プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 23:22
 |
 |
アンケートくらいは夜明け前に‥‥って思ってたのに間に合いませんでした。霧のやろう‥‥とりあえずアンケートには答えておきますね。記号は変えておきます。
◆１．主に夜、２１～２４時くらいですね。あとはまぁ鳩とかで。 ◆２．仮２１時半、本２２時半くらいでどうでしょ？ ◆３．使わない理由はないというこだわりがあります（笑） ◆４．こんなカッコしてますが旅なんかしてません。でもニートでもないです。 |
羊飼い カタリナ 23:23
 |
|
霧が深いわね。
■1.霊能者がCOして、確定した場合はまとめをすることを希望。霊能者が確定しなかった場合は、今日は多数決で占い先を決めて、白確定すれば明日からまとめ役をやってもらうのでいいかと思う。 ■2.霊能者は初日。占い師は初回投票COを希望。 特に日数の少ない少人数村では、占い師を一日保護できるメリットはかなり大きいと思う。 ■3.保留 |
木こり トーマス 23:24
 |
|
霧がマジですげぇな。おっ！リナさん、ありがてぇ。
■1.確定能力者がいればその人に頼むぜ。 ■2.まとめ役が欲しいから、今日どっちかは回したいぜ。 ■3.まとめ役が出ればその人に、そうじゃなきゃ多数決だな。 |
負傷兵 シモン 23:26
 |
|
始まってた！よろしくどうぞ
えーと13人ていうことは、共有者がいないわけだね。 ■１．じゃあ霊能者の人にお願いするのがいいかな。でなければ多数決。立候補は占いを使わないといけなかったりしてもったいない気がするから。 |
青年 ヨアヒム 23:27
 |
|
■1.霊が確定したらまとめ役をお任せしたい。
でなければ多数決で、白確定が出たらその後はその人にやってもらいたいね。立候補はちょっと微妙と思う。 ■2.狼2人だから、騙りに出せる要員もいないだろうから霊は確定しそう。霊確定なら占い師は二日目まで潜伏し、投票COにしたいな。あんまり能力者を表に出しすぎると襲撃されちゃうのが怖いからね。占い師は占い吊り回避両方あり、狩人は状況によるね～。 |
負傷兵 シモン 23:28
|
|
■２．霊能者をCOしてもらうなら、確定した場合は占い師を初めの投票COにするのがいいな
確定霊能者がいるとこに占い師がCOすると、狩人が大変だから。 霊能者が2人になったら、占い師も今日でもいいよ。 霊能者が出てこなくて多数決で占いを決めていくなら、占い師を今日にして、霊能者を投票COにするのがいーです。 |
老人 モーリッツ 23:28
 |
|
明日はまともに喋れるかわからんでな議題に答えるぞぃ。
■１．確定能力者が望ましい。次点として推薦及び投票。 ■２．占は初日、霊は初回投票CO。狩人は完璧に一任とする。 ■３．保留とする。 なんじゃろな、張り切っていきたいんじゃが13人での戦い方がわからんのぅ。 |
青年 ヨアヒム 23:31
|
|
＞トーマス23:24 占い先の決め方まで答えてるのは、考えてる感があっていいね～。でも、2の能力者COについてはもうちょっと詳しく聞きたいなあ。まとめ役を、という理由なら確定する可能性がありそうなのは霊能者だろうけども…？
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
 |
|
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
起こしたらキスするわよ。 ■１．確霊さんがいれば。次点、多数決。立候補は占前提でも占前提じゃなくても微妙。 ■２．リナさんの希望に追従。霊初日占初回投票。ついでに占吊回避はもちろんありあり。 |
羊飼い カタリナ 23:34
|
|
狼が二人しかいないので、占霊両方に騙りを出しづらいのと、霊能者は狼1人吊ればお仕事終了になってしまい、霊能情報もつ重要性はフルメンツに比べて低く、積極的に潜伏させて保護するメリットも小さいので、霊能者は独断で出てきてくれたらいいと思う。
★モーリッツ23:28＞まとめ役は「確定能力者が望ましい」としながらも「占は初日」としてるわね。占い師が初日に確定する見込みは高いと思ってるの？ |
旅人 ニコラス 23:35
|
|
んで議題にも答えていきますね。
■１．んー、共有者もいませんし、別にまとめ役いなくて多数決でいいんじゃないですか？って思います。狼の票まとめも２人しかいないんじゃやりづらいでしょうしね。ただゴタゴタは何なのでその場合はみなさん早めに希望を出すことを心がけるべきでしょうけどね。 |
旅人 ニコラス 23:36
|
|
■２．両方投票ＣＯでどうでしょう？狼が３人いれば占い師に回避ＣＯさせるのはもったいないですからその道は封じたいところですけど、狼は２人しかいませんから占い師に回避されてもさほど痛くない気がするんですよね。
■３．人を呼びつけておきながら顔を出さない村長さんが怪しいと思います。（保留） |
木こり トーマス 23:37
|
|
っとと、上の俺の回答の■3.は勘違いしそうだな。ありゃ、決定の仕方ってこった。
ちゃんと占い先の希望も出すからよ！ さて、激辛カレーパンだって所詮はパンだろう、大げさだなあ。もぐもぐ、旨いじゃないか！ ん？ぅぅぅぉぉおおおおお！！！し、舌がーー！！何だ！この辛さはーーーーー！！！ |
負傷兵 シモン 23:38
|
|
モーリッツ、まとめが「確定能力者が望ましい」だけど、「■２．占は初日、霊は初回投票CO」だと占い師が確定した場合しかまとめが作れなくなっちゃうよ。
占い師って対抗が出てくることが多いけど、それはどう考えてる？ |
パン屋 オットー 23:38
 |
|
■１．確定能力者＆確定白の方
■２．霊初日、占投票ＣＯ。 灰襲撃占師抜かれる確立よりも霊を鉄板護衛＆占師確率的護衛。が良き手かと思います ■３．初日占いが勝敗を決めそうです。ここはもう。確率的に厳しいけど当てていきましょう。まだ保留 |
老人 モーリッツ 23:40
|
|
☆カタリナ23:34 そうなんじゃよなぁ。狂人は間違いなく騙りに、しかも占に出てくるじゃろうのぅ。霊騙りはちょっと考えられんから初日COは霊の方がいいのかもしれんの。
なんちゅーか占より霊抜かれるのが怖くて上記の希望になったんじゃが見事に矛盾じゃな。 |
青年 ヨアヒム 23:40
|
|
13人ってのは僕も初めてだからよくわかんないね～。狼2って数字だけみるとなんかやや気が楽なんだけど、12>10>8>6>4>2吊り縄5だからそうでもないか。
あ、まとめ役無しの多数決で初日進めていくのも、みんながそう希望するなら反対はしないけどね～。本決定の時間は決まってたほうが安心かなって思うんだよね～。プロ議題答えてない僕が言うことじゃないけどね！ |
羊飼い カタリナ 23:41
|
|
占い師を潜伏させる場合、明日は「○○に黒判定を出す占い師ではない」もしくは「○○は狼だ」の宣言を全員で一巡させて、占い師COがなければ、○○が白確定するという方法をとるのがいいかと思う。結果を伏せて潜伏を続けて投票で発表という手もあるけど、手数があまり多くはないし、パンダ吊りを一日のばすして、他の村人を吊ってしまった場合はちょっと厳しくなるかもしれないとも思う。
|
負傷兵 シモン 23:45
|
|
モーリッツに言ったやつ、カタリナが書いてるのと同じでした。取り消し
あれけどモーリッツ23:40＞「占より霊抜かれるのが怖くて」は、COして確定すれば霊は守ってもらえるんでは？ カタリナ23:34の「霊能者は独断で」というやつに賛成するよ。 僕はマキロンのプールで泳ぎます。 |
旅人 ニコラス 23:46
|
|
んー、多数決になる場合は時間を切って、それまでに霊能者が出なかったら希望を出していくって流れになると思うんですよね。
私としては皆の都合とか考えると１９時までに霊能者が出なかったら多数決として希望を挙げていく、くらいが適当だと思いますけど、どうでしょ？ あと占い師潜伏時の結果発表についてはリナのいう方法が良いと思いますよ。 |
老人 モーリッツ 23:49
|
|
２狼なら霊より占重視のほうがええのかのぅ。霊は１引けばお仕事終了じゃしな。
１狼引けてもライン追えるとは思えんしのぅ。流石にラインは徹底してくるじゃろ。 カタリナ23:41案は面白いのぅ。占真偽があっさりできればよいがそうとも限らんしの。 |
旅人 ニコラス 23:49
|
|
んー、とりあえず今日は全員そろわないと話が進まないかな？とも思いますから私は早めに寝ちゃおうかなと思います。明日以降はあんまりのんびりできなそうですし。
おやすみなさい。 ｡oO（シモンはマキロンのプールで泳ぐって‥‥だから金髪になっちゃったんでしょうか？） |
青年 ヨアヒム 23:54
|
|
僕も占潜伏派だから羊23:41の方法に賛成だね～。突然死とかで宣言がまわらなさそうな時は、その前に潜伏解除がいいと思うけど、今からそんな悲しいこと言っててもしょうがないもんね。
