プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 08:20
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襲撃先は予想できたわね。狩人の可能性とかGJの可能性完全に潰すならここだもの。多分、今回（前回もか）の襲撃そのものに人狼の世論操作したいという策はあまり絡んでないんだと思う。カタリナは娘真視の布石かもと言ってたけどね。それじゃあ議題置いておくよ。
■1．ライン考察 ■2．今日の吊希望 ■3．これまでの襲撃から予測される狼の全体像。GJ予想もアリ。 |
農夫 ヤコブ 08:27
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仕08:20＞「GJの可能性」は者狩or司狩or長狩ならありえた。あ、長は非狩か。というか、今回は▲妙しかない。よって狩人が生きていたならGJ起きる確率は高かった。ということで、狩人はこちら側にいるはず。あともう一個。「襲撃そのものに人狼の世論操作したいという策はあまり絡んでないんだと思う」。違う。狩人候補潰しと共有者を襲撃する必要性のなさからこういう襲撃になってるんだよ。
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司書 クララ 08:39
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朝ごはんいただきまーす
村長が話しはじめたわー てことはなんで今までは話さなかったの？ 「昨日もう少し頑張っていればよかった」っていうけど昨日よりもっと前からがんばった方がよくなかった？ |
仕立て屋 エルナ 08:44
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■3．襲撃結果：GJ→GJ→年→老→樵→妙
ペーター襲撃以降は極力安全な手を打っている印象があるわね。白の増え方から狼が勝負に出る必要が無くなったとも。ペーター襲撃からカタリナ狼か真かの両極という考察は前出したけど、とりあえずカタリナ人なら年襲撃も安定手の1つ。その次のモリ喰いは一旦飛ばして、モリ襲撃のあとのトマ喰いはかなり合理的。 GJおこっても狩人が判明して最終日を偶数進行で迎えるだけ。 |
仕立て屋 エルナ 08:44
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「狩人かもしれないもう一人の白を狩人が護衛している」という可能性が高い状態だったけど、もしGJが出ても狩人を特定できない共有襲撃よりは樵妙からの襲撃の方が狼の作戦としては合理的。つまり、襲撃そのものは「模範的な狼」と言えるわね。
モリ襲撃も、そこでGJが出ていようが出ていまいが、前述の状況を作る状況整理のために行ったんじゃないかって見方をしてるわ。 |
仕立て屋 エルナ 08:46
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言論封殺目的も考えられない事は無いけど、私はここまでの流れを見てると「襲撃に関する作戦を立てるのがうまい狼がいた」んだと思っているわ。
それが潜伏か騙りかどっちかまでは把握できないけどこれを元に灰を見ても良いかもしれないと思う。 羊狼の場合も老→樵→妙の流れ自体はお手本的な感じだから、そこの考え自体は特に改める必要はなさそうね。それじゃあまた夕方とかその辺に来るわ。行ってきます |
仕立て屋 エルナ 09:01
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綺麗な襲撃するなぁ……ほんと感心するわ。自分が狼だと焦って首絞める襲撃しちゃったりするんだけど、かなり冷静に筋道立てた襲撃してるように見える。言論封殺襲撃と偶然流れがかぶったって可能性も無きにしも非ずだけど、そこは襲撃死した人たちの言論をもう一度見直していこうかな。
しかし最後のカタリナのトマ襲撃への言及はこの襲撃を顧みると若干の狼要素かな。うん、触れたくなる気持ちは判る。 |
少女 リーザ 09:12
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みぃ。食べられちゃいましたです。もうお嫁に行けませんです･･･。この責任の所在はどこに？！
皆さんお久しぶりなのですよ。今日は▲僕鉄板だろうと思ってましたですが、やっぱりなのですよ。 村長もその予想をしてまじで昨日頑張って欲しかったのです。 |
少女 リーザ 09:18
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＞クララ 違うのですよ。村長は問い詰めると黙りますです。にぱーってして、宥めすかして発言を引き出さないとだめなのですよ。昨夜は反抗期の問題児の頑なな心を開くセラピストの気分だったのです。
それともＬＷだから頑張り始めたのかな、村長。またはクララは狼だから適当に発言促しっぽい事して実は話してくれない方が都合がいいのかな。分かりませんですよ僕には。らんらんるー♪ |
羊飼い カタリナ 09:20
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墓ログ読み終わりましたー。あと、箱から最後の独り言がちゃんと反映してるのが確認できてよかった。まぁ、たいしたネタを仕込んでるわけじゃないけど。墓下の和やかさがいいですね。
6d〜7d話題の感情偽装（私はこういう表現をよく聞いた）について。ありだと思います。推理と説得、といいながら疑惑となすりつけのゲームだし。説得するより共感えるほうが、私のスタンスとしてはやりやすいのです。 |
羊飼い カタリナ 09:41
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説得というものは、常に説得されているという認識を被説得者が感じてしまいます。そのため、説得を行うものへの疑いがセットでついてきます。逆に共感というものは、得ることも難しいですが、本人がそうと気がつきにくい。
なーんて、偉そうにいいつつ、まったく成功してないんですがね！がね！がね！ |
羊飼い カタリナ 09:44
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あ、でもエルナへのはたらきかけはこっそりしてたなぁ。対抗や灰のみなさんが反逆してるから、私は完全服従の方針を打ち出してましたよ？
当然じゃないですか。偉大なるコンピュータが間違えるわけはありませんよ、市民。 |
羊飼い カタリナ 10:03
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農08:35＞らめええええ。村長なんて食べたらうちの羊たちが壊れちゃう。
年09:03＞ヨアヒムと村長のフリーダムさ加減に、あたしが霞んでしまってひそかに嫉妬してたのは秘密。けきゃきゃきゃ。 |
少女 リーザ 10:06
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僕もうめきログ読みましたです。
