プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 01:15
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【ヤコ様ごめんなさい】
うー、色々と基本を知らない狂人な上に狼ブラフ強すぎたようです！＞＜ さっき聞いたところ、占３ＣＯの狂人は黒出しパンダ吊り→真抜かせる→吊られる、という楽なお仕事で良いんだそうですね・・・知らなかったのが残念です |
旅人 ニコラス 01:17
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しもた、何喰わせるか考えてなかった。
こ、これ喰うか？[お好み焼き飴] あーん、ぽいっ。うまいか？ほうかほうか。この味わかる奴は大物やで。 【リーザはんは人間や】 ５人連続占い人間とか、逆にすげえよ。 |
シスター フリーデル 01:21
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[シスター フリーデル は、旅人 ニコラス を守っている。]
…やっぱり、来た。既に一匹だけの、孤独なケモノが。黒い影は俺の姿を認めると、３日目の恐怖もあってか、さっと後ろに引き身構えた。 「…残念だったな。私はまだ生きてたんだよ。…これで終わりだ。」…俺は銃口をそのケモノに向け、発砲する。闇に伸びる一本道を、一匹のケモノが駈けて行く。 「……ち、外したか。だが、まあいい。」 |
行商人 アルビン 01:24
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おはようございます。とうとう夜明け越しになりましたアルビンです。
狩人さん、再びお見事です！ これで突然死がない限り詰み成立ということですね。 そして【リーザさん人間判定確認】。よって既定路線を踏むなら私視点では▼ディーターさんとなります……が、最白評価だったので考察が難儀です……。 いっそ青狼とか叫びたくなりますが、農真は考えたくないというこのジレンマ。もう寝ます、おやすみなさいませ。 |
農夫 ヤコブ 01:26
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ざっと読了だよ。
ペーター君01:15＞ や、狂人は初めてだったんだね。それはそれはお疲れ様だ。最善手とは言えないけど、4dでは占い師候補の疑惑をばらまけたみたいなので上々な結果じゃなかったんじゃないかな？ 墓下COは無いみたいなので、オラがご主人様か、本当の占い師かは黙って置くよ（笑） |
シスター フリーデル 01:28
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…だって、これで、村は救われたのだから。獲物は逃がしたが、あとは村の人たちが協力し、狼を処刑してくれればいいだろう。この村の人たちなら信じられる。
――改めて首元の十字架を取り、月に祈る。…姉さん、やったよ。もうすぐ、村に平和が戻るよ。…見守ってくれてありがとう、後は俺と皆が頑張るだけです。 …教会に戻り土埃のついたローブを脱ぐと、俺は再び集会場へ戻っていった。 |
司書 クララ 01:29
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【リーザちゃんの白判定を確認しました】
これはどう見てもGJですね。ニコラスさんの判定も無事見られてよかったです。リーザちゃんはやっぱり白でしたね。 吊り手も増えましたし、ペーター君真占さえなければ完全に詰み確定です。でも詰みに甘えずに今日きっちりLWを吊り上げることを目指したいですね。 昨日のヤコブさんの狩人対抗関連の発言の、狼の位置を知らなさそうな雰囲気は偽なら狂印象でしたが…どうでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 01:31
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リーザ君01:22＞
昨日のぐたぐたなオラの展開を見てもまだオラ真の目をちょっとでも見てもらえてて嬉しいだ…な、泣いてなんか居ないだ！これは心の汗だ！（涙） アルビン君01:24＞ 「農真は考えたくない」って、そんなひどいだ（笑） 複雑な展開に混乱が混じった占い師の可能性も十分あると思うんだけどなぁ。 |
シスター フリーデル 01:31
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旅人 ニコラス を人狼の襲撃から守った。
旅人 ニコラス を人狼の襲撃から守った。 しまったRPに混ぜ損ねた…orz つーわけで記念コピペ。２回目のGJは出させて貰ったようなもんとはいえ、２GJには変わりない。昨日リナ食いに行った辺り、俺非狩と見られてたんかねー？所々非狩ブラフバラ撒いてたのは事実なので、それが効いてたなら嬉しいんだが。さーて第一声に迷うｗ |
少年 ペーター 01:32
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まあ、農狼時ＬＷ者を想定して、ヨア兄ちゃんとは逆にライン繋いでみたんですが、逆効果でしたかね・・・
つか、アルおじちゃん白すぎなんだけど、ここ狼は無いでしょー？ ヤコおじちゃん＞荒らし真なの？ 地雷ブラフにムカついて判定騙りですか？ さて、今日はペタ君の悩み相談室でもして遊ぼうかなー |
シスター フリーデル 01:38
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OKOK！これで詰んだな。狩人はマジでお疲れさまだ。
んでニコの判定も確認と。しっかしアルもディタも白いんだよなぁ…こうなると単体だけ見ると青狼とか見たくなるが、しかし昨日の真視点に見えないヤコは真じゃなさそうだし…ペタ真はもっとなさそうだし。 詰みとは言え、今日で終わらせたいんで、気を抜かずLW探しだな。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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うむうむ。やはりヤコブは解る奴だな。あ、ちなみにカタリナはここには来てないんだ。俺だけだぜー。まぁ、取りあえず一杯。
っ【鬼殺し】【おちょこ】 しかし、これで狩が白にいても吊り縄たりてしまったな。てか商or者LWは勿体無いなー、上手く無駄吊りさせとけば勝てたのにー。 |
農夫 ヤコブ 01:40
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ペーター君01:32＞
オラが真占い師だったらムカついても判定騙りは絶対しないだよ。その場合はヨアヒム君吊りで村勝利で終わりだね。オラが偽だったら、人間に黒判定を出したんだと思うだ。 カタリナ＆ジンギス君＞ 君たちはこのお酒が好きそうなので持って来ただ。ライチのリキュールで美味いだ。 つ【ディタ】 |
旅人 ニコラス 01:42
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共感点が多いのはディーターはん、考察がわかりやすいのがアルビンはん。
どっちも白い思てたのになあ。。ほんま難儀やで。 とりあえず無事詰みやし明日気合い入れてどっちが狼か探すわ。 ほな、お先寝るわー。 |
農夫 ヤコブ 01:47
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ジンギス君01:40＞
とりあえず、その件はエピまで置いておいて（笑） おちょこまで付けてくれるとは気が利くだ。（ぐびぐび）＜ｷﾞｬｱｱｱｱｧｧｧｧ うん、さすがオラの米から作った【鬼殺し】。飲み心地も色々な意味で素晴らしいだ。 |
少年 ペーター 01:50
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羊さん＞まだエピで驚いてもらう楽しみがあるからー
狼はエンターテイナーです、ぼく狂人だけどー さて、ペタ君の悩み相談室ー！ パネリストは墓下のみなさんです、よろしくお願いしまーす |
少年 ペーター 01:51
