プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 08:16
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ヤコブ7:37＞吊る人間も占えるよ。パメラはヤコブを占ってもヤコブの白黒でカタリナの白黒が見えるからそこは偽要素になんない。
それとライン情報の後は発言の信用差が関わるから姿勢は大事。「考える事で真実を！」って姿勢があれば、そこに必死さが滲む筈だから私は「ラインが狭まって見えてるんだから説明してみせろ」って追加出したのよ？お膳立てをしたのに姿勢示せないのは偽視されても仕方ないよ。 |
仕立て屋 エルナ 08:17
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あと、考察出してあるけど私の中ではパメラもラインから入ってて立てた膳とか自分の出した情報からの再構成がりっと無視したから減点してる。それまでのパメの人格的に必死に説得しようとするなら焦って視野狭窄は予測できてたから減り幅は小さかったけど。
以下、判定待ちタイム。狼がカタリナ襲撃考慮に入れるように突っついたけど吊れなかったなー、冷静な奴らめ。モリヤコはお疲れさま。 |
村娘 パメラ 08:24
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女の子も一人で生きていけなきゃならない時代ね。じきゅうじそく！ヤコちゃんの畑にお邪魔するわ。肥糧は何使ってるのかしら…ひぃっ！ゲルトー！
【ヤコちゃんは人狼】 人狼判定出せるところを占いたかったが、情報的には狂人占なった方がいいのかとか思ったら人狼に当る。狼２占えたのは初めてで地味に嬉しいわ。 0307＞ディタ、何で「うえーまじ」ネタになるの？っていうか昨日あんたヤコブ信じて無いじゃないの。 |
農夫 ヤコブ 08:26
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…さて。エルナが出張ってくることがよくわからないんだが。まとめ役が積極的に自分の意見出すって何。狼に利用されたいのかねぇ。
あー、それと。更新直後の発言は貼付。え？何。それだけで偽視される世の中なの？時間差で判断するって…これって「推理と説得のゲーム」じゃなかったっけ？ああ、時間差で推理と説得？アホらしい…。 |
農夫 ヤコブ 08:27
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あーあ。ここからは狼の考える通りだろうよ。娘の農黒を信じない人は少ないだろうし。というか、一貫してない態度は娘だぞ。誰よりも感情ぶちまけてぎゃあぎゃあ言ってたのは娘だぞ。
老08:18＞やあ、じいさん。俺はやる気がなくなりかけてたところだったからこっちに来れてよかったよ。 |
羊飼い カタリナ 08:28
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ディーター、これあたしの気持ち……うけとって。そう、この子羊抱いておいてね。きゃっ、恥ずかしい。たったったったったったったったった……うん、これくらい離れればいいかな？ぽちっとな。ちゅどーん！
おお、思ったより派手。けきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃ。 【ディーターは人間】ぜひ、やり直しを要求したい。 |
青年 ヨアヒム 08:37
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ちなみに、死人の役職COはまだですよ。
ヨアちゃん曰く「仕切り屋さんが議論を誘導しているように見えるんだけど、もしかして共有者CO自体が嘘だったりするのかなぁ…」 なんですが、状況から判断してそれはないだろと。 |
仕立て屋 エルナ 08:46
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【仮決定：▼パメラ●パメラ】予想通りの結果だから予想通りに吊りを使っていくわ。決定関連喉使う必要無いから、みんな考察に集中してね。パメラ視点狼陣営は農者霊/羊で確定ってことも情報として忘れずメモっておくこと。
■1．ライン考察。霊真狂は薄いから占（農娘羊）霊（青商）灰（者書村）のグループの中から一人づつ抜き出してライン仮定した場合どれが一番ありうると思うか。 ■2．最黒ラインの軌跡考察。 |
仕立て屋 エルナ 08:48
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大体、こんな感じかしら。ラインの軌跡考察は結構大型の考察になるとおもうけど、軌跡なぞってありうるかありえないかで最黒ラインを出す方法も有り。っていうか私はそうする予定。白確定者も考察残す事。
あと、「今出てる情報から考察を開始する事」も条件に入れておくわね。折角ここまで情報が出たんだから、一から積みなおして見てみましょう。序盤の点検も兼ねてがっつり行きましょー |
青年 ヨアヒム 08:54
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6d08:46
ライン考察。霊真狂は薄いから占（農娘羊）霊（青商）灰（者書村）のグループの中から一人づつ抜き出してライン仮定した場合どれが一番ありうると思うか。 そのライン考察、真相を導き出せるのかなぁ。。。 |
仕立て屋 エルナ 09:00
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それやらせるならこれ出しておかないと不親切だよなって事で占視点別狼ライン（パメ視点農者霊/羊別に確定してなかった、ごめんなさい）
娘真：農羊者/商or青_農青者/羊_農商者/羊 農真：娘羊書/商or青_娘書商/羊_娘書青/羊_羊書商/娘_羊書青/娘（先日の考察でも出てるので参照） 羊真：農娘長/商or青_農青長/娘_農商長/娘_娘青長/農_娘商長/農 |
青年 ヨアヒム 09:03
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6d09:00
これはわかりにくい書き方だなぁ。 ヨアちゃんだと全くわからないんじゃないかなぁ。背後霊の私でもぱっと見どういう書き方をしてあるのかわからないし。 どなたか説明いただけますか？この表の見方。 |
農夫 ヤコブ 09:15
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1．灰狼･占狼･霊狼＋占狂
農…司娘商＋羊、司娘青＋羊、司羊商＋娘、司羊青＋娘 娘…者農商＋羊、者農青＋羊、者羊商＋農、者羊青＋農 羊…長農商＋娘、長農青＋娘、長娘商＋農、長娘青＋農 |
青年 ヨアヒム 09:18
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6d09:15
この1の中に確実に正解があると見ていいでしょうね。 ※ヨアちゃんは背後霊とかけ離れた思考の持ち主だったので、RPには苦労しました。我ながらなんと言うキャラ設定をしてしまったのやら。最初はゲームに対するスタンスをつかみにくくて不満たらたらだったのですが、この配置で最初からできるとしたらヨアちゃんはもう少ししたたかに立ち回ってたかもしれません。 |
農夫 ヤコブ 09:31
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なんだかな…。冷静に淡々と考察してるのが馬鹿らしくなってきたんだよね。感情的になってる方が同情買いやすいけど、これってそういうゲームだっけ？他国のRP村だったらアリかもしれんけど、人狼BBSって原則ガチ村だろ？同情買わせるのも買うのも変。推理と同情は別。説得と泣き落としも別。そういうところで人間らしさを見るのも変。そこはプレイヤーの人柄だろうが。
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青年 ヨアヒム 10:09
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6d09:31
>同情買わせるのも買うのも変。推理と同情は別。説得と泣き落としも別。そう いうところで人間らしさを見るのも変。 そこらへんが初参加者としてはライン引きが大変だったところでもありまして、後に見える2日目かな？私の独り言では自分が臨みたかったスタンスとのギャップが言葉に出てしまってますね。 |
青年 ヨアヒム 10:09
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人狼が必ず毎晩襲撃をするものとは思っていませんでしたし、毎日処刑が行なわれるとも思っていませんでした。
毎日論戦が繰り広げられて最短勝利を目指す形ではなくて、じっくり会話をしていきつつ「こいつ怪しくね？」とか「いや、怪しいのはこっちだろ」「え～～～そんな疑い方ってどうかと思う」って進行があってもいいとは思ってました。 結果として、メインが「最短結末」を志向していることがわかったので処刑を免れた翌日 |