感情的になって同情得るのはアリだとは思いますです。有効かどうかは別として。僕は感情的な話し方で来られると「あぁ狼が整合性のもつれを覆い隠すために感情論に出てるなぁ」と思ってしまうのですがｗ そしてまとめ役やってると反逆児は異端＝狼に揺らぐのは僕の仕様です。カタリナは上手い位置にいたなぁと思いますですよ。（なでなで |
老人 モーリッツ 10:18
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モーリッツのお腹とかけてヴァルターの態度ととく。
その心は、どちらも昨日から様子がおかしい。 というのと、長も腸も超おかしいというくだらないダジャレのことしか考えられないぐらい寝不足。 |
老人 モーリッツ 10:21
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一気にグイッといくよ！【ヤコヤコ★野菜ジュース】
いやぁ占いの時からこの味が忘れられなくての！このジュースのおかげで肌もきれいになり１０ｋｇも痩せました・・・。うん、いろいろダメだ。疲れてる。 |
羊飼い カタリナ 10:30
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農10:13＞みんなうちの羊を誤解している。うちの羊はいつでも安全安心ですよ？ ABSもエアバッグもついてるし、なんと衝突安全ボディ。先日から出てるリコール騒動はなにかのきっとなにかの間違い。
人狼BBS自体がたいへんストレスフルなゲームで生身の人間には向いてないと思うのですよー。まったく、いつも思うけどみんなマゾいんだから。 |
老人 モーリッツ 11:52
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あれ、ワシＳＡＮ値そこまで高いんじゃろうかｗ
しかし娘狂はぶっちゃけ考えにくいんだよなぁ。あそこで黒者に出せるって狂だったら凄い強い心臓だと思うんだけど。 前の日に占い先明示しなきゃあ樵黒で逃げれるのに。まして農が●者してない状況だし。 |
老人 モーリッツ 12:04
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仮に真狂狼だとした時に羊書だったら途中で娘狂って気づけるんだよね。そうすると樵残して逃げ道作ってるのは考えられる。羊者だったらどっちが狂？と考えた時にわかんないからどっちでもいいようにペタ喰いであの辺は説明つくっちゃあつくけど。
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老人 モーリッツ 12:07
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一応長白視。理由は状況的な話と、メタ推理で初参加？とか。狼側だったらフォロー初日から入れてあげると思うんだよなぁ。
狼内で仲悪いとか発言一つ一つ精査すんの？とか言われたらどうしようもないね！ |
羊飼い カタリナ 12:35
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老12:08＞うどんだけじゃ栄養偏るから、七味山盛りにするといいですよ？このさい腸直撃！ええい、怠けてる腸に折檻じゃ！なノリで。
ラインなんて幻想です。偉い人にはそれがわからんのです。ライン切りは戦略の一つだし、５ＣＯならラインなんて切ってなんぼ、だと思うのです。 商11:43＞SAN値スケールの大小が記号と逆なのです。そして、人狼BBSは関わらないほうが正気に近いということですかｗｗｗ |
羊飼い カタリナ 12:50
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エルナががんばれば▼長で、終了。と、いうかここで長残して書or者吊ったら明日以降、手がかり増えなくて地上は頭を抱えることになるんじゃないかな？
青12:31＞灰襲撃した瞬間に、即詰みになるのよ。あと今日の襲撃は、仮に続くとしても偽装GJがセオリーなのよ。白灰灰なら白を確実に説得しないといけないけど、白白灰灰なら一人でも説得できればランダムに持ち込めるから。 |
老人 モーリッツ 13:02
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カタリナ＞わしらは亡霊じゃから足がないわけじゃな。関係ないけど。まぁライン切りの話入れるのは当たり前だよね。とりあえず状況だけ書いた。それにしてもライン切りは魔法の言葉だと思う。ちなみにうどんはあっさり風味！
人狼参加してる時点でＳＡＮ値なんて存在するのかな。ＳＡＮ値、さらに倍でドン！ |
司書 クララ 20:00
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こんばんわ。今日はいねむり対策に、書いたら途中でもちょっとずつ発言しとくわね！
■１[農者青＋羊][農者商＋羊][娘長青＋農][娘長商＋農] ４こね。てゆかおととい考えてるとき思ったのは、5COってことは仲間と思われないようにしてるんじゃないかなってことよね。 特に占い師はほんとにCOが早かったし、霊能者も1日目の夜にはもうCOしてたし。 |
仕立て屋 エルナ 20:03
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ねむい。考察しあがらねー。なんと言うかこれじゃいかんと思いながらもパメラ狼の場合の筋道立てがし易過ぎる。書娘ラインはありそうななさそうなで微妙。パメラはほぼクララに触れてないんだよね、ここちょっとライン要素になりえそうな気がするけどこれも両面見れる内容だからな…パメラ偽決め打つほどじゃないにせよやっぱ視点整理ならクララか…？最終的に村長吊りそうだし希望は村長なんだけどな。
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司書 クララ 20:15
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占真狂狼、霊真狼として、ヤコブは狼か狂で、パメラは真か狼で、カタリナは真か狂
ヨアヒムとアルビンは真か狼。 仲間がディーターか村長ね。 ■3．襲撃結果：GJ→GJ→年→老→樵→妙 これエルナの書いたやつね。 |
司書 クララ 20:16
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エルナの、襲撃に関する作戦を立てるのがうまい狼っていうのを読んだけど、はじめに2回GJが出てるから結構微妙な気がしたわ。
はじめと途中で考える人が変わるとかもあるのかな？ あとの方は霊能者はいなくなってたよね。 きちんと作戦を立てれそうなのは、村長よりディーターね。実際は赤ログでも村長がこーゆう人かわからないけど、村長が狼の場合はパメラが仲間だから、やっぱパメラの方が考えれそうに思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 20:18
