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mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 08:22
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トーマス、パメラ、お疲れ様。
議題は昨日と同じくっていうか、もうまとめちゃっておこうかな ■1．どの狼ラインが最もあり得ると思うか。そのラインだったらどのように動いたと思うか、もしくは別のラインが有りえないと思う部分といっしょに。 じゃあ、でかける。カタリナは早めに判定出してくれると嬉しいわ。 |
羊飼い カタリナ 08:28
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けきゃきゃきゃきゃ！手こずらせてくれたわねパメラ！
さあ覚悟はいい？羊たち、やあっておしまい！ ……あれ？どしたのおまえたち？なんでいかないの？なんで光ってるの……えっ？この歌はなに？（らんらんらららんらんらん……ソノモノアオキコロモヲマトイコンジキノノニオリタツ）……伝説は本当だったのね！ 【パメラは人狼だった】ようやく〜。 |
仕立て屋 エルナ 13:03
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流れは変わらず【仮決定▼カタリナ】ローラー完遂。そのあと灰吊りに入るけど、そのときのために狭まった状況での再点検やっていきましょ。占師別ラインは以下なかんじ。それじゃあまた夜に。
娘真：農羊者_農青者_農商者 農真：娘羊書_娘書商_娘書青_羊書商_羊書青 羊真：農娘長_娘青長_娘商長 |
司書 クララ 19:43
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え、てゆか村長が投票ちゃんと合わせてるのはじめてみた。
村長＞あのねなんかぽつぽつ言うこと的にもいちお議事録読んでる気するんだけど、ならもうちょっとしゃべって くれるわけにいかない？ お願いね |
仕立て屋 エルナ 22:33
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考察まだ書きあがって無いけど、こうした方が視点整理しやすいかなと思ったのでちょっと書き方変えてみた。霊能者から別の方が良いのかもしれないけどちょっと横に広くなりすぎるね。
娘狼：娘農長_娘羊書_娘商書_娘青書_娘青長_娘商長 農狼：農娘長_農羊者_農青者_農商者 羊狼：羊農者_羊書娘_羊書商_羊書青 |
少女 リーザ 22:36
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ただいまなのですよ。昨日は痛恨の一日なのです。今日こそはっ・・・ つ【トマトカレー】
トマとパメお疲れ様なので、墓下にもお供えしますですよ。 つ【カレーまん】 リナがパメラに狼判定なのですね。真にしても偽にしてもさもありなん。 |
仕立て屋 エルナ 22:40
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占2騙り排除するとこう。そこまで絞れば大体8パターンで村長とディーターの視点で6パターン、クララ視点は4パターン。クララからはもうかなり絞れているけどクララ以外の人から見るとクララがもっとも狼のパターンが多いって事ね。状況に絞りいれるだけならクララ吊りが安牌とも言えるわね…。
娘狼：娘商書_娘青書_娘青長_娘商長 農狼：農青者_農商者 羊狼：羊書商_羊書青 |
仕立て屋 エルナ 22:51
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村長は相対評価しかできないから吊りたい部分はあるんだけど、情報の損得で言えば明らかに明日クララに吊られてもらった方が良いっていうね。クララ吊った後村長VSディーターがまともにできるかと問われるとそうは思えないっていうのが残念極まりないんだけどね。
仕方ないからもっと考えるしかないかな。今日はちょっともうねむいんだけど、考察あがったらまた落としに来るわ。 |
ならず者 ディーター 23:27
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ただいまー…って、延びてねー。村長もまだ来てねーし…なんかもう、昨日のはパメラを怒らせるためだけに出てきたような気がしないでもないんだが…。
…なぁ、俺思うんだが、あと吊り手って3手だよな？ローラーや決定事項だからしょうがない。カタリナ吊ったあとでもかまわないから、取りあえず、村長吊らね？ |
少女 リーザ 23:33
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■１．どうにもこうにもリナがあの状況で僕に黒を出さなかったことで羊真印象が固まりつつありますですよ。でも、モーリッツが言っていた僕＝狩の危惧から偽が出せなかったというのも頷けますです。でもあのタイミングで年襲撃が起こっていることを考えると羊狂とはなんとなく思えないのです。灰の幅をわざわざ狭めての襲撃。羊は口調こそ過激なのですが論理展開は無難に見えますです。狼として狙った作戦というより狂人のがまだし
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ならず者 ディーター 23:34
