F2191 極寒の村 (2/3 01:15 に更新) rss

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司書 クララ は 行商人 アルビン に投票した。
木こり トーマス は 行商人 アルビン に投票した。
パン屋 オットー は 行商人 アルビン に投票した。
青年 ヨアヒム は 行商人 アルビン に投票した。
ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
旅人 ニコラス は ならず者 ディーター に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
シスター フリーデル は ならず者 ディーター に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、木こり トーマス、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、少女 リーザ、旅人 ニコラス の 7 名。
旅人 ニコラス 01:17
言う必要ないけどアルビンはんの占い結果は【人間】でした。

これで6連続人間占いや。
青年 ヨアヒム 01:19
商人さん、ご、ご、ごめんなさい。
ならず者ー。君は本当にならず者だー。
あとシスターさんお疲れ様でした。

つーか、年狂なんかすかねぇ。。
ならず者 ディーター 01:21
・・・・・。

いや、ひょっとして、これはヤコブにジャンピング土下座なんだろうか。ひょっとせんでもだよな。

・・・すまん。とりま、▼青で、気力がどっと疲れたっつーか、えぇぇ・・・。
青年 ヨアヒム 01:30
まぁ、年は狼だったと思います。
者は細かいところでも演技可能な白狼ということなんでしょうね。
村勝利は揺るがないですが、なんか負かされた気分になってます。▼者
司書 クララ 01:37
1票差でアルビンさんが吊られ、そして続いてしまいましたか…アルビンさんごめんなさい…もっと早めにもやもや感を解決できていればよかったのですが、本当に昨日まで思考をまとめられませんでした…
と今さら言っても仕方ないですね。今日こそはLWを吊って終わらせましょう。
ニコラスさん真占さえ信じられれば▼ディーターさんしかあり得ないのですが、果たしてヤコブさん真占・ヨアヒムさん狼の可能性はあるのでしょうか?
青年 ヨアヒム 01:39
あぁ、シスターさんの生存勝利もなくしちゃいましたね。本当にすびばせん。。
旅人 ニコラス 01:40
今わてのやる事はわてをもう一度信用してもらえるよう、農、年の偽要素引っ張ってくる事と者の狼要素見つける事か。
ほんま、難儀やけど手抜いたら墓下にいる人に申し訳たたんな。
明日気合い入れてやるためにも、今日はもう寝させてもらうで。
少女 リーザ 02:09
ただいまなの、続いてるね。
フリーデルさんおつかれさまなの。すごくいい狩人さんでした、見習いたいところたくさん。
アルビンさんもおつかれさまでしたっ。鋭い視点がとても心強く、すこし怖かったです。
ならず者 ディーター 14:07
よっ。一晩明けて、非常に複雑な気分だが、今日は気合入れて、旅狂青狼要素と農真要素を拾ってくる予定。ヤコブすまんかった。でも言いたい。・・・ヤコ真かよっ!!!

んで、アルビンもすまねェ。脳内白暫定枠は、やっぱり白だったてェ事で、信じられれば好かったのによ。シスターもお疲れ。ほんと格好よかったぜ。 っ【酒】【酒】
今日終わらせるためにも、信じてもらわなきゃなんねェわけだが・・・しんどいなオイ(苦笑)
ならず者 ディーター 14:09
で。悪い、昨日アルから質問もらってたのに、気付いてなかった(汗)いや、ほんとすまん。返事な。

アル6d0010>若干ニュアンスとしちゃ違う部分もあるんだが、大元としちゃ合ってるかな?
アル6d0:11>えぇぇ・・・いや、そーゆーこっちゃなくてよ。当時は娘は村よりだと思ってたし、非狩宣言もして→1dに非能力者宣言してたのを、俺は非狼要素に取ってたから→だよなー→あんま黒出る気しねェんだけど、と。
ならず者 ディーター 14:10
白よりに見てるやつから吊られ際に非狩されっと、アァやっぱ白なんじゃコレ・・・ってなったりすっだろ?そーゆー感覚。
狼の戦略としては、前半〜中盤戦にかけての、狼の狩騙りは村有利だと思ってるから、騙るなら騙ればって主義だが、それとこれは別軸の話だな。