黒引いたときの対処は護衛のこと考えるとちょっと迷うけど…、すぐ出しちゃった方が村に情報が落ちるだろうね～。 |
老人 モーリッツ 23:56
|
|
シモン23:45 勿論確定したら守られるじゃろうがその後占と２択での護衛になったときの話じゃったり。って色々考え抜けとったんじゃがどっちにしても同じ話な上に潜伏中に灰襲撃されてもちょっと厄介じゃよな。潜伏能力者にヒットしたらさすがに痛いでのぅ。まとめは欲しいんじゃが共有者いないとなんだかややこしいのぅ。
|
負傷兵 シモン 23:56
|
|
数えたら今もう霊初日CO希望が6人くらいいたよ。半分？
霊初日と言ってない人も確定能力者のまとめを希望してるから、よさそう なのでも少ししたら寝るし言っておきます【僕は霊能者じゃないよ】 ニコラス＞治療のためにマキロン温泉とマキロンプールを作ったんだ。もしかして髪の毛に悪いの…？ |
木こり トーマス 23:58
|
|
霊１か２で、占ＣＯも変わってくるだろうから、早いとこ霊ＣＯ回したい気がするんだぜ！
と思ってたら、シモン先陣切ってた！ナイスだぜ！【俺は霊能者じゃないぜ！】 ＞青[2331] 占い先については[2337]参照だ。 ■2.については、狼２で騙りは出るかよくて１だろうから、とだけ考えてたな。周りを見ると、ちと浅かったぜ。 |
老人 モーリッツ 00:01
|
|
【わしは霊能者じゃないぞ】
ちゃっちゃと回してしまうのがよかろうな。明日完全無口になるわけじゃないがやることやっておかんと迷惑じゃしの。 消毒液に入ってるオキシドールは脱色作用があるぞい。脱色する髪はわしにはもうないんじゃが。 |
羊飼い カタリナ 00:01
|
|
まだ来てない人もいるけど、なんか霊先行COでまとまりつつあるようね。追従されまくってる気はするけど。
わたしもそろそろ席をはずさないといけないし、明日の晩まで議論が滞るとかもいやなので、さっさと霊COを始めるのがいいと思います。 【私は霊能者ではありません】 |
負傷兵 シモン 00:02
|
|
モーリッツ＞この村って狼２人らしいから、霊能者は1人発見したらOKなんだよね。
占い師も出揃ったあとどっちを守るかは狩人次第だし、守ってほしいのも人によって好みが違うからなんとも言えないところだと思うよ あと16人村でも確定霊になったら似たような悩みは出るしね。 |
老人 モーリッツ 00:13
|
|
★カタリナ00:01 すまん、どこらへんが追従されてると思ったか教えてくれんかの？質問の回収は後になるがお願いじゃ。
さて今夜はこれで失敬じゃ。決定周りは反応するし占希望もしっかりあげるがちと寡黙気味になってしまうのは許してほしいのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:14
|
|
うんうん。確かに明日パンダが出たりすると能力者のどちらかは抜かれてしまうかも、って不安があるよね。ただ、この人数で１GJだと吊り手が増えてしまうから、そこは狼が日和りそうだなあとか思った僕。
トーマス23:58＞返事ありがとう。いや浅いってことはないと思うよ。今始まったばっかりだしね～。ただ、トーマスがどういうCO方法を希望するのかは、 |
青年 ヨアヒム 00:15
|
|
他の人がトーマスのことを知る一つの材料になるかもだから、詳しく喋ってもらいたいなあと思ったんだ～。
そうだね、狼2騙りだと狂人潜伏でもない限り能力者全員吊ったら終わりになっちゃうかー。ってことを考えると、霊先でCOをまわせば確定するんだろうね～。あんま騙るメリットなさげ。 |
パン屋 オットー 00:17
|
 |
騙るのに時があり、喋るのに時がある・・・
すでに霊ＣＯのタイミングは逃した気がする 明日朝一で非霊ＣＯしますわ！そして私は占い師。ルルルル～ 今回は狼さんが誰かを真面目に考察しないといけないわね |
少年 ペーター 00:19
 |
|
一人のベッドから鳩だよ
女の子来てくれないかな・・・ 【僕は霊能者じゃないよ】おばけ怖いよ・・・ 明日来れるのは１８時前後以降だと思うよ。 じゃあもう寝るね、女の子はいつでも入ってきてくれていいからね！ |
青年 ヨアヒム 00:24
|
|
＞モリ00:13 カタリナが追従って言ったのは、僕やレジーナが羊の発言に「追従」23:34「賛成」23:54って言ってるからじゃないかな～。って完全に横車なんだけど、逆にそれ以外にどんな答えがあるのかなって少し不思議に思ったから押すよ、この横車。
|
青年 ヨアヒム 00:27
|
|
＿｜兵青木老羊年
霊｜×××××× （これちゃんと等幅の表になってなかったらスメン） おや、ペーターは良い子だなあ鳩からでもがんばって参加するなんて。人寂しいのかい？ならお兄さんが一緒に寝てあげよう。 |
村娘 パメラ 00:33
 |
|
戻ってきたよ。今夜は霧が深いのねえ
前が見えなくて、宿に来るのがちょっとだけ怖かったな。…ちょっとだけだからね 簡単に読んだけど、霊能者のcoはもう始まっているのかな 【わたしは霊能者じゃないよ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:07
|
|
おまたせしたわね。【私が霊能者よ】
オットーの返答が気になってね。少し待たせてもらったんだけどもう眠いわ。引っ張って悪かったわね。【対抗非霊そのまま回してね】 占い師さんはいまのところ潜伏、初回投票ＣＯを考えてるわ。反対あったら言ってちょうだい。今日は寝るわね、お休みなさい。 【仮決定21:45 本決定22:30】【希望出しは21:30までに済ませてくれるとありがたいわね】 |
少年 ペーター 01:08
|
|
眠れなかったから戻ってきたよ。今日寝坊しすぎちゃったみたい。隣に女の子（ここ重要）がいないからというのもあるかな。いたらいたで眠れないけど・・・。
■１.確定能力者、それがいないなら初日多数決で確白だったらその人で確白にならなかったら多数決続行かな。■２.■１のことも踏まえて霊初日占初回かな。■３.保留 |
村娘 パメラ 01:15
|
|
(ニコラスさんが入って13人なんだね。人が少ないのはどきどきするな。共有者さんいないし)
■1.えーと、まだ霊coはいないのかな。霊能者さんが確定してくれたらうれしい。多数決はすこし怖いね。普通より人数少ないけど狼の操作があるかもしれないもん でも立候補だと占い一回分使わないといけないのが嫌だから、霊能者さんが確定しなかったら多数決で |
村娘 パメラ 01:15
|
|
■2.うー、わかんない。霊能者さんはまとめ期待で今日coは賛成。でも占い師さんは悩みます
霊能者さん確定で占い師さんも出てくると2-1,3-1で 占い師さんが食べられちゃう可能性が高い、かな、多分 でも日数短いのにのんびりしてていいのかな？と。信用勝負の材料、占い師としての発言が減るよねえ、とも思うのですよ 占い師さんが生き残ることのほうに少しだけ傾いたので、で投票coに一票にします |
宿屋の女主人 レジーナ 01:23
|
|
ペタの坊やはさびしくて眠れないのかい？仕方ないわねぇ。
わたしがいっしょに寝てあげるわ。子守唄でも歌ってあげようかね。 ああ、新たに議題プラスしとくわね。 ■４．占師潜伏時、占い及び吊りによる回避の有無。及びその時即対抗回すか否か。 |
少年 ペーター 01:40
|
|
【レジーナおばさんの霊CO確認】宿＞女の・・・子？
追記：占い師潜伏中はリナねえが言ってるように「○○に黒出しする占い師じゃない」でいいと思うよ。 ■４.占い師候補を占うのは占いがもったいないから（しかも霊１COでも霊2COでも占い騙りは狂の方が可能性高いと思うし）回避はあり（というかしないとダメ）で対抗は霊1COならありで霊2COならなしかな・・・。ここらへんは微妙なんだよね・・・ パメねえ＞じ |
羊飼い カタリナ 01:52
|
|
ただいま。レジが霊COね。
■4.は迷うのよね。占い師は、吊りは回避するにしても、占いは、「●ゲルト、ゲルトが占い師ならカタリナを占うこと」という風にして、占い師を表に出さないことのほうを優先する方法もあるのよね。ただ、実際に初日の占い先が占い師としてCOした場合、灰を占ったほうがよかったということにもなりそう。今のところ回避あり、即対抗はなしがいいかという気はする。 |
羊飼い カタリナ 03:30
|
|
モーリッツ00:13＞宿23:34とか、樵23:44あたりとか、それから全体的にあまり大きく議論が展開する前に霊COの方向でまとまっていったなあ、というのが、ちょっと追従されてるのかなという印象をもった。
でも、追従されてるとは言っても、今日の前半しゃべってた人は、わりと主体的に考えて賛同してくれた感じで、積極的に思考を出したがらないような黒さはあまり感じないわね。 |
神父 ジムゾン 04:51
 |
|
【霊能者ではありません】