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ではまず最初の相談から
「昔、強引に吊ったのが村人だった事にかなりショックを受けトラウマになりました。偽黒なんてとても出せそうにありません。どうしたら良いでしょう」 パネリストのみなさん、これはどうしたら良いでしょうねー |
シスター フリーデル 01:55
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屋司修旅木妙青者商｜娘神兵羊年農
共共白占片片斑灰灰｜狼霊灰白占占 ▼×４ ＊旅：真or狂 ・真→者or商狼 ・狂→青狼 ＊農：真or狂or狼 ・真→青狼旅狂 ・狂or狼→者or商狼 ＊年：狂or狼 ざっと状況整理、と。吊り縄が増加したので、ヨア吊り（PP対策）を挟むことなくニコ視点の灰を潰すことが可能に。これが、昨日と変わった点。つーわけで俺も寝よう、おやすみ。＠18 |
農夫 ヤコブ 01:56
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んー、怪しいと吊った人が村人は良く有る事（笑）
これは何度もやれば慣れるべ（笑） 狂人占騙りが黒を出さないでずっと白を出し続けるのは十分有りだと思っているだ。 もし真を信じてもらえているなら村に狼が吊れていないプレッシャーを与えることが出来るだ。 |
司書 クララ 01:56
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＿|書屋|樵妙修|旅|青|者商|†娘兵年農▲神羊
＿|共共|白白白|占|斑|灰灰|†狼白偽占▲霊白 農|共共|白白白|狂|狼|白白|†狼白狼占▲霊白 旅|共共|白白白|占|白|灰灰|†狼白偽偽▲霊白 寝る前に今日現在の内訳表を貼っておきますね。何気にシモンさんも白確定ですね。灰の2人にだけ狩非狩を尋ねてみますか？どうせ吊り回避COがあればその後の対応は…ですよね？一応フランスパン様の意見待ちです。 |
羊飼い カタリナ 01:58
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ペーター＞まぁ、強引に吊ったとしても、ペタ的には黒要素有ったわけだしな。人の推理なんて外れるのが通常。気にし過ぎは良くない。その村人がどう思ってたのかは知らないけど、村人さんも白くなりきれなかったので、どちらの責任でも無いでしょう。今回は3dでペタが俺に黒出ししなかったのが勿体無いと思う。あの時点で俺には共有の可能性が消えてしー。
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農夫 ヤコブ 02:07
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ジンギス君02:00＞
2d20:31の通り「発言で判りやすい」としていたフリーデル君占い放置の割には、このまま放って置いても色々判りやすそうだったパメラ君を占い希望に挙げたのがSGにして占い先回避をしようとしているように見えただ。2日目の希望も結構当て付けに近いものがあるので許して欲しいだ。 ペーター君02:02＞ オラはリーザ君が狩人だと思っているだよ。 |
羊飼い カタリナ 02:15
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ヤコブ＞なるほど、有難う。パメラに関しては占っといたら、絶対情報的に村有利になる人だと思ってたんだ。……説得に言葉選んだ方が良かったか。時間有ったら精査して黒要素とか上げれそうだったのになー。思考がまとめ役思考になってたのも原因っぽい。未熟未熟ぅっ！！
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少年 ペーター 02:19
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パネリストの皆さんありがとうございます
では次の相談です 「後先考えず感情の暴走から奇策の類いをしてしまいますが、周囲からは勝ちを放棄しているように映るようです。実際、かなりの無茶をやった事もあるのですが、どうしたら治るでしょう？」 |
羊飼い カタリナ 02:23
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ペタ＞取りあえず、セオリー戦略のメリットデメリットを押さえて、奇策の村視点メリット＆デメリットを提示し、比較しながら考えたら良いと思う。……正直、奇策は提案すると説得難しそうであるので、筋立てて説明する事が重要。もしくは共有者で感情暴走しちゃいなYO!
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農夫 ヤコブ 02:27
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ジンギス君02:15＞
未熟といえばオラの占い師or占騙りも未熟だ（泣） オットー君のRP(ロールパン)は期待だべ。 ペーター君02:19＞ これはぐっと抑えるしか無いと思っているだ。人狼BBS続けていればプレッシャーに耐性が付くはずだ。オラは灰ログに埋めちゃったけど温泉に浸かりながら考察したり、音楽聴いたりでストレスを溜めないよう考察を続けているだ。ストレスコントロール出来れば大丈夫だべ。 |
少年 ペーター 02:45
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ありがとうございます
次はとても深刻な相談です 「妻が人狼にハマって以来家事育児が疎かになっています。Ｆ国十連勝中だそうですが私は明日来ていく服にも困る有り様ですし、子供は放置されています。リアルを大事にさせる良い方法は無いでしょうか」 |
行商人 アルビン 07:32
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私の前世のF1917のカタリナさんのセリフの引用ですが、「今日は狼より灰の方が情報の多い日」ですね。旅真の前提では、私からは白確狩人が見えているのに、狼からは私狩人か白確狩人かは不明。狼は非狩宣言して私が狩人でもダメ、狩人を騙って白確狩人でもダメなので、狩人周りには率先して触れられないのですよね。
なので、実は内心さっさと非狩宣言したいと思っています。 |
行商人 アルビン 07:32
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……まぁ、万が一ヤコブさん占・ヨアヒムさん狼・ディーターさん狩なら私処刑一直線ですが、その時は墓下でヤコブさんに八つ当たりします(笑)
……ディーターさんがいる時に狩人を騙り、対抗させて即撤回、というのも作戦としてはアリなのですが、ディーターさんは夜中心なんですよね。かといって、ディーターさんがいない時に騙って白確にさっさと対抗されると、撤回してもまず私処刑でしょうし……うーん……。 |
少年 ペーター 07:32
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ＬＷ様は心折れてるかなー・・・
占騙り狼やってた時ですら偽黒出せなかった上にセオリーも知らない不馴れが狂人になってしまったら実力派狼でも詰んでしまうという悪い例となってしまって申し訳ないです |
農夫 ヤコブ 10:46
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……オラから見て狼陣営は[娘青年＋旅]なのに、ペーター君狂人は明らかな矛盾だべ。墓下では役職隠そうと思っていたけど、墓下視点から偽占確定、さらにペーター君狂人からオラ人狼確定（尻尾しゅん…）
ペーター君02:45＞ 狂人を連続でやらせてみると良いだ（笑） ある意味村人よりも狼探しを熱心にしてご機嫌を伺わないといけない上、村から疑惑を向けられ、3回と続かず心が折れるだ。…その話、冗談だと良いだ（汗 |
農夫 ヤコブ 10:54
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ペーター君狂人墓下COだと、オラは上記の通り自動的に人狼になってしまうので、オラも墓下COで大丈夫だべか？（汗）