・・・返事遅くてすまねェ。ノシ
旅人 ニコラス 14:31
みな、おはよーさんや。寝すぎた上今から出かけるさかい、昨日のうちにまとめた分だけだしとくわ。帰りは多分夜なるからそれから続きまとまるさかいな。
まず、ペタ君の偽要素からや。
一番大きいのは[4d01:15、01:25]から始まる偽確定劇場やな。共有者示唆発言そして、ブラフに引っ掛かった「ちょwwww狂人wwwwww」発言
4d夜明け間際の狩人COと上げていったら切りが無いからここらへんで。
旅人 ニコラス 14:32
次はヤコブはんの偽要素。
[3d16:40]占い護衛GJなら狩人を出すという発言。あの状況でそれ以降GJ可能性が無くなる狩人出しは、人間確定メリット等と比べてもデメリットの方がでかかった。なのにそれを言いだすちゅう事は意図があっての発言にしか聞こえへん。それはヤコブはんが狂人で自分が守られてるという自信があった物から来た、自分が人間である事を見せたいちゅう事しか無いと思う。狼がわてのGJわかってる
旅人 ニコラス 14:32
状況でGJ先見せたいとは言わんやろしな。
そして、[4d01:15]これは狼ペタが狂人ヤコブはんに向かって、ヨアヒム共有って示唆したのに、なんで引っ掛かったんだ!という物やったんやろ。まあ、結果ペタ君が引っ掛かった訳ではあるんやけど。
旅人 ニコラス 14:33
十分、ヤコブはんの偽要素になるやろ。
[5d15:45]「狩人COがあって対抗が有っても詰みだ!」ヤコブはん視点でヨアはんの非狩見てるのに狩人2COがあると考えたちゅうのがおかしい。
後から、村視点でと言うてるけど悪いけど言い訳にしか聞こえなんだ。
[5d21:33、21:34]視点抜け部分。ブラフを利用されたと真ならそう考えるのが普通やのに真になりきれてなかった部分が出たんやな。
司書 クララ 16:46
_|書屋|樵妙|旅|青者|†娘兵年農商▲神羊修
_|共共|白白|占|灰灰|†狼白偽占白▲霊白狩
農|共共|白白|狂|狼白|†狼白狼占白▲霊白狩
旅|共共|白白|占|白狼|†狼白偽偽白▲霊白狩
内訳表を作りながら占い師の真贋を考え直していました。GJ情報が出たのでニコラスさんの正体は完全に人(真か狂)に確定しましたね。つまりヤコブさんが真占なら対抗2人の正体は旅狂年狼かつ青狼になりますが、そうすると
司書 クララ 16:47
地雷ブラフの後のペーター君の動きが不可解です。狼ペーター君が狼仲間ヨアヒムさんを共有地雷に指名されたと仮定して年4d01:25を考え直したのですが、誤爆/意図的発言のどちらを想定しても流れがつながりません。特に2発言目の「(ヨアヒムさん共有者予想を)わざわざ書いてやったのに」が即座に出るでしょうか。ここを解決できないと私はヤコブさん偽決め打ちから動けそうにありません。
★ディーターさん>この部分に
司書 クララ 16:48
ついて、年青両狼視点からの解釈をお願いします。
5dの狩人対抗絡みの発言のほうは、ヤコブさん自身が農5d23:42で言っていたとおり本当に村側視点で詰み考察をしたものだと主張されてしまうと議論は平行線にしかならないでしょうね。でも何か意見があれば聞いてみたいと思います。もちろんディーターさん以外の方も、何か新しい解釈があれば是非お願いします。
また何か気付いたことがあれば出していきますね。
@16
パン屋 オットー 19:19
こ、こんばんは…。またパン様が集会から帰ってきません…。
アルビンさん吊りで終わらなかったのですね…。昨日精査してない私もアレなのですが、正直詰みなのでそんなに必死にならなくてもいいじゃない大げさだなぁという感じも少々…すみません。
とりあえず、フリーデルさんとアルビンさんはお疲れさまでした。
司書 クララ 20:38
ええと…フランスパン様、いえオットーさん。この詰み状況を何とか打開できないかと今頃必死になっているであろうLWに対して、ちょっとそれはないと思うのです。それにこの村の状態は本当の占い師確定とは違いますからね。
共有者にも保たねばならない矜恃があるのです。