青年 ヨアヒム 10:09
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からは方針を変えましたが、それでもヨアちゃんのキャラクターラインだけは崩したくなかったので、一部から見たら歯がゆかったり「やる気あんのか？」と感じたのかもしれません。
ヨアちゃんは基本的に「自分が生き残ってるのが前提でみんなで楽しみたい」性格のキャラなので、「自分の処刑＝世界の終わり」という図式が容易に成立しえたと思います。 |
行商人 アルビン 10:10
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感情騙りは基本ですよ…と。むしろ古典的過ぎて疑われることが多かったかと。
嘆くべきポイントは、そのへんの騙りに耐性あるプレイヤーが、だんだん少なくなってきている感じがすることかなあ。 |
木こり トーマス 10:25
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すまん昨日は決定は確認してたんだが喋る前に意識が飛んでしまった。モーリッツ襲撃か。狼は慎重だな。
パメ視点ヤコ黒か。真要素が増したな。ヤコは狂人視されてるんだし、偽なら白を出しても良い所だろう。 仮決定は、リナ視点の占騙り狼を見るならそうなるな。個人的にはディタ吊りを考えているが。 |
村娘 パメラ 13:45
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たまねぎ＞書者が狼だとするじゃない？
彼らの望むことって、長吊ってからもう一人の村人を吊ることだと思わない？ 2人はまんまその動きになっちゃってるの。だから、私を昨日信じられなくなった理由と、ディタを信じられた理由だけはしっかり作っておいてね。 |
村娘 パメラ 13:53
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そういう狼の動きってのに疎そうなのは誰かしらね。エルナは絶対に警戒した方がいいわ。
長吊らせるために残しちゃいけないのは誰かって観点でも残しちゃいけない人を考えて行きましょ。樵屋の2人残しとかしたら、翌日は長とたまねぎの一騎打ちになっちゃって、その場合ちょっと分が悪い気がするの。 |
青年 ヨアヒム 14:42
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試験終了。
そういえば、このまま行くと占いも処刑もパメちゃんなんですが、このケースで占い師は真贋判定は可能なんですかねぇ？ 占う前に処刑されて結果が不明なままのような気がしていて意味のある行動に見えない |
青年 ヨアヒム 15:31
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あぁ、なるほど。
つまり、「わからなかった」とはならないわけですね。占のどちらがそうなってももう片方は結果を出すことになる。それが出せないと贋であることがそれだけで確定してしまうっつーことですか。 諒解です。 |
仕立て屋 エルナ 16:22
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早々に襲撃されてるはずが妙に長生きしているよなーとか思う今日この頃。リーザじゃなくって奇妙って意味で。
娘長青か羊商者かなって思ってる。娘書青ぐらいまでなら圏内だけど、娘書商になるとクララが自信満々な潜伏には見えなくって困る。アルビンが狼なら潜伏自信なくても潜伏してそうだからなー。寡黙予備軍は一応いたし占騙りだけで潜伏逃げ切り狙う方がありそう。実際どうかは最後まで分かんないけどさ。 |
老人 モーリッツ 16:47
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前回の村が感情の操作とか挑発とか（煽り？）の話が出てたんだよね。ここら辺って不動のﾃｰﾏなんだろうね。本当にみんなが感情を抜いてできたら同じ目線で語れるけど、そこは人間だから無理でしょ。うん・・・。
まずこれって本当に推理と説得のゲームなのかどーか、って話だよね。 |
少年 ペーター 16:49
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感情と検証は別物なんだから、粛々と事実関係積み上げていったほうが解決の道筋には近づくんだろうけどね。
混乱させようとする人は、検証面では無理を通さねばならないから、手っ取り早い方法論として感情を使うという部分は（今回に限らず）あると思いますよ。 |
老人 モーリッツ 16:51
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泣き落としとか同情も普通に作戦だと思う。ＡＩ相手じゃないんだし、相手の性格を読むことも大事でしょ。推理と説得（どんな方法でもいいから）って感じ？
普通の論議だったらいいんだよ、普通で。ただこれって相手の情報が無いものじゃん。わかっているのは自分のことだけ。感情的になって嫌な奴や少しでも胡散臭いやつ葬ることだってあるでしょ。村or狼にとって最善かは置いといてだよ。 |
青年 ヨアヒム 20:20
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ん～
その辺の感情論も含めての論戦だと思うのですよ。 いかに周りを同調させてくか…そうなるとそれこそ心理戦だと思うんです。であれば、短期決戦など望むべくもなく、襲う襲わない・吊る吊らないを含めた長期戦の方があれこれ推測しやすかったりすると思いますね。相手のこと何も知らん状態で推理しようってなかなか難しいですよ。 特にヨアちゃんとかカタリナみたいなタイプがいると。 |
司書 クララ 20:21
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ただいまー判定と襲撃を確認したわ
モーリッツヤコブおつかれさま。 共有者よりは狩人候補を減らしてこうとしてそう？ パメラはヤコブに狼判定で、カタリナはディーターに人間判定ね。てことはカタリナは村長に黒判定てことになるのかな？ |
司書 クララ 20:26
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これなら村長占いのがよかったのかな。けど3人狼騙りとかないと思うし、それならローラーで終わりだから心配なしだし、やっぱ村長がカタリナ真のときの狼ね。
あとパメラ真のときはディーターヤコブ狼セットなのね。うーん。昨日読み直してたときも、ディーターとヤコブって初めから色々話してたのがあったから仲間って感じあんまりしなかったわ。 |
パン屋 オットー 20:30
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クララ＞ 村長の件はそういうことだよね。ディタとヤコの初日の動きは普通に仲間同士でもやると思うよ。
ところで今日村長が発言しなかった場合なんだけど、その場合は吊りを村長に合わせないといけないんだよね？ 突然死含め一度に3人いなくなっちゃうと吊り手が一回分減るんだよね。ってことであってる？ |
司書 クララ 20:31
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てゆかヤコブは投票がパメラなのって、ふつーヤコブから見て確定狼ってわたしじゃないの…
いちおパメラもヤコブから見て狼側なことは決定だからいーのかしら ともかく明日の準備とかしてからくるね あと★パメラとカタリナは、わたしを占うって決めた一番の理由って実際どんなだったのかもう1回聞いてみたいわ。議事録に出てる通りなら、そこを教えてくれればいいし、なんか決め手になったことってあったら教えて。 |
司書 クララ 20:37
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オットー＞あれ村長こなかったらー今11人だから、全部襲撃失敗されなかったとしたら、９→６→４→２？3回
村長きたら９→７→５→３→１で4回 パメラ、カタリナ、村長、クララ、ディーターが残りだから ほんとだ1回へっちゃう そーいえば村長ってだいたいいつもはお昼ごろにきてるね |
司書 クララ 20:41
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最初の11人のとこ9人だったｗ
ついでにわたしから見てわかるの全部書くと、 [農者青＋羊][農者商＋羊][農長青＋娘][農長商＋娘][娘長青＋農][娘長商＋農] で６こ。いちおヨアヒムは狂人の可能性もあるけど、占い師は真狂狼だと思ってるわ。なので霊は真狼って思ってるよ |
村娘 パメラ 20:43
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★注意★