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個人的には終わると思ってるが、終わらなかったとしても、俺とクララの比較だろ？それって、村長とより全然やりやすくねぇかな？と思うんだが。
…というか、逆に、最終日に村長が残ってどうなるんだ？なんになるんだ？なんにもならねぇし、ぶっちゃけた話、仮に、俺が村長と残ることになっても楽しくねぇ。クララも同じじゃね？と思うんだが。 |
少女 リーザ 23:35
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っくりきますです。ただ初日からの印象なども見返して、僕が思う内訳TOP2は
【娘青長】もしくは【羊農者】でしょうか。 僕に白出ししたリナの状況を鑑みて真だと思うならば、長狼。そして娘の気になる発言。４D２１５１−４D２２１１。長吊りを唱えながらも白予想。こうこられると、白を無駄に吊りたくない村側は怯むと思いますです。また３D０００１を見ると切羽詰ったロラ止めにみえますです。 ただ、長LWという考え |
少女 リーザ 23:35
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でいいのか疑問は残りますです。終盤で出た衝撃の情報に踊らされてる感もありますです。
次に考えるのは僕が占い師から黒出し結果が出る直前に考えていた者狼。パメラの感情的な必死理論を狼ではなく真と考えた場合なのです。・・・でも僕は長の「白決め打ってもらえれば」発言を狼視点と見てしますくらい脳が固まってしまってますので、今日は試しに▼長を希望しますです。それで終わらなければリナは針のむしろだとは思いますで |
少女 リーザ 23:36
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すが、もう、長＝狼思考に染まってしまっていて他の組み合わせがピンと来ませんです。とりあえず長を吊る余裕があるのなら出来れば今日は長吊りにしたいのですよ。それで終われば万々歳。長を残したところで、司や者を長より先に吊れる気がしませんです。ならば狼狙い且つ盤面整理を兼ねて▼長にして欲しいのです。それで夜が明けるならば考察回路をインストールし直して考え直すことが出来るというものです。
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パン屋 オットー 00:08
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ディーターの視点漏れが一つ。
昨日の村長の出現が「パメラを怒らせるためだけ」ってどうして？ ディタはパメラから黒もらってるんだからパメラの偽はわかってるんでしょ？ ディタが人なら正体のわからない村長がパメラと同時に出てきても彼らは仲間同士の場合もあるわけだよね。「怒らせるためだけに出てきたような気がしないでもない」という言い回しに村長人間が透けて見えてると思うんだけど。かりにパメが狼で村長が人間だ |
ならず者 ディーター 00:21
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議事録眺めてるんだが、パメラの発言から村長狼ってのはいまいち掴めなかった。吊り手が増える2GJが発生した日も、パメラはローラーを中止して村長吊りを主張してたしな。まぁ、俺に黒を出してからは取り下げてたんだが、その辺をどう見るかか。
オト[6d00:08]＞村長狼だからって、裏で仲良くやってるとも限らんだろう…むしろ、仲良くやってたならこの状態はどうなんだ？ |
ならず者 ディーター 00:28
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オットーが村長のこの状態をどう思ってんのか知らんが、昨日、突然死を危惧したのだって、そういうのを楽しんでやるつまらん輩もいるからだ。
はっきり言えば、俺は村長をそんな輩と同列に見てるし、楽しみ半分で仲間を挑発するような真似もすると思ってる。そんだけだ。 |
少女 リーザ 00:29
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ヴァルターこんばんはなのですよ。
大分人が少なくなりましたですが、ヴァルターは誰が狼だとおもいましたですか？ 僕はパメラかなぁと思ってますです。 それはそうと、深夜の夜食に 【カレーおじや】どうそ、です。 |
村長 ヴァルター 00:35
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リーザこんばんは
狼が誰だかはわからない 今のままわしを最終日に残せば、村が勝とうが負けようが皆納得しないであろう ならばわしはこのまま最終日を迎える前に処刑されたほうがいいのだろうか |
少女 リーザ 00:52
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＞ヴァルター
そんなことないのですよ。ヴァルターと村の夜明けを迎えたいのですよ。 ヴァルターは人間だから狼が分からないのですか？ それともヴァルターも狼だけど他の狼とは連絡を取っていないから分からないのですか？ |
パン屋 オットー 00:56
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ディーター＞ 実際村長がだんまり狼なら能力者５COにはならなかったと思う。村長が狼で能力者５COならそれはそういう作戦って事だと思うので、本気で村長吊りたがったパメラは村長とは切れてると思う。
