プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 20:16
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今回のヨアヒムの村騙りは特に明確なメリットがないし、黒出されてるのでやらない方がよかっただろうけど。その後のマジ狩人COの信憑性もゼロになったし。
とか言いつつヨアヒム村人もあるかなとまだ思っている私。 ニコラスはこんばんは。最終日っぽいので更新だけは見届けようかなと。相方突然死のなか昨日までお疲れ様です。 とか言ってたら時間だ。ヨアヒム狩人だし狼がぜんぜん当たってないぜ！ |
旅人 ニコラス 20:18
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あちゃー。モリペタでしたか。お見事でした。おめでとうございます。
そしてクララはお疲れ様でした。孤立無援の中で頑張ったと思います。お疲れ様でした。 それでは赤ログがどんな感じなのか読んできます。 |
農夫 ヤコブ 20:21
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なるほど。モーリッツさんは全て真実を言っていた狼だったわけですか。
ペーターさんの最後の発言が少し気になってもしかして年狼で青狩はあるのかも？と感じましたが、考え直す時間的余裕がありませんでしたorz |
農夫 ヤコブ 20:25
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ヨアヒムさんは狩人なら余計な動きはせずに黙って吊られるか、狩COするならするで黒出しされた時点で即COするべきでしたね。
あの動きは正直ルール違反の利敵行為レベルです。あなたの動きで村側全員がミスリードするはめになった事をしっかり反省してほしいです。 対して狼側だった老年の二人はとても上手かったです。老年ラインだけは全然考えられませんでした。 |
ならず者 ディーター 20:27
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個人戦は初めてでした。これまで村運がよかったのか、突然死も初めての経験でした。
そして負ける心配はないとかほざいてましたが、これまで勝ったことがないのです。三連敗中です。 今回こそは勝ちたかったですが、狼さんたちの白さに完敗。 |
農夫 ヤコブ 20:29
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単体では老も年も怪しいとは思ったのですが、青狩だけは絶対にないと確信してたので、老狼は見抜けませんでしたね。青狩だと考えれば老狼は導けたとは思いますが。
年は僕の狩COを疑問視したのが一番怪しかったですね。者が言ってたように、普通に農狩に見えたはずですからね。でも青白と知ってたら青狩の可能性が高かった事から農狩に疑問を感じたのも納得です。 |
農夫 ヤコブ 20:32
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クララさんは素直に初参加だったのですね。僕が不安を与えたのに、あなたの不安を払拭出来ずすみませんでした。ここは僕の実力不足でしたね。ごめんなさい。
村長さんも白だったのですね。疑ってごめんなさい。 そしてやっぱりトーマスさんは狼で良かったのですね。ここ黒にだけはかなり自信ありました。 |
農夫 ヤコブ 20:39
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■１．おまかせ→村人
■２．復帰初戦。かなり以前には何度か。基本は審問PLでした。 ■３．エルナさんと、敢えて狼側MVPとしてヨアヒムさん。青狩が素直にCOしてたらそれほど難しくなく老年は疑えたと思いますから。 ■４．【個人戦】奇想天外の連続する村【真狩人の正体は？】 |
青年 ヨアヒム 20:43
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二日目、三日目をざざざーっと読んできました。色々思うところはあるのですが、村の様子を把握しきれてなかったのは僕でした。すみません。かんっぜんに僕一人が村を破滅に導いてしまいました。すみません。村側能力者、特にオットーさんが墓下へいってからのみなさんの頑張り（両陣営）に申し訳なく思います。すみませんでした。
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旅人 ニコラス 21:00
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ログ読み完了。赤ログが楽しそうな感じでしたねえ（笑）
それではエピ議題に回答しますか。■１：おまかせ→共有者。 ■２：６０戦くらいですかねえ？あんまり覚えてないです。 ■３：モリさんとペーターですね。 ■４：ヤコブ（20:39）に一票です。 |
ならず者 ディーター 21:03
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ログ読み終わりました。六日目は独り言に私のぐちっぽいのが入っていて少し恥ずかしいです。
村名はヤコブさんのに一票。MVPは迷いましたが、村側は狩騙りまでして奮闘してくれたヤコブさん。狼側はペーターさんで。 |
農夫 ヤコブ 21:49
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ヨアヒムさんは墓下の発言から初心者狩人かと思ったのですけど、まとめページを見ると４０戦以上の経験があるベテランさんですよね。
狩人自体も複数回経験しているのに、このような動きをしたら村視点では狂人視される事ぐらい充分認識出来るレベルだと思うのですが。 それだけの経験があれば今回の事態は想定出来たと思える事、またまとめサイトのコメント等も見ると、本気で荒らし目的の愉快犯にすら見えるのですけど… |
農夫 ヤコブ 21:55
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また自分のプレイで過去に迷惑をかけた事を反省し、引退を示唆される発言もされていますが、そういう反省を活かす目的で参加した方のプレイとはとても思えません。
初心者の方で、このゲームの事をまだ理解されていないのであれば今回の事を反省し、今後に期待も持てるのですが、これほどプレイしてきた結果が、荒らし目的ではなく、本気でこういうプレイしか出来ないのであれば、正直向いていないと言わざるを得ません。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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ただ明確にルール違反を犯したわけではないので通告まではしませんが、再度ご自分の有り方を見直してもらえればと思います。
また今後の参加については僕個人が言う事ではないのでご本人におまかせしますが、もし今後も参加を続けるのであれば、「自分が」ではなく、「村を」という観点でプレイをされる事をお勧めします。 |
農夫 ヤコブ 22:02
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エルナさんは本当に上手いと思いましたし、僕の考える占い師像に近いプレイをされていましたが、やはり審問を中心に各所でかなり多くの経験を積まれた方だったのですね。
さすがに経験の差を感じさせてもらえる騙りっぷりでした。文句なくこの村のMVPですね。 僕も占い師を引いてたら是非とも信用勝負したいと思える方でした。 |
農夫 ヤコブ 22:06
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ディーターさんは3戦目だったのですね。
初日から自信の割りに経験値は低そうと感じていましたが、後半までに覚醒しそうな人だと思っていました。 そして実際に期待通り日に日に考察を深め白さを発揮してくれましたし、終盤まで狩偽装までされていたのはとても初心者とあ思えない立派な内容でした。今後もっと経験を積んだらとても強いPLになると思います。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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オットーさんは信じられなくて本当にごめんなさい。
僕は村視点ではFOのメリットもそれなりに理解しているのですが、長く生きたいと考える占い師がFOを強く希望するというのがどうしても納得出来なかったのですよね。 確霊を防ぐ目的からの提案だった霊共ギドラも、共二人が揃ってこそ有効で、共一人では狼有利な作戦でしかありませんから。 対応や発言はとても真らしかったのでそれだけに信じ切れなかった事が残念でした。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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ちょっとまってください。確かに僕は暴言を吐き、申し訳なく思った時もありましたし、それは今も反省しています。それで、通告されるのなら、構いません。
しかし、今回の件でルール違反だとかは全く思っていません。まだまだ未熟ですし今回の村では大変村側のみんなに迷惑をかけたと思っています。 |
農夫 ヤコブ 22:15
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その他、この村はやはり初心者さんがかなり多かったみたいですね。やはり初心者が多い村では個人戦は向かないですね。
個人戦の場合は奇策も多くなりますが、初心者の方には奇策理由の整合性を判断するのは難しいでしょうし、やはり指針になるものが少ないのはとても厳しいと思いました。 僕も初心者の方が多い事も踏まえ奇策は控えるべきだったと反省しています。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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僕から言わせてもらうと、例え狼に見えようと狩人COをしたものを吊るのは早計な考えですよ。しかも初日だというのに。狼が狩人COで吊りを免れることはありますが、そのあとは散々な結果になることが多々あります。占い師は2人しかいないので、真狩人から見れば真は確定しますので、そちらを護衛すればいいだけの話になります。
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青年 ヨアヒム 22:18
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ちなみに、エルナさんは僕が普通の村びとなら吊り回避狩人COはありだとおっしゃっておられましたが、僕はそれこそないと思います。なぜなら真狩人から見ると、偽物占い師が本物に見えてしまうからです。
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農夫 ヤコブ 22:18
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ヨアヒムさん＞僕はルール違反だとは言ってませんよ。だから通告もしないと言っています。
ただ経験から狩人が無駄なスライドCOを重ねて信用を落とす行為が想定出来なかったとは思い難い→荒らし疑惑と考えているのですよ。 ４０戦以上もやってそこまで未熟と自己分析されるなら、向いていないとは思われないのですか？ |
農夫 ヤコブ 22:22
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ふむ。どうやら荒らしではなく、本気で理解出来ないようですね。それは信じましょう。
そうすると考え方がよほど特殊なのでしょうね。４０戦以上もやっていれば一般的な人の判断基準は理解出来ていると思われますので。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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この件で僕を荒らしというのなら、どうぞninjinさんにご報告ください。ヤコブさんが勝負にかける意気込みは理解できますし、熱くなるのもわかりますが、他のプレイヤーが初心者だったために村が敗北に終わったとかおっしゃるのは失礼です。
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農夫 ヤコブ 22:28
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僕がエピ20:25で言った事ですが、オットーさんも墓下3d20:28で同じ事を言われていますよね？