■1.まとめ役について 立候補嫌そうな人もいますが、私は別に号令役（希望出し時間を指定したりとかの）程度の立候補まとめならいいと思うんですがね。そんで占霊全潜伏とか……と思ってました。 ■2.霊が襲撃されても実質占機能破壊になるので（占い師の真偽が確定情報でわからなくなるので）全潜伏とかどうですか……と思ったけど時既に遅しでしたね。まあこういうのは単純に机上の論理よりその |
神父 ジムゾン 04:54
|
|
村（にいる人）が得意だったり好きだったりする形をとるのが１番です。苦手だったり好きじゃない形だとどうしても村側の手順ミスが出やすいですからね。
私は、村が冷静でさえいれば５割方平和になるのものだと思ってるので、能力者をどうすれば保護できるのかより村がどうすれば狼を探しやすい形になるのかを考えることが命題だと思います。最終的な目標は別に占霊を生かすことではなく狼を滅することですからね。 |
神父 ジムゾン 05:00
|
|
ちなみに私自身は能力者の黒出しというものは確定能力者以外からのものではノイズとまではいきませんが村の思考がぶれる原因だと思ってたりします。
特に村の人口が少ないと単純に『黒出たから吊ろう』をしていると偽占い師の思う壺の時もありますしね。 私は占いはこの人口の村なら確定白狙いでするのもいいと思います。 何故かというと、占で黒→吊とすると、いざ能力者が襲撃された時に灰があまり狭まってなく終盤の狼の隠れ |
神父 ジムゾン 05:04
|
|
蓑が多いからです。
これを占で確定白を作り、吊りで灰を狭めていくと終盤仮に能力者のいずれかが襲撃されようと狼の隠れ蓑が少なく考えやすいんですよ。 あとはもし占われた時に襲撃があったりするとバイアスがかかることもありますよね。あとは片黒・片白とか。そういう時に単純に黒くて占われたような人だと村全体にフィルターがかかることになりません。（手順的に片白放置の場面でもどうしても気になったり）そういう状態に |
神父 ジムゾン 05:13
|
|
なってしまった場合の事も踏まえ終盤を見据えるため、占いを『狼を探すために使う』のではなく『吊らなくていい人を探す』ために使いましょうという神父からの提案です。
確白が何人もいるとまとめ役にも困らなくなりその分狩人の自由度も上がりますしね。（確白が１人で灰の足並みが揃ってない……とかそんな状況だとどうしても狩人によっては確定白鉄板になってしまったりその時その時での護衛幅に制限が出てしまうので。＠15 |
羊飼い カタリナ 06:10
|
|
おはよう。
ジムゾンの白狙いの論理がいまいち腑に落ちないんだが。確定白が増えるメリットは理解できるのだが、発言から白と信じられそうな人を先に占って、能力者襲撃された場合、よくわかんない人ばかりが灰に残って終盤戦というほうが嫌な感じだと思うんだが。 それに、占いをあえて「白狙い」とすると、普通に真能力者が白印象とってるときに序盤に占いに引き当てられやすくなるなどのデメリットも考えられるが。 |
旅人 ニコラス 07:07
|
|
おはようございます。霊能者ＣＯ始まっちゃってますね。
【私は霊能者じゃありません】 初日のまとめ役なんて別にいなくても大して問題ないと思っているので潜伏してくれても‥‥と思ってましたが、まぁみんながまとめ役欲しいなら仕方ないでしょう。 |
木こり トーマス 07:09
|
|
おはようさん。【レジーナの霊ＣＯ確認】
頼りになりそうだし、とりあえずまとめは任せるぜ。（まだ確定してないけど） ■4.は、吊はもちろん回避。 占回避については、俺はなしに１票だ。 理由は、どうせ占潜伏の策をとるなら徹底して３日目まで潜伏しといてもらいてぇ。今日の占で黒引き当てる（＝表に出てくる）可能性もあるが、これは村に有利な展開だしな。 |
旅人 ニコラス 07:11
|
|
神父さんの白狙い論については理解はできますよ。と言うか、ぶっちゃけると狼は占った後に吊るより一発吊りした方が手数的にお得ですしね。
ただまぁ、「だから白いところから占っていく」だとリナの言うような懸念も生じますしね。 私としては「良くわかんないけど黒くは見えないし残ってもＳＧにされそう」ってところが占いどころかな～、とか思ってます。 |
羊飼い カタリナ 07:14
|
|
まだ、霊COが回ってないけど、灰雑感。シモン、モーリッツ、トーマスは、他人の意見を見ながら意見のやり取りをしたり付け加えて行こうとするタイプかな。今のところ不自然なところもないし、後々発言から白黒判断しやすそうなタイプかと思う。今日の占いは他のところにあてたいかな、と今のところ考えてる。次いでヨアヒムがやや、そういう印象。他の灰はまだ印象横並びね。自分の議題回答以上の発言があまりないせいかな。
|
旅人 ニコラス 07:14
|
|
と言うか、どうしてみんなそんなにまとめ役欲しがるんでしょうか‥‥元々まとめ役なんて便宜上いるだけでいなくてもみんながちゃんとやることやればいなくても全く問題ないと思うんですけどね。
まとめ役がいることが当然でいないのが異常と思っているのか、まとめ役にキッチリとした指示をされないと何もできないのか‥‥ |
老人 モーリッツ 07:37
|
|
カタリナ03:30 回答感謝じゃ。追従も度が過ぎれば黒く見えるでのぅ聞いておきたかったんじゃがそう悪い話じゃなかったかの。
■４．回避はありありで対抗は即時では回さない、がいいかのぅ。対抗占いなんぞ愚策じゃし吊るのは論外じゃ。最早ロケットにもならん現状対抗すべきときに対抗したほうが信憑性も高くなるじゃろ。 神父の確白作り論じゃが結果として斑になったときの扱いに困るのぅ。 |
老人 モーリッツ 07:55
|
|
■４．補足じゃが対抗占いに意味がない、というのは騙りに出るのは狂人じゃと思ってるからじゃ。２狼で１表に出すのは自殺行為じゃと思ったり。理想としては狂人が先にCO、占結果発表で「異議あり」で真登場かの。望みすぎじゃろうがの。
上記の展開で考えるならやはり黒狙いで占いも当てていったほうが占真偽も進むような気がするんじゃがわしちょっと考え浅そうじゃ。確霊さえして鉄板であれば占真偽なんぞ一発って話もあるし |
羊飼い カタリナ 08:11
|
|
ジムゾンについては、ニコラス7:11が、わたしの言いたいことけっこう補足してくれた感じ。白が増えるのがいいのは分かるのだけど、じゃあ、どういう人を占っていけばあとあと考えやすくなるのか、という考えはジムゾンの意見からは見えヅラかったかなという気はする。どういう人を占うかというのを、ニコラスくらいまで掘り下げてくれると分かりやすいし、納得できるわよね。
|
老人 モーリッツ 08:25
|
|
最終にどういう人を残したいか考えていけばいいんじゃなかろうか。例えばなんじゃが、視点が定まりすぎず総合的に白い人、なんて理想じゃよな。発言に矛盾のある人、村視点には見えない人、なんぞはさくっと処理してSGにされるかはわしにはわからんのじゃが色の見えない人も処理の対象にするのがよいじゃろう。
12時間以上もあるでなまだ希望は出さんが年、妙、屋はよくわからん。娘もちと困るところじゃな。 |
羊飼い カタリナ 08:29
|
|
リーザは…、まさかそんなことはないとは思うけど、もし仮に、この村の名が「沈黙の村」だから「…。」とだけ発言しているのであれば、ネタとしてなんのヒネリも面白みもないからやめたほうがいいですね。ま、まさかそんな人はいないとは思いますけど。
参加する気があるなら、すでに回り始めている霊CO宣言をするなり、何らかの意見を述べるなりはしてほしいです。 |
少女 リーザ 12:05
 |
 |
…！騙りたいですか。占い師にってことだよね？
それは私としては全然構わないけど、一応潜伏苦手です。 別に騙るなって言ってるわけじゃないので、そこはやりたいようにやっていただいて構わないです。 |
少女 リーザ 13:31
|
|
ジムゾン0500：確定白作るてさー狙って作るのってそれこそ単に占いの損でしょ。それが有効なのって、白とも黒とも判断しきれないところを占って、それで結果的に確定白になったときだと思うんだけど。
|
負傷兵 シモン 14:32
|
|
こんちわ。うぅぅ、今日も痛い…痛いな
パメラ＞お菓子の海！？さっそく行ってくるから地図をください 発言が全員終わっているね。宣言もおわってる レジーナが1人だけ霊能者COしてるから確定だねよろしくどうぞ。 |
負傷兵 シモン 14:37
|
|
■４．回避COは▼は回避あり。●は回避なしの意見も読んだけど、やっぱり回避ありがいいと思ったよ。
人数が少ないし、真でも偽でも占い師が占い師を占うよりは、灰に使いたいので。 あと明日黒判定占い師が登場したときにも、対抗はどうするかってのがあるけど、回避の場合も黒判定COの場合も対抗は投票でいいんじゃないかと思ったよ。 そうすれば偽が真を引っ張り出すのを防止できるから。 |
負傷兵 シモン 14:45
|
|
あと黒判定占い師の対抗を投票でっていうのは、占い師は2人以上いるときに全員黒判定になることってあまりないからだけど、もしみんな黒判定を持っているならもちろん出てくればいいと思う
