが、トーマスさん白いので、エルナさんにしておきます。 みなさんご自由に。考えがまとまりません。 |
司書 クララ 20:10
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このまま黙って死ぬつもりでは全然なかったです。ご心配かけて本当に申し訳ないです。
本当にざっとしか読んでいないのですが、 ヤコさんの【明日▼服前提で今日は▼木に合わせて下さい】 これが今わたしができる最善の判断に感じますので、そうさせていただきますね。 |
木こり トーマス 20:14
次の日へ
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