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ただいま。自分が混乱しかけたので整理の意味合いでも一度占結果表。占い師入り、確定白除外。（現在のものです）×は占ってない事を示すが本人の所には白を入れてます。視点確認表っていった方が正しいかも。
＿|者書長農娘羊 農|白黒白白×× 娘|黒白白黒白× 羊|白白黒×黒白 霊真狂考えない場合のみパメラとカタリナの視点では狼ほぼ把握。ヤコブ真の場合ラインぶれっぶれやぞ！な状態。 |
司書 クララ 20:20
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エルナ＞ラインていうか、ヤコブはわたしに黒判定を出したあとに、5d08:58「俺の能力者としての仕事は終わったな。次はただの村人として占騙った狼を探そうと思う。」があるけど、占騙った狼も占い師なら占いで見つけれるのよね。
実際あとに吊られたパメラやカタリナは占い師を占ってるわ。 対抗占い師を占うっていう発想がないとこで、絶対偽ってわかると思うわ。 |
司書 クララ 20:24
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他の人的には、そうは言っても可能性があるのよーってなっちゃうだろーけど
わたし的に問題はヤコブが狼か狂かなんだよね。 この発言は、偽だからはもちろんあるけど、対抗占い師について情報を残したくなかった狼か、見分けもついてなくて変な判定出したくなかった、狂かで判断がむずかしい感じ。 もしあの日先にパメラ吊りだったら、ヤコブはカタリナより先に占い師占いをすることになるでしょ |
仕立て屋 エルナ 20:26
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クララ＞老→樵→妙の流れは普通にうまいなーと思ったけどなー。
序盤のGJはモリさんだった場合は狼の自業自得だと思うけど、そうじゃなかった場合は狩人の読みに負けた感じだと思うの。モリさんでGJ出てた場合はわざわざGJ避けの老襲撃挟んだあたり狼は慎重派なんだろうなって予測まで入るけど、そこまで入るとさすがに推論の域越えて妄想になっちゃうから一応考察としては脇に置いてる感じ。 |
司書 クララ 20:27
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占い師占いの判定が揃っても、一番先の人が真かもっていう可能性が残るしあんまり関係ないかもだけどね。
あと初めはヤコブの行動が狂人ぽいから正体も狂人て思ってたけど、昨日ちょっと書いたけど、ほんとに狂人なら逆に狼ぶるかな？って思ったのがあって、それに狼占い師の方が、潜伏してる仲間のために逆に狂人ぽく見せた方が、あとで仲間が有利になるんじゃないかなって思ったよ。 |
司書 クララ 20:28
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あ、そだ。襲撃の考察の続き。
あとペーターは食べられたときまだ白２つだったんだよね。これってGJが2回でたから？って思ったから、GJはエルナオットーモーリッツの中から出たんじゃないかなーと思ったわ。 そこから白確定の人が増えたけど、共有者以外が順番に食べられてるのは狩人の可能性があるからだと思うけど、ならGJのときはどうだったのって話よね。 |
司書 クララ 20:31
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エルナ＞そーそー。2回モーリッツ？それとも1回か2回ともか、共有者？ていうのがあるわ。
エルナの08:44を見て思ったけど、失敗してもそうだけど、トーマスを食べれたってことはリーザは狩人じゃなさそうって考えれたかもしれないのよね。あとモーリッツも、2回のGJにモーリッツ護衛があれば、狩人じゃないってわかったはずよね。 じゃー発言とかかなーて思ったけど、占い師のことの意見も結局2人とも違ってるし、 |
司書 クララ 20:37
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モーリッツはわざともっかいに狙った可能性があるのかなって思ったわ。
もしそうならエルナの言ってるうまいはこれかなって思ったよ。 6d20:31の質問は、パメラから村長関係の話が返ってきたのがよけいどっちか難しくなったし。ちなみにその質問はどーしてかっていうと、わたしの5d22:08に関係してるわ。 |
仕立て屋 エルナ 20:45
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クララ＞GJがどこであっても結構いい流れの襲撃かなって思った。多分私が自分で襲撃考えるとき勝負に出っぱなしな所が関係してると思うんだけどね？
朝言ったのに追加、うまいと思ったのかは年襲撃もかかわってる事をすっかり指摘しそびれた。一度勝負手に出ることで狩人の護りのペース崩してそのあとお手本のような流れの襲撃行ってるのよね。 |
農夫 ヤコブ 20:46
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司20:20
あははー。痛いところつかれたなー。 というか、的確。狼占い師なんざ眼中になかった。いっぱいいっぱいだったんだよねー。能力者としてぼろっぼろな俺がかなうはずない。にゃははー。 |
仕立て屋 エルナ 20:50
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自分が狩人（妙樵の場合）だったら、年襲撃有った後はほぼ確実に老じゃなく占で狭まった白確護ってる。だって、狼は狩人抜きに来てるって判ったわけでしょ？そこまでいくら共有でGJ出ててももう共有護る気とかなくなるよ。
そういう面＋老襲撃が有った場合の慎重さ…かな？とにかくあまり焦りの見えない手を打ってくるなと思ったの。……そこの部分は表のパメラと一致しないな、とも。 |
司書 クララ 20:56
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ディーターは黒判定を出されたあとは、5日目パメラと戦い。6日目パメラ考察。7日目村長吊り提案してあとごはん作り。
パメラ命すぎてよくわかんない。 6d01:11の下のほうだけど、ヤコブが黒を出してヤコブ狂人が判明って、ディーターから見たらヤコブ真の可能性ってまだあるんじゃないっけ。 これはなんで？ とりあえず先にお弁当作ってくるね |
仕立て屋 エルナ 21:10
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ヤコブ真に見えないとこは変わって無い。
「喋るほど疑われる」と思うのに「その分判定残そう」って考えが無いのは確かに変だ。クララが指摘してくれたおかげで言葉として出たわありがとー。 霊能者の時とは、明らかに状況が違う中での発言って言うのがポイント？霊能者の二人ならどっちかが狼ってのは占狼2とか考察してない限り生き残って判定残したいって言う必要は無い。占い師の場合は言う必要が有った。主にそこね… |
仕立て屋 エルナ 21:11