一般的に狩人ならCOすれば即吊りはありません。だから吊り回避が目的なら即狩COすればいい話です。 ですが、占騙り＋黒判定→撤回→霊騙り→狩CO この流れでどうやって狩人だと思えるでしょう？まして占COした服から黒判定まで出ているのにですよ？ 議事分で同じ人を見て狩人だと信じられますか？ |
青年 ヨアヒム 22:30
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判断基準は人それぞれです。僕は自分を客観視できていないだけかもしれない。でも初日のあの時間帯に狩人COをしたものを吊ることは僕の選択肢にはありません。どんなに胡散臭くても。占い師２COですし。真なら胡散臭い人物だと思うし、襲撃されてもいいと思うでしょう。偽物ならば、真狩人が真占い師を護衛してくれているので、どちらにせよ、問題ないのです。
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青年 ヨアヒム 22:31
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農夫 ヤコブ 22:28 ＞ それこそ人それぞれですし、それを信じる信じないと吊る吊らないはまた別の話です。信じないとしても、村勝利のための戦略としては絶対につりません。少なくとも僕は。理由は上記のとおりです。
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農夫 ヤコブ 22:31
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僕は初心者が多いから負けたなどとは言っていませんよ？論点をすり替えないで下さい。
僕が言った事は個人戦とはいえ、初心者が多い事も想定して奇策は控えるべきだったと反省したという事です。 そして僕が疑われた事が結果的に長書を黒く見せる結果になってしまったわけで、それは僕が初心者には理解が難しい霊騙りの奇策を使った事が原因だと判断したからです。 |
農夫 ヤコブ 22:33
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＞「判断基準はひとそれぞれ」
確かにそうでしょう。ですが、結果は満場一致で▼ヨアヒムの結果が出ていますよね？この結果から見てもあなたの行動は誰にも真狩とは思えないと結論されたからだとは思いませんか？ |
青年 ヨアヒム 22:33
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墓下で狩人COも見せてもらいましたが、それでもヤコブさんを狼とは最終的に思っていませんでしたよ？真ではないのをわかっているのに。ヤコブさんはそういう感覚をお持ちではないのでは？
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農夫 ヤコブ 22:37
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どうやらなたは主観が強過ぎて、客観的に自分（または自分の行動）がどう見られるか？という視点が全くないようですね。
たぶん今までも他の方と同じ様な議論を繰り返されてきたのではないでしょうか？ 自分の考えが正しいと思う気持ちはわかりますが、自分のとった行動を周りがどう判断したか？という結果をもう少し真摯に受け止めてはいかがでしょう？ それをしないといつまでも同じ事の繰り返しになると思いますよ？ |
農夫 ヤコブ 22:44
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一緒にしないで下さい。
少なくとも僕の行動は、それなりに経験のある方であれば村の為の行動であったと判断してもらえる範囲だと思っています。それは僕を白視された方の経験を見ても判断出来ます。ですがあなたの行動は正直支離滅裂レベルですから。 全員が▼青投票をしたこの事実をあなたはどう受け止めているのですか？ |
青年 ヨアヒム 22:45
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ちょっとまってください。思わず苦笑いさせてもらいましたが、自分の考えが正しいなどと常に思っているわけないじゃないですか。だから、反省しますし。
今回はめちゃくちゃな動きをしてしまったと反省はしています。それは２ｄ３ｄのログを見れば嫌でも反省せざるをえませんいし。 |
農夫 ヤコブ 22:55
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ちょっとあなたのまとめページのコメントを読んで、目についた316村のレジーナさんのコメントに繋がる思いがあるのですが。
この村では個人戦でもないのに、真占い師で独断で決定を無視して対抗占い師を占った事で批判をされたようですが、３戦目の村でこのレジーナさんのコメントにどう思われましたか？ 僕にはこの頃から既に自分さえ良ければ…と好き勝手を続けてるように思えるのですが？ |
村長 ヴァルター 22:56
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ただいま墓下から戻りました。
なんか荒れてますが、ヤコブさんちょっと落ち着きましょう。私は初心者ですが、「初心者にはわかりづらい奇策とってしまってすまん」とか言われてもバカにされてるとしか思えませんよ。あと、私は▼ヨアヒムさんに投票しましたが、最後まで狩人の可能性もあると思っていましたよ（ヨアヒムさんを疑わないと自分が疑われると思ってしまって投票したのは自分の未熟さのせいです） |
村長 ヴァルター 22:56
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ただいま墓下から戻りました。
なんか荒れてますが、ヤコブさんちょっと落ち着きましょう。私は初心者ですが、「初心者にはわかりづらい奇策とってしまってすまん」とか言われてもバカにされてるとしか思えませんよ。あと、私は▼ヨアヒムさんに投票しましたが、最後まで狩人の可能性もあると思っていましたよ（ヨアヒムさんを疑わないと自分が疑われると思ってしまって投票したのは自分の未熟さのせいです） |
村長 ヴァルター 23:00
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■１ おまかせ→村人（初村人）
■２ ２戦目（１戦目は狂人） ■３ エルナさん（真、狂、狼のどの可能性も捨てきれなかったので、とくに私は途中まで狼だと思っていましたから。参考にさせてもらいます。） ■４ センスないので他の人に任せますが、「個人戦」とは入れたいですね。 |
農夫 ヤコブ 23:01
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村長さん＞決して見下したつもりはありません。もしそう感じられたのであれば謝罪します。ごめんなさい。
ですが、そう仰るのであれば質問しますが、あなたは僕の霊騙りが村側としてとても有効な作戦であった事を理解されていましたか？赤ログでモーリッツさんも言っていましたが、僕の霊騙り→撤回はそれなりの経験があってセオリーを知っている方なら理解出来る範囲のものですが。 |
青年 ヨアヒム 23:02
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それは僕のツライ思い出ですし、今の僕の原点的なところです。当時と今は違います。当時はやり始めでセオリーすらまともに理解していませんでした。僕からいわせてもらうと、ヤコブさんはまだセオリーすらわかっていません。というか復帰戦で忘れているのでは？初日の▼青吊りはありえません。あれは感情論先行で、論理的行動ではないです。
ヤコブさんは僕真狩を見切れなかったのがただただ悔しいとしか思えません。 |
農夫 ヤコブ 23:04
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確かにこれ以上続けると村が荒れる方向に行きそうなのでやめた方がよさそうですね。
そういう事で僕は黙る事にします。ただヨアヒムさんはコメントを見た限りでも同じような問題を何度も繰り返されているようですので、今一度なぜ多くの方から批判されるのかの理由について考えてもらえればと思います。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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これ以上は僕のまとめサイトに書いておいてください。
ログをよごしてしまい申し訳ありませんでした。原因は僕ですので。ヤコブさんはそれだけ真剣に勝負していただけです。 ■４． ▼ヨアヒム大決定村 それでは、楽しいエピを。僕もまた来ますんで。 |
村長 ヴァルター 23:11
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＞ヤコブさん、頭がまわらず作戦を理解できずすみませんでした。ヤコブさんをずっと疑ってしまい、あげくの果てには自身の白さを出すのではなく、私じゃなくてヤコブさんに票を入れよう！とまで言ってしまって、、、敗因はどうみても私です。頼りない村長でごめんなさい。
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村長 ヴァルター 23:11
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ヤコブさんの策を理解して使う側にまわれるように精進したいです。今回は負けてしまいましたが、色々な方から多くのことを学ぶことができたと思います。また、どこかでお会いすることがありましたら、よろしくお願い致します。
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村長 ヴァルター 23:11
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村長だから、最後にえらそうなこと言います。【ヤコブさんは初心者にもわかりやすい（理解しやすい）説明方法でメリットを伝える技術を習得する】、【ヨアヒムさんは信頼されるようなCOの仕方を学ぶ（反省している点から学ぶことができたと思っています）】ミスのない人間はいないと思っているので、私も含めて反省する点のあった人も良い経験になったのではないでしょうか。また、私は役職考察からしか考えることができないので
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青年 ヨアヒム 23:11
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村長さん＞ 何度もごめんね。
墓下で村びとCOしたのにもかかわらず、そのまま疑ってしまっていたよ。僕は罪な人間です。はい。２戦目でこんなに混沌とした状態を作ってしまって申し訳なかったです。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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村長さん＞発言数がもっと豊富にあれば全ての行動や状況について、初心者にもわかりやすい説明をしたいのはやまやまですし、実際にしたいと思います。
ですが２０発言と限られた中で自分の考察を出したり、質疑をしなければないらないので、正直初心者のための説明をしている余裕はないのが実情です。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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初心者を重視した村なら、勝負を優先するよりもわかりやすい説明を重視したいですが、今回は個人戦という流れだったので、個人としていかに村を有利に出来るか？を優先して動きました。
初心者が多そうと思ったのは霊騙りした後だったので、そに時点では取り返しがつきませんでした。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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村長さんに対するアドバイスをするのであれば、パターンで考察を出すだけはなく、気になった事やわからない事を積極的に質問して相手を知ろうという姿勢を見せる事だと思います。
狼と違って村人は自分以外の正体を知らないので、知ろうとすれば自ずと質問する事になりますから。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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そういう意味で今回モーリッツさんが黒いと感じた理由が、考察はするものの質問で灰を知ろうという姿勢が見えなかった事ですね。