ペーター君07:32＞ いやいや、3日目占襲撃に行けると踏んでGJ出されたオラ達も悪いだ… 2日目の占の信頼は結構勝ち取れていた自信があったので、護衛をオラに引きつけニコラス君を抜いてしまおうという考えだったべ。 霊襲撃でパメラ君狼隠しという手を素直に取っていれば状況は変わっていただ。 |
農夫 ヤコブ 11:12
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ペーター君07:32＞
LWは秘密だけど、詰みになってもきっと心は折れないだ。文字通り「狼はエンターテイナー」。最後まで諦めないだ。 オラがLWになって詰みに持ち込まれたら以下のように考えるだ。以前同村させて頂いた狼さんの考えだべ。 例えば吊り手最大3手で詰みだったら、2手人間を吊らせるのを目標にするだ。ここまで持ち込めたら「（自分の中だけ）試合に負けて勝負に勝った」。 |
少年 ペーター 12:11
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ヤコ様＞悩み相談は全部ネタですよー、見つからないよねドキドキ
占い好きなんで心折れないかも・・・それにやらせるっても夫のいう事なんざ聞きませんよって架空の話ですけどね、たぶん 重くてエピまで抱えきれないのでＣＯさせてもらってます＞＜ ちなみにぼく予想ではロックオン見て分かるよう狼旅≧農真でしたよー |
少年 ペーター 12:12
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占結果に入る旅のリアクションいちいち嘘臭いし、娘は人でええやろ的な態度とか
２ｄ昼の考察は真印象で逆転したけどその日の希望が寡黙処理で仲間に当たらないよう無難な所と思ったし、共騙り＋初心者ステルスの奇策２狼を見守る寛容さもあるな、という陣営像 でも狂人としては者から狼視線を感じても居ました 娘吊ろうとした時の評価激変は者っぽくなかったので・・・者妙どっち？羊？者でいいよね？青なの？という感じでした |
行商人 アルビン 13:59
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こんにちは。指示確認しました、と言ってもこれは指示に従った行為なのかどうか……？
【私は狩人ではありません】 のろのろとですが議事録を読んでいます。時々覗きますが、本格的には夜に。 |
羊飼い カタリナ 15:03
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てくてく…[伝書羊がのっそりやって来て、墓に手紙を供えた]
皆の者、羊の王、ジンギス様の通達だ。 ペタ＞架空の話に答えておこう。俺には伴侶が居ないからよく解らぬが、共通の趣味は夫婦の繋がりを強くすると思うのだ。まぁ、熱中しすぎるのは困りものだが、休みにでも外に連れ出してみるのはどうだろうか。出来るだけ嫁の好きな所でデートして来い。女は意外と些細な事で変わると思うぞ？ |
旅人 ニコラス 15:42
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みな、おはようさんや〜。
ほんまにわて真やし、ヨアヒムはんは人間や。 ちゅうても、商、者の白さ見たらみなが不安なんのはわかる、詰み状態なってよかった思うわ。 ほな議事録読みしてきまっさ。 |
ならず者 ディーター 16:12
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よ〜すっ！んでもって、狩人ＧＪ！！詰み確認〜！狩人には、俺様秘蔵の酒をやろうｗGJだ、狩人。【非狩】
んで、旅からリザ白判定確認。･･････ええー･･･アル狼？？商白には、結構自信があったとゆーか･･･アルの脳内遊歩道闊歩っぷりは、半端なかったぞ、おい･･･。娘とのラインとかラインとか。後、勢いもあんま落ちた印象なかったから、放置してたんだぜ。いや、本来なら昨日見るべきだったんだｇ |
ならず者 ディーター 16:13
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でもじゃあ、ヨア狼かっつーと。ええー･･･いやいや、旅真だろ、という。えー･･･アル狼。うーーん、まぁ、状況はかなり確定されてんで、それに関して一から検証しなおせばいーじゃねぇか、おおげさだぜ。
詰みだし、狼吊ってとっとと終わらせてぇから、ま、最後の一踏ん張りといこうぜ。 後、昨日はすまんかった。昨日よりは、喋れるとは思うが。ただ、念のため質問等あるなら早めのが嬉しいかな。ま、夜にも顔出すけどよ。 |
ならず者 ディーター 16:15
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んで、見てきたけど。やっぱり旅真でいいんじゃねぇか、おおげさだぜ、という結論に。･･･アル狼かー･･･。娘といい推理外れまくりだぜ。まぁ、陣営予想と作戦予想は追々。
［占周り］娘への旅農の反応→旅＞農 旅：3ｄ襲撃ナシを受けての、旅の考察が水を得た魚のよーだった真プラス。状況要素を持って考察にノリが出るのは真要素。4d1:26感情が乗ってるし反応も早い。真にしかｒｙ 以降、拾うの面倒だが真にしｋ |
ならず者 ディーター 16:21
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農：年のアレは横に置きの。まぁ4d以降に絞ると。まず地雷ブラフ以降の、「ショック」「ブラフなら」その後の「共有要素拾い」「昨日の狩対抗発言」「年周りへの反応」が、偽視点だよなァ、と。
「ショック」に関しては、尼旅も検討してたが、そこがまた旅真にしｋ、ってのは置きの。 あ、今なら言えるか、ヨアの「霊GJがどうの」発言にツッコミ入れてなかったのも気になったかな。農真視点だと、「狼何言ってやがる」になる |
ならず者 ディーター 16:27
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だろし、実際霊GJだったのをポロリしたか、GJ情報を持ってるのを適当に誤魔化そうとしたか、以下略的なツッコミを、農視点だと入れたくなるのでは。書があそこを青の非狼要素に取ってたし。後は割愛。
んで［農娘商-年］か［年娘商-農］か。んー、とりま、年のアレは一度置きの。 農の地雷ブラフ後のフラツキ感は、狂感思ったんだが、しかし、年商娘狼て、どんなん？？感が･･･い、イメージが･･･。アル、もう少し、 |
ならず者 ディーター 16:29
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ペタにどうにかこうにか･･･という感覚におそわれるんだが。割とキチッとしてそうだし、赤ログ助言とかもしそうなタイプでは？？まぁ自由奔放で行こう☆的なノリだったのかもだが･･･。
農：●商▼書からマイナス。うーーん。これは狼要素なのか狂要素なのか。希望の出し方が、灰考察ナシの、「黒なら怖いし白なら心強いし」的な理由が入ってる感があるのが、あんま繋がってるっぽくない。狂が商非狼と予想して希望入れた感？ |
ならず者 ディーター 16:29
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つか、商娘仲間って事は、共騙りは打ち合わせ済みっぽくないような。なんかアルだと止めそうなイメージ。たいむあっぽーﾉｼ
･･･あ！！これは聞いておこう。 ★アル＞･･･マジで狼？（まがお |
青年 ヨアヒム 16:37
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4d04:19 の私の発言ですが、（狩人の護衛が）3日目、4日目ともに旅だったのではないかと、という意味です。白視する意見もあったので疑われたら言おうと思ってあえて誤解を放置してました。
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シスター フリーデル 16:49
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よっす。灰２＋斑の非狩人をかくにんっと。