あと白狙いの話を読んでて思ったけど、占い師潜伏の方針のときって投票まで占い先を黒に当てない方がいいのか？っていうのも考えた。投票までってことは明日の結果だけだから、今日の占いだけだけどね |
負傷兵 シモン 14:52
|
|
それで、立候補はもったいない気がすると初めに言ったけど、いちお投票までに、黒判定CO防止で潜伏を維持するためになら、今日は占い先立候補を募集ってのはありだなと思った。
ジムゾンの白狙いの提案は占い師COのあともずっとってことだよね？ 手数のことは理解できたよ。やっぱけど、占いは全員に使えるわけでもないから、話してて人間ぽいなと思った人にばっか使っていったら、残った人がすごく判断が難しい人ばかりに |
負傷兵 シモン 14:57
|
|
なったら困ると思う。これはどう思ってる？
灰が今11人で、占い師でそのうち2人くらい減るとして9人で、今日の占いは最低でもできるから、8人くらいは3日目にまだ灰って感じ。 これだと▼の数も足りないから難しい気がするんだ とりあえず時間なのでまた夕方に！ |
負傷兵 シモン 15:07
|
|
ん？
3日目に8人くらい残ってもそのあとも白狙いをして判定が割れなかったら●▼できちんと毎日2人減るのか もしやそういう意味？これはいいな。 けど占い師がずっと生きてられるかわからないことを考えると、そんなにうまくはいかなそうな気がする やっぱ狼を当てて▼候補を絞った方がいいんじゃないかな。のこりあとで |
神父 ジムゾン 16:00
|
|
まずみんなに勘違いされてること……ほぼ全員から勘違いされてることを受ければ私の説明の仕方が悪かったのでしょう。
白狙い占いとは別に白いところを占うとかそういう意味ではありません。白確するといいところを占うという意味です。ちなみに黒い人は直接吊ればいいと思いますよ。黒い人で判定が割れるとそれが村人なら村我真偽ミスリードに走る可能性がありますからね。 あとはモーリッツ老の07:37ですが白い人というか |
神父 ジムゾン 16:02
|
|
論強い人や気が強い人が斑になる方が黒出し占い師に負けないという意味で私はいいと思ってます。（占い師は黒判定という武器がありますが出された側はそれがありませんからね。占い師候補より占われた灰の方が気が強いくらいでトントンだと思ってます）それになんだか面白くありませんか。私だけですか。
手数計算的なものはシモン15:07の解釈の通りです。 リーザ13:31＞もし能力者が抜かれ灰泥になった時の事を考える |
神父 ジムゾン 16:05
|
|
とむしろ手損ではないんですよ。１度紙に起こして計算してみるといいと思います。
１番望ましいのは狩人が頑張って能力者を１人も抜かせないことですがそれはいささか楽観しすぎですからね。 あ、ちなみに私の理論は能力者決め打ち派に対してはその限りではありません。あくまで能力者を決め打てない場合にどうすれば占吊を有効に使うかのものです。ので、私に突っ込んでる人は能力者考察好きな人なのかな？と予想してみたり。 |
神父 ジムゾン 16:10
|
|
私への質問の答えはこれで答えになってますかね？まだ何かあれば遠慮なく言ってくだされば鬘を脱ぐ想いで……いや、なんでもないです。
あと、私が懸念するのは黒判定が出ると黒引き占い師の護衛優先度が下がってそのまま真だった場合抜かれやすいという事なんですよね。黒を狙うと狩人の腕次第で村の明暗が分かれるというのが好きではありません。まあここは私の好みだと思いますが。＠11 |
少女 リーザ 16:13
|
|
ジムゾン：いや1602白確定ができたときに手損じゃないのはわかるよ。というかそれ自体は占いの結果として望ましいことだし。
私が言ってんのは白いところを白確定させてなんの得になるんだよってことだったから、別にそういうつもりじゃないんだったら構わない。 |
神父 ジムゾン 16:20
|
|
幼女＞ああ、勘違いさせてしまってすみませんでした。お礼に今晩一緒に寝ましょうか。子守唄を歌ってあげますよ。
ええ、別に白いところを、というつもりはありませんでした。白確定して将来的なまとめ役にもなりえる人物及び斑の時にそのまま吊りとはならないような情報が出る人物という意味です。▼にかけるような人物ではない者を、と言えばわかりやすいですかね。今日●が集まった人物が今日占いにかからなかった場合そのまま |
神父 ジムゾン 16:21
|
|
翌日の▼にスライドというのはよく見る話ですが▼に挙げるくらい黒いなら初日は放って他の人を見ればよかったんじゃないかとかそういう意味です。これは喉が限られてるこの国だからこその意見ですね。＠９
|
宿屋の女主人 レジーナ 17:34
|
|
／｜兵青樵老羊年娘宿神旅屋妙
霊｜×××××××霊×××× ということで、確定したわね。おっと、挨拶は大事だわね、ただいまだわさ。さて、まとめやらせてもらうわ。時間関係は宿0107でいいかしら。ご飯でも食べてからゆっくり議論なさいな。 つ［ふわとろオムライス］［コンソメスープ］［グリーンサラダ］ |
旅人 ニコラス 18:01
|
|
ただいまです。とりあえずもう少ししたら出かけなければいけなくなってしまいました。
多分仮決定までには帰って来られないので、今のウチに希望出して行きますね。 っとその前に追加議題をすっかり忘れてました。 ■４．まぁ回避はアリアリでしょうね。狼が３人いれば狼も占い師騙ってくる可能性高いですから占い回避なしで第２候補占うというのも意味はある（占い師が白確定するかもだから）んですけど‥‥ |
旅人 ニコラス 18:02
|
|
狼が２人しかいないなら占い師を騙る可能性も少ないでしょうから、占い師が白確定してもあんまり意味ないと思いますし。
対抗は回さずに投票まで引いて良いと思いますよ。前述ですけど、狼は２人しかいませんから回避で表に出すことにもそれなりに意味がある＝回避を封じる必要性は薄い、と思いますから。 ちなみに明日黒出しの占い師がいた場合も、対抗は回さずに白出しの占い師は投票で良いと思います。 |
旅人 ニコラス 18:28
|
|
とりあえず巻き巻きで灰雑感をば。
現状多弁系はカタリナとシモンと神父さんですか？カタリナは議論をリードしてる感じですから狼だったら怖いですけど人間だったら襲撃がもったいないですね。 シモンは若干追従が目に付きますけど、自分なりに考えたことを垂れ流してると言う感じで違和感は感じません。ちなみに昔（ブリーチとか売ってなかった頃）はオキシドール（マキロンの主成分）を髪の脱色に使ってたんですよ。 |
旅人 ニコラス 18:28
|
|
神父さんは多弁と言っても「占い白狙い」の主張とそれに対するツッコミへの反論がほとんどですか‥‥何となく自分なりに確固とした判断基準持ってそうですから、判断はしやすいかな？と思います。
ヨアヒムはトーマスやモリじぃに対するツッコミとかが人の考え理解したい風に見えますね。現状気になるところはないです。 |
旅人 ニコラス 18:29
|
|
モリじぃは希望の矛盾は軽く気になりましたけど、それを自分であっさり矛盾と認めちゃってるのは素な印象です。ただカタリナへの質問は自分が追従されていると言われたわけでもないのに？的な違和感は感じます。
トーマスは‥‥一番読めないというか印象がふらふらしてます。判断基準とかをしっかり持っているのは流されやすいのか、狼探しに詳しいのか層でないのかわかりづらい言う感じです。 |
旅人 ニコラス 18:32
|
|
ペタ君、リザちゃん、オットー、パメラは現状よくわからない‥‥と言うか発言少ないですし議題回答がほとんどですしね。今後に期待したいです。
と言うことで希望は●トーマスでお願いします。選んだ基準は（07:11）参照ですね。 |
旅人 ニコラス 18:32
|
|
＞レジーナ
決定後すぐ、とは行かないとは思いますけど、鳩で決定の確認はしますから（非）回避も大丈夫すよ。 それではそろそろ時間なので行ってきますね。 できるだけ早く帰ってこれるようにがんばります。@6 |
羊飼い カタリナ 18:43
|
|
ただいま。わりとそこそこ賑やかな村になりそうでなにより。レジーナの霊確定確認しました。リーザ、シモン、ジムゾンの発言が増えてるわね。リーザの着眼点は、羊06:10、旅7:10に関連してて、理解できる。ジムゾンの返答も、実は自分と大きく考えが違ったわけでもないというこは分かった。具体的に占い希望にどう反映されていくかをこれから見ていきたいところね。
|
木こり トーマス 18:56
|
|
【宿の霊能者確定を確認】だ。改めてまとめをお願いするぜ。
さあ、今日から狼探しだ。がんばろうぜい！ ＞リーザ [0730]でＣＯせず[1203]で非霊ＣＯしたのに、理由があれば教えてくれ。正直、理由なしのままじゃ村人として信用しづれぇ。 |
少年 ペーター 18:57
|
|
みんな白狙い占いについて話しているね。僕は偽黒の関係もあって占いは黒狙いのほうがいいかなって思うよ!