「、時間メタライン」の発端はディタの6d01:33 。このときディタはパメラと村長が仲間だとおもったからそういったの？ で、さっきの発言23:27の時には仲間じゃないと思ったの？ |
少女 リーザ 01:07
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＞オットー
５CO前の時点で「村長だが、また後で発言する」とでも囁きがあれば、じゃあ潜伏任せてみようってことになりますです。長狼とすれば占い師の偽者は脊髄反射で騙りに出ているに違いないので、５COになった理由はいりませんです。その後村長が囁きで上記の発言。そこで口調に安心感を覚えて霊騙り発動。特に青ならあると思いますです。だんまり狼ってことは５ＣＯ時点では分からなかった可能性もありますです。 |
少女 リーザ 01:15
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＞ヴァルター
人間なのですか･･･。では、視点は僕と同じになりますですね。 クララかディーターが狼との判定を出されてますですよ。どっちかは僕にも分からないので困ってますです。ディーターが狼だとパメラは本物の占い師なのです。クララが狼ならヤコブが狼。ちなみにカタリナからヴァルターは狼判定を出されましたです。ヴァルターが嘘を言ってないならカタリナが嘘を言っていることになりますです。みぃ。 |
パン屋 オットー 01:19
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リーザ＞ なるほどね。そういう考え方もできるね。私はここまで状況だけで結構村長人間予想の発言してきたけど、今日村長が話してくれたことで、リナ真・村長＆パメラ狼のラインも考えてみる気がわいてきた。けど眠気がピークなので休みます。
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少女 リーザ 01:19
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＞ヴァルター
みぃ･･･。カタリナは嘘つきさんなのでしょうか。ヴァルターの事を狼さんだと言ってましたです。僕はてっきりカタリナが本当のことを言っていてヴァルターが狼なのだと思考が固まってましたですが、違うのですか？カタリナが嘘をついているのですか･･･？ |
パン屋 オットー 01:23
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発言がいつもあまってる私がリーザの代わりに訂正。
リーザ 01:15 クララが狼ならヤコブが狼 → クララが狼ならヤコブが本物の占い師 お休みなさい。（リーザ、レスは不要です） |
村長 ヴァルター 01:24
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カタリナはわしの事を狼だと言っていたのだから嘘つきなのであろう
クララとディーターのどちらが狼かは難しい問題だな ただ、わしが吊られなければ勝つ事は出寄付のだから、吊られないようにしたいと思う |
少女 リーザ 01:31
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＞ヴァルター
そうなのですか･･･。確かにヴァルターは重要ポイントに居て、ヴァルターが人間ならば吊られたら負けそうな局面ではありますです。 カタリナが嘘つきさんだとすれば、ヴァルターはヤコブとパメラのどちらが本当の占い師だと思いますですか？？ |
少女 リーザ 01:46
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そうなのですか･･･ヴァルター、おやすみなさいなのですよ。にぱ〜☆
僕はディーにもクララにも狼の決め打ちは出来ませんです。灰単体では黒さは同等、パメラの必死さを受けて、若干ディーのが濃い黒になったくらいなのです。 それでも、お話してもやはり僕の今日の希望は▼長なのです。カタリナに意見を聞きたいところなのですよ。 |
仕立て屋 エルナ 07:02
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村長＞一応言っとくけどさ、生き延びてさえいれば勝てるのは者書長3人の誰の視点でも同じなんだ、そこを主論に持ってこられても困る。そして、生き残ってれば勝てるのは「狼も同じ」だからね。
可能性の幅せばめるならクララだよなーと言いつつ村長狼の視点が消えない＋発言内容に若干の不安点が残るって意見が有っても先ずはロラ予定だよ。カタリナに喋ってほしいは私も同意な。 |
仕立て屋 エルナ 07:11
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【本決定▼カタリナ】
カタリナは長黒出た後からペースダウンってるのは仕方ないと思いつつ今日は娘長狼ライン見えたからそっから昨日の発展形とかくるかなー？って、ちょっと期待してた。 カタリナ＞今日も前の考察の商長ラインだと思ってて端的に組み合わせで娘商長だとおもってる？その場合襲撃にはどんな意図が絡んだと思う？ |
羊飼い カタリナ 07:19
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……寝過ごしたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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羊飼い カタリナ 07:25