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カタリナは夜明け前の襲撃への言及が狼要素になるかと思ったけどカタリナ狼ならヤコブ真なのよね……襲撃の流れがうまく言ってればつい喋りたくなっちゃうよなって思っただけだから完全に狼要素と言うのはちょっと難しいかもしれない。うん、真でも言うだろうし。
ただ、狂人だといいづらいセリフかなとはおもうからやっぱり真狼どっちかだと思うな。ヤコブはそこまで言えるとこ無いけど女性陣はそういうとこあるような |
仕立て屋 エルナ 21:11
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パメラは常に対抗とか黒出し先吊ってやるってじたばたしてた感じなのよね。そういう部分は徹底してたっていうか妙に一貫してたから、なんか襲撃との温度差が有るように見える。
最終日偽装GJ4人ガセオリーは夜明け前のカタリナと同じくなんだけど、それって今GJ出てもいいってのと同義なのよね。そこまで考えた上で狩人のあるとこだけ確実に狙ってきたなら、やっぱり表と裏での温度差がありすぎる気がしてならない |
仕立て屋 エルナ 21:14
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それでも村長白もしくは者か書の黒要素が見つかったとかいうわけでもないから昨日から割と視点引き継いでる感じなんだけど。
■2．だから現状▼村長な希望は変わらず…ね。一旦フラットに戻そうとしても娘長ライン以外考えてるとついつい戻ってきちゃうのよね……あ、一応仮は24時のみの予定にしとくわね。本決定は朝の予定。 人|者書長|服屋| ▼|＿＿＿|長＿|@8 |
羊飼い カタリナ 21:24
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狼１が見えてる状況だし、今日明日は自由投票もアリかなーと思います。
というか、多少の独断や視野狭窄があったとしても、この寡黙村をまとめあげてるエルナは頑張ってると思うのよね。もしかして独り言が弱音や泣き言、叫びで埋め尽くされてたら面白いんだけど。 ……え？ これはまとめ役へのすりよりじゃないんだからねっ！/// |
ならず者 ディーター 21:26
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ただいまー。ん？夕飯ねーな。取りあえず、適当に置いとく。
つ【ラーメン】【餃子】【唐揚げ】【炒飯】 クララ[8d20:56]＞状況から言ったら、ヤコブ真よりカタリナ真の方が妥当性があったからかな…というか、ヤコブ真よりクララ白を信じた…といったところか。 |
羊飼い カタリナ 21:29
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今さらだけど。パメラへの羊便。
娘6d07:17＞トーマスへのラブなフラグがたっているんだと、ふたりが同時に墓下に落ちたことで気がついた。パメラ狼の無理心中に違いないけきゃきゃきゃきゃきゃきゃ！（地上モード） 娘7d13:22＞ありがとう、そういってもらえると光栄です。通勤途中に車路肩に止めて判定出してる甲斐がありましたｗ 実は私もパメラの判定が毎日楽しみでしたよ？ |
仕立て屋 エルナ 21:36
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○がセオリー ×ガセオリー
なんだろう、ガセビアとかそんな感じのと同じ匂いがする言葉だなガセオリー。 ていうかプロでガセビアネタやってたなー、懐かしい。ガセオリーってどんなだろ？突然死が出るときは突然死対策しない方が灰狭まってお得とかは私にとってはガセオリーだったりするかも。どうしても手数なくって村が拙速にならざるを得ない場合なら仕方ないと思うけどわざと放置とかはしない派かな。 |
パン屋 オットー 21:38
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惣菜パンよりサンドイッチが好きなオットーです。
ディタ＞ 昨日結局うやむやにされちゃったんだけど、「村長の時間メタライン」でパメラが怒った理由って、ディタはどう解釈したの？ |
仕立て屋 エルナ 21:41
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それでも放置のが特だよ！っていう論争があったなぁ、始めて間もないころだよなあれ、たしかまだ携帯がカラーではあるけどネットつないで遊ぶとかできなかった機種使ってた頃だし、3年ぐらい前？まだムーバ使ってたなー。
さて、眠いな。だけど器用に2時間だけ寝る事も出来なければ考察も進まない。どうしたもんか。 |
司書 クララ 21:42
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わたしもおすそわけ【たまごやき】
ディーターの7d23:34の気持ちだいぶわかるわ。ディーターが吊りになってもし続いてたら、えー…てなるし。 うーんけどディーターの方が村長より狼っぽい気がしてんのよね… あとちなみにわたしの6d21:48らへんからたまに質問がまざってるから見てみて |
司書 クララ 21:52
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わたしはヤコブのことを考察しすぎて深読みしてんのかしら。
けど、判定が出て吊り候補の3人が決まってから、ディーターはわたしと村長を比べるとかがあんまりない気がするの。 みんな自分以外を両方吊れば村が勝ちっていう立場だけど、その人が狼なら狼が勝っちゃうわけでしょ。 だからなるべく外さない方がいいわけよね。 だからなんか意見を出さないようにしてるのかなって感じなの |
ならず者 ディーター 21:56
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オト[8d21:38]＞いや、え、普通に、「お前いい加減にしろよ」的な？…っつかさ、そこは空気読んでほしいんだが…。
クララ[6d21:54]＞「扱い」ってのは、単にRPでの絡み方的な感じだな。「あるあ…ねぇよ…と追い討ち」みたいな。パメラに「ネタニマジレス」っつったのもそういう理由。 |
パン屋 オットー 22:16
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ディタ＞ いや、そうじゃなくって。村長とパメラが繋がってないことがわかってたからパメラのいらだつ気持ちがわかったんじゃないの？ それとも同陣営だと解釈してパメラの気持ちを汲んだの？ どっちなのか知りたいの。
それと、もう一つ疑問点。7d23:27 村長吊りたい気持ちは良くわかる。でも灰にいるディタがそれをいうのって違和感。灰のディタが村長を黒だと思って吊りたいというなら筋は通るけど、そうじゃない理 |
パン屋 オットー 22:21
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そうじゃない理由っぽいのでディタが人間なら首をかしげちゃう。