ディタの『マジで狼？(まがお』 に噴いた。俺のセイロンティー返せｗいや気持ちは分かるが(笑)。 あえて者商の黒要素挙げるとすれば、ディタは体感勢い落ちてる感(都合もありそうだが)、アルはパメラに対してもヤコブに対しても、結論知ってるからこそあそこまで攻められたのかなー疑惑。こじつけなのは百も承知だ。 つーわけで俺も議事読み返してる。鳩なんでゆっくりだが。 |
青年 ヨアヒム 17:40
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4d21:27者 「第一印象が、狂だね分かる」っていうのは4d01:25年をみて年狂と思ったってことですか？素直に受け取れば年狼で、そちらが「第一印象」になると思うのですが。
2d「神父娘赤ログ･･･ねーだろ」というのはどういう意味です？ あと、狩人COして貰って3日目誰護衛してたか教えてもらうと、考察の材料になるんですがいかがでしょうか。 |
旅人 ニコラス 18:02
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まず共有騙り関連の発言から精査。
パメラはんの共有騙りが[01:58] ディーターはんはその1分前[01:57]発言有り、パメラはんが赤で相談も無しに勝手にした事なら[02:03]の反応は村人でも狼でも普通に共有者やと思っての発言なんやろうな。赤で共有騙りする事を相談してたら占い師騙り役もすでに決まってた事になる、[02:03]で者が非占いしてる事から。ぺーターも共有騙り前に発言してるからありえん |
旅人 ニコラス 18:03
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事ないけどあまりに手際よすぎちゅうか、共有騙りする事とか、占い騙り役決定とかそんな早く決めれるもん？という疑問点。そもそも、共有騙りはちょっと待てとなりそう。
アルビンはんは登場が[06:54]共騙り時点でいなかった可能性がでかいな。パメ、ペタなら狼仲間揃ってなくても勝手にやりそーな感じはある。 ただ[07:11]ぺーターに対しての非共有と占い名乗りが同時ではなかったのか聞いたのは、商、年が仲間 |
旅人 ニコラス 18:03
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なら年の信用を落とす行為でしにくいか？とは思う。
んで共有撤回が[08:11]。 者反応[08:20、08:32]「共の対抗非対抗：まだ言及してねえ灰はこの件スルー」 商反応[08:58]娘への共有２名乗りへのメリット質問へ。 |
旅人 ニコラス 18:04
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[19:28]娘が皆への質問の解答
者、商への解答はおかしな所ないな。[20:11、20:14]パメラはんの気になってる人が兵、商、妙 商に対して黒塗りされた感発言。●アルビンで希望出し [20:34]娘から商への質問[20:57]商の感情が見える解答。 [21:07]娘→商へ「疑ってる？ノイズだから除去したい？」 |
旅人 ニコラス 18:05
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[21:48]商は３発言使って理由を述べた後、ノイズ除去で明日処刑希望。
[22:06]娘、商のノイズ除去理由説明への解答。娘から商白視 と、ここまで追ってみたけど、娘、商が狼なら切り合いにしても確実にやり合い過ぎ。 |
旅人 ニコラス 18:11
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１日目だけでむっちゃ時間かかった。
残り２、３、４日目見るのちょっとくじけそうなニコラスや。 すぐに続き見ていきたいけど、字読みすぎで腹痛いさかいしばらく席外すで。 仮前までには。。。なんとか。。。 |
シスター フリーデル 19:30
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非狩宣言した奴に聞きたいが、★３ｄはどこでGJだったと思う？理由込みでお願いだ。非狩宣言した今なら言える！って考察を見たいんでな。
ディタ見直してたが、１ｄに潜伏策提案（1d0129）→パメラが共騙りして即却下（1d0158）→ディタが即反応して嘆きつつ非対抗宣言（1d0203）→パメラ謝りつつ「潜伏案はわりと好きな方だけど」(1d0207)、このやりとりの間が短くて、自然に見えるんだよなぁ。 |
シスター フリーデル 19:44
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ただ、普通共COした人には対抗出ない限り突っかからずまずは指示従うのが自然な反応だろうし、まぁ然るべき反応かなとは思うかねぇ…。
と、ここまで書いてて、ディタアルビンの切れ方見てる限り、まさかパメラ共騙り時点で赤潜伏してた？とか考えたが、これは激しく根拠に欠ける上証明出来るわけもないので予想と可能性提示に留めておく。１ｄ赤潜伏だったとしても、２ｄで娘狼判明してるだろうし。 |
行商人 アルビン 19:58
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こんばんは。
★ディーターさん(16:29)＞違いますよ。遺伝子が検出されるほどカタリナさんに唾付けてたディーターさんこそ狼ではないのですか？ ☆フリーデルさん(19:30)＞以下の理由から神父様ではないかと思います。(1) パメラさんの評価が二分していたこと。白黒はっきりさせなければ結局後々まで「狼はあんなことしない」「狼の白印象稼ぎだ」と議論になり、“ノイズ除去”にはなりません。(↓ |
行商人 アルビン 19:58
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それゆえ、狼としてはパメラさん狼の判定は隠しておきたいものでしょうし、狩人としては守る価値がありました。
(2) 4dの襲撃が神父様だったこと。シモンさん人は隠したい判定ではなかったでしょうから、占い師を襲撃しづらい（確定霊を残したまま占いローラーになりやすい）だろうことを考慮しても、狼としては襲いやすいところ――「連続襲撃はないだろう」と狩人が油断しやすいところを狙ったのではないかと思います。 |
行商人 アルビン 20:02
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1日目ずっと赤潜伏していたかどうかはともかく、共騙りの時点ではパメラさんがささやきに顔を出していなかった可能性は、私も十分ある気がするんですよね……やっぱり証拠もないし証明もできないので表では言いませんけど。
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ならず者 ディーター 20:17
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すまんが、ヨア、「狩人COしてうんたら」が良く分からん。
アル＞残念ながら、どっちも身に覚えがねェｗ ヨア＞「神父が無残な姿で」まで確認→「ぎゃーー！！神父ーーっ」で落ち。どっかで言った通り、時間切れ。次議事見たら面白い事になってたが。 ヨア＞最初見た時：あーゆー意味とは思わんかったんだよ。「真の俺様が青共だとわざわざ指摘してやったのに、狂が特攻して地雷くらってやがるｗ」的な意味だと。→ |
ならず者 ディーター 20:18
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なんだこの偽臭い＆信頼どーでもよさ気な反応（狂臭い）
ヨア＞「娘が赤に投下した発言を神父が（娘神赤ログ共有論）」妄想。 シスター＞3d時点では、霊GJの可能性でかいのか、と考えてた。娘判定を隠すために霊特攻→GJ。娘が初回吊りになると考えてたかどうかは謎だが、黒判とか見えたら、かなりデカイ情報だし。＆初回GJ発生で、3-1GJ率が高いのは霊かなと。＋ペタGJはねェだろうな、とは･･･。だって俺が |
ならず者 ディーター 20:20
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狩人だったら守らねェし。