村長リナパメ全部吊っても終わらない課程での話する時は自分じゃなくディタが狼、パメラが真って前提で。大丈夫だと思うけど、ディタ人狼じゃないのに続くような話しちゃだめよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:12
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オットー＞うん、クララが説明してくれてるけど吊り手減っちゃう。だからロラはがっつりやる気だけど突然死入りそうなら対策する予定でいるわよ。だから仮決定なのね。当然その場合も占い師の決め打ちは無しで対策後ロラ続行。
手数は確保しつつやってく気なんでよろしく。 |
司書 クララ 21:46
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ヤコブはちょこちょこミスっぽいのをしたのが、狂人が狼に、狂人僕ですってアピールしてる可能性もあるのかなって思ったけど、狼ならそれは狂人ぶるためにってことなのかな。独断COも狼ぽくなさをアピールするには確かによさそうだし
ヤコブ個人についてはもっかいちゃんと考えてみるわ。 ともかく[農者]のこと。ディーター名前長いし者と農って書くね。 |
司書 クララ 21:48
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者狼だと農も狼。
2人の会話をはじめから見ると、者は1番初めの発言から農に質問。それのやりとりは「隙」のことで、夜までこの話してるわ。 2日目もちょっと話してるっていうか、1日目2日目で他の占い師と比べて農とだけすごいいっぱい。 2日目に2d22:13で総評があって、『真：ヤコブ 狂：カタリナ 狼：パメラ』ね これってもちょい偽者っぽいと思う人と話す気なかったのかな |
司書 クララ 21:50
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話してるとこを見ると仲間っぽくないんだけど、灰のことや他の占い師のことがあんまりないのが逆にあれ？って感じね。
3日目と4日目は両方夜中ね。3日目くらいからは他の占い師とも話し出した感じぽい 話してみて総評はどーなったのかなーって思ったけど3日目と4日目はなかったからよくわかんないとして、5日目が黒判定が出た日ね。5d12:08で、「ヤコブ真てことか？」ってゆーことは、もうこのときは農偽と思ってた |
司書 クララ 21:54
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のかな
あと5d03:08にも「それまでの俺のヤコブへの扱いみりゃわかると思う」があって、なんかけどわたし的には、最初のころから色々つっこんだりはしてたけど、2日目に真て書いてあったから、そのまま思ってるってイメージあったわ。 これってどの辺で変わったのかわかんなかったけどどの辺だった？ |
司書 クララ 22:00
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村長は農、娘と仲間があるわ
けどもう村長は聞いても答えるかわかんないしくるかもわかんないし、ディーターを人か狼か考える方がまだわかりそう 次は霊能者 なんかさっき朝の読んでたけどそーいえば書きかけがあったから残ってたやつだけつけるね |
仕立て屋 エルナ 22:15
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■1.占狼狼ラインはあまり考えてない。それでうっかり可能性排除しちゃったあたりはほんと申し訳ないけどここは特に変える必要を感じなかったから消去法で狂人が商or青のやつは薄い見積もり。
＊霊起点で考える 商狼時：最初からアルビンが騙る気と言うわけでなければ村長とのラインは除外できるかな？アルビンと村長だとアルビンが潜伏苦手だったとしてもだいぶ博打。 |
仕立て屋 エルナ 22:15
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寡黙で白くならざるを得ない村長を差し置いてアルビンが対抗に出るほど差し迫った状況だったか否かなんだけど、あまり積極的に考えられるものじゃないと思う。どっちかというと潜伏に自信のある人を逃がす形をとる勝負手のつもりでCOしてきたんじゃないかなと予想中。
だから商狼なら長白で羊偽の可能性が高いんじゃないかな。残るのは商羊者_商羊書_商娘書_商農者の４つ。 |
仕立て屋 エルナ 22:16
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青狼時：誰とでもラインがあり得ると思う人その1。彼の場合は潜伏に自信が無いからと誰が仲間でも表に出てくる事を選択する可能性は結構あると思う。様子を見てるとCO時結構慌ててたからもう一人に安心して任せられるかどうか判って無かった可能性ってそこそこあるんじゃないかなとか思ってる。そうなると消極的にだけどディーターは外れるかもしれない。
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仕立て屋 エルナ 22:16
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なんで青狼の時は娘偽っぽ…い？若干微妙。驚き方が若干演技臭く感じたんだけど「驚かなきゃ」って心境入っただけなのか「そうしたほうがいい」って指示入ったのかが良くわからないから微妙。とりあえず青狼のときは者狼かんぜんにじゃないけどちょっと薄めぐらいにしておいて…残るのは青娘書_青娘長_青農長_青羊書の4つかな。
占い師は3人ともCO早かったんでどこが狼でも独断入るかな。ライン見られたくないだろうし、 |
仕立て屋 エルナ 22:17
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占霊のラインはつながってるとも切れているとも言いづらい。
＊灰から見る 長狼時：アルビンの方から見ると疑いづらいんでそっちは霊からに倣うとして…能力者の中でも率先して吊りたがってたパメラは性格もあると思うけど気になるかな。霊出の絞り込みも含めてこんな感じのスケール 有：長青娘＞長青農：無 |
仕立て屋 エルナ 22:18
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書狼時：誰と繋がっててもおかしくないその2。アルビンが潜伏自信なくて出たとかそういう消極的なCOだったとしてもこの辺ならまぁ攻撃的な意味合いで無く５COになるかなとか思えちゃうあたり良くも悪くも普通の子。青狼のときもなっちゃったものは仕方ないねって潜伏してそう。
現状ヤコブが見直しても自分の人アピールとかで書黒説明とかあまりなく狼視してないってのもあったりする。 |
仕立て屋 エルナ 22:18
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者狼時：ヨアヒムとのつながりはなさそうというか、アルビン狼の時に残っている灰の中で「じゃあうまい事逃げ切るために５COにするか」って感じで５COにしたなら潜伏はまずここだろうと思う人。良くしゃべるけど狼なら絶対しないとは言い切れる所があるわけでもないので白決め打ちに至らずって感じかな。
現状のGSは 白：書＞者＞長：黒 かなり相対的ね。 |
司書 クララ 22:19
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5d07:33の続き→なんか情報がなくってとかよりは、話せるのに話してなかった感じもしたわ。
なんかこれしか書いてなかったし。 あと、もしかして演技？っていうのは言われてたけど、ディーター結構それを言ってたね でなんとなく霊の印象で、みんなどう思ってたのかなも見てみたの霊の2人を抜かして、だいたいみんなの印象は、青真が年妙農、商真が娘者、不明が兵長、不明っていうか特別どっちってなさそうだったのが |
仕立て屋 エルナ 22:19
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総合するとこんな感じ。灰の相対評価がかなり効いてるからはっきりと「これだー！」ってほどの安定感ではないのが残念。
有：娘青長≧農青長＞農商者＞書狼全般＞霊真狼のその他＞霊真狂のライン全般：無 村長はあまり喋んないからこそ誰とつながっててもおかしくないんだけど、アルビンと組み合わせてみるとやっぱりびみょいな…長狼なら青長ラインで狼びくびくやってってる感じ？ |
司書 クララ 22:22
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服羊老樵、はじめ商真ぽくて青真になったのが屋書かな？
ヨアヒムは最初の方見直すとほんとさぼってるわ。途中から結構いろいろ話してるけど、どっちって強く判断できるとこはあんまり。 3日目のGSが、黒>村>者>屋>書>妙>樵>年>爺＝白で、●樵 4日目のGSが、黒>>>村>樵>年>者>妙>者>書>屋・爺＝白で、●書 |