このとき「とりあえず」って言ってるよね、ディタ。とりあえず吊っちゃっていいの？ ていうかとりあえず吊っても明日があるさって言ってるように聞こえる。この発言の直後の7d23:34で「個人的には終わると思ってるが」と付け足してるけど、これを7d23:27の発言内に言ってれば疑わなかったけど、後付なのが引っかかる。 |
司書 クララ 22:22
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ディーターならオットー食べるのかなぁ
村長ならエルナ？ じゃあ村長が吊られたら、オットーを食べて、ディーターが吊られたらエルナを食べた方がいーのかな それかもう食べない方がいーのかな |
ならず者 ディーター 22:31
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オト[8d22:16]＞後者だ…って、昨日言ったはずだけど？
んで、何度も言うが「取りあえず吊っちゃっていい」ってのが俺の意見だ。村長が白でも黒でも関係ない。前にも言ったが、利害関係なしに、この手のは吊りたいんだよ。 |
パン屋 オットー 22:49
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ディタ＞ うんうん、気持ちはよくわかる。
狼はヤコ・ディタ・霊のどっちかっていう組み合わせでそれ以外だと、あってもパメラ・村長・霊のどっちかっていう組み合わせ。クララは人間だと思う。3人の中で信じるに値するのは彼女だけ。クララは占い補完された日の後も最初と変わらない調子できてるし、発言に違和感もない。対するディタは気持ち先行で話してるせいか、先にいったような引っ掛かりがあったり灰の狼探す様子もあ |
司書 クララ 22:59
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どうしよーーーーーー
オットーがクララを信じてるからクララ的には食べたくないわ でも村長とディーターが狼だからオットーは邪魔者って感じよね でも実は裏をかいて食べたかもとかなってオットー食べてあんまり意味なかったらわたしが切ないだけだし |
ならず者 ディーター 23:01
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オト＞あ？あのな、俺は何度も何度も何度も…クララ白だといってるが、ちゃんとそこはみてんのか？気持ち先行？んじゃ、聞くが、村長を気持ち先行以外でどう判断しろっつうんだ？どうとも判断しようがねぇだろうが。
チャレンジャー？チャレンジャーもなにも、狼は仲間といえども初日は認識できないんだぜ？なにがどうチャレンジャーなのかわかんねーな。 |
パン屋 オットー 23:06
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ディタ＞ 同陣営だと解釈しての同情だった ってことでいいの？ だったらなおさらなんで『「とりあえず」村長吊らね？』なの？ そこはやっぱり「絶対狼だと思うから吊っとこう！」になるんじゃないかなあ。
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仕立て屋 エルナ 23:06
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割とクララ白めに見えるは同意しとくけど村長白く見えるには全く同意できないエルナ参上。
だって、寡黙狼とか普通にいるし。特にチャレンジャーとも思わないかな。今回は突然死対策とロラが立て込んで生き残ったけど、そこだけしか無いような気がする。 オットー、本当に村長白いっていうかありえないって思う？私普通にあるって思ってて考察してたんだけど。 |
司書 クララ 23:18
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明日の準備おわり
てゆかまた村長さぼってない？もー意味がわかんないわ 申し訳ないって言ってたのに。申し訳ない詐欺なんだけど。 ディーター＞あとね6d21:48の最後と、6d21:50の最後と、あと21:56は実際じゃあ2日目にヤコブ真て思ってたとこから、いつ頃にどの辺で偽っていう印象に変わってた？ |
ならず者 ディーター 23:20
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オト＞そんなん、オットー基準で言われても知らねーとしか言えねえよ。村長偽って確固たる証拠なんて村長単体考察で判断することなんて不可能なんだし、そもそも、「取りあえず村長吊ろう」と「パメラを怒らせる〜」ってのは、同じ発言じゃねーだろうが。「取りあえず村長吊ろう」は感情そのままの発言だし、「パメラを怒らせるためだけに〜」ってのは同情評だ。
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仕立て屋 エルナ 23:21
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とりあえずについては村長黒だったとしても「あー、やっぱりなー」としかならないが故のとりあえずだろうなと、単純にそこは考え方とか人間性による言葉かな。私が同意したから補足しとく。まぁ、ディーターもクララも狼視しようと思えばできない事はない道筋はある程度作れたんだけどさ。それでもまだ村長黒の方が有りうるんでないかと思ってるよ。
人|者書長|服屋| ▼|＿＿＿|長者|後、希望の明言よろしくね |
木こり トーマス 23:27
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ヤコが作ってたか。炒飯もらうぜ。ありがとよ。
ディタ吊って終わらなければ村長だろなあ。地上でクララが白決めうちになってきているし。 その前に、エルナの希望を取り入れて村長吊りになりそうな気もするけどな |
司書 クララ 23:27
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希望は返事読んでにしようと思ったけど、返事むり？
今のとこ正直な気持ちをいうと、クララ白を疑わないディーターはそれはそれでこわいし、なんにも言わない村長はけどもっと意味がわかんなくて信用できないしって感じで迷いまくり 狼かどうかは迷いまくりだけど、どっちが人？っていうのを考えるとそれもディーターの方が人っぽいっていうか人だといいなって思うわ。 |
ならず者 ディーター 23:29
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クララ[6d21:48]＞ん〜、そういうのはない。単に、気になった発言について質問してっただけだ。
あー、判定が揃った直後…っつうか、鳩からその発言した当初はヤコブ真で見てた。んで、それが変わったのは、カタリナが俺に黒を出したら詰みって発言を見て、よくよく考えてみたら…って感じ。 |
仕立て屋 エルナ 23:30
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考え方については一切共有できてないな共有者…ていうか最初の方ですらロラ前提派と序盤の決め打ち派ってそれだけで水と油がはじきあうがごとき共有者だなーと思ってたけど。