不慣れなうちは何を質問すればいいかわからない状況になる事も多いですが、彼のスキルでそれは考えにくいですから。 |
ならず者 ディーター 23:27
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ヤコブさん[22:06]、そう言っていただけると嬉しいです。
占霊狩と役職者が次々と倒れ、狼が一匹も出てこない厳しい戦いは初めてで、多分これからも早々経験しないと思うので、カオス含めてとてもいい経験になりました。 実は１６人村ははじめてでした。これまで少人数村ばかりだったので考察が大変でした。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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ディーターさん、おかえりなさい。
実は２ｄからほぼ白決め打ってました。ただ狩の可能性を感じていたので、あまり強く白視して灰襲撃されるのが怖かったので白決め打ち発言はしませんでしたけどね。 考察もしっかりしていてとても頼りにしていましたよ。 たぶんヨアヒムさんが普通に狩COしていたら正解に辿り着けていたのではないでしょうか？ |
ならず者 ディーター 23:38
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[23:27]なるほど。
悔しかったのは5d04:10ですね。ここはブラフだったのに気がつかないで白要素にしてしまいました。5d04:14、大根に見事に騙された私はさしづめレンコンと言ったところでしょうか。意味不明ですが。 ここを疑っていたあたりヤコブさんは流石だと思います。私が鈍いだけかもですが。 |
パン屋 オットー 23:40
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と、慣れない草を生やしながら登場してみました。
それくらいじっちゃは白かったです。 何故僕を喰ったんだ！生きていたら、どれだけじっちゃが白いかをとつとつと語り、村人を吊り上げていったのに！！(笑) |
農夫 ヤコブ 23:44
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オットーさん、おかえりなさい。
信用してあげられなくて本当にごめんなさい。僕は個人戦なのにFO希望で対抗出したがる占い師というのがどうにも狂人臭く見えてしまったのですよね。 モーリッツさんが白いは神襲撃前までは同意。ですが神襲撃で僕を疑ってきたのはかなり黒かったですね。彼のスキルなら僕がそんな意味不明の襲撃すると思うとは考えられなかったですから。 |
パン屋 オットー 23:48
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＞そんちょ
やはり突然死の危険性を回りに与えてしまったことだけは、ちょっと気をつけて頂きたいかな、と。 出来れば夜明け後12時間以内には鳩で一言でもいいので発言が欲しいですし、それも無理なら、前日に「すごく遅くなるかも」と一言欲しいところですね。 でも、そんちょはそんちょで白かったのです。それは一つ、誇りに思っていただきたい。お疲れ様でした。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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ディーターさん＞あれはどう考えても怪しかったのですよね。特にその後、自分は宣言しておきながら宣言するな発言してたので。
ただ年単体では怪しくても、繋がるラインが見えなかった（老年のライン切りが読めなかった）ので狼認定出来なかった事と、クララさんの農吊り固定がどうしても村思考に見えなかった点ですね。 |
農夫 ヤコブ 23:52
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オットーさん＞FOについての考えは最終日の灰ログに書いてあるので参考にして下さい。
と言うか、狼の老に乗せられてFOにした結果、初回襲撃を喰った事実を真摯に受け止めて下さい（笑 |
ならず者 ディーター 23:52
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オットーさん、おかえりなさい。
[23:32]、うーん、あまり自信がないですね。特にペーターさんは、言い訳っぽくなりますが、相性の悪い相手でした。今回わかったんですが、私は迷いとか悩みとか感情の揺れを探しているんですが、何分精度が悪いので、彼みたいにブラフをされると、ころっと騙されるんですね。 本当に迷っているのかそれとも演技なのかを今度からはよく見極めたいと思います。 |
パン屋 オットー 23:53
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＞ヤコっさん
墓でも言いましたが、僕本当はFOキライ派なのですよ。それもかなり。 ただ、個人戦においては潜伏の場合、【初手がほぼ無駄になる】といえると思ったのです。 それではたとえ初回襲撃を避けられたとしても、二回目に喰われれば実質初回襲撃と大差ない。そのため、初回襲撃のリスクを犯してもFOすべきだな、と考えました。 ただ、「一度言ってしまったので、引くに引けるか！」とは思っていたのは確かに事実で |
農夫 ヤコブ 23:59
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オットーさん＞FO嫌いなのにFO最善主張しても信憑性が得られないですよ（笑
それと個人戦においては真占の共占い以外は全て無駄とは思いません。占いは狼を当てるだけの機能ではなく、判断の難しい人を白判定する事も大きなメリットになるのですよ。 よく白しか出ないとがっかりする発言をしますが、それは裏を返せば灰狼の潜伏幅が狭まる事で充分メリットがあります。 |
農夫 ヤコブ 00:02
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まあ現実としては初参加含めた初心者がいきなり占い師になる事もあるので、そういった事も考慮するとFOのメリットは大きいのですが、もしそれなりに経験者だけでプレイするのであれば、能力者は潜伏策を取った方がたぶん村側の方がメリット多いと思いますよ。
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ならず者 ディーター 00:02
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クララさんは変に勘ぐって申し訳がなかったです。初参加だったんですね。
前の村でクララさんみたいに素白いクララさんがいたもので、ダブって見えてしまったんですね（ややこしいですが）。ちなみに、その方は６０戦くらいなさっているベテラン狼でした。 |
パン屋 オットー 00:05
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ヤコっさん＞村人を占うのならいいのです。問題は、運良く狼を占えても能力者COにより、ただ「●●が真なら、○○は狼」という情報が出るだけ。真霊や狂人を占うのはいわずもがな。
また、黒出しされてCOした能力者が、強く信用を失うとは思いません。狂人が黒出しで先手をかけるのはよくあることですから。 そして、村人を占ってもまず片白で確白にならないため、実質灰は狭まりません。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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モーリッツさんがFO最善主義なのは短期中心でプレイされていたからではないでしょうか？
短期では灰をじっくり吟味する余裕がないので、能力者は早期に表に出て灰をすっきりさせた方がいいですからね。 ですが、長期ではじっくり考察する時間的余裕があるので、能力者は潜伏して襲撃を避けた方が有利だと思います。 |
ならず者 ディーター 00:07
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モーリッツさん、こんばんは。青狩主張の優しいプレイにちょっと心打たれました。もちろん打算はあったようですが。
変なことを聞いて申し訳ないですが、[3d11:23]の「真ならGJ」は素で勘違いだったんですか。この疑問は個人的に解消しておきたいです。 |
農夫 ヤコブ 00:10
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オットーさん＞まとめ役制で統一占い前提なら能力者占いはあまりよくないと思いますが、それでも僕は狼を占って能力者COになっても無駄だと思いませんよ。まして個人戦なら尚更です。
今回ももしあの時、服を占騙りしそうと見て占ったら屋偽視しますし、逆に占い希望の出て占われそうなのにCOしなかった人のCOは信用落ちます。それを材料にするのが個人戦ではないでしょうか？ |
パン屋 オットー 00:12
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あまり「セオリー」「主流」という言葉は好きではないですが。
少なくとも、ここ数年は【FOは主流です】。 （僕は昔の3日目第一声とかが好きなのですが、それはまぁさておき） 何千戦も繰り返し繰り返し戦いが起き、リスクの高い策は淘汰され、その結果間違いない策の一つとして、残ってきました。その有用性に関しては、疑いようのないものだと思っています。 |
農夫 ヤコブ 00:13
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ちなみに僕は短期もそこそこ経験ありますが、狼やった時は２０回以上で一度も負けた事なかったです（笑
短期では今回クララさんが心配していたように、前衛でいかに誘導出来るかが勝負の分かれ目ですからね。 |
農夫 ヤコブ 00:15
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オットーさん＞長期と言うか、BBSでは占書霊投が主流でFOはまだ主流とまではいかないのではないでしょうか？
数えるほどではないですが、参加中に最近のログをいくつか流し読みしたのですけど、FOはそれほど多くなかったようですが。 |
パン屋 オットー 00:16
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ヤコさん＞むしろ占い師のみCOし、統一で占い非回避で占うのは好きだったりするのですが。もちろんかなり状況によりますが。
それもまぁさておき。ヤコブさんの言うこともメリットもわかります。ただ「FOが失策だった」とは全く思っていないですし、やはり今もってFOが良いとは思っているのです。 真寄りに見られることがあっても、村として意味の無い判定を落とすだけでは、占い師の意味がないですから。「真占い師だけ |
農夫 ヤコブ 00:18
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ちなみに狂人も囁ける亡C国では2-2が基本陣形だったために主流だったようですね。
でもF国は最近2-2も増えたみたいですが、まだ3-1が主流（狼が初回占抜きしやすい形）みたいなので、占２の時のみFOにする流れみたいです。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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オットーさん＞んー、僕はFOとかの陣形以前に占い師は何よりも長く生存する事を重視した方が良いと考えているのですよね。
特に霊が確定状況なら狂視されても構わないぐらいに思っています。それで狼に狂誤認させて狂襲撃させても確霊鉄板なので、ロラされるまでは占い結果を出せます。 その後に信用を取り直せるのがベストではないでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 00:25
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ただこれはあくまでも占い師視点での考え方であって、村視点ではFOなら回避も防げるし、灰を狭められて考察も楽というのは理解してますけどね。
ただFOは村側以上に狼側に与える情報が大きい事を皆さん気付いてないと思うのですよ。なぜなら、僕が狼ならFOが一番情報が多く戦略も練りやすくて楽だと思っていますから。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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狼視点で考えると、FOは狂人の出方を見る事も出来ます（連携鳥やすい）し、占騙りが得意な人がいれば占騙りを任せたり、潜伏がきつそうな人がいれば霊（占）騙りに出してしまえるなど、初日から自由に戦略を練れます。