で、現在の考えだが、初回占GJで、霊食いじゃなかったんじゃねェか、と。商が潜伏役で娘と切りあいまくりしてる以上、娘の黒判は見せた方が商白視されっだろうし。て事は占機能破壊に行ってGJ予想。GJ先は旅か狂場合農じゃねェか。初回GJ先が霊で、更に霊特攻しかけるかっつーと微妙な気もすっしよ。兵白なんだから、別にそこまで霊食いに拘るもんでもねェだろし。ﾉｼ＠10 |
司書 クララ 20:30
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灰二人の非狩を確認しました。
今まで細々と言い続けていることからお気づきかもしれませんが、私はかなり前から灰狼はシモンさんでなければアルビンさん、と思い続けていました。 これが…本当に上手く説明できないのですよね。決して共有者だから思考隠ししたいとかではなくて。でも目に見えるもので示さなければアルビンさんも反論のしようがないでしょうから、何とかしたいのですが… 白いけれど人に見えない、というのか。 |
シスター フリーデル 20:36
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あーおっけー。アルとディタの襲撃考察確認。
うん、２GJ＋生存勝利とか甘い夢見てたが、これは今日皆が狼吊ってくれりゃ達成出来るし、くれてやる。出た方が推理材料落ちるしな。 【俺が狩人だ】【護衛はニコ鉄板、２回のGJもニコを守って確かに手ごたえがあった。】つーわけだ。俺は狩人が占い師を守り続けるっていう基本の機構が出来ていれば、村はほぼ負けないと思ってる。 |
ならず者 ディーター 20:38
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踊「★僕の白ログと赤ログの口調どっちが好きですか？
エピローグはそれに合わせようかと思っています。」 そらまー、俺は、赤ログの口調のが好きだぜ。だって踊だし（尻尾ぶんぶん ヤコブ口調も好きだがよｗ |
シスター フリーデル 20:39
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４ｄも仮に神父抜かれたとしても、占1人の白を知ってる俺が生きていれば戦える、と判断して神父から護衛外してた。
ペタ偽確劇場辺りで旅GJ情報落とす為に遺言COも考えてたが（位置的に食われそうだったから）、ペタもヤコブも俺狩人予想してなさそうだと判断、潜伏続行した。 俺は透けるの恐れて表で占考察こそ詳しくはしてなかったが、初日からずっと旅真と思い続けてたよ。２ｄ辺りで農＞旅が不思議だったくらい。 |
シスター フリーデル 20:54
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ここからは狩人視点でずっと考えてた思考開示。主に占に関してだが。
旅GJ情報より、占狼は年or農まで限定。年狼視点での農or旅の２択、農狼視点での年or旅の２択を考えると、２ｄの信用度（体感 農≧旅＞年と記憶してる）を考えると後者の方がしっくり。 それに３ｄにGJが出た後のヤコブは明らかにおかしかった。[3d1640]霊黒でGJなら霊食いの件をまず検討するだろ、なのに先に占GJ思考が出るおかしさ。 |
木こり トーマス 21:02
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フリーデル、すげーな・・・
序盤は、発言からＰＬの心理を読むスタイルに感じてたが、しっかり考察もしてるし、狼に狩だと気づかれないような振る舞いもだし、それに、序盤から真占の正答だしてるってのもすごいわ。。。 で、きちんと気遣いもできる人っぽいし・・・。このバランス加減はすばらしいな・・・ |
シスター フリーデル 21:02
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それに『占護衛GJなら狩CO有り』も、どう見ても狩人炙り＆占GJ知ってる狼視点漏れです本当に（ｒｙって感じだった。大体、１ｄで自分を守って欲しいって言ってた占い師（1d1659）が、こんな早期に狩人出したいとかねーよ、明らかに姿勢矛盾だろ、だったし。
あとペタ坊の襲撃先考察に迷ってる感じ（3d1241）が、狼っぽくなかったのもあるし（喜びの少なさが、偽っぽいなーとかは考えてたが（3d0122））。 |
木こり トーマス 21:10
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って、俺、完璧に傍観者になってんじゃん！
俺は参加者、俺は参加者、俺は参加者、俺はさんｋ(ry すんません、エピでこれを読んだみなさん、チキンハート（まだ言うかｗ）なお馬鹿に考察の仕方を伝授してください。お願いします。。。メモの取り方とか、どういう主旨の発言が気になるとか、精査の仕方とか。。。 |
木こり トーマス 21:16
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あと・・・
どなたか「初日、木は考察をしっかり出してたのに〜」みたいな発言をされてましたが、初日の考察はしっかりしてたんでしょうか？印象をペラペラ喋っただけなので、説得力があったのかどうか、自分ではまったくわからんのです・・・。それ以降はご存知のようにグダグダで、白黒要素すらできないような参加状況だったかとは思いますが・・・ |
少年 ペーター 21:18
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パネリスト羊さん＞なるほどありがとうございます、普通の女性ではないし、年妙居ると出掛けるのも大変ですが、今度どっか誘ってみましょうかねって最近ライン切られまくってるから無理かも？
そっかー、修狩でスキル高かったかー、つまり最後優しかったのは年狂知ってたからなのね？ ぼくは悪人に見られた方が推定ＬＷヨア兄ちゃんが同情集められて吊られにくいと思って最終発言で切ったけど意味なかった、つか逆にやる気出た？ |
行商人 アルビン 21:20
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ディーターさん(20:17、20:18)＞「狂人が『狂人が地雷くらってやがる』という発言をした」という第一印象には違和感がありますね。また、第一印象が年狂の発言だというのに、年狂の意図的発言だという意見に反対しているのも違和感です。
と、【フリーデルさん狩人確認】です。護衛成功お見事でした。【ニコラスさん護衛も確認】……とすると、ヤコブさん狼の可能性も結構ありますね。考察やり直しな気配が(汗) |
農夫 ヤコブ 21:22
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ただ今戻っただ。フリーデル君が狩人だっただべか？！
フリーデル君20:54＞ 3dのオラ占護衛予想は、昔のオラの前世の村が3-1のパターンに別れ、その時の村を読み返したのを参考にしただべよ。 21:02「狩人CO有り」は確かに炙り出し半分（笑）。でもいつまで完全に保持出来るか判らない3-1を狩人自身が襲撃先になってさらに翌日まで保持という事を考えていただべ。…今思えば自分でも占らしくないだべ（泣） |
木こり トーマス 21:23
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とりあえず、確認したことを告げておく。
・旅→妙＝白判定 ・村が続行＝者or旅が狼 （薄いが、青＝狼も） ・尼の狩CO確認→真狩だろう。旅鉄板でＧＪ２回なら、やっぱり青＝狼はなさそうだ。 |
農夫 ヤコブ 21:27
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フリーデル君21:02＞
感情の少なさについてはオラが表で言っていた通りだべ（笑） 占い師候補の「明日生きていないかもしれないから…」「やった！狩人さんGJ！」は本当に占で嬉しかった場合や、偽占の占らしさアピールの場合の両方あり得るのでオラは真偽考察にあまり考えないだ。 う〜ん、人の考え方が色々違っていて面白いだよ。この所についてはエピでフリーデル君に色々聞いてみたいだ。 |
シスター フリーデル 21:32
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４ｄは結構揺れてた。ペタ坊の4d0149とか、占GJで狩COあったら占ロラ完遂されないかもしれないことを知ってるからかなって思ってたし。ただ、旅GJ知ってる視点だとすると4d0134が変なんだよなぁ、先に人確のニコ吊ろうぜ、って言わねえかなって。