というわけでディーターさんの発言を読み返しているのですが、どうも突っ込むポイントが見つけられません…ディーターさん、本当に狼なんですか?(笑)
旅人 ニコラス 20:52
ただいまーや!
>クララはん
気持ちを代弁してくれてありがとうやで。詰みでも最後まで気抜いたらあかん!せやないと昨日がんばって最後まであがいたアルビンはんにも申し訳立たんもんな。もちろんディーターはんにもや。
よし、もういっぺん1から議事録読みいってくるわ。
ならず者 ディーター 21:15
よ〜っす。詰みだろうが最後まで気を抜かねェってのが、ならず道ってェもんよ。
クララ2038>狼はあそこの青年なんだぜ。
クララ1647>俺なりに考えてみたんだが。(実は何らかの誤爆を誤魔化すため、系も考えたが、その後が意味が分からんすぎるのでないだろう。多分。)以下↓

年狼青狼なんだから、ペタには、判定確認した時点で、農真が見えてる。
ならず者 ディーター 21:16
つまり、オットーの発言がブラフだというのは、ペタにはすぐ分かるよな。だからそれに乗じて、旅の信用度を上げるために、敢えて誤爆を装ったんじゃねェか、と考えている。

◇年狼の場合は、2発言にわたって誤爆するなんて、という点から、意図的なんじゃねェか、って指摘があっただろ?年発言が誤爆じゃねェだろって証拠だと思う。これが要素1。4dの発言を見ると、「誤爆したのに焦りが見えない」し、「信用?何それ旨いの
ならず者 ディーター 21:17
?」感。ペタの信用度は、3d時点で、かなり低かったと思うし、ニコ狂が判明時で、旅に任せる判断をしたんじゃねェか。

◇誤爆じゃないとして、年狂農狼として考えても、わざわざ意図的に偽COして、旅真が残るだけで、何のメリットもねェだろ。これが要素2

◇上記から、年狼農真旅狂、つぅ。いやまぁ、全然違う意図でやったのかもしれねーけどよ。でも年狼にしろ年狂にしろ、旅真で見て違和感がある要素があるだろ。そこ
ならず者 ディーター 21:18
を考えて欲しいんだぜ。

旅14:32の、3d農の狩うんぬんだが。
狼で襲撃先を知ってて、そのまま言ったとしたら、狼視点すぎっだろ。普通怖くてできねぇよ。つまり襲撃を知る視点とは考えにくいよな。
次、霊判定を見せ付ける、っていう視点が不思議だが、狂としたって、娘黒判定の時点で、霊GJを考えるだろ、割と。それが出てねェって事は、素でそう考えたってェ事になるんじゃねェの。@12ノシ
パン屋 オットー 21:32
クララさん>いや、私も適当にそんなことを言った訳ではなく色々考えましたが、厳しいことを言えば詰んだのは狼側の連帯責任だと思いますので…確かにLWには同情しますが。占い師も、どんなに頑張って発言を見直したところで年を真視するのは無理ですしね。
まぁあとはエピででも。
司書 クララ 21:37
ディーターさんありがとうございます。
真占ヤコブさんの評判落とし説ですか。でも逆に言うと、絶対に共有者ではない相手に対する地雷ブラフですから、すぐ撤回されることも予想できると思うのですよね。結果的にヤコブさん自身の反応が微妙だったため自ら信頼を下げる形になりましたが、発言次第では逆に真視が強まる可能性もあったでしょう。狼が自分偽決め打ちと引き替えに、しかもあの短時間でそこまで考えられるでしょうか。
旅人 ニコラス 21:46
うまい事言えんけど、ペタ君がブラフを利用するのを瞬間的に思い付くような知能犯タイプなら、最初からあんなおかしな行動せえへんと思うわ。ブラフから1分やで。
後2発言に関しては誤爆ちゅう言い方するから違和感あるんかもしれんけど、あれは狂人に対する嫌みのような物やと思うで。せやさかい、最初の発言は「おい、狂人!」2つ目の発言で「何故、共有と指摘してやったのに黒出すんだよ」ちゅう感情が出たもんや思うねん。
旅人 ニコラス 21:53
[21:18]はせやな、わても狼がGJ知ってる視点で狩人を出そうとするとは思てない。だからわては農は狂人やちゅうてるんやけどな。まあ、この視点部分だけではみなからは真か狂かちゅうのがわかるだけやな。
ほな、メリットデメリットではどないやろ?
ヤコブはんが素で狩人は自分を守ったと思ってたんやろうちゅうのは同意するわ。でも、真が自分守ってると思うなら、続けて守ってほしいちゅう感情にならんやろか?そうい
旅人 ニコラス 21:56
うの抜きにしても人間判定が出るメリットとそれ以降のGJが出なくなるデメリットを比べて出そうとする?