また対抗のスキル次第で誰を当てるかも決められます。 逆に潜伏されるとよほど能力者考察に自信がない限り、灰襲撃で抜くのも難しいですし、回避出来ても信用で厳しい状況になります。 |
パン屋 オットー 00:34
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ヤコブさん＞僕だってもちろん生存したいわけです。これまで占い師を三回やって、二回初回喰いです。信用もらいつつ、狩人に「ド本命すぎるから、ここは護らなくても狼襲わんだろ」なんて外されました。生存日数延ばしてやろう、というのは一つの目標でしたね。
ただ、自身の願いはありつつ、村の情報と天秤にかけ、FOを選んだのです。 |
パン屋 オットー 00:34
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それに、「占い師生存が長い方がいい」というのは、あくまで「個人の考え方」、ですよね。真占い師が何を主軸としているかはわからないわけです。
もちろん、他の発言などからブレが出てきたから偽っぽい、という考えは大賛成です。 ですが、「自分の考え方と違うから偽」というのはちょっと違うと思うのですよ。 00:22だけ見たレスですー |
農夫 ヤコブ 00:35
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まあ端的に言うと、FO策は村側も狼側も楽に出来る初心者向け策といった感じでしょうか？
それに対して潜伏策は陣営問わず、個人のスキルが問われるプレイなので、それならば潜伏策こそどちらの陣営でもより能力者の能力を活かせる策だと考えたわけです。 が、蓋を開けたら初心者の方が多かった事から、FOとか以前に個人戦が失敗だったかもしれませんね。 |
農夫 ヤコブ 00:40
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オットーさん＞僕はFO希望しただけで偽視したわけではないですよ。なのでどこかでFOは除外して霊共ギドラ案の提示も狼有利な提案なので対抗をひきずり出したい狼側っぽいと結論したはずです。
そしてこれらは僕の個人の主観ですが、逆に絶対的にこれが正しいと言える策はないと思います。それぞれの価値観次第ですから。 |
パン屋 オットー 00:43
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ただ、これまた墓でも言いましたが、このメンバーで個人戦の再戦をするならば、僕はFOを希望しません。「理論上最善と判断した」という提唱です。机上の空論だった、というわけですね。
「最善がない」は非常に同意です。初日僕は最善という言葉を使いましたが、あれは自信の演出です。 あ、そうですね、FOを疑問視されたわけじゃなかったですね、失礼しました。話は「FOは有効だったのかどうか」でしたね… |
パン屋 オットー 00:46
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しっかし。
ぃゃー、こうやって戦略について語るのは楽しいですね。こう見えて普段、おちゃらけたRP好きな人間でして…。なかなかアツく語る機会がなかったので楽しいです。ヤコブさん、ありがとうございますね。 他のみなさんには、妙な熱さを見せて申し訳ないです(笑) |
パン屋 オットー 00:50
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で、今のところをまとめますと。
僕の主張は、「FOは無駄な占いをなくすためにどうしても必要なことだった」 ヤコブさんの主張は、「FOは真占い師の生存率を下げる悪手。潜伏が望ましい」 というところですね。さて、双方【正しい意見】だと思うのです。どうやって結論を出しましょうかね…。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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僕も戦略論とか戦わせるのは好きなので感謝です。
学生時代はよくディベートにも参加していましたしね（笑 こういう議論は自分が本当にそう思っているか？とは関係なく、いかに相手をねじ伏せるか？の部分が楽しかったりします（笑 灰でも言いましたが、今回は狼でなかったので襲撃は出来ませんでしたが、僕を黒視する人を手当たり次第に吊り上げた感じでした（苦笑 |
農夫 ヤコブ 00:56
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あ、いや、僕は潜伏が正しいとは言ってませんよ？
僕が占い師なら潜伏した方が村有利に進められるのでは？と考えて潜伏希望しただろう。よってFOを強行に主張して対抗を引きずり出そうとしたオットーさんは怪しいと言っただけです（笑 ちなみに今はそう言ってますが、僕も気合が乗ってる時なら勢いよく独断占COして初日から一気に信用取って真占決め打ち狙ったりもします（笑 でも僕は対抗は希望しませんけどね。 |
パン屋 オットー 00:57
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ふふふ、ヤコブさんも黒いですね…(笑)
上に残りたかったなぁ。そして発言でヤコブさんに僕真を思い知らせたかった！！ 2日目はこれでもかっってくらい偽視されたので、ものすごい燃えましたよー。まぁその論調が白かったのですがね。 |
パン屋 オットー 01:01
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なるほど！(笑
対抗を希望したのは、とにかくFOを希望したのが「占いの無駄手を防ぐ」ためでしたので。僕一人出ている状態では、その狙いが生かせません。ほぼ占いが無駄になる、と思って対抗を希望しました。 ちなみに、エルナさんを狂とほぼ確信し、霊2COになってもなおかつ対抗を希望したのは、純粋な僕のミスです(笑 2日目灰ログ参照。あれは大ポカだったなぁ…。 |
農夫 ヤコブ 01:01
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あはは（笑
僕は以前審問に入り浸っていた時は、周りから腹黒の人外PLと言われてましたからね（笑 村側でやっていても、同時に狼側ならどうするか？とか常に考えてしまいますし、常に能力者探しもしてしまいますからねえ。 それに対してオットーさんはとても村側思考が強いですね。その点ではとても真らしく感じたのですけどね。 |
農夫 ヤコブ 01:06
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そうそう。あれも僕は偽要素だと思っていたのですよね。対抗出したい理由が大義名分だと感じてました。
それと青の黒出しされた第一声で「ぎゃー、狼ってばれたー」と言っていたのに真剣に青白も考えていたのが信じられなかったのですよね。まあ事実は本当に白だったのですが。 僕はこれでもし本当に白だったら愉快犯の荒らしにあったものと諦めるぐらい狼側を確信してましたから。 |
パン屋 オットー 01:08
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腹黒の人外PLですね、それは間違いない(笑
僕は完全に村側PLですねぇ。狼をやったときのキョドり具合ったらもう(笑 常に村目線で考えるように心がけてます。そして他人を見る時は、「村人としてどうか？」という視点で考察してますね。 灰考察は、ほとんど白(村人)要素探しです。黒要素はあまり見ませんね。 |
農夫 ヤコブ 01:12
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オットーさんは占い師じゃなく灰にいたらたぶん白決め打ち出来るぐらい白かったと思いますよ。ただ占い師としてのスタンスが僕と大きく違ったのがまずかったですね。
オットーさんが狼やってキョドってるところ見てみたいです（笑 僕は村側なら白要素を先に探して除外してから、残った灰の黒要素を探します。黒要素が見つからなかったら、僕を疑う人を黒塗りして吊ります（笑 |
パン屋 オットー 01:13
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あのミスは有り得ない…。軽く凹んでます(苦笑
お、話がうまいこと被りましたね。 僕が占→村スライドして尚、ヨアさん白の目を見たのは「不慣れ村人としてありえなくは無い」と見たからです。 その後やっぱり黒い、としたのは「占い騙り中の態度と、村人としての騙り理由に矛盾がある」と判断したからですね。狩人の吊り回避、とまではさすがに読めませんでしたが。 |
パン屋 オットー 01:18
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ありがとうございます！僕自身も灰にいるのが一番好きですねー。占い師とか、絶対自分では希望しません(笑 もうトラウマじゃーー
キョドり具合はもうホント酷いですよ？(苦笑 僕村人なら確実に吊ります(笑 腹黒狼PLの本領発揮ですね！！ｗ |
農夫 ヤコブ 01:20
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ヨアヒムさんが不慣れに見えましたか？そこは結構驚きです。まさか４０戦超えのベテランとまでは思いませんでしたが、堂々とした受け答えや説明の内容など、１０戦以上はこなしてるレベルだと思いましたよ。
不慣れの白なら、それこそネタでも「ぎゃー、狼ってばれたー」などとは言えないでしょう。 正直僕には彼の思考回路は理解出来ません（苦笑 |
農夫 ヤコブ 01:23
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灰にいて素白になれる人が羨ましいです。
僕は狼だと冷静に発言するので、大抵最白をもらえますが、村側で勝ちに行くと毎度黒視されるのですよね（苦笑 狼の方が真実見えてるのでやりやすいですし、不安もないので胃にも優しいです（笑 |
パン屋 オットー 01:26
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恥ずかしながら、不慣れな方と思っていましたね。
「村側としても、狼側としても全くメリットのない行為」でしたので。その行動を取るということは、村側としても狼側としても何がいいか悪いかを判断できないということで、故に不慣れなのだろうと。そのため、村側の可能性もあるだろう、と。 狂なら素晴らしく見事な動きですが、ほぼエルナさん狂と思っていたので、考えませんでしたね。 |
農夫 ヤコブ 01:29
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しかしやっぱり個人戦だった事もふくめ、この村は初心者の皆さんには厳しい村になってしまいましたね。
アルビンさんはどうかわかりませんが、シモンさんは個人戦でなければ突然死はしなかったかな？とか、思いましたし、奇策が多かったせいで考察も本当に苦労させてしまったと思います。 |
パン屋 オットー 01:29
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村で疑われた時は、なにおー、なら白ってこと見せちゃるー、って燃えるのですが。
狼で疑われた時は、ビクビク冷や汗タラタラです(笑 というかリアルで冷や汗かきます！！小心者のチキンです！！ 胃が！胃が痛い！！ 狼で堂々とやれる人が羨ましい…。本当に。じっちゃすごかったー |
パン屋 オットー 01:34
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んー、初心者の方でも、楽しんで頂けたのなら全然アリだと思ってます。
負担にさせてしまったのなら、確かにちょっとアレですが…。 ただ、頑張ってみたけどキツかった、って人にはものすごく謝りたいですが、どのような事情があれ(って、やんごとない事情なら別です。もしそうならすみません)、突然死をされる方に僕は同情はしないです。冷たいようですが。 |
農夫 ヤコブ 01:35
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エルナさんをそこまで狂と確信出来たのは凄いですね。僕は狂なら青狼は普通に考えられるところだったので黒は出せないと思ってましたからね。そもそも青黒いと思ったから占い希望したぐらいですし。
正直僕には青村側として、納得出来る要素はひとつもありませんでしたが、狼側としてならいくらでも納得出来ると思いましたからねえ。 |
パン屋 オットー 01:36
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シモンさんが個人戦を負担に思っての結果だったとしても、僕は絶対謝りません。