まぁ、発言全体見るにノイズっぽいしあんま考慮しない方がいい気はするんだが。 非狩したディタとアルに先に襲撃先考察させたのはそういう意図もあった。 |
ならず者 ディーター 21:37
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シスター格好よすぎだろ！さすがならず者対抗！ｗ狩人GJ！！っ【秘蔵の酒】
ニコGJ＆占考察も確認。旅鉄板たァ格好いいなｗ諸々踏まえて、もっかい見てみるぜ。が、本格参加はもうちょい後。 アル＞？？いや、普通にどこが違和感なのか分からん。って、アァ、狂人が、対抗に対して「狂人ｗｗ」って言わないだろ、っていう論展開？そりゃ無理があるだろ。 例えば、占が、対抗を狂臭い狂臭い、って言う→そうすっと、自分狂疑 |
少年 ペーター 21:37
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フリ姉ちゃん＞ＧＪ喜ぶ感情偽装する気にもなれないくらい狼様吊っちゃったショックが大きかったんだよ・・・偽視されてたし、もうあの時点で狼騙りして吊られる構想練り始めてたんで一瞬にして発言できたの
羊さん＞カタリナ食べたいのはディタ狼という印象操作のため？ さっきアルおじちゃんが何か言ってたけどそれかなー、かなり意外なＬＷ像だけど・・・ないかー ヤコ様＞ぼくは感情偽装する方だから旅狼予想、逆だよねー |
ならず者 ディーター 21:38
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自分狂疑惑を対抗になすりつけてぇ狂臭ェって思ったりすっだろ。それと同じ感覚。
後、「年狂の意図的発言」は、時間軸がずれてるぜ。そっちこそ、論点すり替えだろそりゃ。 発言追ってもらえりゃ分かると思うが、「初っ端狂臭い→狼臭バリバリ→その後議事見て（妙の意見等）→意図的狂発言も考慮したが→やっぱないんじゃね？」って流れ。 |
農夫 ヤコブ 21:47
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ジンギス君21:32＞
1d01:21だべか（笑） 普通に恋愛RPが面白い村を色々読んでいたら、見事お互いの陣営が分かれている村が多くて興味深かっただ。3d01:20でディーター君がもっと遺伝子を残してくれたならはっきりと判ったんだけど（照） ペーター君21:37＞ オラもそういう意味で感情は真偽考察に使わないだ。偽や真に仕立てたくて「感情が薄いor濃い」を発言に使う事も有りだと思っているべ。 |
シスター フリーデル 21:49
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占GJ知ってる視点漏れとかしてくんねーかな、とか、そこから思考辿れるかなとか。パっと見は…どちらかが狼に見えるような致命的な視点漏れはしてねーなと思ったが、しっくりきたのはディタの方。
自分視点ほぼ黒確のアル狼視点からの考察が付け加えられてるのがなるほどなーって感じだった（前提思考として、旅真だろっていうのがディタの思考起点にあるのは分かるから、その点は違和感なし）。 |
行商人 アルビン 21:56
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ディーターさん(21:37)＞占い師候補が考察か何かで対抗を狂人狂人言っているのを見て狂人の立場を押しつけたい狂人と思う、という感覚は理解できます。ですが、(年4d01:25)のようなとっさの一言を見て、とっさに（第一印象で）「狂人が狂人の立場を押しつけようとしている」と思ったというのには違和感を感じます。
発言内容的にも、印象を受けるまでの（≒発言を読むための）時間にも違いがありますから、(↓ |
行商人 アルビン 21:56
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同列には論じられないと思います。
「年狂の意図的発言の件」は、その時間軸は理解した上の発言です。第一印象で狂人印象を持っていたなら、狂人と解釈できる考えを提示されたら「なるほどあり得る」と納得するのではないか、というのが私の感覚です。 まぁ、発言を見返して、第一印象を覆すほどに絶対にあり得ないと確信を持てた、というならそうなのでしょうが。 |
パン屋 オットー 22:03
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【フリーデルの狩人CO確認】
1回目がニコラスでGJなら年農内訳はやはり[狂狼]な感じかねぇ。 さて、アルビンは1d2057辺り本気でいらついてる感じがするんだよな…。しかしディーターは1d0203の娘共反応が自然な…。赤ログ潜伏してたとかならまぁ…だが。 いずれにしろLW上手すぎる。 |
旅人 ニコラス 22:07
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農狼、年狂やと思う人多いんやな。。
農狼でわてでＧＪ出た事を知ってるんやったら狩人出そうとすらせえへんて思うんやけど、、わて人間情報出すだけやん。わての中では農が狂人で自分を守ったんじゃないか予想して、自分は人間や言うのを見せたいから狩人を出そうとしたんやと思てるんやけど。 |
少年 ペーター 22:24
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ニコおじちゃん＞見えてないぼくがヤコ様ロックオンなんだからＧＪからして年狂農狼なんだよー
まあ、実力拮抗してたから狩護衛率半分なら真視してる方襲撃するだろって事だよねー いくら白確好きとは言え情報与えすぎちゃってダメなぼくー そんなに見えちゃう人とも思ってないしー、戦歴どのくらい違うんだろーか |
青年 ヨアヒム 22:25
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うーん、4d01:25年は誤爆だったんですかね。私は第一印象、勝利放棄の狼に見えて誤爆というのは正直全然頭になかった。だからこそ勝利放棄したくなるような状況、すなわち兵狼も考えてたんですけど。
なんか、20:17〜20:18の「真の俺様が･･･」は独特な解釈ですね。商はそうじゃないみたいですが、私的には21:38の回答は納得です。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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年者両狼の場合、者からみて年の4d01:25は一目誤爆と分かったはず。それを「真による狂人ざまぁみろ」発言と解釈するという思考捏造を図る意味がよく分かりません。白印象稼ぎとしては手が込みすぎてます。
うーん、者白な気がしてきました。商▼に変更しておきます。 20:17者 > 狩人COして貰ってってのは者に対する質問ではないです。 |
少年 ペーター 22:38
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□１、ディタおじちゃん
ずっとそうかなーって思ってたし、アルおじちゃん白すぎて怖かったし、人っぽい狼は居ても、あんな人狼殺害マシーンみたいな狼は居ないだろって思うなー ２ｄ本決回りのヤコ様から判断しても、救えるものなら救いたいという方針だった気がするー アルさん白化のために吊る予定ならラスト発言使ってノイズ吊り反対しなくていいじゃんって話ー でも、そしたら夜明け後に居たの人外ばかりだったのね・・・ |
青年 ヨアヒム 22:38
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年狂って可能性としてはあると思いますが、合理的な説明が付くものなんですか？私は年狼ベースで考えているんですが。
あ、それとシスターさん狩人CO＆そして２ＧＪありがとうございます。先に襲撃に関する思考開示をさせるいう点を補足してもらってすみません。ちなみに僕は２日目、３日目ともに旅護衛と思ってましたが、商・者両方とも２ｄ時点で農真視なのに気が付いて、２ｄは農護衛だったのかな、と思ってました。 |