偽黒を出すとパンダ吊りになって霊判定で真占い師がわかるかもしれないけど、そのときに真占い師か霊能者抜かれちゃうとアウトだから、基本黒狙いでいいと思うよ。 ・・・でも白確と吊りでダブルで灰を狭まられるのもいいかもね、どうだろう？ |
木こり トーマス 19:02
|
|
＞ジムゾン[1610]
明日黒引きＣＯする占師は、狂人ではまずない（狼誤爆が怖い）。真か狼だろう。 それなら、●先か占師本人で狼１匹確保だから、レジーナには悪いが占師保護に転換してもいいんじゃないかと思ってる。そこんとこどうだろう？ （横槍・横車も歓迎だぜ。） ちなみに、この展開も含めて、俺は初日は●黒狙いのほうがいいと思うんだな。 |
少女 リーザ 19:06
|
|
トマ1856：別に理由ないよ。そもそも1856で「…。」としか発言しなかった理由すらない。敢えていうなら「沈黙の村」だから。
というか、1856の時点で霊CO回ってたかどうか認識してたかどうかすら今は覚えてないので、なんとも言いようがない。 ペーター1857：黒狙いは普通に手損だと思うけどな。吊りに次ぐ黒がいるなら、翌日吊ればいいじゃん。 |
羊飼い カタリナ 19:13
|
|
ニコラスが早速考察を上げてくれているが、まずマキロンの主成分はオキシドールではないわ。オキシドールは傷口につけると泡が出るやつよ。
モーリッツに関しては、老7:37で質問の意図を開示してくれてるので、私はそれほど不自然な印象は持たなかった。トーマスは私の印象では、狼探しに詳しそうなタイプには見えないけど、変なこと言ってないだろうか不自然に気を使ってる感じがあまりせず、どちらかといえば人っぽいかな。 |
老人 モーリッツ 19:24
|
|
トーマスに追従くさくなるんじゃが初日は黒狙いがいいかと思うのぅ。一本釣り成功したなら順当に、というかまぁ状況見ながら灰狭めればええしの。ニコラスに弁明じゃがカタリナの感じた追従が素直にわからんかっただけなんじゃがそんなに疑問かのぅ？
|
少女 リーザ 19:26
|
|
んーやほんと今日はジムゾンのいうとおり一番黒いと思うところは明日の吊り候補にとっといて、マジで今日は白黒不明のところ占っておけばいいと思うんだけど。
そんなにわからないことかなぁ。 |
少年 ペーター 19:30
|
|
ご飯食べてたよ!
トーマス＞黒誤爆覚悟で狂人が黒出ししてくるのってそこまで考えられないってこともないと思うけどどうかな？ リーザ＞それはこの村が少人数村だから？今まで普通に黒狙い占いがセオリーだと思ってたけど・・・。偽黒で吊られちゃうこともあるし。★リーザ＞白っぽい人が偽黒で吊られてもいいと思ってるの？ |
羊飼い カタリナ 19:31
|
|
わたしも基本的に序盤は黒ねらいがいいとは思うんだが。そもそも初日から「占うまでもなく狼だから明日吊り」なんて人がいることはまずないし。
★リーザ19:06の「黒狙いは普通に手損」というのがよくわからない。妙13:31では「結果的に確定白」は有効とは考えてはいるようだが、具体的にどういう場合を手損と考えてるのか補足してもらえるかな。 |
老人 モーリッツ 19:31
|
|
しかし黒狙いで希望を出そうにも情報が少ないのぅ。ちょっとオットーが気になるところなんじゃが意図的に黙ってるのか忙しいのかのぅ。喋ってる組ではカタリナ、トーマスは人間くさいかの。ちょっとジムゾンが判断つかん。
|
少女 リーザ 19:35
|
|
そもそも初日なんて白黒でないんだから、後々判断に困りそうな（発言量が少ない、発言内容が理解しにくい等）人を占うのが得策じゃないかい。
リナ1931：狼を占ってパンダ→吊りだと、狼吊るのに占い吊り一手ずつ消費してるでしょ。不明占って白、狼吊りだと、同じ手数確定白と狼吊りができる。 もちろん確定白にならなかったり、吊ったのが狼じゃないなんてことはよくあることだけどな。より理想形に近づくためだ。 |
木こり トーマス 19:43
|
|
＞リーザ[1906]：返答ありがとうよ。覚えてないんじゃしかたねぇか。
＞ペーター[1930]：誤爆覚悟の狂人か。自分を除いた灰１０人中２人の２/１０は確率的に低くない。んで、統一●が狼なら、真も必ず黒だしするな。そしたら、狼が占騙りださない限り●先は狼確定だぜ。狂人にはリスクが高すぎる気がするな。 （●対象となった狼がその前に回避するかは置いておいたからな。） |
少女 リーザ 19:45
|
|
ペタ1930：いや別に少人数とかなんとか関係ないよ。ほぼ大体の状況でこれは当てはまると思うよ。
白っぽい人はそもそも占わないよ。基本は「白は放置黒は吊り不明占い」 とまあ、私はこんなことばかり話しつづけてていいのだろうか。まあいいや。 |
羊飼い カタリナ 19:51
|
|
リーザ19:35＞狼は直接吊りにあてたほうがお得だという理屈は、わかる。が、そうだとしても、初日の段階で「○○は黒いから占いべきではない」という理由を適応して占い先からはずす、ということが現実的とは思えんのだな。「発言量が少ない、発言内容が理解しにくい等」を占うのは同意。そもそも序盤は「黒狙い」という言葉自体が抽象的すぎで議論で使用するに向いてないのかもな。
|
木こり トーマス 19:55
|
|
ある程度人物像が固まった辺りから考察していくぜ。
□青：会話が好きなタイプかな。質問早いし多いし、返答も丁寧。これから白黒判断もできそう。占不要。白印象でもある。 □羊：議題・提案を率先して出した。早い展開のＣＯや占潜伏は狼にはつらいと思うから、白要素。発言多いし、こちらも判断できそうなので占不要。 □兵：マキロンの人。非霊ＣＯトップ[2356]。周りをちゃんと見ていて、展開進めるためのＣＯ-続- |
木こり トーマス 19:56
|
|
に見える。微白。占はまだいいかな。
□旅：それなりに思考開示があるし、村に協力しようという姿勢が見える。白め。今日の●はいい。 □老：とりあえずしゃべってくれてるし、狼ならボロが出てきそうなタイプに見える。とりあえず今日の占は不要。 他は、もう少し発言・返答を待つかな。あと、今日占回避の可能性あるから、喉は残しておこうな。＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:57
|
|
ニコお返事ありがとね。忙しそうなところ、わざわざ確認してくれるみたいで感謝してるわ。ありがとね。
オットー＞宿1145はちょっと意地悪だったかしらね。 屋2338の初日占いが勝敗を決めそうです、ここをもう少し詳しくそう思った理由を話してくれないかね？ １３人なんて始めてでねぇ、ちょっと分からなかったんさ、お願いするわね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
|
|
モリ爺＞カタリナ、トーマスのどこら辺を人間っぽいと思ったかな？
感覚的な話でもいいわよ。上手く言う必要はないわ。 あと、オットーが気になるのは寡黙でよく分からないから、って言う意味で取っていいかしら？ |
青年 ヨアヒム 20:03
|
|
ただいま～。
トマペタの話してる狂の誤爆についてだけど、ある程度の人が「黒出ししない」宣言をしていれば、その後で偽黒出すことにさほど恐怖はないはず。これは、２CO時に偽黒を後だしするのと同じような感じだと思う。だから明日の黒出しが非狂というのは同意しかねるなあ。 |
羊飼い カタリナ 20:20
|
|
ニコラスは、羊19:13でコメントした以外はおおむね共感できる。議論や考察スタイルが見やすく、不自然さは感じない。モーリッツは疑問点から積極的に議論を展開しながら、灰の印象をどうとらえてるかが随所に出ている感じで狼を探している村人っぽいと思う。
シモンも疑問点をすぐ突っ込みつつ自分の考えを提示する姿勢が好印象。兵14:57～15:07あたりも、リアルタイムで思考してる感。現状この3人が最白印象。 |
少年 ペーター 20:24
|
|
吊るほど黒い人が序盤にいるのかって話なんだろうね・・・。
吊るほど黒い人が序盤にいれば占いはずして吊りにしてもいいけど普通はいないから黒目っぽい人を占う、これってそんなにおかしいかな？ トーマス＞確かにそれ見て狂人が偽黒を出す確率は少し減ると思ったよ。でもヨアヒムがいってることを考えると"ない"とは言うには結構程遠いかな・・・。 |
老人 モーリッツ 20:30
|
|
カタリナは純粋に村の勝利を目指してる感じなんじゃよな。トーマスはまず人を見ておるの。SG候補を探す目線より狼探してるように見えるんじゃ。オットーはのぅ思わせぶりな言動で質問の回収しないのがひっかかるんじょな。
|
少女 リーザ 20:32
|
|
トーマス0942：回避しないってことはバラバラ占いにするの？
これって誰かきいてたっけ？なんかすぐに誰か聞きそうなことだったけど、トマの発言全部みててもそれに対する回答らしきものが見当たらなかったんで。 |
老人 モーリッツ 20:34
|
|
黒狙い、黒狙い言ってたのはわしじゃ、すまん。アンカー引けないんじゃがよくわからんところに当てるのは賛同じゃの。雑感加えておくんじゃがリーザのこんな話してていいんだろうかって言うのは村人くさいのぅ。
|
負傷兵 シモン 20:36
|
|
夕方とか言っといて夜になってしまった。こんばんわ。
そしてマキロンを深く考察してくれてる人がいて感動した。 ともかく占いを考えるので順番に思ったのを。 ニコラスは全体的に考え方がわかりやすいし、人の意見を聞くのも柔軟な感じがする カタリナも考え方がわかりやすいし、発言に意思が出てるように思うので、占いが必要と思わなかった |
青年 ヨアヒム 20:37
|
|
【レジーナの確霊確認】【決定時間もそれでいいよ～】時間までに出せるよう頑張る。
■4.繰り返しになっちゃうけど、占吊回避両方あり。対抗は投票CO。狂が偽黒出しする利点を減らせる～。 以下灰考察をば。 |
羊飼い カタリナ 20:39
|
|
今のところ、一番判断に困りそうなのは、議題回答以外の発言がほとんどないパメラとオットーか。
パメラは「ねらうは一番まっくろけー」と言っているが、これに関連した議論がジムゾンを発端に複数者からの意見が飛び交ってる。そういう点については、パメラはどういう意見を持つのかは気になるわね。まだ来てないみたいだけど。 |
負傷兵 シモン 20:41
|
|
ジムゾンの●白狙い提案なんだけど、手数を考えて不利と思わなかった。白確するといいところっていうのはどういう感じかまだはっきりとわかってないけど、考察を見ていけば理解できるんじゃないかと思った