ルール内で暴れまわるのに関しては、僕はかなり寛容だと思います。が、ルールを守らない方は、ちょっと許せません。 |
農夫 ヤコブ 01:40
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いや、自分が狼なら相手が疑ってきたらそれこそ黒塗りして吊りやすくなるので楽ですよ（笑
逆に村側だと相手が白いと思ったら、疑われても黒塗りして吊るわけにも行かないですからね（苦笑 確かに突然死は最悪ですが、初心者の方ってログを読んでも直近のものが中心だと思うので、個人戦とかだと参加出来なくなる事多いのも事実なのですよね。その辺難しい問題だと思います。 |
パン屋 オットー 01:43
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っと。ノーコメントと言いつつ言ってしまったので、これだけ。
僕はヨア君の行動は、結果として村を破滅に追い込んでしまったものの、「全然アリ」範囲だと思っています。狩人としての吊られたくない思考は、十分考慮出来る範囲、と捉えます。これが「村人でただ吊られたくないだけ」なら厳しいですが、狩人として僕真を証明したい、という気持ちは嘘偽りの無いものだったと断言できますので。 |
パン屋 オットー 01:46
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結果が悪くなったから、というだけでダメなら、僕も結構アウトです(笑
エルナさん狂と確信したのは、初日更新間近あたりの態度ですね。「ほらほら、回避しなよー」と●エルナ ブラフをかけたわけですが、その時の態度が狼っぽくなかったので。 |
農夫 ヤコブ 01:49
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オットーさん＞気持ちは関係ないですよ。結果として村を破滅に導く行動はダメでしょう。
確かに初心者で、そういう無意味なスライドCOが信用を落とすという事を知らなかったならまだしも、４０戦以上のキャリアがあって、それで狩と信用してもらえると判断してる時点で色々問題です。 彼のまとめページのコメントを読めば、学習能力がないとしか言えない事がわかると思いますよ。 |
パン屋 オットー 01:50
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うーん、腹黒狼め(笑
それが出来たら苦労しないのです…。(泣 狼で強くなりたいなぁ…。羨ましい！！ 僕が人狼系にすごい思い入れを持っていることもあるのですが…。それでも、一日一発言は出来ると思うのです。それで吊られても、墓で先輩にアドバイスを貰って、観戦して、色々考えることが出来ると思うのです。突然死だけは許したくないのですよ…。 |
農夫 ヤコブ 01:53
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たぶん彼は参加を続ける以上、今後の村でも何度も同じ様な問題を繰り返すと思います。
あまり酷い事は言いたくないですが、愉快犯でないなら、周りの人がどう思うか？とか、そういう視点を全く持てず、常に自分はどう思うか？だけで人の意見を参考にして反省する事が出来ないタイプの人だと思います。 狩COした時点で吊る方がセオリー知らず間違っていると言ってた時点でもう諦めましたけどね。 |
パン屋 オットー 01:54
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個人ページはチラっと読んで、思うこともありましたが、僕はそれに関して詳しいことは何も知らないので、言う権利はないと思っています。
そして経験は関係ありません、今この時どうか、です。それまでに素晴らしいことをしていても、荒らし行為をしていれば軽蔑しますし、その逆もまたしかりです。 「今回」の「ヨア君の行動」に関しては、問題がないと思いました。 これ以上はちょっと失礼します。。。 |
農夫 ヤコブ 01:59
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経験は大事でしょう？
失敗は反省により次に活かす事が大事だと思います。 ４０戦もプレイして、こういう事をやる人なら、何度も同じ事を繰り返すでしょう。 そしてコメントを見れば過去にも同じ問題を繰り返していた事が伺えます。 確かにこの村での行動はルール違反とまでは行きませんが、村側にメリットがなく、狼側に大きなメリットを与えた以上、利敵行為だったのは間違いありませんから。 |
村長 ヴァルター 02:04
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私も問題ないと思うけどなぁ。結果がすべてというのはプロならわかりますが。村を破滅に追い込んだら駄目というなら、村側の私とクララさんに疑われたヤコブさんも駄目ということになりますし。経験抱負なのはわかりますが、ちょっと上から言い過ぎかと。みなさん初心者のときがあったはずです。頭固そうだったので、発言しておきます。
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パン屋 オットー 02:12
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とにかく僕が言いたいのは、「みんな楽しくできるといいねっ」ってことです。
せっかくこんな楽しいゲームがあるんです。楽しんでいかなきゃ損でしょう？ ってことですね。 そんちょ好きだよー（突然の告白） |
パン屋 オットー 02:24
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ギドラなんて口にするヤツぁ、吊っておけば問題無いですよ！ｗ
討論楽しいですよねー。ただ村進行中だと喉がアレでアレですが。もうなんていうかアレですねアレ。 そんちょ癒し系で良いなー。うひ。 プロロでも楽しみましょうー、なんてこと言ってましたねー。楽しまなきゃ人生損ですよねー。ふふ。 |
村長 ヴァルター 02:29
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寡黙な私が言うのもなんですが、発言２０って意外とあっというまですよね。夜明け後すぐに発言して突然死しないことを村人に示しておくというのは大切ですね。助言ありがとうございます。
ってか、なんかここにきてオットーさんがあやしくなってきた（笑） 【念のため●オットーさんを希望します】 あと、小腹が空いたのでパン焼いてもらって良いですかー？ |
パン屋 オットー 02:36
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●オットー？ えーっと、「あんころ餅オットーにあげるよ」って意味ですよね？
あ、すいません気が利きませんで。 【パンチョ伊藤】【レッサーパンダ】【パンクしたタイヤ】【ショパン作 バラード第1番 変ロ短調】 お好きなものをどうぞ＾＾ |
村長 ヴァルター 02:42
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オットーさんって面白い方ですね（笑）
【吹いて飲めなかったレモンティの料金を請求します】 なんと、ジムゾンさんがMだったとは！襲われたのは彼にとって喜ばしいことだったのかもしれませんね（笑 |
パン屋 オットー 02:47
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ありがとうそんちょ！お礼に占ってあげましょう！！
【そんちょはイボ痔です】 残念な結果でした。 請求書は華麗にジムちゃんにパスします。事務担当はジムちゃんなのです。Mなのはどうしようもないのです。墓に来たジムちゃんはとても嬉しそうでした。まる。 |
パン屋 オットー 02:56
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お詫びに考察。
そんちょは、思うことを隠さず言ってくれているんだな、という姿勢が白く感じました。（共有者あたりの発言は…。あれも白かったのですが、あれは例外かな？） 最初に白さを感じたのは2日目の能力者連投ですね。あーいうの、狼では意外とできないんです。手馴れていてポンポン考察出せる人物からなら、別になんとも思わないのですが、すごく考えて出したのだな、と好感を持ちました。 |
パン屋 オットー 02:58
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そして吊られ際、あれは白決め打ちしてもいいレベルで白かったです。「吊られてしまう、けど…！！」という気持ちがすごく伝わってきました。
もし今後、「白くなりたい時はどうすればいいのかな…」って悩む時がもしあれば、あの吊られる日のご自分の発言を見直してみてください。 あれがまさに、「白い発言」なのです。 |
村娘 パメラ 10:47
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うみゃあ負けてしまった。でも楽しかったなー。
最後２日間は急用でまったく顔出せなくなってしまって本当にすいません； 箱前に来たのも２日ぶりでログも読めてないので読んできまーす！ お疲れさまでした。 |
ならず者 ディーター 11:34
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ヴァルターさんは二戦目で村人は初めてだったんですね。初参加で狂人とは……大変そうです。狂人が一番難しいと聞きます。
状況考察がとても丁寧でした。三通りぐらいしか考えてなかった私は、こんな可能性もあるのと驚いてしまいました。 |
村長 ヴァルター 15:09
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ログ全読み終了。個別に返事はしませんが、メモってあるのでじっくり読んで理解するだけでなく、ものにするために精進いたします。
村長が女性の村にしようかと思ってたんですが、色々な策を理解しようとしてると、余裕がなくてRPもできなくなってしまいました。 ＞ディーターさん、期待に添えなくてごめんなさいね（謝 |
村長 ヴァルター 15:29
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アドバイスもらって当然みたいな態度だった（汗
アドバイスして頂いたみなさん、ありがとうございました。 直接でなくても、考え方は参考になりましたので、みなさんに感謝です♪ 墓の上に座るとおしりが痛いのはなんでだろ、、、、、 orz【カッコイイオットー】 |
農夫 ヤコブ 16:24
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こんにちは。ヨアヒムさんの件について冷静に問題点を整理してみました。
彼は23:02で狩人COしたら吊らないのがセオリーであり、吊った方が悪いとの主張ですね。 確かにセオリーとしては狩人COした人は吊らないものです。 ですが、そのセオリーには狩人COの信憑性が崩れていないという大前提がああります。 そして彼の狩人COは狩かどうか以前に村側である事すら信じられない発言、行動をされています。 |
農夫 ヤコブ 16:24
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■青の発言、行動について
１．2d20:25の第一声で「ぎゃー、狼ってばれたー」という発言 正直この発言だけで非村認定されても仕方ないレベルです。 村側がこの発言をする事によるメリットは一切ありませんが、もし服狼青狂だった場合、狼に青狂であると狂アピ出来るため、青狂なら充分メリットのある発言となります。また服狂青狼だった場合、服の判定の信頼度を高める（屋の信頼度を下げる）効果があります。 |
農夫 ヤコブ 16:24
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２．占騙りした上での服黒判定
これも青が非占であれば、服の正体を誤認させる行為であり、村側に間違った情報を与えてしまう可能性がある事から村側に対するデメリットがあります。 要するに青または服が襲撃されて、残った方が吊られた時、神から白判定しか出ないため、服/青狼＋神狼と見えてしまいます。 撤回したのでこうはなりませんでしたが、村側には全くメリットがありません。 |
農夫 ヤコブ 16:25
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３．霊騙りした上での神偽主張
もし彼の主張を信じて青吊りを回避出来たとしても、神の信用は下がる上に霊2COとなれば狩視点で霊護衛の必要がなくなるので確霊の神が襲撃される確率がとても高かったです。また実際青狩で屋護衛鉄板だっただろう事から、神が抜かれていた事はほぼ確実です。 そうなると服真青狼は確実視され、村が破滅していた事が容易に予想出来ます。 |