仕立て屋 エルナ 22:24
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襲撃もとにかくGJ出ないように出ないようにやってってるから、羊狼パターンならともかく他の場合はあんまり積極的な感じじゃなさそうなのよね。そこも相俟って潜伏に自信が無くて出てきたって理由つけやすそうな青偽パターンに流れやすい部分は否定できないわね……
今日はもう眠い……朝になるまで村長待つから仮決定はそのまま朝突然死がありそうか無さそうか判断するわ。おやすみなさい…むにゃ@5 |
司書 クララ 22:25
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てゆかヤコブはこれの通り占ってるけどなにこれ。たまたまなのか関係あるのかなぞで気になるけど、発言で関係とかわかるのは見つかんないわね。
あと4d01:31で、年と者については「黒寄りに移動した感じ」ってあるの。 けど年は移動してるけど者黒寄りっていうか白の方にいるの。しかも2人もいるけど。どこおくか考えてて書いちゃったのかただの間違いかなんだけど、言葉で書いてることとも一致してないのがなんか微 |
ならず者 ディーター 22:27
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ただいまー…って、村長まだ来てねー。いつもなら、一言だけぽつりとつぶやいてんだが…これさ、パメラ吊って村長突然死で終局…なんて結末だったり…しねぇよな？
そういや、パメラがやたらと村長のこと嵐！嵐！For Dream…って言ってたし…不安だ。 |
司書 クララ 22:31
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妙だわ。者考察さぼりたくて年と考察まとめてしちゃおうとしたとかかなーちょとけど考えすぎにも思えて難しいわ。
エルナおやすみなさい。てゆか「灰から見る」とかそーゆう見やすい書き方したかった。次真似してみるわ。 つづき。アルビンとは1日目から話してたわ。1d09:58で、仮に●アルビンで、「ほぼ間違いなく変えるから気にすんな。」ってなってて、これのことで1日目にわたしはディーターと話してるんだけど |
仕立て屋 エルナ 22:34
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ディーターに突っ込み入れてぇー。
荒らしとかきにしても仕方ないよ、ていくいっといーじーと言いたいところだけどそうとも思えないあたりやっぱり自分が憎い。普通に村人とも思えないしパメラが上げた白要素ってアル黒時のみ有効だし。そこ決め打って攻撃してたあたりで表に出してないけど本当の本命は娘商長だったりするんだよね。かばってラインごと決め打ちよりも全体切りあってどっかが生き残る作戦ならこっちのがしっくり |
農夫 ヤコブ 22:35
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ところで…仕見てて気になったんだけど、最近のまとめ役は、周りの意見を聞く前にこんなにも自分の意見を言うものなのかにゃ？パッと見てクララと共闘してるように見えるんだが。気のせい？あー、仕が農偽視強いからか？まとめ役だったら、自分の意見述べるのはもちっと我慢すべきじゃね？
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木こり トーマス 22:37
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よう、ただいま。あまり参加ができてなくてすまないな。だが俺よりも遅いのもいるのか。
村長が突然死しそうなら吊り先を合わせるのは了解。突然死はしないって言っていたのは真実か否か…。 村長って何気に議事録に目は通してるっぽいんだよな。そういう意味では何かしらの参加意欲はあると思いたい所だ。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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で。今日の村長さんは一行発言さえもない、と。
これ…長吊るべきだったよ、絶対に。勝負関係なく。参加姿勢がおかしいのに放置してるのはやっぱりいただけないと思う…あー、もっと主張すればよかった。でもそれだと喉足りなくなるんだよな。そんなことに喉割くべきじゃないのもわかってるんだけど、言っとけばよかったなあ…。 あーあ。（´・ω・｀） |
仕立て屋 エルナ 22:39
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ま、一旦羊真で推していけば補間できる内容だし、別にいいかな？実際にこういう流れだったらどれだけ博打うって失敗して懲りたんだってなってちょっと不憫に感じる。
あとモリはあんまし狩人じゃなさそうだったけどどこか琴線に触れたんだろうか？モリでGJおきてたら別に襲う必要無いところだよね？単なるGJよけとしてなら最適だろうけど。GJ時の襲撃先情報欲しいなー |
司書 クララ 22:40
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やりとりは1d23:06→1d23:15→1d23:22→1d23:39てなってるわ。全部探したよ！
あとそのあとわたしが1d00:06で言ってるやつがあるんだけど、自分から言うとこが人間ぽいって結論だったんだけど、リーザにした質問をしたときにあまりきちんとした返事がきてないのは、自分から言うことで予防線にしたって感じもするわ。ちなみに1d00:06には特にディーターからはコメントなしね。 |
仕立て屋 エルナ 22:42
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しかし樵妙どっちかが狩だとほぼその二人での相互護衛だよね。
昨日私がつぶやいた「カタリナ護ってほしいな」は「カタリナ襲撃すれば情報制御できる！」と思わせたいがためだったんだけど手数計算できる人が残ってたって事だよね（思いっきり表でもやってたけど）カタリナ狼ならそもそも襲撃できないししょうがないけど。ふあーあ、眠いな、ねてていい？ |
司書 クララ 22:46
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けど話し戻るけど、●アルビンてした理由だけど、見るとほんとアルビンはヤコブに1分で非占宣言してるね。
けどエルナの共有宣言には、3分後に今日COする共有者じゃないを言って、それを言ったらもうエルナの発言は確認できるはずだけど、そこからまた「対抗しない」を言うまで4分かかってるわ。 非占がすごい早かっただけに、確認してから遅いなーって感じね。 仲間だから非占をすぐできたっていう可能性があると思ったわ |
農夫 ヤコブ 22:46
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樵22:37＞「何かしらの参加意欲はあると思いたい」…俺も思いたい。が、期待できないよなー。CO関連と確認事項だけ目を通してしゃべればいいってものじゃないだろー？嫌になっちゃうなー。
やる気減退の8割がこのせいだなんて、大げさだなあ。 ちなみに残りの2割は頭ががんがんしてて胃がきゅうきゅういってたから。今はだいぶ平気だけど。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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司22:46＞時間差なんて曖昧なモンに頼って推理するなよー。そんなの人それぞれリアル事情抱えて参加してるんだからタイムラグとかそんなのあって当たり前だろー？そんなモン利用しなくったって俺の偽要素とか娘羊の真要素あげれば確実にそっちの陣営が勝つって。
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司書 クララ 22:50
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これをディーターがすぐ言っちゃうとこは2人と仲間っぽくない感じもしたわ。
これで結局霊能者の仲間を考えてくと、いきなり潜伏狼が1人なって仲間同士いっぱいしゃべっておくっていう作戦なら者農商は十分できそうって感じがするし、者農青なら霊能者を騙る気ははじめあったかなかったか不明だけど、青はなんだか残れなそうにも見えるし、なら回避とかより先に出てしまって真をみちずれにする作戦とかかな。 もしけどヨアヒ |
羊飼い カタリナ 22:50
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長5d08:10＞村長だ そうか、明日カタリナがわしの白判明して村が勝てるのか