あ、単体印象では相対評価含めてグレスケは以下な感じ。クララがパメラの言ってた「もう一人を吊りにかかる準備をするはず」にめっさ引っかかってる件。このライン無いのかなー？羊書はイメージ的にも似合うんだけど 白：者＞書＞長：黒 |
羊飼い カタリナ 23:32
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じゃあ、私もこれを つ 【カロリーメイト（ラー油味）】
村長までのはみたことないけど、狼では白ログで発言しない、ってのは普通に戦略としてあるよね。風向きが変わるまで見てるとか、今出ていくと風向きが変わりそうだから見守っておいてあとで来る、とか。 |
パン屋 オットー 23:34
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ディタ＞ 能力者5COでLWが寡黙ならかなりのチャレンジ精神の持ち主だと思う。ただし村長がやりたくてそうしてる場合ね。
クララ白 に関しては今日いったんだよね。私は六日目、七日目の処を重点的にみてたのでその部分での評価です。説明不足でごめんなさい。 エルナ＞ 私は村長狼はないに等しいとおもうなあ。リナが真なら村長の黒見てあんなに落ち着いてられないと思うし、印象的にも（ちゃんと確認はしてないけど） |
仕立て屋 エルナ 23:35
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あ、単体印象では相対評価含めてグレスケは以下な感じ。
クララがパメラの言ってた「灰狼は村長吊り含めてもう一人を吊りにかかる準備をするはず」にめっさ引っかかってる件。んー…娘書ライン無いのかなー？赤有る分表で言ってる内容には気をつけようとかあると思うんだけど。あと、羊書は襲撃イメージ的にも似合うかな。農偽とバランスとってかっつかつ状態 白：者＞書＞長：黒 |
ならず者 ディーター 23:38
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オト＞ん〜、パメラ狼の場合、ほとんど脊髄反射で対抗してるといっていい。んで、ヨアヒムが狼ならその場に誰も居合わせなかった可能性が高い。
偶発的に、なし崩し的に村長がLWになっちまったって可能性は考えねーの？仮に、赤ステルスしてたとしたら、初日は仲間が誰かもわからなかったわけだしよ。 |
司書 クララ 23:41
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ディーター＞じゃーえっと5日目まではヤコブ真て思ってたってことであってる？
エルナ＞準備に見えてもしょーがないけどわかんないのは本心なのよね。 わたしが吊りになる場合もあるわけだから、1回であてとかないと負けることだってあるし。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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樵6d00:39＞者6d01:11＞司20:56＞者21:26の流れ。樵6d00:39では既に「パメ狼ヤコ狂人なら」の前提で話が進んでるのよ。
だから、者が娘狼の結論になったのは者5d20:58〜5d21:50のあたりのはなしだよね。 |
司書 クララ 23:45
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うんとねわたしの説明が悪いのかもしんないけど、ディーターに何回か言ってるんだけど、ヤコブ真からヤコブ偽に変わったのはいつかっていうのと、どういう理由でかわったのかっていうのを知りたいの
さっき書いたのわかりにくかった？ |
ならず者 ディーター 23:47
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クララ＞ん〜、その辺は割りと流動的。取りあえず、占師'sの結果を見ての感想と捉えてもらった方が近い。
ヤコブとパメラって姿勢が正反対だったし、カタリナは一線引いてるような感じだった。 ヤコブは例のミスで、真狂＞狼と判断した分、他2人よりほんのちょこっと(最悪でも人間って意味で)リードしてたって感じだな。 |
仕立て屋 エルナ 23:49
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オットー＞カタリナ判定出す前から村長黒有る程度予見してたから「まさかなー」の後の「やっぱりかー」だったらそこまでテンションの上下は生まれないと思うよ。
あとチャレンジャーじゃなくなし崩し的に潜伏ってしまった狼の線は普通に有るってかその線をメインに見てるから賛同できないや。 人|者書長|服屋| ▼|長＿＿|長者|ディーターの希望はもういってるようなもんだよなと思って当てはめた。 |
ならず者 ディーター 23:51
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明言すんの忘れてたが、希望は▼村長。
村長が狼って点で気になってる点が、実は一点あんだよな。それが襲撃。 吊り投票もろくにあわせない（ある意味あわせてるのか？）村長が、襲撃先だけあわせてんのか？って違和感は若干ある…が、パメラの言うようなジャニーズのグループなら、それもあり得るのかなぁと思ってしまう。 |
ならず者 ディーター 23:58
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さて、ちっと早いが、俺は寝るぜ。昨日までがめちゃくちゃ遅かったからな。午前中は顔出せたら出すが、7時以降は間違いなく鳩だ…といっておく。
んじゃ、おやすみ。起きてるやつは風邪ひかねーよーにな。 |
司書 クララ 23:59
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んーなんか何度か聞いても返事があまり積極的にかえってこない感じがするわ
あと「ヤコブとパメラって姿勢が正反対だった」で思ったけど、ヤコブが狂でパメラが狼だったら、あんなに対決するかなっていうのもあるわ。 あとやっぱヤコブの考察で狼＞狂なこと。農者狼だから質問が上手にはぐらかされてるって感じがするわ。 ▼ディーターにするよ。 |
パン屋 オットー 23:59
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エルナ＞ うん、根本的に考え方が違う者同士だから賛同もらえないのは納得。でも説得はあきらめない。
リナが村長を疑いだしたのはヤコとパメが灰の狼を見つけてからなんだよね。リナ視点では村長の白がみえたから黒疑惑付けやすい（エルナが吊りたがってたことも含め）村長のターゲットを絞っただけだよ。 で、自分の作ったレールどおりに黒出して、後は説得もなしだったんじゃない？ |
仕立て屋 エルナ 00:08
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人|者書長|服屋|すっぱり別れたねー……