モーリッツははじめ13人がわからないって言ってたけど、23:49で霊の仕事のことを自分で言ってて、その辺から落ち着いて考えれるようになってそう。だんだん意見まとまっていったって感じがした。 |
青年 ヨアヒム 20:41
|
|
年：1d18:57は、狂人が黒を出しにくいような占い先にすることでの偽黒抑制、か。1d19:30偽黒の可能性を考えてる部分とも繋がるね。向いてる方向がわかりやすいから占いはいらなそう。
木：最初は不馴れ感＋素直感を感じたのだけど、不馴れ感は僕の勘違いだったかな。1d23:44同意を求めるというのが単独印象でもあり、白よりだよ～。一番色を感じた人。 |
木こり トーマス 20:46
|
|
＞妙[2032]：回避なしなら、バラバラ占いになる可能性はあるな。それでも、占師を潜伏させて生存確率を上げるか、占師を表に出してでも●を統一して確定情報を増やすかってとこかな。
まあ、●回避なしはあまり見かけないし、流れ的に回避ありになりそうだが。 ＞年青：狂人誤爆話？に付き合ってくれてありがとう。今日の論点ではないし、時間・喉に余裕があれば、決定時間後に返事するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:49
|
|
特定の人に言うわけじゃないけど、とりあえず何言えばいいか分からず悩んでる方へ。
発言に矛盾がでてもいいさね。上手く発言しようと思わず、なんとかわたしがどう見えてるかを分かってもらいたい、そう思うことが何より私は大事だと思うわ。まずはリラックスよ。頑張ってね。 今日は占い先の希望を出すのが一番の仕事、消去法でも怪しいと思った人狙い撃ちでもなんでもいいから、希望とその希望理由をあげて頂戴。 |
青年 ヨアヒム 20:51
|
|
老：1d00:13で求めてたものは、1d07:37から察するに「追従＝黒印象前提での羊が誰に追従されたと感じたか」ってことっぽい。んー、感覚がだいぶ違いそうだから占はあてたいね～。（羊の発言見たときは、軽い感じで「追従」って言ってるように思ったので、そこから黒要素を探そうとする感覚は新鮮だった）でも1d07:55で理想型を描いてるあたりは人要素。
妙は質問されれば喋るっぽいね。割とはっきり主張を述 |
青年 ヨアヒム 20:52
|
|
述べてくれそうなタイプだから、娘屋と共に発言増えてから考えるよ～。
神：白狙いって言ったら確実に「白い人占っても」って意見が出るよね。それでも敢えて提案するのは、神の中でそれが有益と思ったからだろうな～と。白＋好印象だった。戦術論だけでなく灰への視点も注目したいから、白目灰ってことで様子見。 |
パン屋 オットー 20:52
|
|
羊さんはしょっぱな議題だし。初日霊ＣＯ＆占師投票ＣＯの作戦をすぐに打ち出した。作戦内容説明と補完（占い師が占い先になった場合）を含めて、村人っぽいです。逆に老（占師初日ＣＯ）と神（白いところを白くする）の作戦メリットがいまいちわかりません。ただ、作戦の考え方の違いだけで作戦を考えてくれてるので村人っぽいです。
|
少女 リーザ 20:52
|
|
トマ2046：私はその占い師の生存の確率を上げるのって本末転倒だと思うよ。一日分の占いを半ば無駄にして一日生存長引かせてもね。それなら確実に結果見られる初日を大事にしたいよ。
オットー2046：んーそれって意味なくね？つまりペタとパメが狼で、同じタイミングで発言したのではないかって意味だよね？「じゃあ裏での相談も終わったしそろそろ表いこっかー」なんてないと思うですよ。 |
パン屋 オットー 20:54
|
|
疑ってるのは年と娘。だけど、占い騙りは狂の方が可能性高いに同意です。黒誤爆覚悟で狂人が黒出ししてくるにも同意です。占い気にするあたりは占い師狂人ＣＯを気にする黒側にみえなくもないです。
いまのところ●年 |
青年 ヨアヒム 20:57
|
|
旅羊兵は色を感じる部分は特に。なので、狼でも言えそうとは思うけど、多弁は村をリードしてくれそうという単純な期待もあるから今対処する必要は感じてないな。
■3.●モーリッツ 理由はwebで！じゃなくて灰考察で。＠４ |
負傷兵 シモン 20:57
|
|
発言数が少ないことを発見。ちょと短く
リーザは思ったことそのまま喋ってそうに感じたよ。 トーマスは突っ込まれたりしつつも元気に喋っているし、周り気にしてそうな感じはあんまりしなかった。 ヨアヒムは質問して聞きだす姿勢とかあって、狼を探してる感じがした。夜の話はこれから観察 オットー今からよむ |
パン屋 オットー 21:01
|
|
☆リーザちゃん 妙2d2054 近いタイミングでの発言の繋がりは「そんなわけない」も含めてわたしの経験からの考え方なので。だから何？と言われても困るのですが。きになったので言っときました。
|
負傷兵 シモン 21:08
|
|
ペーターは結構しゃべれそうな感じがする。18:57がどっちつかずに思えたけど20:24見たら自分の意見があるんだなと思った
パメラわかんないな。狼ぽいとも思わなかったけど静かだから人かどうかもわからない感じ。人ならSGというやつにされてしまう可能性はありそう。 ●パメラにする。いちお発言待ち。 |
木こり トーマス 21:09
|
|
＞屋[2046]：ありがとう。それならおかしくねぇ。
＞妙[2052]：占いがバラバラになるのは確率的には低いし、仮にバラバラでも無駄な情報じゃあねぇぜ。（この話はもういいかな。） とりあえず、●ジムゾンを希望として出しておくぜ。 □神：白狙いも作戦としてはありかも。ただ、自分としてはなし（＝タイプが違うのか）。しゃべられそうなのに戦術論以外に話はあまりない（1600辺りでは少しは考察できたはず |
羊飼い カタリナ 21:09
|
|
もうちょっと発言増えるの見たいけど、時間も喉も限られているので、発言が少なく現時点で情報量が少ない人を消去するのに占いを使いたいです。次点はペーターで、そこそこ議論している印象はあるけど、灰をどう見ているかというのにつながる部分が見えなくて、狼探しの姿勢が伝わりにくい印象です。
希望は●パメラ ○ペーター |
負傷兵 シモン 21:18
|
|
トーマス21:09＞占いバラバラってやつ、全く別の灰を占ってるとかなら無駄な情報って思わないけど、回避なしでバラバラのときって、占い師が占い師を占ってのバラバラだよね？
それって占い師を占った方の占いは1手やっぱりもったいなくない？それに占い師候補が占い対象で確定白になってもし食べられたらやっぱりそれも困ると思わない？ |
木こり トーマス 21:19
|
|
前の発言[2109]切れてた。●ジムゾンは、つまり不安要素が多いので占い希望ということだ。黒もあり得ると思ってるぜ。じゃあ、他の考察続きに行くぜ。
□妙：正直言うと、●飛び越えて▼候補。灰考察落としてくれー。 □年：（セクハラ小僧。お仕置きで▼候補。）こっちもしゃべられそうだが、質疑応答以外に当人の意見が見えにくい。こちらも占い候補。 □娘：発言まち。 なんで、○ペーターも出しておくか。＠５ |
老人 モーリッツ 21:23
|
|
オットーは忙しかっただけみたいじゃの。邪推すまん。全てハトなもんなんで少し灰考察雑なんじゃがよくわからんのは年、娘かのぅ。シモンは思考開示が好みなんじゃよな。●パメラ○ペタ
|
少年 ペーター 21:25
|
|
マジでおなか痛かった・・・。オットーさん僕のご飯に下剤とか入れた？
なんかオットーさんにめちゃくちゃな理由で疑われてるような気がしないでもないけどここまでアレだと狼っぽくはないかな。もし狼だったとしたら娘が結構白くなる気もする。だってこんな理由で仲間と他の人に疑いを向けるようなやり方しないと思うから、多分ね。次の発言から灰考察と占い希望考えるよ。僕は基本的に白要素から消去法使うことのほうが多いよ! |
少年 ペーター 21:30
|
|
まずオットーさん。僕を疑ってる理由とかから少し様子見してみていいと思うよ。とりあえず今日占わなくていいかな。
次にカタリナさん。結構押しが強い印象があるよ!でも白占いか黒占いかなどの発言が結構納得できるものが多いよ!気が合うね!・・・でも意見が似てるからって白いわけではないんだけどね。でも、少し攻撃的な感じなどが村っぽい印象もあるから、他に占いたい人がいたらそっち優先かな。 |
青年 ヨアヒム 21:31
|
|
★オットー＞発言タイミングか。視点が独特だね～。年-娘ラインを想定して、年を占い希望なんだね。オットーは1d20:46「占潜伏作戦が良き手」と考えているんだよね。もし年黒だった場合黒出しする真は潜伏できないんだけど、狼視点ではほぼ真確定／狩人視点では真偽不明で、つまり真占が襲撃される確率が高いよ。そこに抵抗はなかった？あと、神妙1d05:001d19:35の意見についてはどう思う？
|
少年 ペーター 21:38
|
|
(やっぱ呼びかけ形式から【】使うのに変えるね)【モーリッツ】矛盾を認めたりしているところが素っぽくて村っぽいことぐらいしか印象がないよ・・・。でもリナねえに追従ってどういう意味かと聞いてるところとかは村っぽく感じたよ。逆にリナねえのが少し言いがかりっぽくも見えたかも。
レジーナさん＞ごめん、少し待って。予定外におなかいたくなっちゃって・・・。2145締め切りだっけ？ |
羊飼い カタリナ 21:41
|
|
ヨアヒム20:52の、ジムゾンの評価がいまいち腑に落ちない。「それでも敢えて提案する」と評価してるけど、みんなからツッコミを受けた後のジムゾンの反応は、神16:00「みんなに勘違いされてる」だったところを見ると、ジムゾンがツッコミ覚悟で「敢えて提案」したようには見えないんだけど、どっからそういう評価になったのか、気になる。＠1
時間がないので●ヨアヒムでも反対しないと言っておく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:47
|
|
【仮決定●ペーター】占い師さんは回避してね、狩人さんは回避不要、そのまま占われてくださいな。
今日はわりとみんなの希望見て決めさせてもらったわ。 発表は羊23:41の方法をとるわ。発表順は適当、夜が明けたら全員どんどん発言しちゃっていいわよ。 対抗ですが即回さないこと。仮決定後回避でた時、明日対抗が黒引いた時、共に潜伏続行してくださいな。 |
少年 ペーター 21:49
|
|
占い僕だね、占い師さん優しく占ってね(?)