農夫 ヤコブ 16:25
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以上の理由から、客観的には青狩どころか村側としての行動に全く整合性がありません。ですので、この時点で狩COの信憑性は皆無と言ってよいレベルでしょう。
これについては、僕個人の主観だけではなく、一番客観的に見れる立場の旅ですら2d18:42,2d18:48の判断をしている事も参考になると思います。 （ちなみに僕は荒らしとは考えたくなかったので、必然的に狼か狂予想でしたが） |
農夫 ヤコブ 16:26
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今回の件で問題なのは、ヨアヒムさんが村の勝利を目指して行った行動とはとても思えない点です。
青2d20:53の独り言でも「本当のことを言わないと、村は混沌をたどるだけ」「めちゃくちゃなことやってすみません。パンダで吊られるとか、狩人としてどうなの？」と自分の行動で村が混乱する事を理解しながら強行した点。そして、初回吊りされたくなかったが、狩の初回吊り回避は信じられないと思っていたらしい点。 |
農夫 ヤコブ 16:27
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ここから彼自身は狩回避では生き残れないと考えていた事が伺えます。
要するに素直に狩人回避COしただけでは信用を得られず、吊られる可能性を危惧した事から、COした場合に一番吊られにくい占い師を選んでCOしたと考えられる事です。 そして2d22:47の発言を見ると、スライドCOでみんなが混乱するのを楽しんでいるようにも見えます。（愉快犯疑惑） |
農夫 ヤコブ 16:29
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ただ彼のここまでの言い分を分析した結果、彼は主観中心で物事を考え、自分の発言や行動が客観的にどう見えるか？という思考をほとんどしない方なのだろうと思いました。
23:02で狩COしたのに吊るのはおかしいという主張をされるのも、上記１〜３で説明したような思考をしていないためだと思われます。もしこれらをきちんと考えたなら、自分の狩COの信憑性がいかに低いかを認識出来たと思います。 |
農夫 ヤコブ 16:30
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また、オットーさん曰く、「自分なりに村の為に頑張った」ですが、これも自分の中だけで「村の為」と思い込んでいるだけで、客観的に全く村のためにならない事を理解されていません。
彼の一連の行動により、仮に狼と思える黒い発言行動をした人が見つかったとしても、村全体が混乱しているため、村側が黒く見える発言行動をしてしまう可能性があります。事実村側である僕が黒く見られていました。 |
農夫 ヤコブ 16:31
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また、彼自身が狼と思える人を見つけたとしても、一連の怪しい行為により自身の信用を失っていては、どれほどその人を黒いと指摘しても誰からも信用を得られません。
彼は村全体のための正しい情報は隠し、嘘の情報を与えて村を混乱させ、自分個人のみが知りたい情報を得ようというスタンスを取っていたわけです。 そして自分自身が勝手な行動で信用を落とすという事を全く理解していません。 |
農夫 ヤコブ 16:35
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316村の件について、23:02では「ツライ思い出」として「当時と今は違います」と言っていましたが、今回と同じ事が問題となっている事を認識されているのでしょうか？
F316村での問題点は「村全体のための統一占判定という情報を無視して、自分だけが対抗の正体を知りたいために対抗を占った」という点ですが、今回も村に与える正しい情報よりも、自分個人の得る情報を優先していて反省が活きたように思えません。 |
農夫 ヤコブ 16:36
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ヨアヒムさんは今後も参加を続けるのであれば、以下の２点について今一度過去も振り返って今後に活かしてもらえる事を期待します。
１．自分だけが情報を得るための奇策をするよりも、村全体のための情報を出す事を出来るだけ優先する事。また奇策を打つ場合は、先にその行動で自分が信用を得られるかを【客観的に】分析する事。 ２．自分の発言行動が客観的にどう見えるかを今までの自分に対するコメントも含め考える事。 |
農夫 ヤコブ 16:38
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特に２は重要です。誰かから批判を受けた時は、即反論するのではなく、なぜそう言われたのか？をまず冷静に受け止めて考えましょう。
何度も同じような批判を受けるという事は、【自分のどこに問題があったのか気付いていない可能性がある】という事を考えましょう。 それらを認識し今後に活かす事が出来れば、今までの経験も活きてよりよいプレイヤーになれると思います。 |
農夫 ヤコブ 16:41
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などと偉そうな事ばかり言って僕の方が批判されそうですが、僕も今回は反省点が一杯あります。
まず初心者が多く参加している可能性を序盤に考えていなかった事。そこを考えたら個人戦には反対していたでしょう。（個人戦は考察量がとても多くなり、定型的な村に比べて初心者には不向き） また戦略について、初心者にもわかりやすい説明が出来なかった事。 そしてそれが出来なかった時点で僕の奇策も悪手だったと思います。 |
農夫 ヤコブ 16:44
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初心者にとって馴れない奇策は理解を得る事が難しく、使う以上はやはり初心者の方にも理解出来るレベルの説明が必要でしたね。
また村長さんにはその説明をする余裕がなかったと回答してしまいましたが、説明する余裕がないなら、やはり使うべきではなかったですね。 |
農夫 ヤコブ 16:45
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また初心者と思える方達への発言の引き出しや、考察の手助け等のフォローが出来ず、逆に不慣れ騙りを懸念して疑う姿勢を取ってしまった事ですね。
初心者と思える人から疑惑を向けられたら、まずわかりやすく自分の行動の考えや村としてのメリットを丁寧に説明するべきでした。この辺は本当に僕の力不足でした。 この辺を上手く出来ない点が僕が村側に見られない原因なのでしょうね。 |
農夫 ヤコブ 16:47
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あとは思い込みが強過ぎて、占真偽で大きなミスリードをしてしまった事でしょうか。
いくらエルナさんが上手かった事とヨアヒムさんが黒かったとはいえ、もう少し冷静に屋服の真偽を考えるべきでした。 またミスリードした結果について、もっと失敗したという気持ちを表現しておくべきでしたね。これが少なかったために余計に村長さんやクララさんに僕を疑わせる結果になってしまったと思います。 |
農夫 ヤコブ 16:50
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そして最後に。
ヨアヒムさんのように、愉快犯でもなく、真面目にあのような行動を取る人も実在するという事はとても勉強になりました。 今後はどんなに怪しくても狼側と決め打ちする事なく、常に「もしも」の可能性も考慮して柔軟な推理が出来るようにしたいと思います。 |
旅人 ニコラス 17:10
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こんばんは。ヤコブはそこまでヨアヒムの事を考察できるのはスゴイですねえ。私はもう『（４０戦くらいの経験でアレ＋過去にも似たような感じ？なら）ヨアヒムは何言っても無駄っぽいし放置で良いじゃん。おおげさだなあ』くらいの気分ですけどね。
私は『ダメダメな真』は偽決め打っても問題ないと思いますけどね。あんまり色々な可能性を想定し過ぎるとかえって混乱する事もありますし。 |
農夫 ヤコブ 17:35
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ニコラスさん、こんばんは。
正直どの程度真摯に受け止めてもらえるかは疑問ですが、今後も参加を続けるようなら自分のどこに問題があるのか認識してもらう事で、同村者にこれ以上被害が出ないようにしたいですから。 最初から諦めて放置する人や屋長のように擁護する人がいると、彼自身が自分の行為を納得してくれている人もいると思い込んで、自身の行為を振り返ってもらえなくなる事が心配なのです。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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あ、ペーターさん。お疲れ様でした。
終始はっきりした意見を出さず、怪しさを振り撒いていましたが、同時に揺れる村人っぽさにも見えて疑い切れなかったです。 それとモーリッツさんからのライン切りが上手くて老年ラインを読めなかったのが残念でした。 またお会い出来る事を楽しみにしていますね。 |
農夫 ヤコブ 17:44
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ニコラスさん＞「ダメダメな真」を偽決め打って村が破滅するのも問題ですが、僕はそれ以上にラインのせいで偽視されてしまう真能力者に申し訳ないと思ったのです。
特に今回オットーさんは真占としてとても真摯に村のために頑張ってくれましたが、エルナさんの真らしさ以上に青の怪しさのために屋真と信じる事が出来なかったのが本当に申し訳なかったです。 |
農夫 ヤコブ 17:53
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★暇なのでそろそろまとめページでも作っておこうかな？と思ったら既に出来ていたのですけど、そこにヨアヒムさんの書き込みと思えるコメントがありました。
もしあのコメントがヨアヒムさんだとしたら、規制されたようで、僕が通報したと思われているみたいですが、農21:58で言っているように僕は通報はしていません。 通報するならこれだけの労力をかけてまで説得しようとはしませんから。 |
旅人 ニコラス 17:59
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あー。確かに本人はマトモでもラインのつながった相方がダメダメなせいで偽決め打たれると切ないですねえ。
でも今回は別にオットーとヨアヒムはラインがつながってなかったと思いますよ。まあ、私が『エルナ狂で誤爆もあるよなー』くらいの考えでいたせいもあるかも知れませんけど。 |
農夫 ヤコブ 18:00
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それにもし誰かが実際に通報して、それによって規制がかけられたのだとしたら、管理者の方が規制した方がよいと判断されたのではないでしょうか？
またコメントを見た感じでは、過去に同村された方がこの村を見ていて「またか」と思って通報された可能性が高い気がします。 でも本当に通報により実際に規制がかけられたのであれば、管理者の方から何かコメントがありそうな気もしますが。まあお忙しいだけかもしれませんが。 |
旅人 ニコラス 18:06
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まとめサイトを読んできました。あー。なるほど。確かにアレはヨアヒムの発言っぽいですね。
…しかし、例え通報されたにしても自動的にＢＡＮされるわけじゃ無いんですから。悪いのはヨアヒム本人であってヤコブを恨む筋合いでは無いと思いますけどねえ。そもそも『ヤコブに通報された』と思う時点でアレですが。 |
農夫 ヤコブ 18:08
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ニコラスさん＞まあ今回はジムゾンさんが実質確霊でしたが、もし僕が対抗のいる真霊でヨアヒムさんとラインが繋がったらと考えたらぞっとしますからね（苦笑
まあ今回はエルナさんが本当に上手かったと思います。特に黒くて充分狼の可能性もあった（実際に狼だった）トーマスさんをあれほど堂々と黒主張して吊り上げたのはとても狂人には見えなかったですからね。 |
ならず者 ディーター 18:10