で、投票は者……えーと。そこまで読み込んだのなら、ぜひ投票先あわせるくらいのやる気は見せて欲しかった……発言増えないし、遠い目していいかな？けきゃきゃきゃきゃ。 とりあえずCOタイミングからすると農娘どっちが狼でも、占騙をやる気満々だったと考えると違和感ないなぁ。「わおーん、早速だけど騙りました（事後報告）」みたいな。 |
司書 クララ 22:53
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ムのが演技なら、いろいろ計算されてる行動なのかもしれないけど。
あと村長のことは占い師と霊能者で見た分だけは考えてるけど今日は全部は書ききれなそう。 結局村側の人は寡黙だから吊りたいってなるし、狂人も、狼って考えなければ寡黙な人で吊りを使おうってなるし、あとは狼たちがおんなじように吊りたいって言えば、言ったら言っただけ状況的に人だよねってできるのよね 村長が人でも狼たちは吊りを使えそうな人って思っ |
農夫 ヤコブ 22:54
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あと、者か長の狼要素とか。狼陣営想定して考察すればいいんだから、どうにでもできるだろうよ。俺みたいな奴にもできたんだから。というか、地上のみなさんマイペース。仮決定23時じゃなかったっけ？その次が0時半過ぎだけど、どちらかを確認すればいいじゃなくて【両方確認すべき】じゃね？とにかく、希望出しはさっさとしようね。遅いと追従とか黒いとか言われるよー？まとめ役、そろそろキレるぞー？暴走するぞー？
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農夫 ヤコブ 22:58
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あ、そっか。娘だっけ両方とも。あはは俺の馬鹿orz
でも、それにしたってその前の日も前の日も遅いよ、うん。そこはエルナかわいそーって思った。今は思わない。老が抜かれた理由を狩人狙いとしか考えてなさそうだし。ミスリードしてる人間を狼は食べない。観賞用に大事に大事にとっておく。 |
司書 クララ 23:06
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て言うだろうし
■２者長を比べるのが難しすぎ。狼なら仲間がいてがんばるんじゃないかなって気もするから、者≧長て気もするわ。けど村長の場合常識で考えれなそうっていうか、狼仲間とちゃんと会話してたのかな あとディーターの発言も見て考えたいし、まだちょと悩み中だけど６こからこの３つがありそうかなって思ってるわ [娘長青＋農]≧[農者青＋羊]≧[農者商＋羊] |
司書 クララ 23:09
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あーけど、パメラ真の人ばっかりおそわれてるからパメラ真ていうのは考えるかもよ
狩人なら食べられたくないだろうけど、でもどうせもう白だから、意見かくしてても食べられちゃいそうだしとか あとそんなに深く考えてないとか！ |
行商人 アルビン 23:13
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ヤコブのＣＯ後に「でヤコブのＣＯを確認、僕は占いできないよ。」を見て発言＝99秒
08:22の発言をしてすぐエルナのＣＯをみて08:26の199文字のタイピングを急いで打ってＣＯしたら233秒、字数とか体裁とかも整えていたし。 こんくらいかからない？ |
行商人 アルビン 23:15
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まあエルナの立場からしたら言いがかりだろうとなんだろうと信用獲りにいかなきゃならんところだから、計算でやってるならいいと思うけど。
ガチでそう思ってるなら足元掬われるよ、このくらいのタイムであのように思考すると。 |
少女 リーザ 23:15
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パシャ！（･･･季節はずれなタンクトップ姿の男性が宿の入り口でカメラを構えている）やぁ。僕はフリーのカメラマン。リーザちゃんの伝言を届けに寄らせてもらったよ。「みぃ。遅くなって申し訳ないのですよ。がっつり読めてないのですが、ここに来て長が来ないというのは寡黙勝ちを狙った狼ではないということでしょうか。とすれば者か司が狼･･･。正直僕はもともとどちらも黒視してましたのでどちらもありえそうでまとまらな
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少女 リーザ 23:16
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いのです。ただ、長がこのまま来ないならば突然死回避に賛成です。長が来たならば占ロラ続行。占うところがもう無い▼娘から。羊には娘を占って欲しいのですよ。今日は遅くなりそうですが、帰ったら議題回答したいと思いますですよ」ははは、何の話かな？それじゃ、バードウォッチングの約束があるから失礼するよ。（自転車に颯爽と乗り、男は村はずれに向かっていった。そこが自分の最期の場所になるとも知らずに･･･）
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司書 クララ 23:20
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て言うだろうし
■２狼なら仲間がいてがんばるんじゃないかなって気もするから、者＞長て気もするわ。けど村長の場合常識で考えれなそうっていうか、狼仲間とちゃんと会話してたのかな あとディーターの発言も見て考えたいし、まだちょと悩み中。今６こからこの３つがありそうかなって思ってるわ [農者青＋羊]≧[農者商＋羊]＞[娘長青＋農]あと▼娘で占い●娘と、村長のことも了解だよ。 |
ならず者 ディーター 23:22
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やるやる詐欺になりつつあるパメラについての考察。
[1d13:00]「どうせ聞かれると思うので～」って言ってるが、エルナは(確定してないが)占師CO継続を促してるんだし、「どうせ聞かれる」ってのはおかしい。[1d08:22]でエルナが共有者COをしたことは確認していて、そこから13時まで時間もあるし、見落としたとはちょっと思えねえ。 狂人ならそこまで気を回す必要ってあんのか？ってことで狼要素。 |
ならず者 ディーター 23:23
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また、同じ発言内でエルナに投票COのことで意見してるが、結局のところ自分は初日CO希望だった。意見した意味がわからん。
やるかやらんかはエルナが決めればいいことだし、なにをどう希望しようとそれ自体は自由じゃね？まぁ、そこら辺は俺の考えだから…って、いらん話は置いといて、穿った見方をすれば、共有者に擦り寄らない＝非狼印象を得るために見える。 …ま、これは言いがかりの範疇か。俺も人のこと言えんし。 |
ならず者 ディーター 23:23
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[1d01:04]「まず霊内訳は～」の発言をめぐって、ペーターと論争(水掛け論？)がスタート。俺は理解できたが、ペーターは素で理解出来てなかったみたいだな。
ここは、パメラから[1d05:32-05:33]で一方的に終焉宣言。まぁ、選択としてはベターだな。これ以上長引かせると、逆に喉の浪費狙いとか言われかねないし、占師としての信用に響く。 ここも、狂人なら逆に浪費上等じゃね？と思うわけで狼要素 |
ならず者 ディーター 23:24
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[1d05:35]ここでいきなりのオットー気になってたCO。なんだ告白か？百合か？と思ったが違った。いまだに「引きで動きが」の意味はさっぱりだが、雰囲気はわからんでもないし、その雰囲気とオットーのこの日の印象は、俺的にも合致する…あれ、なんでこれ挙げたんだ？まいっか。
[1d05:55]「不慣れ狼灰に残して～」って、カタリナ真なら、まさに今の状況をそのまま表してるという。 一日目はこんなとこか |
老人 モーリッツ 23:28
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死んだ瞬間に白ログ読む気力失せてしまうワシは参加資格無いのかもしれない。
村長はどうやっても吊りたかったって話出てるよなぁ。吊り手に余裕さえあれば・・・。５ＣＯが不運だったと言わざるを得ない。ワシも村長の態度はホント残念。ただ狼だったら一考だよね。赤ログめっちゃ活発だったりして。 |