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えーとありうる可能性は娘長商＋農もしくは娘長青＋農まで絞られたのね。けきゃきゃきゃきゃきゃ。
どちらにしても農はお手本のロケットスタート。娘は独断騙り、とするとあとは赤で長狼から一言あれば霊騙り出てもそうおかしくないのは昨日も言ったよね。 |
ならず者 ディーター 07:27
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…我ながら、自分の好みに偏ってんな。パン派は…まぁ、誰か用意すんだろ。コーヒーは置いとく。俺も飲むし。
つ【エスプレッソ】【カプチーノ】【フレーバーコーヒー】 因みに、フレーバーコーヒーってのは、フレーバーティーのコーヒー版だ。今日のはチョコレートフレーバーだ。 |
仕立て屋 エルナ 07:27
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ヤコブの論見直すと「クララ吊ってもらわなきゃ負け」って部分が全く見えないのとパメラの勢いがありすぎてなんでもありな部分が相俟って長狼有りうるなーとなってる現在。
どこがどう真狼狂有りうるかの解説はしておこうかな。流石に発言も引っ張らずこういうのはアレだろうし。 その前にご飯もらうね、ディタありがとー（ふー ふー もぐもぐ） |
羊飼い カタリナ 07:31
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つ追加トッピング【ラー油】
おおう、村長来てる。ならずおはー。農狂なら狼より先に吊られることでミッションコンプリート。襲撃は、▲年はあたしが年白視してたのであたしがたとえ狂人でも年に黒出さない、とでも考えたのかな？あとは狩COがあったときの詰み防止。樵襲撃は誰も指摘しないのが微妙だけど、樵は娘真視してるんだよね、とするとクリティカルな部分、明日あたりに都合の悪い人物排除の可能性を持ち出して娘真を強 |
羊飼い カタリナ 07:35
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きーれーたー！
続き。娘真を強く見させる目的かなー、と思った。ってゆーかー。 木6d08:14＞トーマスの無茶振りに吹いた。がんばってエスパーしたつもりだったけど、無理っ！ けきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃ。 |
羊飼い カタリナ 07:38
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▲共、特にエルナにいかないのは、散々揺さぶりかけてるからかな、と思ったけど効いてる様子もないので単純に狩の可能性があるところ行ってるのかな。あとはどっかで偽装GJ出して最終日４人体制がセオリー。これから先は誰を残すかもヒントになると思う。がんばれ白確のみんなー。
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羊飼い カタリナ 07:42
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村長、今日発言多いな･･････。
あとは村長の黒要素よりも、クララとディーターの白要素のほうがいいかな。 クララはしりあがりに考察の調子があがってるのが白要素。村人はだんだん情報量が増えてくるから、そこを足がかりにして考察が増える。ディーターは偽占とだけ絡みすぎ。農娘に因縁つけてんのに、真狂わかんなかったにしてもあたしだけ放置プレイってのは狼なら心理的に抵抗あると思う。 |
羊飼い カタリナ 07:46
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あー、あと自己弁護。あたし偽なら、マゾすぎるという話があったので補強。
突然死して詰みの可能性がちらちらしてる長に偽出すって、どんだけマゾいんだ。３黒が出て殴り愛のほうが絶対面白いと断言しておこう。リーザもきっとそう思ってたはず。 あ、あと長吊りか？ってタイミングで黒出してきたのは農娘偽要素。誰かも指摘してるけど、弱いっちゃ弱いけどねー。けきゃきゃきゃきゃきゃきゃ。 |
仕立て屋 エルナ 08:02
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娘真：焦りっぱなしの真ならこうなるかな……自分を「狼とオットー除けばみんな私を真と思ってんのよ」論調とまだ農狼と占って判定できてない段階での「農者ラインでしょそうなんでしょ？！」は確実な情報を目の前に置ける立場としては微妙だなー。真らしい言動の基準は人によって違うけど私の基準からは外れる。
どうしても偽というほどのミスがあるかと言われると昨日の決定付近総スルー部分が気になるんだけどさ、 |
仕立て屋 エルナ 08:03
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パメラなら「狂人の部分なんて見る気が起きなくて当然でしょ？」って言われて終わるんだろうなというのが予測出来ちゃうんだよね。
いままでのパメラの論調を顧みると、真っぽいとは思えないけどこんな真も居るよねというので真は有り得る。 頑張ってしゃべってはいたけど、狼でもつじつまが合ってしまうから「彼女こそが真だ」とは成らない域で止まってしまった状態。 |