▼|長者＿|長者|村長の一票で村の命運を決めていいというなら自由投票にした方が良いかもね、ちょっと擂り合わせる術を思いつかない。しかし自由投票にしたらしたで妙な感じになると思うしなー、どうしようか。 オットー＞そこは結構考えた。考えた上でじゃあ真か偽かみてやろうって気持ちもあるんだよね。長書見比べた時に私がクララ白決め打てないってのもあるんだけどさ。 |
パン屋 オットー 00:10
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ヤコとパメが灰に黒出すまでリナは村長のついては周りに同調する程度に村長吊りをいってただけで、彼女自身が村長をどう思ってたかはよくわからない。灰の黒判定を確認した後と前とで随分違いがあると思うよ。
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仕立て屋 エルナ 00:17
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上記の妙な感じは最終日に共長書で残る感じの時の事だね。…かといって者白も決め打てないしな……。しょうがない【仮決定▼ディーター】ディーターは今回吊られることで身の潔白が証明されるって感じでよろしく。
村長残しは本気で黒視してるからすっごく気持ち悪いけどね。これで終われば万歳、終わらなければその時はディーターの主張がきちんと読みこまれるって事で。 |
仕立て屋 エルナ 00:21
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っていうかもう喉枯れそうだからオットーに本決定任せた。
羊偽の場合狂人よりは狼だと思ってるのは前々から言った通り、狂人だとして切り捨て位置にいたとは思えないところでの年襲撃がその根源となってる。間違ってるかもしれないけど、そこは私の中で平地に戻す事が出来なかった所だから、やっぱりカタリナが真だったんじゃないかって思いは結構ある。 |
パン屋 オットー 00:25
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まあぶっちゃけディタ吊って続いてたら村長吊りでいいじゃん。 的なところまできてる。クララは白いよ。何がって黒い要素が極端に少ないところが。見つけられないもん。
パメラの 3d22:07 クララへの問いかけなんだけど、これパメラが狼だとして言う？ あ、仮決定了解。エルナはやっぱり村長の方が黒く思えるんだね。明日があって私が残ったらそのときは… |
仕立て屋 エルナ 00:26
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そんで、パメラも偽なら狼なのよね。狂人位置がヤコブしかないっていう消極的な理由からもクララ白と言えるんだけど、明確なロジックとして根付ききっていない。
だけど、明日つづいたら村長の方が黒いという自信はある。そのぐらい寡黙狼は普通にいるし、それに潜伏を任せざるを得なかった狼を見てしまっているから。レアケースでもなんでもなく普通に。言い残す事はこのぐらいね@0 |
村娘 パメラ 00:29
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だから、年襲撃は年残しても白確するって印象つける為で、狂リナの判定にも信用を付けるための襲撃、本当はリーザに黒出して欲しかった襲撃でしょ。だけどリナちゃんはリザ狩人で詰むのが怖くて長に逃げたか、エルナの望む判定である長黒を出してあげたか。
リナちゃん狂人でも起こる襲撃なんだってば。 |
パン屋 オットー 00:37
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本決定引き受けるよ。多分変えないと思うけど。【本決定は7時半までに出します】
村長＆all＞ 投票ちゃんと合わせてね。 ペー太襲撃はGJ避けと、占い師から2白もらってて狩人の可能性もあるペー太を襲撃するのが誰が狼でもベターだったんじゃないかな。あとは順当に白確定から… また明日。 |
老人 モーリッツ 00:38
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うーん。狼側にとってリーザをなんとか偽黒に持って行けなかったのが良くなかったのかな、なかなか中盤はリザに対する評価も割れてたのに。吊り手一日増えて（突然死はあったけど）の中でどんどん白出しちゃうのって狼側として正しいのかな。よくわからない・・・。
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村娘 パメラ 00:46
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ペタ＞ペタ狩人でも、村長に狩人疑惑なすりつけてみるのとかはなかなかに素っぽくていい非狩っぽさだったと思うわよ。
お爺ちゃん＞確定狩人さんに黒出しは狼陣営終了のゴングだから。一応ペタ襲撃の後は不確実な要素にはなるけど、トマも残ってたし、騙りに出ることはそうとう年狩人確信して無いと無理でしょ。 そういう観点でもアタシのディタ黒がどんだけ信憑性が有るか気づいてもらいたかったものだわ。 |
老人 モーリッツ 00:55
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結構表でも裏でも狂人じゃパメラがあの行動はできないとは言ってたつもりなんだけどなぁ。狩人に出したら相当やばいってのはある程度理解してた・・・よ（じゃああのクソみたいな考察は何だよという話だけど）
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村娘 パメラ 00:56
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エピに村長って来るかなぁ。
本当に荒す意思がなかったのなら、明日そう言いに来てくれると、こちらの気持ちも少し納まるの。 慣れて無いだけで話せない人にはどうしても見えなかったんだけど。 |
村娘 パメラ 01:01
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うん…、読んでるのよね…間違い無く…。でもって、なんなのよ、申し訳ない仮決定って…黒くなりたくてやってるとしか思えないのよ…
ヨアちゃん、実は村騙りとかじゃないわよね？村長が狂人なんじゃないのかと…。 |
パン屋 オットー 01:07
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寝る前に
ディーター 23:38 ＞ いくらヨアでも赤忍者がいる状態で能力者coは無謀だと思う。だってそんなことしたらLWが突然死っていう最悪のパターンだってあったんだから。 あとしつこいようだけど「パメラを怒らせる〜」と「取りあえず村長吊ろう」とは同じ発言枠の中でのこと。村長とパメラを同陣営だと思って同情したのなら「とりあえず」じゃなくて「二人が狼だと思うから」って理由がその時につかないとおかし |
村娘 パメラ 01:10