シスター フリーデル 22:42
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ああそうだ思い出した。パメラ２ｄ吊られ際妙に抵抗しようとしてたっぽかったよなぁ。
んで、霊襲撃じゃなかった（＝霊判定見せてよかった）ってとこから察するに、娘霊黒を見せて白位置にいけるところに狼がいるなら（３ｄ時点では商司と予想）、パメラはあそこまで抵抗することないと思ってたんだよな。これ、２人の白要素かなって。 ただ…撹乱の線もあるのかな、という。娘黒見せた方がいいっていう解釈も出来るし。 |
司書 クララ 22:50
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フリーデルさん狩人でしたか。初日から占いに挙げてしまってごめんなさい。GJは2回ともニコラスさんだったのですね。私はずっと初回GJはジムゾンさん予想でした。
さて。今回の3狼の位置は、1人が占騙り、1人があのパメラさんです。つまりLWは初日からほぼ確定状態です。立ち回りを想像するだけ無駄でしょう。 私は普段からライン考察など幻想と考える派ですが、今回は特にそれで見つかるLWではないと思っています。 |
司書 クララ 22:51
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旅20:36＞いや、たぶんそういう点ではないのです。一般的に白さと言われる要素はアルビンさんの方が多いと感じています。
少しずつ整理できたので出していきますね。 アルビンさんに対して最初に不信感を持ったのは、3dの議事録を通して読み返したときです。他の人と比べて考察全体の流れが何か違うと感じました。ここはまだ上手く説明がつかないです。 4dには私の方から更新直後の思考に対する引っかかりを質問し、 |
司書 クララ 22:52
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4d23:16→商4d23:36・商4d23:49→4d00:13→商4d00:26とあります。回答自体はそう言われればそうなのかと思うしかないとして、さらに違和感があったのはその後の流れです。私が最初から4d23:16を「（どうなのかという話にもなりますが）、参加時間などの単なるリアル事情を要素に含めるつもりはありません」とまで書けばよかっただけの話なのかもしれませんが、突っ込み方をやや黒塗り的
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司書 クララ 22:53
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に感じました。私の1d00:09に対して商2d07:06〜商2d07:07のような解釈のできる人の思考としては短絡的な曲解とでもいいますか。
そして5dにフランスパン様より私共有者が発表されましたが、アルビンさんは確認以上の反応がありませんね（5d15:28）。最黒視していた相手が共有者とわかれば普通は何かしら思わないものでしょうか。 ここで一度区切って、アルビンさんから何かないか待ってみます。 |
シスター フリーデル 23:04
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さて…ディタ、秘伝の酒サンクスだ。考察途中だが一杯飲んどくか。ディタ、お前も飲め。トマは2153の希望纏めありがとーな、最近票纏めサボっててすまん。
うむ、ここまで思考開示してみたがびみょいなー…どっちも白いなぁと。多分、今の俺だったら誰かの納得できる考察見たらすぐに流される自信がある。 今だってクララの『一般に白と思う要素はアルビンの方が多いが…』っていうのに、丸々同意しかけたしなぁ。 |
神父 ジムゾン 23:06
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＞４ｄも仮に神父抜かれたとしても、占1人の白を知ってる俺が生きていれば戦える、と判断して神父から護衛外してた。
うん、４ｄはまさにそれでいい ３ｄをニコラスでＧＪたたき出したのは少し博打入ってるけど |
行商人 アルビン 23:06
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ディーターさん考察：(1) 者は2dで娘処刑に反対していますが、理由は「白かもと思う部分がある」「占いとは切れている」です。このうち「占いとの切れ感」に関しては占い師考察で述べていますが、年との切れ感だけ理由が曖昧です。娘を狼を含む全占い師候補から切り離して非狼要素を付けようとしたのだと思われます。
ただ、年狂農狼の場合は年と娘を無理に切り離す必要が薄い分、やや要素としては弱いです。 |
行商人 アルビン 23:06
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(2) 者の娘評価は、灰考察や反対理由の段階では「明確に白い」と言うよりは「判断保留」のようです（「置き」「白かもと思う部分」「話せば見えてくる部分」「吊りより占い」）。しかし、2d最終発言では「黒が出る気がしない」と明確な白評価に変わっています。黒が出る気がしないのなら、占いも必要ないのではないでしょうか？
既に旅襲撃も決まっていたでしょうし、黒判定と分かっている上で、自分はそれが分かって(↓ |
行商人 アルビン 23:07
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いないというアピールと考えられます。
(3) 年狂農狼の場合限定の話ですが、農は3dに「娘狼を見せようとしたのだから、灰狼は娘を切っている」として私・書を占い・処刑に希望しました。この考えを出してきたのは、本当の灰狼である者が娘を切っていないため、この考えが賛同されて精査が始まっても問題ないからです。 |
農夫 ヤコブ 23:15
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ジムゾン君23:04＞
んだ。村が終わったらすぐ転生してしまう人よりも、村で自分の動きの良かった所悪かった所を考え、周りに意見を聞いている人の方が断然成長も違うだ。戦績は問題じゃないだ。 ジムゾン君23:06＞ 3d護衛については占3の場合は狼は占抜きしやすい状況。フリーデル君の20:39の通り、占い師が生きていれば村は負けない。確かに賭けかもしれないけど、だからこそしっかり見抜いての護衛だべね。 |
旅人 ニコラス 23:15
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ようやくログ精査終わったけど。
一つ一つ、白印象あげていくとノド足りんから、２人を端的にまとめてみた。 自分が村人ならこう思うだろうって共感点多いのはディーターはん。 新しい視点とか考察でなるほどと気付かせるような発言が多いのはアルビンはん。 これふまえた上でどっちやと考えるとアルビンはんの方が若干白いかなて思う。せやから自分の感覚信じるなら希望は▼者やなあ。 |
行商人 アルビン 23:34
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☆クララさん(22:52、22:53)＞要素にするつもりがないなら最初からそう言ってほしかったというのが本音です。(書4d23:16)は夜明け時間にいないのを問題視しているのだと思っていましたよ。なので、居て反応が遅れるのは怪しんでいるけれど、直前まで居たのに立ち去るのは怪しまないのか、と疑問に思いました。
怪しいと思っていると何もかも怪しく見えてきたという点で、黒塗りっぽいのは否定しません。 |
行商人 アルビン 23:34
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☆クララさん(22:53)＞共地雷の話が出て議事録を見返して、残りの共候補がリーザさん・クララさんのみになっていたのは前日から把握していましたし、どちらもパメラさんとの関連から怪しんでいたので（間にシモンさんが入ってはいますが、3dグレースケールでは“≧”です）、「そちらでしたか」という感じで流してしまいました。