老人 モーリッツ 23:33
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作戦で認めちゃうか、それとも態度を否定するか。難しい。作戦勝ちだよ、とかあっさり認めることはできないなぁ、個人的には。ここも分かれるところ？ただ村長に脱帽、マネしようって人とは友達にはなれないｗ（友達？）
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司書 クララ 23:39
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ポテトが真て思う人ふえたのはポテトががんばったからだとおもうよ
てゆかけどヤコブがこんなに偽者って言われちゃうと思わなかったー エルナも書いてたけど、わたしそんなに人ぽいわけでもないし、いつのまにかヤコブが偽者になってて人かもってされてるしよくわかんないことになってるよね |
ならず者 ディーター 23:40
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今気付いた。パメラの発言が読みにくい理由。鉤括弧が極端に少ないんだよ。序盤は特に。その割りに、[2d03:13]では前の発言の句読点を訂正…「そこかよ！」と思ったのは俺だけじゃあるまい。
そして、重大発言。年齢CO。なんと30歳オーバー！アラサー？もしくはまさかのアラフォー？…詐欺だ。真っ黒だ。そして、「でも」の続きが非常に気になる。そのあとの発言とはまったく繋がってねーし。 …休憩終了。 |
村娘 パメラ 23:48
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今回そんなに信用取りに行って無いけどに。
ヤコブの判定なんて信用できないって印象はずっと付けて来たつもりなの。 ヤコ偽視されたのはと村との相性じゃない？真狂見えてる私からはできそうなのにやって無いリナと比較すると私はヤコはフルパワーな所が真っぽい気がしてたけど。 |
老人 モーリッツ 23:51
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突然死ある時点でノーゲームじゃろ。それも二人なんてＳＡＮ値０確定。
一応このゲームの人数での割り振りってバランスでしょ？本当に特別な理由がない限りダメだよなと今更。ヒッジョーに遺憾。 |
老人 モーリッツ 23:55
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なんでワシ抜いたんじゃろうな、狩人じゃと思ったんじゃろうか。ヤコブが言うようにミスリードしてないっていう話だったら嬉しいけど。リザは結構独特な意見だから残すのはわかるけど。いや、本当に狩人さんは素晴らしいね。
あ、さっきのノーゲームってのはそう思いたいって言う話。ちゃんと勝ち負けは認めます。うん。あと一応わしは狩人かも知れんぞ！と言っておく。 |
村娘 パメラ 00:16
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なんかディタってばいい子。アタシ狼見えてるだろうに。黒出し先にしてごめんね。ビーフにリーザに黒出してもらおうと思ってたのよ。なんでかトーマスが話し始めてからずっと狩人臭くて。
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老人 モーリッツ 00:32
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リーザは結構独特な視点、トーマスは少し情報出す量が少ないから残す。
残るは共有二人・・・仮に狩人生きてるならパメラ護衛読みでオットーかな。 一応狼予想。青羊者がオッズ一番。寝ます～良い夢を！ |
ならず者 ディーター 00:38
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[2d03:09]でクララにクレーム…が、後にただの見落としであることが判明。これがのちのクレーマーである。
…置いといて、パメラって、結構見落としが多いんだよな。1日1回は見落とししてね？…というのは言いすぎか。もし、仮に、仲間が村長とヨアヒムなら、囁きで忙しくて見逃したってこともないかも？とも思ったが、パメラなら、説教とか指導とかで囁き全消費しててもおかしくなさげだが…。 ま、言いがかりか |
ならず者 ディーター 00:38
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[2d05:39]「占い白確狙いは霊要素」ってなぜ？霊能者の仕事できなくね？5COだとパンダ吊る余裕が怪しいからか？
また、「白確してほしいをまだ言うのは非狼印象」もなぜ？この日から自由占いだったんだぜ？ヨアヒムも[2d23:08]「占い師さん達に今日はフリーに『やらせてみたい』かも」って言ってる。フリーでやるってわかってんのに、白確狙いって非狼印象なのか？ 吊り希望してるがこのフォローは何？ |
ならず者 ディーター 00:38
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この日、シモンの突然死対策で、偶然にも吊り先はシモンになったが、仮に、ヨアヒムじゃなくアルビン吊りになった場合、ヨアヒムが仲間だとするとこの場合は棚ぼただし、反対する理由はない。反対しない理由作りなのでは？と思える。
これ、ヨアヒムを吊り希望したあとに、「詳細長くなったから割愛で、ポイントだけ」って言ってるから、吊り希望の理由に当たると思うんだが…理由として適当か？ヤコブのをなんて言ってたっけ？ |
木こり トーマス 00:39
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あいかわらずこの時間帯は霧が凄いな。帰ってきた人たちはおかえりだ。
ディタは、パメの黒出し先がディタだった事についてはどう考えた？ パメ狼ヤコ狂人なら、パメ視点狂人が黒出してくれてるのに黒出しを急ぐ必要性はあったのだろうか。 |
村娘 パメラ 01:01
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ヤコブのをって何？自吊り希望？てかそれ言及したっけ？
というわけで、1日中箱の前に実は居たパメちゃん登場。 ★クララ＞あんま詳しく言っちゃうと、ディタにあなたのこと黒塗りするヒントを与えることになっちゃうから、内緒よ。あなたはいずれ私真が解るわ。 今日真贋判断しようとしてる所が書の村人っぽいところだと解って貰えると思うわ。それと比較してディタの私の内訳を考える考察、長狼視ならやる意味がないことで |
ならず者 ディーター 01:11
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トーマス[6d00:39]＞パメラの今後の占い先はリーザと村長、そしてトーマスだ。カタリナは前々日からリーザを疑ってたし、前日の占い希望もリーザだ。
ヤコブが黒を出した時点で、カタリナがリーザに白を出すことは判明してた。ヤコブ狂人は判明したわけだし、カタリナの占い先は前日の希望よりリーザだと簡単に予想がつくし、そこには白が出ると予想できる。 |
ならず者 ディーター 01:17
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仮に、俺に白を出した場合、前日に「白い白い」と言っていたリーザの荒捜しをする必要がある。それは、前日の自分の発言と矛盾してくる危険性が高いし、かといって、村長やトーマスに黒を出すとつらい。
なにがつらいって発言が少なすぎる。カタリナの現状にパメラがたつことになる。 それに比べたら、前日に黒印象を置いといた俺に関しては捜しやすいことこの上ないし、矛盾する危険性も少ない。ガン疑いしてたわけだし。 |
ならず者 ディーター 01:24
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パメ[6d01:01]＞ヤコブが灰考察で、白判定を出したペーターを考察したのに対する俺の感想について…だな。俺が「擁護」と受け取ったのを「擁護に見えるのはおかしい。ヤコブ擁護」って言ったよな？
擁護してんの自分じゃん…って思ってな。いや、微妙にケース違うが。 |
ならず者 ディーター 01:33
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お、村長来た来た。よかったよかった。よかったついでに、カタリナから黒を出されたんだが、感想とかなんかねーの？って聞いたら答えてくれるか？
…で、パメラの登場にあわせたかのように登場しやがる村長。おもしろい。いや、おもしろいが…ちょっとどうなんだ？と思ってしまうんだが。 |
村娘 パメラ 01:52
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村長さん、時間メタライン付けてくれてありがとう（ﾆｯｺﾘ。