【僕は占い師じゃないよ】 【トーマス】1902の黒出し占い師候補が真狼だけという言いきりが気になるかな。でも、青が言ってたようにどんどん「黒出しする占い師ではない」でリスクが減ることを考えてなかったのかもしれないけどね。このことと、樵の青の評価などから樵青両狼の目は少し低いかなと思っているよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:50
|
|
発表方法分かりやすく言うと、夜が明けたら全員発言。
・黒を引いた占師→●が狼であることと自分が占師であることを言う。 ・白を引いた占師＆占師でない人→「私は黒を引いた占師ではありません」という。 大事なのは「私は占師ではありません」非占ＣＯこれは絶対に言わないように。念押しで注意を。 |
村娘 パメラ 21:51
|
|
霊能者はレジーナで確定したいみたいね
おめでとう！よろしくね ●希望はジムゾンさん 白狙い占いがきになります。発言読むとちゃんと考えて希望しているみたいだけど、やっぱり白を作ることを前提にするのあんまりなあ |
青年 ヨアヒム 21:53
|
|
【仮決定了解】
【対抗／発表方法に関する方針も了解】丁寧にありがとね～。 羊21:41＞突っ込みっていうか反対の立場の意見って意味なんだけどな～。例えるならFO派に対する潜伏派のような。まあいいや。 |
木こり トーマス 21:55
|
|
【仮決定確認】【方針了解】
特に異存はないぞ。 オットーさんの発言が意外に増えない。考察に困るぞ。 ＞シモン[2118]：回避なし時に占先がバラけるデメリットは、まあ大きいな。作戦は一長一短だ。@4 |
村娘 パメラ 21:57
|
|
ちょっと白が増えたって黒っぽい人やよく分からない人が何人かいれば占い機能がなくなったときに上手くいくとは思えないのね
ジム1600の「白確するといいところを占うという意味です」のどんな人が白確定すればいいのかがあまり説明されていない気がするの なんというのかな、頼りになりそうだから占い希望、とあんまり変わらないんじゃないかなーとね |
負傷兵 シモン 21:59
|
|
【仮決定了解するよ】
あと発表方法も了解するよ。 即対抗をしないということで、出てきた占い師について考察したりするのもなし、とかにした方がいいと思った。 それが嘘判定かほんと判定か狼にはわかるし、嘘判定だった場合、灰の反応で占い師を探されるかもしんないと思ったから |
少年 ペーター 22:01
|
|
【シモン】僕的に印象に残る発言が少ないと感じたよ。1437の迷い方が少し村っぽいぐらいで・・・。白か黒かわからない感じで、一応黒狙いって感じで占いたいかな。
【ジムゾン】白狙い占いで目立った人。リーザが賛同していたように見えたので、両狼の目はほんの少しだけ少ないかな。白狙い占いは悪い手ではないんだけど、偽黒や襲撃のことを考えると何人白確ができるか未知数なので、黒狙い占いのほうが個人的にはいいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:03
|
|
ペタ坊、回避ないようね。すまないね。受け入れておくれ。一緒に寝てあげるから。
反対とかあったら私はどんどん言ってくれる方がありがたいと思ってるからよろしくね。聞き入れなかったらごめんね、だけど。 ところで神父様は今いるのかしら。結構私の中で●候補だったのと、この場にいないのは悪印象だという事は開示して明日の灰考察に期待させてもらうわね。ふふふ |
少女 リーザ 22:05
|
|
と思ってジムゾンの発言見たら、「白狙い」って言ってるな自分で。あれー？私の方が勘違いだったか？
[1331][1602][1613]での質疑でその辺違うっていうようなことを言われた気がするが。 |
村娘 パメラ 22:07
|
|
【仮決定ちぇっくちぇっく】
【発表方法了解です】 ちょっと遅いけど ■４．占い師が占われることは絶対にいやかな。占い師候補が欠けたらしょうがないけど、わざわざ自分たちから統一占いを捨てるのはないよね |
少年 ペーター 22:10
|
|
(続き)でも目立ってたので少し白よりで今日占う必要はないかな。
リーザ＞僕もさっそく「白狙い占い」って言葉使っちゃってるけどちゃんと読んだ上で、白確するといい人の意味でも使ってるよ。(もとの勘違いだった意味でも使ってるけどね←目立った的な意味で) 【リーザ】ジムゾンと同じで白狙い占いで目立った人。1945の基本は～のところは結構納得できたよ。その他も言ってることは間違ってないことが多いと思うよ。で |
少年 ペーター 22:10
|
|
間違ってないことが多いと思うよ。でもそれはそれほど白黒要素にはならない感じかも・・・。
僕もトーマス指摘の部分が少し気になるよ。でも、逆に狼なら"早く霊非対抗しなきゃ"と思ったりすると思うので(･･･｡とかで目立たないで)、ここは寧ろ微白要素かも、って思ったり。でも、もう忘れてるから理由などの返答はないんだね・・・。 |
パン屋 オットー 22:13
|
|
☆ヨアヒムさん2131 偽占い師の思う壺黒→吊とすると、いざ能力者が襲撃された時に灰があまり狭まってなく終盤の狼の隠れ 蓑が多い。本当だね。明日。白、狼吊りだと、同じ手数確定白と狼吊りができる← 白確定するっていのうは狂人が騙ってこないって事です？狼占ったとき、狼視点ではほぼ真確定／狩人視点では真偽不明で、つまり真占が襲撃される確率が高い。これは確かにその通りです、これに対処する方法はありませんか
|
少年 ペーター 22:14
|
|
【パメラ】寡黙すぎてまだなんとも言えないかも・・・。でも、今日の占いはないかな。大して情報落ちなさそうだし。どちらかというと吊り候補かな。あの時一緒にお風呂はいるの断らなければ吊り候補にしないであげたのに・・・。
今更だけどトーマス＞僕はセクハラなんてしてないよ！だって紳士だもん！ |
村娘 パメラ 22:15
|
|
>リーザちゃん2201
うん。議事録全部読めてないの ざらっと読んで目についた人の分だけ目を通している感じ リーザちゃんは白狙いで占いたいって言ってたかな？気がつかなかったよ 判断しにくい人を占いたいって言ってなかったっけか |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
|
|
にしてもこの村の狼さんは手強そうな予感がするわね、楽しみよ。
この時間スーパーマーケット村市場でお肉とか安くなるのよ、という理由で決定ちょっと早くさせてもらったわ。 さて、夜食よ。 つ［きゅうりスティック］［味噌］［マヨネーズ］［マキロン］ |
少年 ペーター 22:24
|
|
【ニコラス】忘れてた、ごめんね。特に印象に残るところとかはないけど、全体的に少しだけ白っぽい気がするよ。同じく印象に残る発言が少ないシモンさんと比べるとシモンさんはあんまり白っぽさを感じないところが違いかな。今気がついたけど、1801の■4.の回答の「狼が３人」って言うのが村っぽい・・・って言いたいけど、文脈が少し不自然に感じないこともないので意図的っぽい気もする。
|
神父 ジムゾン 22:28
|
|
白狙い占い提案はざっと最初の議事録読んだ感じ「この村でカタリナさんに意見する人はいるのだろうか？」「カタリナが狼だった場合滅びるのではないか？」という自分の印象含めてだったので確かにすべての少人数村で言う事ではないとは白状しておきます。
ただそこを怪しく思うのは本当にこの村の人たちは手数計算ができるのだろうか？とは不安には思いました。 |
木こり トーマス 22:29
|
|
【本決定了解】
余白で返事だ！ ＞青[2003]：それはそうかもな。ただ、真占がブラフ撤回で黒上塗りなんてことも考えるとだな（狂人への牽制）。それから、人に黒だしても確霊の宿を襲撃できるかは読み合いで賭けになるから、相談できない狂人がそういう方向にもっていくかな？と思うぜ。 ＞年[2024]：決めつけは確かに無理だな。ま、こうやっていろんな方向から検討してもらえるのも良いことだ。サンキュ。 |
神父 ジムゾン 22:31
|
|
という事で今日の希望は●カタリナさんでした。
黒くはないけど白くもない。白確したら頼もしいけど灰のままなら狼で議論操作されてる可能性が頭のどこかにあって決して消えない。そんなお嬢さん。 ニコラス18:28＞「自分なりに確固とした判断基準持ってそうですから」ええよく頑固者と言われます……そして自分語りが多いとも言われます。治そうとは思ってるのですがね中々。 |
少年 ペーター 22:32
|
|
ジムゾン＞なら素直に白狼っぽいから占いたいでよくない？