仕立て屋 エルナ 08:03
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娘狂：「僅かに有る」程度だけど有り得る。長吊りゴリ押しの時に「狼臭い提案」と自分で予防線を張っていたがその意味が狂人ならば村長が人でも自分から吊られるための罠みたいなものとして働くつもりで言ってたんだろうと思う。ただ、娘狂なら樵に黒出しが絶好のチャンスだったというのはご存じの通りなのでよっぽど者白に自信が無ければこうは出来なかっただろう。
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少女 リーザ 08:03
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お、おはようなのです。
（味噌汁ずずずずず・・・。） 【本決定了解なのですよ、にぱー】 ＞リナ 「３黒出て殴り愛楽しそう♪」ではなく「絶対黒出されるんだ、最終日殴り愛いやああああああああああああああ」だったのですよ。エスパーしてくれてありがとなのでした。（ぺこり） |
仕立て屋 エルナ 08:04
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彼女が狂人だったのならば白と真決め打った場所に攻撃しておけば「可能性の広い考察」はせずに済むからそういう手段を取った……と言うので一応説明は出来る。有り得なくは無いけど少なめな見積もり。
娘狼：偽ならこれじゃないの？違うの？って言うのが今現在の内心。序盤最白視だった人物にロックオンかけて理由つけて占い、あとはそいつの黒要素をひねり出していけば発言が積み重なって黒く見られる。 |
仕立て屋 エルナ 08:04
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実際、発言量と内容による揺らぎは私やリーザの中に生まれたからね。占結果を考察とすり合わせる形にしておけば余計な事を言わずに済むのは狂狼共通事項。真なら考察と結果が同じだったよってだけだけど。
娘狂時に取り出した発言だけど、村長吊らせた時に黒出しが判ってたんじゃないかなってその時思ったの。「娘狼なら長黒判定最低1つ出るのは判っててそこで真視を狙うだろう」って予測が見直しても払拭できなかった。 |
仕立て屋 エルナ 08:05
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村長自身の白黒関係なしに、パメラ狼ならば村長を吊ったことで黒判定が出たと思う。長白ならば仲間が偽黒出して黒判定、長黒ならば真が黒だして黒判定。どちらにしてもパメラは「狼ならこれ言いづらいよな……」という立場を得る事が出来る。
当人の決め打ち思考を顧みるに、私がロラ徹底と言っていてもどこかで決め打ちたくなる心情がでるはずと長吊り発言に踏み切ったんじゃないかなと、割と狼でもつながっちゃうのね。 |
仕立て屋 エルナ 08:09
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だから、パメラの予想は真か狼で狂人も切り捨てられるほど薄くはないなと言う内容で最終的にどれでもありうるってなるのね。
ロラ終了後村長吊ってこのラインが偏見だったというならばそれを確かめたい気持ちはあるの。すっっっごくあるの。まとめがロックオンなんてしちゃいけないと思ってたけどやっぱそう見えるもんは見えるから明日長吊り希望出したいというのが本心。ガチな本心。 |
司書 クララ 08:09
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あとヤコブのこと。もっかい考えるっていったやつ
まず霊ローラーが終わったとたん占い師の黒判定が2つ出たのよね。 ふつーに考えるとその日は占い師吊りがはじまるよね だから狂人なら狼より先に吊りになろうって思いそうだし、狼は先に狂人たのむぞーってなりそうって思ってたのよね。 |
司書 クララ 08:11
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パメラ真だったらヤコブ狼カタリナ狂人で、カタリナ真だったらパメラ狼ヤコブ狂人よね。
だから黒判定を出した占い師は、真狼か、狼狂て組み合わせで、狼は先に出した中にいるの。 なので占い師はローラーだったから、ヤコブとパメラどっちが狼だとしても、狼ぽく見えないように早くに出したと思うわ ヤコブ狼なら狂人て見られようとしてたって印象は確かにあるし、先に吊られてもいいよって言ってるとこからも狂印象をもらいた |
司書 クララ 08:13
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かった感じ
ヤコブ狂人ならほんとに初めから最後まで狂人らしい感じ。 どっちかっていうと独断COをしたり周りが気づくようなちっちゃいミスぽいのをちょこちょこしてたのは、狂人ならやっぱり狼印象をもらいたいんじゃないかなって思える分、狼＞狂ね |
司書 クララ 08:14
次の日へ
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村長のこと。
全然狼探ししないし、毎日1回くらいだけあいさつする。 宣言とかは実はちゃんとする。 ずっと1行しかしゃべんないって言ったら2行になった。 投票は7日目にはじめて合わせる。 |