ディタ＞文脈で「ロックオンは懸念要素」が擁護にならないことを解るはずのあなたが、あれを農による年擁護だと取ったことが偏り。 アタシののどこが擁護なのよ？霊のどこを真要素だと思い、どこを偽要素だと思うかって話してるだけ。白確狙いが霊要素になるのは何故か、って何で解らないなら聞いてこなかったのか。アタシが狂人かもしれないので、突っ込まないで |
村娘 パメラ 01:55
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おいたんでしょ。霊要素になるのはね、霊能者って白確作って灰から狼を吊るって思考になる人が多いからよ。
占い師は占い黒狙いになるもんなんだけど、リナちゃんが村長さんじゃなくディタさんのこと占ってるの、いくら指示されたからとはいえ、占い師としておかしい行動だってみんな解るわよね？ ディタの発言見たら一度抑えた村長に対する怒りが再燃してるんで、ちょっとコンビニに行って来ます。 |
少女 リーザ 01:56
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＞ディタ 羊狂の可能性は排除しましたですか？ 僕は狂人は信用を勝ち得て最期まで生き残る必要もないし、マゾいとは思いますですが、リナ狂も考えてますですよ。リナ狼なら内訳も見えているが故に間違いなく僕に黒出しするか、年を襲撃しなかったと思いますですが。昨日述べた狼内訳【青娘長】の次に考え得るのは狼内訳【農者霊】なのですが。娘司ラインは良く分かりませんです。
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村娘 パメラ 02:03
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ディタ＞リザに対して白いなんて思って無いわよ。霊真贋が逆目で偏ってることだけしか白いとかおもってない。ほかは判断不能。年と同類っぽいから年の判断が白いっていうんだから白いんだろ、あーわかんね、って思ってたの。あ、あと「引きの動き」なら白い。疑った先まっすぐ疑う、信じた先まっすぐ信じる。
イライラしてるのはきっとタバコが切れたから。コンビニ行って来るから。 |
村娘 パメラ 03:09
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ふぅ。さてと、この村にはコンビニなんて無かったから、ヤコブの畑からキャベツ盗ってきたわ。
「エルナに投票CO使うの認める」ように話したのは3-1になりそうだと思ったからよ。そう、そんときリーザ白いと思ったわ。 「どうせ聞かれる～」も、結局もう一回理由聞かれたわ、予想通り。なぜか狂人要素扱いされたけど。…ん？投票CO使う対象は霊よ。っていうか、アンタその時それに関連して霊2COになったら～とか話し |
村娘 パメラ 03:13
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てたじゃない？それで話が解らないって起こりえないでしょ。
あとさ、昨日、パメラ真ならここ指摘しなきゃオカシイみたいなこと言ってたじゃん？「灰考察って言うか感想文」って話はディタ占う前にしてあったし、占い師考察のオカシイ所はずっと言ってるのよ。 それとカタリナ羊5d08:08、ディタ吊るのが一番確実なのよ。確実性って言い方が村長白見えてる狂人視点ね。 |
羊飼い カタリナ 04:16
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なんか村長見てると、実験的BOTじゃないかとすら思えてきたよ。
キーワード抽出して反応する人工無能。チューリングテストやりたいところだけど、反応してくれないことにはなにもできないのね、けきゃきゃきゃきゃ。近い未来には人狼クローンにNPC機能が実装されるの！……いやすぐる。 |
羊飼い カタリナ 04:50
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村長をがっつり吊りたい気概をみせたいところだけど、脱力して途方にくれる午前二時。いらだちがドアを叩くの。地平線に向かってダッシュ。けきゃきゃきゃ。
■1．ライン。赤ログエスパーでお送りいたします。 農娘長/商・青は、真っ先に消しとく。羊22:50を一歩進めて赤相談なしに独断で騙りたかった狼かぶったパターン。そしてそのままの勢いでいっちゃえ！パターン。なんぞそれ。狼が個人戦してたとか考えたくない。 |
羊飼い カタリナ 04:52
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村長がLWってありえない、っていうけど。赤でもあの調子で「わおーん、村長だ 潜伏する。また来る」とか言った日には、「じゃ、まかせるか。出遅れても疑われるし霊やってみたかったし」は十分考えられると思うけど。偽黒出したり、占襲撃があってライン戦って最近流行ってないのかな？
案外あたしでGJ出てたりしてー。だとしたら娘狼なら農に人狼判定するしかないよね。狼を娘＞農で見るとロラ停止狙いもあったりして。 |
羊飼い カタリナ 04:54
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農青長/娘・娘青長/農。独断で騙った狼が孤独な戦いを繰り広げてるパターン。もしかしたら赤ではきゃっきゃうふふしてるのかもしれないけど、想像できないって言うかしたくないていうかー。最初にGJ2回も出てるし、狼の心情を思うと涙がとまらない。嘘だけど。けきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃきゃ。
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羊飼い カタリナ 05:01
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農商長/娘・娘商長/農。普通に考えると、ここ。狼って騙り潜伏そんなに厳密に割り振るかなー、少なくとも初日とかわりとテキトーな気がしてるんだけど。狼が農でも娘でもほぼ独断でCOしてると思われることから、このラインが一番ありそうに見えるのよね。
■2．村長の軌跡……。長5d10:59と長6d01:07の温度差はわかるよね？ ちらっと村の勝敗に興味を示したかと思えば、また遮蔽モードにもどっちゃった。 |
羊飼い カタリナ 05:16
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■3.対抗叩きー。
娘08:24と娘01:55が盛大に矛盾してる件ー。まとめ役の仮決定に逆らって狂人っぽい占いにいったと宣言してるひとがなーんで、まとめ役の指示通り占ってるあたしに文句つけてるのか正直わかんないのね。けきゃきゃきゃきゃ。 農への黒だしもそうだけど、まとめ役へのゆさぶりとかロラ停止を狙ってる感がありありなのね。娘03:13、自分が黒出した先吊りたいのは占い師なら誰でもそうだけどさー。 |
羊飼い カタリナ 05:31
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だからって村視点でなにが確実かどうすれば不安要素排除できるか、って視点も捨てたらいかんと思うのよ。昨日今日とパメラ、やけにアピール多いなぁ。
☆書20:31＞発言数や無難さから狼の潜伏域として、タイプは違うけど妙書樵あたりだよなーという大まかな絞込みを前半からしてたのね。で、発言数の少ない順≒発言数で判断つきにくい順に占ってる。ネタ的にも手数に余裕あれば吊りたかったし。あと娘01:01に吹いた。 |
羊飼い カタリナ 06:14
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あー、この感じだと娘占＋農者商or青で狼かなぁ……はい、マスター。
やっぱり私の予想はぜんぜん明後日斜め上だったようです。あぶないあぶない。つーか結果オーライ？がくがくぶるぶる。 |
羊飼い カタリナ 06:25
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思い出したように墓下の農を鞭打っとこうかな。けきゃきゃきゃきゃきゃきゃ。
農5d08:55は、真でも狼でもやらない狂人要素。手数計算で白灰区別してないって、かなりお仕事終わった傍観者的視点が出ちゃったように見えちゃうんですけどー。 |
仕立て屋 エルナ 06:29
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おはよう。ちょっと今日はいろいろ忙しいから村長着てるし【本決定▼●パメラ】という事にしておくわね。
トーマス＞私はパメラ単体は真狼狂どれも有りうると思ってそのまま相対評価を落としこんで偽視なんだけど、「個の評価だけで真と言い切れる」情報がどこに有った？00:39が、真と言い切れる部分？▼者までやって安全な手を崩すほど真視してるなら何故か教えて。 |