対抗についてはいくらでも喋れるけど、ディーターはんの単体黒要素は探してるけど、ぜんぜん出てこうへんわ。ほんま尊敬するわ。
司書 クララ 22:10
オットーさん>まあ私も今回は狼側の動きが悪すぎたと思っていますし、さすがにペーター君真占の可能性までは振り返るつもりもありませんが。
今日安易にディーターさんを吊って終わらず結局ヨアヒムさん吊りで終わる…という結末は何か嫌なのです。
それにディーターさんとヨアヒムさんの単体印象はどう見てもヨアヒムさんの方が怪しいですからね。2人の今日の夜明け直後の発言も、私にはヨアヒムさんの方が黒く見えましたし。
パン屋 オットー 22:50
べつにディーターさんの狼要素じゃなくてもいいですよね…。ディーターさんが反論出来ないのがなんだかなぁという感じではありますが…。
農2d1434「パメラ君は裏でも〜」と言っていますが、2d1435「残りの灰潜伏狼の白印象稼ぎで〜」と言うのはびみょいです。パメラさんが上記のように考えていたとしたら仲間狼の力量の確認ぐらいすべきだと思うのですが、司商はその時点では顔を出していません。ヤコブさんはその点
パン屋 オットー 22:50
には触れておらず、多少違和感があります(確かにパメラさんは確認せずに共騙りしそうではありますが)。司商(司は意見分かれてましたが…)はパメラさんとの切れ感が白いと言われていましたが、そこを敢えて黒視するのは狂人っぽいです。
2d1640は狩人出そうとしてるだけで怪しいのですが…狼なら[旅でGJ→狩人は旅真視→今後も旅を襲撃出来ない]ということで出そうとしたのでしょう。
4dの「ショック」発言は私に
パン屋 オットー 22:51
はよく解らないけどショックな人も居るのかと納得したのですが4d1734「ショックはブラフそれ自体」というのは…他の方も言っておられるように普通は「てめー共有者だからって調子乗ってんじゃねーぞ」とかそんな感じに思うのではないでしょうか。
5d1546はこれも他の方が言っておられますね。視点漏れだと思います。
青年 ヨアヒム 22:56
こんばんは。議事録読み返し見てましたが、者は本当に細かい嘘というか演技をしてますね。
旅人さんも指摘のとおり、発言に矛盾点は見つかってません。ややメタ推理ですが、2d01:13まで起きていて、3dの霊襲撃に無反応で寝たってことが、者の性格的に違和感あるよね、というぐらいですかね。
青年 ヨアヒム 22:59
者白よりも農偽で見てもらったほうが早いです。ただ、それはもう語り尽くされている感があるので。。
あまり触れられていない点として、者がさらっと指摘してますが、農4d01:29 の「ブラフ”なら”やめてください」という反応は真ではありえない。「ブラフやめてください」でしょう。これは言葉尻の問題ではないと思います。
司22:10 どんな風に怪しいです?
旅人 ニコラス 23:02
>ヨアはん
[22:56]3dはわて襲撃やで。間違えただけやろうけど逆に疑われんで。。
ならず者 ディーター 23:05
・・・トマまだなのか、平気かね。
クララ2137>んー、他に2つほど、考えてはみたものの。実際は赤ログでも見ねェ事には分からんよな・・・。
まぁ、考えたのは、「実は最初の発言が赤か灰か何かの誤爆でごまかしの為に2発言目」→村の流れで農偽旅真になったから、まぁいっか☆と、偽CO。村の流れを見て、乗っかったってのは、結構あると思うんだよな、あの感じだと。
もう一個は、単純に真視点で喋ったら、誤爆と取ら
ならず者 ディーター 23:06
取られた説?これの場合も、途中からの流れは、上記な感じじゃねェか。ペタの胡散臭さっぷりから考えると有りうるんじゃねぇか、とは思った。