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これから出かけます。もしかすると、終了までに戻れないかもしれませんので挨拶をしておきます。
みなさん、お疲れ様でした。カオスでしたが、それも含め、楽しい村でした。また勉強になることも多かったです。ありがとうございました。 |
旅人 ニコラス 18:10
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あ、クララが居ますね。こんばんは。
エライ勢いで怪しんでおいて今更ですが、初めてで最終日のＳＧにされたのはキツかったと思います。コレでも食べて元気を出してください。 つ【紅茶】【アップルパイ】【チーズケーキ】 |
農夫 ヤコブ 18:13
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クララさん＞こんばんは。
僕がきちんと説明出来ず疑わせてしまったのに、その事を考えずにあなたを疑ってしまった事は本当に悪かったと思っています。ごめんなさい。 僕があなたに不安を与えて疑わせてしまった事が原因で、結果的にあなたが黒く見られる原因になってしまいました。これはひとえに僕の力不足でした。 そんな中、RPを忘れず堂々と最後まで戦ったクララさんはとても素敵でしたよ。 |
農夫 ヤコブ 18:16
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ディーターさん＞僕の案を採用してくれてありがとうございます（笑
あなたとはもう少しゆっくりお話ししたかったので残念です。3戦目とは思えない覚醒ぶり、とても頼りになりましたよ。 それでは気をつけていってらっしゃい。 |
司書 クララ 18:18
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わー みんないるげろ！
＞ニコラスさん ほんと！ほんとキツかったげろ〜。じぶんが招いてしまった状況とはいえ、突然死組をうらんだりしてしまうほどキツかったげろ。差し入れRPは、いろいろな村の過去ログ見るて「これはマナーなのだ！」と思ってしまっていたげろ。【紅茶】【アップルパイ】【チーズケーキ】むはっ むははふ！ |
旅人 ニコラス 18:19
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…確かにヨアヒムとラインがつながったらエライ勢いで偽決め打たれそうですね（汗）
…自分が霊で灰吊りだったら怪しさ大爆発で逆に『ここで黒確定させずに白判定出すのは真だろ』と思われることに賭けて正直に判定を出すか。敢えて判定を騙るかすっげー迷うところですね。まあ、通常のパンダだったら相方（真占もしくは真霊）と心中して墓下とエピで愚痴を言い合うでしょうけどね（苦笑） |
司書 クララ 18:21
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＞ヤコブさん いやもー顔向けできないー（*ﾉﾉ
さらに謝ってしまっているぅ！！！さらに顔向けできんげろ〜〜〜（ﾉﾉ きちんと戦略を理解できないうちに村に乗り込んだのが間違いだし、個人戦に「やりたい人がいるならオッケ〜」とか軽い気持ちでノったおいらが馬鹿馬鹿なんです。ほんっとーにすみませんでした。 |
農夫 ヤコブ 18:21
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クララさんのために出されたみたいですけど、【紅茶】と【アップルパイ】いただきますね（笑
そう言えば、せっかくクララさんが色々差し入れして下さったのに、ほとんどいただく余裕がなかったのも失敗でしたね。 僕は最盛期は審問中心だったので、BBSの発言ペースはかなりきつかったです。今後もBBSに参加するなら、この発言内でRPも入れて説明もきちんと出来るようにしないといけないのですね…きびしいです。 |
旅人 ニコラス 18:23
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差し入れについては『狼の餌付けじゃねーの？』と疑う人も居ますし。別に出さなくても村のみんながひもじい思いをするだけですから無理に出す必要は無いです。出した方が場が和む傾向があるのも確かですけどね。
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司書 クララ 18:26
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なるほどー。村人っぽくなりたい〜とやってしまったげろ。そこも反省げろ。余裕がないときに手を出す域じゃなかったげろ。
でも、ログ読んでるだけで喉が渇く乾く！ 書いてる（しゃべってる）人も絶対乾くよね〜、とやめられなかったげろ。 |
農夫 ヤコブ 18:27
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ニコラスさん＞僕が霊騙りしていたので狼は霊騙り出せませんでしたが、もし神の1COだったままなら、狼から霊対抗が出ていた可能性もあったわけです。僕の霊騙りは実は隠れたGJでしょ？（笑
クララさん＞いえいえ、僕が疑われたのは当然だと思っています。ただ途中で少しでも僕の説得に耳を貸してほしかったですが（笑 僕が書白と信じた時、少しでも農白かも？と悩む姿勢が見れたら本当に白と信じられたですから。 |
農夫 ヤコブ 18:32
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昔は差し入れというとレジーナさんの専売特許みたいな傾向がありましたが、今では誰でも普通に差し入れしますよね。
それと昔は「パンを焼かないオットーは狼」「パンを上手に焼くオットーは老練な狼」という格言などもありました（笑 クララさん＞村人らしく見せるには、ペーターさんみたいに多少揺れる心理を見せるのも手ですよ。狼を知らない分、悩むのは自然ですからね。 |
農夫 ヤコブ 18:38
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あ、一応僕の霊騙りの村側としてのメリットを説明しておきますね。
一般的に複数の占と確霊の構成の場合（2-1や3-1など）、狩人は確霊に張り付きやすいために、信用が高めの占がいても初回襲撃であっさり抜かれてしまうのです。 ですが霊が複数になって確定しないと霊ロラが基本となるために護衛の必要性がなくなり、狩が占護衛に専念出来るために占襲撃を阻止しやすく出来るのです。 |
旅人 ニコラス 18:38
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そうですね。２−２の展開で▼ヨアとなっていたらもう後はズタボロだったでしょうね。ずーっと襲撃されずにいれば『いくら何でも怪しい』と思えたかも知れませんが、エルナが狂人である以上は襲撃することもできますし。偽装ＧＪを出す事もできる以上は望み薄だったでしょうね。それを思えばヤコブが霊を騙った事は村にとってＧＪであったと言えます。
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旅人 ニコラス 18:40
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あ、でも村人騙りは難易度高いので初心者のみなさんは安易にマネしちゃダメですよ。悲惨な結果になる事もありますし。やるにしても『怪しまれて吊られても泣かない』覚悟がいると思います。
かく言う私はチキンなので村側での騙りは共での占騙りしかやった事が無いです。 |
司書 クララ 18:40
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実は、3日目〜最終日までろくに夜眠れなかったげろ。眠りについても夢に人狼ドラマが上演されてて、襲撃されて朝起きてほっとしたり、吊られて朝起きてほっとしたり。。。
昨日はひさびさによく寝れたげろ（*´д`） このゲーム、怖がりにはむいてないんだナーて思いました。 |
農夫 ヤコブ 18:42
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そして初回襲撃が起きる直前に遺言で霊COを撤回すれば、霊も確定させる事が出来るわけです。
そして今回の場合、神の霊COが旅に示唆されてからのものだったので、狂人が占騙りに回れば、狼視点で占真狂、霊真共に見えた可能性が高く、霊襲撃では素村の僕が襲撃された可能性がたかったわけです。（実はこれが非狩要素でもあったわけですが） |
司書 クララ 18:44
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疑心暗鬼っていうフィルターを外して初めて、ヤコさんの【霊騙りの村側としてのメリット】が本当に理解できました。徹頭徹尾疑うのを止めないクララ、失礼なことをいっぱいしたクララにまでわかりやすく！どうもありがとうです。ほんとにありがとうです。
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農夫 ヤコブ 18:47
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確かに村側の能力者騙りはとても難しいですし、何よりもその行動を村側として有利にするための行動だったと説得するのが一番難しいです。
今回はオットーさんも言っていましたが、個人戦という事で多少の奇策はそれほど黒要素にはなりませんが、普通の村なら、「村騙りはノイズだから吊り希望」という意見が普通に出ますから。なのでやる時は吊られる覚悟を持ちつつ、吊り決定されたら素直に吊られるべきでしょうね。 |
農夫 ヤコブ 18:52
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ニコラスさん＞確かに昔は神父というだけでほぼ狼視されていましたね。と言うか、今でも丁寧口調の神父はそれだけで怪しくて吊りたくなってしまいます（笑
クララさん＞いえ、こうした説明を最初からきちんとしなかった僕のミスでした。今思えばモーリッツさんとの議論に必要以上に喉を使ってしまったのが敗因でしたね。 |
農夫 ヤコブ 18:56
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クララさん＞うーん…どうなんでしょう？僕は初参加したのが5年以上も前なので、初心者の頃の考えはよく覚えていませんが、自分が吊られる時はせめて狼一人とは刺し違えたいぐらいには考えていたと思います。
まあ姿勢は人それぞれなので、これがNGというのはほとんど無いと思いますけど、何よりも間違っている事を恐れずに思った事をしっかり発言していく事と疑問点は遠慮なく質問する事が上達への近道だと思いますよ。 |
司書 クララ 19:02
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...........¢(。。;）ｺｿｺｿ
何にもしないで吊られたいっていうのはどう考えても良くない姿勢げろね。「狼ひとりと刺し違えたい」これいただきげろ！ つらかったけど、もうやりたくないとは思わなかったので、今度こそなんか村のためになる死を迎えたいと思うげろ。アドバイスありがとです。 |
農夫 ヤコブ 19:09
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あ、そうそう。僕が個人的にクララさんが黒いと思ったのは▼木の日に突然死しそうな状況で、トーマスさんから突然死対策で▼書の提案があった直後に発言されて、それまであれほど僕を疑っていたのに、あっさり僕の提案を支持して▼木に同意した事だったのですよね。
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旅人 ニコラス 19:12
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クララ（18:50）『速い時期に吊られる事』を目的として参加するのはよろしく無いです。人間が吊られる事は村の敗北に近づく事につながりますので。
私からのオススメとしては割と気楽な立場である共や霊を希望して入って、『速い時期に吊られても良いや』くらいのつもりで無理せずに考察を頑張っていく。といったところでしょうかね。 |
農夫 ヤコブ 19:12
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もし疑われる事が辛いと感じるなら、馴れるまで共有者を選んで、相方にまとめ役を任せて灰に潜伏するというのもひとつの方法ですね。
共有者なら基本的に疑われてもCOする事でいつでも白証明出来ますから精神的にゆとりを持って考察出来ますよ。 ただし相方が襲撃されるとまとめ役が回ってきますが、まあそれもひとつの経験になるでしょう（笑 |
司書 クララ 19:15