無理矢理理由つけるのは狼と区別つかないからあんまりしないほうがいいと思うよ。 でもリナねえ占いたいのは村側っぽい気がするよ。 ニコラス＞年2224で僕が言った「狼３人」の真相を一応聞いておくよ。 |
負傷兵 シモン 22:35
|
|
【本決定了解するよ】
ペーターは勘で希望って言ってたのに、よく読んでると思った。 ジムゾン、発言力のある人は狼だったらこわいのもわかるけど、しゃべらない人や、発言で判断しにくい人はじゃあ狼だった場合どうやって判断する？ 能力判定の助けが必要なのはどっちかってのは好みだからわかれそうだけど、なるべく僕は話してわからなそうな人に使いたいのがある |
神父 ジムゾン 22:36
|
|
トーマス19:02＞質問返しになってしまいますがそれは明日黒が出たら信じるということですか？まず誤爆なんぞ気にしてたら狂人なんぞやっていられません。私は黒確したら詰むような場合でもパンパカ黒出す狂人も知っています。それは単なる性格要素だと思うのですよね。ただ、占潜伏策で黒出しだと対抗（狂人にとっては真）潜伏のまま自分だけは出るという事になって旨みはないという理論ならわかりますが。
|
羊飼い カタリナ 22:36
|
|
【本決定確認】発表方法等も確認。
ヨアヒム21:53＞ジムゾンの発言を見ると、「確実に「白い人占っても」って意見が出るよね。」ってことを想定してた様には見えないのよね。なのに「確実に」ということを前提としてるのが気になった。 「反対の立場の意見」といっても、ジムゾンがだれかの意見に反対して白狙い論を出したわけでもないと思うのだけど。＠0 |
神父 ジムゾン 22:38
|
|
ペーター22:32＆シモン22:35＞まず私はカタリナさんを白いとはちっとも思いません。なので白狼ぽいから占いとはなりませんね。あと発言力がある人が怖い。これもありません。まとめ役的発想といいますか……バランスとりといいますか……確かに灰の立場でする論理ではないのでおかしく思われるのはわかります。
|
旅人 ニコラス 22:43
|
|
ただいまです。とりあえず【本決定了解】です。
夕方の時点ではペタ君はどちらかというと寡黙吊り要員‥‥とか思っちゃったりもしてましたけど、その後を見る限りでは寡黙吊り要員はいない感じですね。 嬉しいやら悩ましいやら‥‥って感じです（苦笑） |
少年 ペーター 22:44
|
|
ジムゾンさん＞そうだね。白狼の定義が間違ってたかも。多弁狼に脳内変換してね。僕も全然リナねえ白いと思ってないよ。
2236の真が潜伏したまま今日が出ることでうまみがないなら～と言ってるけど、狂人にうまみあると思うよ。箇条書きすると・(若干)非狂要素になる。・霊襲撃しやすくなる。・狂人の位置がわかる。・狂人が襲撃されて占い機能を破壊することもできる。うまみは結構あると思ったよ。@0 |
神父 ジムゾン 22:45
|
|
幼女22:40＞カタリナさんを占い希望にするために、ではありません。すべての人に目をやろうという提案のためです。
どっかのレジーナさん＞すみません。寝落ちは参加者として最低の行為だと思ってるので、この不始末は私の鬘を燃やしてでも……。ただ、こういう在籍状況は白黒にはつながりませんよ、とは言っておきます。私は狼村関係なく寝落ちる私のような不届き者も、別に狼村関係なくそうではないしっかり者もいますよ。 |
旅人 ニコラス 22:49
|
|
＞ペタ君
んー‥‥ぶっちゃけると何が不自然なのかわかんないんですけどね。 狼が３人（１６人村、つまりは普通の展開の村）なら狼が占い師を騙るのもアリだから占い回避なしもアリ（占い師が占いに当たっていても確定白になる可能性が高いので非狼確定）ですけど、この村は狼が２人ですから狼が占い師を騙ることは少ないだろう、ならば占い師が確定白になっても大した意味はない、って事なんですけどね。 |
神父 ジムゾン 22:49
|
|
ペーター22:44＞ふーむ、少人数村で狂人の初回黒は理由は違えど私もトーマス同様悪手とは思ってはいるのですが、潜伏策なら初日ＣＯほどは悪手ではないのはわかります（初日２ＣＯとかで初回に黒出すと護衛優先順位が未黒引き占い師に移ってしまいますからね）。ただ真を引っ張りだせない（余程手順に疎い村でない限り対抗は潜伏続行）のに自分がその人の的になる事を覚悟してまで黒出すだろうか、とは。まあここも性格次第で
|
神父 ジムゾン 22:56
|
|
黒出した人と状況の見比べっこなのでしょう。
幼女22:45＞あの提案はまず手数的なものを村が理解しているかの調査。その手数的なに含まれる意味は散々言いました通り沢山あります。能力者が万が一抜かれた時にも対応しやすいとか、狩人の自由度が上がるとか。 最後になりましたが【決定確認】しました。今晩は誰のところでおやすむとしますかね。やはり幼女かな…… [...はリーザの家に*忍び寄った*] |
木こり トーマス 22:57
|
|
＞神[2236]
返事ありがとな。 明日黒が出たら…信じきる（決め打ち）わけじゃないが確率的にはその可能性のほうが高いと思うな。俺の中では、狂人は対抗でなく先に出るのはやはり抵抗があると思っとるし[2229]、狼から先に占い騙って出てくるというのも狼側に不利な展開だろうしな。 おめぇさんみてぃに逆の考えする奴がいると、抜けがなくて助かるぜ。明日からも頼むぜ！ ＠２ |
村娘 パメラ 22:57
|
|
えーと、オットーさんにペーター君とわたしの発言タイミングで疑われてしまっているけど
ちょっとよくわからないよ。そんな疑われるほどわたし達二人の発言時間って近いのかなあ 【本決定了解するよ】 神父様の2228からの発言、バランスとるためにあえてやったってことなのか |
村娘 パメラ 22:58
|
|
そういう秤の重さを整えようとする人って村側っぽいとは思うけど、共有者さんみたいに自分の白を証明できないこの村でやったら自分に村の目が集まって余計バランス取れないんじゃないかと思うかな
神父様が言うように紙に書いてみたよ。なんとなく神父様の言うことも分かったようなわからないような |
神父 ジムゾン 22:59
|
|
最後ではありませんでした。まだ余ってた。むりくり発言まとめた私はアホ確定です。
今日の印象は割とロックオンタイプがいなさそうなんだなぁと思いました。ロックオンタイプにロックされると確かに面倒ですが少人数村では割と対立軸とかで参考になると思うんですがね。ちなみに自分が狼だとおいそれとロックオンタイプを疑い返しとかできずに死ねますよね。確白になると面倒を通り越して命懸けなので。まあ余談です。＠０ |
青年 ヨアヒム 23:01
|
|
オットー1d22:13＞ や、違うよ。白確定するというのは、つまり誰も黒出ししなかったから2日目の夜に投票COをすることになるよ。そこで狂人がCOできるから、騙らないってことではないんだ。
下段：対処法か～。そうだなあ。単純に占い先が狼じゃなかったら、狼から真占はわからないね～。占い師を潜伏させたままにするために、白確定しそうなところを占うメリットの一つだね～。 |
神父 ジムゾン 23:05
|
|
Ｃレギュ村に続いて再び寝落ちるとは何事でしょうか私。
まとめ役やってて決定にいない灰がいると（特に潜伏策の時は）そのまま翌日殺したくなるくらい殺意が沸くので本当に最低です…… |
木こり トーマス 23:06
|
|
年[2244]で、狂人の黒だしありに結構納得しちまったぜ。
まあ、明日のＣＯ待ちでもいいかな。 宿屋のレジさんの置き土産だ。ありがてぇ！ ボリボリッ。きゅうりスティックうめぇな！味噌つけてもいけるな！マヨは定番だ！マキロンもなかなか……マキロン！？ぶぼっ！（誤爆） |
神父 ジムゾン 23:06
|
|
あ、そういえばこれが初灰でしたね。
クローンとは違って灰が少ないので節約しようと使ってませんでした。 人参国の灰はメモをとる程の数でもないのでメモには使えませんし……なにに使いましょう。 幼女への愛でも囁いておきますか。 |
神父 ジムゾン 23:10
|
|
どうでもいいんですがオットー、パメラ辺りをみると「いたっけ？」と思ってしまいます。まあ私がまだ未対話なだけですが。
そういえばプロ発言２つですか私。 珍しく誰とも絡みませんでしたね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
次の日へ
|
|
神父様＞白黒に結び付けてないから大丈夫よ。ドンマイだわさね、深く気にする必要は全くないわ。NEOTIは強敵だからね。
どっちかというと灰考察期待、こっちの意味を中心に受け取って欲しいわ。プレッシャーかけてごめんなさいね。 トマ＞リアクションありがとう。もっと飲んでいいわよ。 |