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羊さん21:29＞いや、無理心中っていうか…トマさん狩人じゃね？って思って攻撃緩めにしてたの。潜伏しようとする何者か、なオトくんに対する行動が、狩人に遠慮しない狩人の姿に見えてたの。リザちゃんも初日の投票COの提案が狩人っぽくてあれでも攻撃緩めだったの。
判定楽しみにしてもらってたの？！光栄です；リクエストの有ったリザちゃんへの判定文、灰において来てる…けど、元ネタ知らないと何のこっちゃ解らない |
パン屋 オットー 01:13
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おかしい。直後にそれを後付けにしてるのがなお怪しく思えた。
これだけディタせめてもし人間だったりしたらかなり凹むけど、やっぱりディタがLWとしては理想的だし初日のヤコブとのやり取りも切れてる印象を付けるためにわざとやったように思えるので、このままでいいんじゃないかと思う。 村長＞ なにか意見があったら本決定までに残しておいてね。 |
木こり トーマス 01:16
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村長は、ある程度の人狼経験値をもってる人が実験的、或いは愉快犯的に何か目的を持って演じている感じだな。
後者なら嵐だが、その割りに議事を読んでるからよくわからん。 リザが村長の心を開いていたのは正直凄いと思ったぜ。リザは教師とか保育士とかの才能がある。 |
村長 ヴァルター 01:16
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了解だ 議事録を読み直してくる
ディーターがわしを嫌うのは勝手だが、断じて嵐などではないことははっきりいっておく わしに悪い点があるとすれば、投票をあわせないことが多かったことくらいではないかと思う |
老人 モーリッツ 01:19
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オットーが言うパメラうんぬんって大事なところ・・・なのか？（頭が全く動いてない、今）
セラピスト、リーザ・・・ありえるというかピッタリ。まさに癒し系。 おいィ！？悪い点そこだけ？俺の寿命がストレスでマッハなんだが？ |
青年 ヨアヒム 01:22
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ボクが村騙りだったら語り草になるのかな？
実はボクの霊能力で最初の『能力者人数』を改ざんしていてね。実は狂人が二人居ｔ… こらぁ！背後霊がボクの振りして変なこと言わないの！ ボクはみんなと楽しく居られたらそれでいいんだよ？ |
村娘 パメラ 01:24
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リーザちゃん凄かったよね、自分はビビらせただけでした。リザちゃんのようにありたいものです。
ぶはははｗｗｗソンチョー！ いや、もしかして、とっても高度なネタ師で誰にも理解されないレベルなのかもしれない。 |
老人 モーリッツ 01:29
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これが本気だったら怒ってないで崇めるレベルかもしれない。高度なネタ師というかもはや超越人力状態。
ただなんとなく今の発言で長白視した。 そしてもう喉がない！また明日、トマお休み！ |
村娘 パメラ 01:30
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あ、ヨアちゃん、村騙りはもちろん冗談。アルさんはさすがにやらないけど、ヨアちゃんは何となく何でもアリだから。村長さんがいったい何者なのか、潜伏狂人だと思うのが一番解り易かったから。狼側人数合わないから、押し付けてみた。
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木こり トーマス 01:32
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モリ＞まあ、ルールを違反しているわけではない、という意味では「悪い事」してはいないとも言えるな。
体調に悪いから、村長の言動に気を回さない方が良いかもしれない。お大事にな。 じゃあおやすみ。また明日 |
パン屋 オットー 07:16
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おはよう。
村長は言いたいことないの？ ちょっと期待してたのにな。 【本決定 ▼ディーター】 ディタから反論なかったね。君が人間ならミスリードしてる私を放置するはずないと思うので、そうしないのはやっぱり狼だからだろうと思う。 |
ならず者 ディーター 07:19
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おはよ…ねみぃ。あー、朝飯な。
つ【白粥】【梅干し】【昆布の佃煮】【しじみの味噌汁】 オト＞ヨアヒムがCOしたのって、突然死危惧するような時間だったか？それに、ヨアヒムのあれが演技じゃないとすれば、そこまで考えたか疑問だし、演技だとすれば、そもそもヨアヒムも赤ステルスしてた可能性もあんだろ？ |
ならず者 ディーター 07:24
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オト＞…いや、本決定は7時半までじゃなかったのか？前倒ししといて、それで反論なかったからどうのって言われてもな。
あと、現状でいえば、村側が吊られても負けはねえんだから、反論しないから狼っつー理論はおかしい。吊られたら、反論するより効果的にミスリードを気付かせることができるわけだし。 |
ならず者 ディーター 07:28
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村長＞今から全議事録洗い直して灰考察して狼探せ。話はそれからだ。
オト＞あと、そこはもう納得できんなら納得しなくていーよ。これ以上議論しても時間の無駄だ。 【本決定了解】 |
パン屋 オットー 07:49
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ディタ＞ ヨアCO前に白発言がない方がいる状態だったので突然死危惧は当然あり。ヨアも赤ステルスって… いくらなんでもそれはないでしょう。
色に関係なく村長吊りたい気持ちは私にもあるよ。ディタもクララ白だと思うなら「村長は黒」っていう理由で吊り希望してくるのが自然。でもそうじゃなかったでしょ？ |
司書 クララ 07:56
次の日へ
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おはよ、朝ごはんいただきまーす
【本決定了解だよ】 なんだかんだ言ってこれで終わる気がしてるわー。 農者、霊能者はいまいち確信もてないけど商かなやっぱ。＋羊 最後の方はなんだかずっと村長に振りまわされてたわね。じゃあいってきまーす |