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ふむっ、あれはめっさ焦ってました。鳩もほんとに初だったのに、いらん遊びを入れたのがまた疑いを招いたのに orz
真占い師がどっちかわからなかったので▼服に躊躇してしまったげろ〜。▼樵ならいいんかい！ってトマさんには失礼な話なんですが、結果狼だったなんてっ！ |
農夫 ヤコブ 19:16
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あ、ニコラスさんが同じ様な提案をされてましたね（笑
でも霊は確定すればよいですが、２−２になってライン戦に持ち込まれると、真占である相方と信用が連動するので、不慣れなうちだと灰でいる以上に胃が痛い思いをする事になりますよ？ 特に今回のヨアヒムさんみたいな方に白判定とか、地獄の苦しみを味わいそうです（苦笑 |
司書 クララ 19:20
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ニコさん(1912) 共や霊が不慣れだと迷惑かけまくりんでは！？でも気楽な立場なのかー。ニコさんも相方突然死がなければ気楽だったげろね。
ヤコさん(1912) 不慣れなまとめ役･･･おそろしーげろ。。。でも今回みたいにじぶんが悪いのに、他の人に謝らせちゃうより、徹底的に責められる立場のほうがいいかもしれないナ･･･ |
司書 クララ 19:20
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ニコさん(1912) 共や霊が不慣れだと迷惑かけまくりんでは！？でも気楽な立場なのかー。ニコさんも相方突然死がなければ気楽だったげろね。
ヤコさん(1912) 不慣れなまとめ役･･･おそろしーげろ。。。でも今回みたいにじぶんが悪いのに、他の人に謝らせちゃうより、徹底的に責められる立場のほうがいいかもしれないナ･･･ |
旅人 ニコラス 19:21
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はっはっは。大丈夫ですよ。霊は確定すれば（まとめ役にならない限り）気楽ですし。対抗が出てもマジメに考察してれば大抵の場合はローラーしてもらえますから。
相方がアレな場合は…。まあ、『そんな事もあるさ』としか言えないですね（汗） |
農夫 ヤコブ 19:23
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そうそう、村長さんは確かに吊られ際が白いとは僕も思ったのですが、トーマスさんが白く見られたのが謎なのですよね。正直単体では狼決め打ちレベルでしたから。
トーマスさんの黒要素は説得を重視する傾向から、序盤はそれが難しく発言からの判断が難しそうな人を占い希望にあげそうなのに、最多弁クラスの僕に対して質疑でのやり取りで見極めようとせずに簡単に占い希望にあげた事なんですよね。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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クララさん＞いえ、クララさんに限らず初心者ぽい人が多いとわかってからも、初心者にも理解出来るレベルでの説明を出来なかった僕は経験者として反省すべき点です。
セオリーも知ってるのが当然と思いがちですが、そういうものは勝手に今までの参加者が作ったものなので、初めて参加する人は知らなくても仕方ないですから。 ただ希望としては、まとめサイトに書いてある事は出来るだけ予習しておいてほしいとは思いますけどね。 |
司書 クララ 19:36
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あ、20:15でココ閉まっちゃうんですね。
ニコさんヤコさんに勉強させてもらってありがたいんですが、みなさんへのメッセージも書かなくては！！！ ＞ヨアさん あなたのしたことの良い悪いは、今のおいらでは判断できないけども、初挑戦で一緒になったご縁は忘れないげろ。 |
司書 クララ 19:38
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＞モじいちゃん！！！ 狼だったなんて〜！裏設定ではモじいちゃんにだけ特別に図書館から配達＆回収サービスをしていることになってたげろよ〜！
でも最終日ちょろっと疑いを持てたことは、おいらにほんのちょっとだけ自信を与えてくれました。 |
農夫 ヤコブ 19:40
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んー、多弁だからとｓぐに●▼する事がNGだとは思いませんよ。
僕はトーマスの性格や思考を想定した時に、いきなり多弁を●希望にあげるのは矛盾を感じたという事です。 また多弁で説得力のある発言を出来る狼は、ボロを出す事も少ないので、占いでも当てない限り見つけるのはかなり困難です。 ただ「ゲームの面白さ」という点で考えると、序盤に多弁が消えてしまい、中庸や寡黙ばかりが残ると盛り上がりにかけますが（笑 |
司書 クララ 19:44
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＞ペタくん 詰まらない言いがかりをつけて申し訳なかったげろ。ほんとにイヤな気持ちになったとかじゃなくて「これ反応しないのは村人としておかしいげろ」と考えて撤回をお願いしたのです。（あれ？余計いやなやつじゃ･･･）
楽しいゲームに水をさして、本当にごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 19:45
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まあ、２０発言してもその内容がネタばかりだったり、一行発言ばっかりだと寡黙扱いですし。序盤で多弁でも中〜終盤になってペースが落ちたりすると怪しまれたりしますし、そもそもマジメに考察をするのは結構な負担になりますから。無理して多弁になって楽しめなくなるくらいなら中庸〜寡黙で気楽にやった方が良いと思いますけどね。
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農夫 ヤコブ 19:49
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あと３０分でエピも終わりですか。
この村はコアタイムがいつかわからないぐらい、皆さんの発言時間帯がバラバラでしたが、エピの参加率まで低かったのはちょっと残念ですね。 まあ色々ありましたけど、それだけに奇想天外で驚きも多く、とても楽しい村だったと思います。 負けたのは残念ですが、今回は狼側の皆さんが一枚上手だったと思います。 |
司書 クララ 19:49
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＞ニコさん 多弁はおいらには無理っすな〜。ニコさんは今回は役柄上押さえ気味だったのかな？
ぜひともいつかニコさんの多弁(熱血）とか見たいげろ。そのときまでには多弁恐怖症を征服しておくので！ |
司書 クララ 19:51
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＞ヤコさん 最後に一緒に居合わせられて嬉しかったげろ。いろいろ教えてくださってありがとうげろ。今回の敗因はほんとおいらの役者不足からくるところが大きかったけど、このお詫びとお礼はいつか強敵となってあなたの前に立ちふさがることでお返ししたいげろ！
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農夫 ヤコブ 19:53
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ニコラスさん＞あなたのプレイスタイルを見てて、あまり勝敗には拘らずゆるガチ気分で参加してるんだろうなぁと思っていました（笑
僕は今回は個人戦という事でかなり熱を入れてましたけど、普段はここまでガチスタイルではないのですよ？ と言うか、この気真面目スタイル自体が今回のRPですから（笑 |
農夫 ヤコブ 19:57
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クララさん＞いえいえ。エピで和解出来て僕も嬉しいです。ニコラスさんが言っていましたが、内心でプレイヤーとして嫌われてるから●▼希望されているんじゃないかという不安で悩んでましたCO（笑
オットーさん＞おかえりなさい。次に同村出来た時は、対抗として信用勝負をしたいですね。熱いバトルになると思いますよ？（笑 |
パン屋 オットー 19:59
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ヤコブさん＞そうですね、次は是非とも敵陣営で！(笑
絶対吊ってみせますよ〜。ふふ。 クララさんは墓で疑ってごめんなさい〜。初日、「オットーさんを信用します」とか言った割りに、結構アッサリエルナさんになびいたな〜、と寂しく思ってしまいました（笑 |
司書 クララ 20:01
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＞ヤコさん ぜんぜん嫌いとかは（＞＜；
でも意地悪なこといっぱい言ったなあ･･･。じぶんが疑われてるとは言え、されたらいやな発言だったなあ。。。ほんとにちゃんとログを何度も読み返して反省して、次逢うときは別人で強敵･･･とはいかずとも、いいかんじのプレイヤーになってたいと思います。 |
旅人 ニコラス 20:01
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クララ。私はいつもは表では中庸（１５発言くらい）ですね。墓下やエピでは考察をほとんどせずに雑談メインなんで変動が激しいですけど。
ヤコブ。はっはっは。私は『楽しければ良いんだよ』な考えですからねえ。こんな考えだから勝率は低いんですけどね（苦笑） |
パン屋 オットー 20:02
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占い結果を発表します。
【クララさんはピーターパンでした】 ネバーランドからやってきた使者なのですね。僕も夢の国へ連れてって…。こんな鬼強い狼共のいる村から逃げ出させて！！(涙 |
仕立て屋 エルナ 20:02
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■1.狂人→狂人（・∀・）
■2.60くらい ■3.モーリッツかな。「オットー真を初日から主張して、オットー食えなくなったら狼でどうやって勝つんだ！？」と思って完全にノーマークだった。 |
司書 クララ 20:05
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いえいえいえ！さびしい気持ちを味わわせてごめんなさいげろ。
「オトさんを信ずる」から、「いやいやもしかしてエルナさん真も有り？」になったのは2dの占い報告にあった【パメちゃんノーパン疑惑】にあったかもげろ。 |
仕立て屋 エルナ 20:05
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戦術論に口出したかったけど、ログ読んでる時間がなーいー。
私は真なら逆にあまり潜伏しないな。表で対抗を叩き潰す方が性にあっているよ。狩人と相性が合わないと３日目に青い世界にいることもしばしばだけど。 |
農夫 ヤコブ 20:06
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クララさん＞あなたからの僕への発言で別に嫌な思いをするものは全くありませんでしたよ？ただ信じる姿勢を見せても最後まで僕が白である可能性を考えてもらえなかったのは寂しかったですが（笑
そういう前向きに頑張る姿勢を持っている人は大好きですし、これからも応援しているんで頑張って下さいね！ クララさんなら良いプレイヤーになれますよｖ |
農夫 ヤコブ 20:10
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ニコラスさん＞僕も勝率って美味しいの？って感じです（笑
やっぱりゲームである以上、楽しんだ人が勝ちですからね。だからと言って自陣営の足を引っ張る行為はNGですが。 エルナさん＞おかえりなさい。って、全てはあなたがが悪いのです！あなたがもっと狂人らしければこんなに恥ずかしいミスリードしなくて済んだのにっ！！ |
司書 クララ 20:12
次の日へ
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＞ヤコさん そう言っていただけると救われまくりげろ。良いプレイヤーになるっす〜〜！
＞オトさん 占いありがとげろ。ピーターパンはノーパンの人を連れて空を飛んではイケナイ、という確約があるげろ。ザンネンだけどひとりで飛んでゆくげろ〜〜〜 ﾊﾞﾋﾞｭｰﾝ |