ニコ21:46>いや、「狂人に対する嫌み」の「誤爆」だろ。で、2発言までかけて誤爆するのは変じゃねェか。

ニコ21:56>俺は農じゃねェから、あくまで想像だがよ。3d時点で出たとして、一回は占いが出来るし、投票COとしても、2回は可能。(農3d16:40)。狩に
青年 ヨアヒム 23:07
あ、ごめんなさい。一日ずつずれてました。訂正です。
「3d01:13まで起きていて、4dの霊襲撃に無反応で寝たってことが」
今、旅人さんの眉間の皺が見えた気がする。黒くてごめんなさいね。今までもご苦労おかけしたと思います。
木こり トーマス 23:08
ふぅ。ようやく帰ってきた。
・・・まだ終わらないんだな。
旅=真なら、者が狼か・・・感覚的に信じにくいな・・・
ならず者 ディーター 23:12
狩に関しては、抑止力と捉える人もいりゃ、占回避吊り回避バンバンOKって人もいるわけで。3−1で狂狼騙り濃厚&娘初回吊りを受けて、更に違う方面から情報得ようとしたんじゃねェか。

ヨア2256>3dは旅GJ。いや、その時点で言えるの、「ぎゃーーっ神父ーーっ!」だけだし、時間もアレだし、眠いし、喉もったいねェしで、落ちた。後まぁ、あんまそゆ反応すると、非狩すけるしよ。
旅人 ニコラス 23:20
>ディーターはん
わては誤爆ではないと思てるで。
狂人やっちまったな、これで負けか。ちゅう諦めも入ってたなら饒舌になるもの普通やろ。その後、ヤコブはんがひっかからず自分だけがやっちまった状態やと気付いて、ペタ君色々喋ってたみたいやけど。
後、わて真視させる作戦なら年の4d[01:49]良い子のおやくそく!【ローラーは完遂しよう!!】て、言うたらあかん言葉ちゃう?
木こり トーマス 23:21
考察力が著しく低い俺だが、やっぱり思ってしまうな。。。

状況的に旅=真っぽいから、者=黒なんだが・・・ディタはホントに狼なのか?
状況を無視して読んでると、白印象が強いんだよな。
旅人 ニコラス 23:22
>ヨアヒムはん
だいじょうぶや〜。ヨアはんのがんばりは認めとるさかい。どんどん、喋ったらええからな!
青年 ヨアヒム 23:27
23:12者 > 後まぁ、あんまそゆ反応すると、非狩すけるしよ。
こういう一言を入れることができるのが、もう本当に凄いというか。。それ以外(時間とか喉消費とか)は予想通りの答えですが。
旅さん > ありがとうございます。
司書 クララ 23:31
ようやく全員発言が出揃いましたね。
確かにヤコブさんの3dの占い吊り希望がアルビンさんと私だったのは狂アピ的でしたね。GJ後の狩人CO希望が偽要素なのも同意です。2dの自分真視の多さに安心して大胆になった偽の線がけっこう高いかなと当時は思っていましたが。
青22:59>例えば4d時点で初回襲撃GJ先をニコラスさんと言っている点など、敢えて知っている真相そのままを言ったように見えなくもありませんね。
ならず者 ディーター 23:38
トマ、よかった、お帰り、だぜ。