村娘 パメラ 06:37
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アピール多いってどこ？まぁ、どこであるにしろ、ディタ吊らせるためにやってるのよ。それが昨日から増えたのは、ディタ黒だと解ったから。ロラストップ狙ってなんて無いわよ。ロラストップされたらどうしようって思うからそう思うんじゃないかしらね。
私が狂人狙いたかったのは、確定情報が増えるからよ。それ1個で、２騙りが確実に否定できる＆狼の位置も解るの。リナさんは、私居なくなって続いて初めて村長さんが狼で有る |
村娘 パメラ 06:39
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って確定になるの。何でディタ占なったかの理由も言わないわね。
決定に逆らって？え？狼だと思う方占えとか言ってたんだっけか。まぁどっちが情報量多いかは誰でも解るでしょ。私のやり方の方が正解だわ。 エルナ＞トーマスに言ってる件、他の二人が真だと思えないからでいいんじゃない？ |
仕立て屋 エルナ 06:51
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パメラ＞それが読み取れるならいいんだけど、トーマス見てると4日目～5日目にかけての考察のしめで「状況的に娘農羊＝真狂狼」（5d8:28）とは言ってるけど考え直さなきゃって言っている割にその考え直した後が見られないのよね。だから何考えてるかわからなくって白確なのに非常に同意しずらい状況なのよ。
状況が変わったことでどう変わったかとか変わらなかったかがないと参考にしようがないわ。 |
羊飼い カタリナ 06:56
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娘06:37-06:39＞うーん、それって5CO中に3騙りを示唆してる？ なんか「まだ黒ひとつもひいてない小娘が」みたいないびりオーラを感じちゃうんですけど。
あと仕5d07:35で本決定出てるから。それどころか仕5d23:24の仮１でも仕5d00:10の仮２でも羊→者だから。あたしこれ以上クローンナンバー増やしたくないし。 |
仕立て屋 エルナ 07:02
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その時の状況印象だけを引きずってパメラ真決め打ちっていうならもう一度考え直してもそうなるかを問いたいし、それ以外に決定的な決め打ち要素があれば最後の最後での者狼視踏切りのためにきちんと残して欲しいな。
パメラ＞クララから聞かれてだまったクララ占いの理由、最後に灰二人と一緒に残される白にとっては大事な情報だと思うの。黒塗りのヒントになるというなら先手を打つつもりで皆に教えるのは駄目？ |
羊飼い カタリナ 07:04
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言われてみればたしかに5COのなかに狼３人居て、村長は狂人でした！のほうが村長狼よりもまだすっきり腑に落ちる気はするけどさー。
それだったらまだ、どっかで占→霊スライドが起こるほうが普通だよなぁ、って思うし。エルナがローラーローラーと毎日言ってる状況考えると、仕襲撃や偽黒がもっと早く出そうなものだけど。やっぱ考えにくい。 |
村娘 パメラ 07:05
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あ、怒りのあまり01:01の続き言うの忘れてた。
「私が狼であるって考察に時間裂くのは無駄だし、自己弁護でしか無い」って話だったわ。 灰狼が今しなきゃならないことは村人２吊りなのね。農偽視する理由何も無いディタがカタリナ真視してるのは何でか、皆考えてみて。まずは長を吊って、次にクララを吊るためなの。クララが白く見える理由も言わないでしょ？言葉先の矛盾してるしてないだけじゃなく、「それぞれが灰狼な |
仕立て屋 エルナ 07:08
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パメラ真ならなぜ情報を隠すのか。このやたらな決定無視っぷりは本当に真のものなのか。フリーダム真はありえるだろうけど信用の大切さをヤコブに話した後でもこの状況はホントに偽視されても仕方ないとは思わんかね？
トーマスは襲撃状況的に羊黒なさげ→パメラはその辺り回避しての農黒出しっていう観点がずっこりぬけちゃってるんだよね。夜明けぎりぎりまで待ってそこで真視してたら突っ込み入れよう。 |
村娘 パメラ 07:13
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らどんな行動を取るか」って観点でも判断してね。
ついでにディタ、「でも」は、「返事くれない、でも共有だったから返事要らない」ってつながりよ。 エルナ＞カタリナ真、村長黒、どっちか1つでも信じるだなんて、私には終盤病にしか見えないわ。白2人と残るかどうかは知らないけど、もう言ってあることだからいいか。長白見えてるからお問い合わせって言ってるんだと思ったのよ。それなのに狼かなんなのか解らないって言 |
村娘 パメラ 07:17
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ってるのがわざと知らないふりしてるように見えたの。それと、前の日に私が灰考察してないのは狼探して無い狼印象、みたいなこと言ったら急に灰考察早い時間にだだだだーって出てたから、私から疑われたくないのかなって思ったの。
ディタに言われたトーマスに優しかったのはなんでかって理由、やっぱり墓まで持ってくわ。リーザにもこれでも優しくしてたつもりよ。 |
村娘 パメラ 07:51
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うん。がんばってくれてて、頼もしくてありがたいの。リザトマを首尾よく襲撃できたら、エルナを襲ったほうがいいと思う。有り得ないけどディタが狩人でGJ出されたら、対抗するもよし、偽装だと思うもよし。
ただ、ディタ狩人で昨日狩人COしたらほぼ詰むってことぐらいは解ると思うからやっぱり有り得ないと思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 07:53
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パメラ＞答えてくれてありがとう。パメラを信じやすくなるためにも色々答えておいて欲しいって言うのはあまり納得されてないみたいだけど。
カタリナ指摘の決定関連スルーは対抗貶めるためにとりあえず言っとけ感強くて議事録読んでないんじゃないかって私も思った。ヤコブに向けて「姿勢は大事」って言ってあったのに注意しないあたりは狂人印象だけど、一応、パメラなら真狼狂全部有りうるわね。 |
木こり トーマス 08:00
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よう。おはよう。本決定は確認した。
エルナ＞パメの単体真要素は状況に加え、考察の広さ、深さ、勢いが占候補中ダントツな事。しかし単体要素だけでは無いよ。 ヤコは初日の狼探しとは無関係な謎の「気になる」発言や、2日目にヤコの灰狼数間違いに対し一時偽視明言した俺を黒視したが、初日から絡んでたディタを疑わなかった事もそう。クララ狼を見つけた後もクララに対する考察が伸びてないのも偽要素だ。 |
木こり トーマス 08:09
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ヤコは初めは狂人かと思ったが、狂人が真狂と思われるメリットは少ないのに、何故即ＣＯしたのか。その後も黒も出さず信用取りに力を注いでいて狂人アピール不足。
狂人なら自分が襲撃される可能性考えてないのは狂人としてはおかしい。またペタ襲撃から考えて、ヤコの占い先が狩人狙いだったと考えて良いだろう。ここが狼要素だ。 |
仕立て屋 エルナ 08:11
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トーマス＞今いるみたいだしこっちが喉がれで申し訳ないんだけど、00:39部分で5日目の状況要素として取り上げていたはずの「襲撃状況的に羊黒ではなさそう」は消えたの？この要件を満たすためにパメラが農黒判定出したって観点はない？
ここらへんスルーしてたから何か絶対的な要素でも見つけたのかと思ったんだけどヤコブ狼要素と相まって真に見えるって感じなのね？@0 |
木こり トーマス 08:14
次の日へ
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ちょっと時間ないな。リナについては対抗にしか目が行ってないしヤコに対する攻めとパメに対する攻めの温度差がある。ヤコ狼と考えてサポート的な動きをしてるんじゃないか。
村長狼と見ながらパメやヤコとの繋がりは一切触れないしな。 |