[娘青年+旅]地雷ブラフ周りは指摘通り。旅真だと違和感→旅偽要素。
◇娘起点→1d2d:兵を疑い&希望上げ→2dヨアの第一発言でアッサリ白視→ライン要素
◇ヨア 2d:あまり議事を読み込めてない中で、アッサリと年偽視。→違和感→年偽判明していた視点
ならず者 ディーター 23:38
3d:2dに占希望に上げたリザをスルー(考察の思考の流れとして違和感)
2d2032の希望→流れに乗ったで狼要素。2d2032&2d2033両方、狼の白アピを疑い→思考としては、最初に白要素と取るのが自然→SG探し
3d:4d4:91(6d16:37)、非狩発言前に、護衛先示唆は違和感。
ならず者 ディーター 23:40
ニコ23:30>・・・そりゃつまり、「自白だろ」って事?いや、さすがにその論展開は強引すぎだろ。
自白で占確定って、自陣営の勝利のために、ってのはどこ行ったんだよっつぅ。

ヨア>凄いも何も、記憶を頼りに喋ってるだけだからよ(苦笑)@6
旅人 ニコラス 23:43
>ディーターはん
地雷ブラフ周りは指摘通り。旅真だと違和感てどういう事?
ごめん、理解力足りんだけかもしれんけど、意味がわからん。どこで指摘した事?
ならず者 ディーター 23:47
ニコ23:20>
あ、後、「ロラ完遂」辺りは、もう完全に周囲乗っかりモードになってたんだろ。あの時点で、ペタの発言をどれだけの人が本気に取ってたか、つぅ話。

ニコ>いや、さっきしてた年周りの地雷ブラフの話。・・・端折りすぎ悪い。
青年 ヨアヒム 23:48
司23:31 そういう指摘がいつか来るだろうとは思ってました。繰り返しになりますが、3d霊襲撃でGJ食らってたとしてたら、4dで同じ場所に襲撃するのは心理的なハードルめちゃめちゃ高いんじゃないか、じゃぁ3dは別の人を襲撃したのだろう、という点からの推理です。
青年 ヨアヒム 23:50
僕は6dで狩人護衛先を知りたくて狩人COを求めてます。これは本当に推理の材料を加えたいという意図からですが、狼なら「真相をそのまま言った疑惑」がでないとも限らないから、襲撃先の真相をオープンにしないほうが都合がよいのではないでしょうか。
ちなみに今日の夜明け後の第一発言が怪しい、というのは何を指してます?
旅人 ニコラス 23:57
>ディーターはん
「自白だろ」って事?←ちゃうちゃう、農が引っ掛かって、年も自発言で信頼度落ちてたら詰みまで見えてくるやん。せやからあの発言時点、諦めモードになってもおかしないと思うねん。
地雷ブラフの話は、ごめん質問した後わかった、そこは言いたい事全部言うてるし皆の判断にまかせるわ。
ならず者 ディーター 00:12
ニコ>
?いや、「諦めモードになってたかどうか」と、「誤爆かどうか」は、そもそも別次元の話じゃねェ?と。
@4
旅人 ニコラス 00:17
>ディーターはん
お互い、誤爆の定義がちゃうかもしれんな。わても噛み合ってない気してきたわ。
ちなみに、わての中ではペタが狂人に何してんだ。って気持ちが出た物として誤爆じゃないと思とる。2発言もただ饒舌になっただけでおかしいとは思とらんねん。
司書 クララ 00:19
トーマスさんの気持ちもすごくよくわかります。私もディーターさん単体からは怪しいところがなかなか見つけられません。でも昨日も言ったとおり今回のLWは初日からほぼ確定状態ですから、このくらいできても不思議はない…としか言いようがありません。それにニコラスさん以外の占い師の偽要素のほうが無視しきれないと思います。
青23:48>それについては者23:38に同感です。3dの時点でGJ先の襲撃先考察は控える
司書 クララ 00:20
ように指示されているのに考察を行いしかもそれが正解、という点が疑問なのです。考察が正しいかどうかの問題ではありません。
青23:50前半>確か5dにも狩人COを求めていましたよね。理由は違いましたが。あの日は狩人COを強制するにはまだ早すぎたと思いますけれど。
後半>青01:19・青01:30と者01:21の比較では、私には前者の方が黒く見えましたね。感覚的な部分でとしか説明しようがないのですが。
パン屋 オットー 00:26
ディーターさんの発言を初日から3回ほど見直しましたが、見直した意味が無いほどに白くて困ります…。
まぁ年農の偽っぽさから現状▼者ですが、者自体は白すぎるのがなんとも…。
司書 クララ 00:28
地雷ブラフに対するペーター君の反応は…ペーター君が狂でも狼でも、ニコラスさんとヤコブさんのどちらを真占と考えていたとしても、何がしたかったのか完全に納得の行く解釈を出すのは難しい気もします。
ディーターさんの解釈もそれなりに納得はできるのですが、それを瞬間判断でできるものかと考えるとやはり無理だと思うのですよね。
そしてやはり灰の白黒要素よりは、どうしても占い師側の真贋要素が優先してしまいますね…
青年 ヨアヒム 00:28
司00:19 すぐ後で気が付きましたが、私自身もその時点で襲撃先考察をしたのは間違いだった思っています。その時点で襲撃先考察してしまった理由ですが、4d01:48羊を見て、4d襲撃考察ならいいんだな、と白確定の意見として自身の検証なしにそれを行うことにしました。今思うと4dの襲撃考察はしていい、というのがいまいち理由が分かりません。
青年 ヨアヒム 00:29
4d襲撃考察とともに3d襲撃考察をしてしまったのは、4d考察する上で3d考察が必須だったためですが、明らかに私のミスです。これをもって黒印象と取るのはごく自然な考え方ですので、反論の余地はないです。すみませんでした、というのが私の気持ちです。
青年 ヨアヒム 00:33
感覚的なものなんですね。。だとすると司書さんが商人さんに対して行っていたように、感覚的なもの(もやもや)を思考整理して言語化してもらわないと、僕も反論できないかも知れません。
なお、青01:30についてはLWに対する最大の賛辞として、そういう発言を行っています。
青年 ヨアヒム 00:38
補足です。3d4d襲撃考察を行ったのは、ある程度理の通った推理ができたので、みんなにそれを見せたかった、というのと、できるだけ思考開示したい、という欲求がその時点であったからだと思います。
司書 クララ 00:52
オットーさん>今日も自由投票ですか?私も現状▼ディーターさんにセット中ですが、理由と考えていることはまったく同感です。ヤコブさんにもう少し真占の可能性を考えられる部分さえあれば多分全力で▼ヨアヒムさんを主張するのですが。
ディーターさんの今日の発言にもそれなりに納得できていますが、ニコラスさんの返しも特に不自然と感じる点はなく…
青00:38>「〜あったからだと思います」って、自分の思考でしょう?
青年 ヨアヒム 00:59
司 00:52 「思います」が気になっているようですが、自分が何故そういう発言をしてしまったか、について思考を分解してったうえで、「たしかにそういう欲求もあったかもしれない」という感覚になったものです。
とくに気にされる点ではないと思います。
青年 ヨアヒム 01:01
司書さん、「なんであの時ああいう発言したんだろう」「もしかしたら私、神父さんのこと好きなんじゃないかしら」
なんてことはありませんか?それと同じことです。
旅人 ニコラス 01:05
ずっと言いたい事ないか探してたけど、もう無いわ。
後は皆の判断信じてまっさ。
▼ディーターでセット済みや。
少女 リーザ 01:12
思うところにはセット中です。
ああう
青年 ヨアヒム 01:13
吊り先セットしてます。言うまでもないですが、ああう、です。
次の日へ