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行商人 アルビン 23:34
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そしてぶっちゃけますと、発言はしていませんが村の様子は午前中から時々見ていたので、クララさん共有宣言はずっと前に確認していて、その時の感情的な面はさっぱり流れた後に実際の発言をしていたりするわけです。
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ならず者 ディーター 23:37
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アル2156＞書とか商タイプに「ちょｗ狂人ｗｗ」言われたら違和感だが。ぶっちゃけ、年の場合、通常発言としてなんか違和感がなかｔｔ
後者＞「誤爆」として読むかどうか、だから。全然意味が違ってくっだろ。 アル2305＞年起点切れ要素：喉合的に端折っただけだっつの。出そうと思えば今からでも当時の思い出しつつ出せるが。 アル2306＞そこは最終発言の非狩宣言まで見て、だから。＞「娘黒が出る気しない」 |
青年 ヨアヒム 00:07
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年狂について。誤爆２連続が考えにくいという説ありますが、鳩からだったので一発言目で誤爆と一目気がつけなかった、とかじゃないですかね。
23:48 自由投票でいいと思います。 商人さんは恐らく初日から議事読み直ししてますよね。ＬＷだとしたら詰み確定のこの状況でその頑張りすげーと言わざるを得ません。対してならず者さんは今のところ質問に対する返答中心。 |
行商人 アルビン 00:10
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ディーターさん(23:37)＞なかなか非道いですね(笑)＜通常発言として〜
それはともかく、【上段】「意図的発言」＝「年狂が農を狂とみせかけようとした」、「誤爆」＝「年狼農狂」ですよね。これに沿って言い換えれば、第一印象では意図的発言だと思った、読み返したら誤爆だと思った、妙の意見（意図的発言）を見て考えたが、やはり第一印象の意図的発言はあり得ないと確信して誤爆だと判断した、という流れだと(↓ |
ならず者 ディーター 00:10
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霧が･･･ オットー＞いーんじゃねェか。▼商セット済み。
シスター＞おぅ、乾杯ｗ シスター2242＞霊確＆娘の動きから、ノイズ撒き＆ラインめった切り線に切り替えてたと予想。吊り際の必死間てェのは、切ってる切ってないに関係ねェと思うが、どうよ。灰狼として初回吊りとか避けたいだろうし普通に考えて。＆娘の共騙りは白アピだったわけだし、非能力者宣言までしてのノーガード戦だしよ。 |
行商人 アルビン 00:11
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理解したのですが、間違いありませんか？
【下段】年起点切れ要素を出すかどうかはお任せします。 非狩宣言の件は了解ですが、灰にもう1人人狼が残っている段階で初回に吊られる狼が、狩人を騙るとは私には思えません。潜伏狼の後々の逃げ道をふさぐことにもなりかねませんので。非狩宣言が白要素だという理由は何ですか？ オットーさん(23:48)＞自由投票で構わないと思います。 |
ならず者 ディーター 00:12
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ニコ＞村っぽいと白っぽいだと、村っぽいのが村要素じゃねェのとか思ったが、まぁ確認。
アル： ◇商2d1928等、質問振って、返答感謝、まではあるが、フィードバックしたの出してねェ点。今日の論理すり替え黒出しに関しては割愛。 ◇霊確定で、娘（共騙り）商、ラインめった切り作戦だったと予想。仲間は、切り方として弱い農or切りまくり年＆誤爆関連発言。2d農真よりだったんは、商農ラインか。 |
ならず者 ディーター 00:20
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占真贋差をあんま付けたくなかった？時間に関する突っ込みは狼仲間にはしづらい？（商年）
◇2d灰考察で黒視が多い→SG探し視点。2d2302●兵→寡黙占いは微妙： ＆娘の希望先→娘を疑っていた点＆兵の発言量的に占先として違和感。 ◇娘黒判定を受け→4d1150「驚き半分やっぱり半分」村視点として違和感まで持っていたらしい相手に対して、感想として違和感。 |
少年 ペーター 00:23
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戦績より姿勢、それぼくの今回参加した理由と関わってくるなー
そのようにしてそれなりに強くなったらしき人を見てると、姿勢が良いのもダメだなって思う(良すぎるのか？？) 鳩のみで適当にやってそれなりに楽しめないか、勝負できないか、という実験がしたくて思い付きで急に参加しちゃった、狂人引いちゃったから迷惑かけたけど・・・決定回りや同時発表はやっぱ箱無いと無理かなー まあ、不馴れに優しくて良かった、この村 |
ならず者 ディーター 00:24
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◇3d▼クララ→娘が狼だったのを踏まえて、娘とのライン（切れ要素）がある書をいきなり吊り希望するのは違和感。→SG候補探し
「仲間を売って白印象を得ようとした潜伏役としてあり得る」 娘との非ラインも考慮し、占いにするのでは？ 農に対して、「仲間切りで疑い」に対して反感していたが、書に対して同上視点アリ。黒要素＆農商仲間要素？＠３ つか、霧がすごいなー･･･ |
旅人 ニコラス 00:25
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＞ディーターはん
なんちゅうか、右脳と左脳の違いみたいな。感覚的な白さと論理的な白さでどっちを信用するんや？わて！ちゅう風になったんよな。 そのどっちを信じるかちゅう比率が自分の中でああいう結論を出したんやわ。 ただ、最後まできっちり見てるし、まだ天秤の上で二人が揺れ動いてるとは言うとくわ。 |
行商人 アルビン 00:32
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霧が酷いですね……
遅くなりましたが、ヨアヒムさん(22:26)＞年狼者狼で誤爆だと分かっていて、後々年狂の意図的発言説を否定するのならば、確かに第一印象は年狂だったと騙る必要はないですね。 そうすると年狂で、年狼でないことをあらかじめ知っていれば「こんな信用を考えない事しやがってやっぱ狂人か」という第一印象になるのも違和感がないです。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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□1：ディーター
はてさて、どうなるかな？ 年00:23＞「勢が良いのもダメだな〜」なになに？どういう事？エピでも良いから詳しく教えてくれ。 しかし、パメランこないな。来ないと隠し撮り写真ばら蒔くぞ？ |
司書 クララ 00:36
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占い師については正直なところ、ニコラスさんさえ真なら他2人の内訳はどうでもいいかな的な感じです…駄目ですか？でもそもそもライン考察をする気もないので…強いて言うなら妙5d23:20に非常に共感しつつも、でも昨日のヤコブさんは狂人らしかった（01:29）ということで、現状は旅真農狂年狼＞旅真年狂農狼予想ですね。
共感と納得ですか。私なら度合いが同程度なら共感を選びますね、仲間の側として。逆に言うと、 |
司書 クララ 00:37
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納得できない考察を出している人が必ずしも狼ではありませんよね。ある程度の思考基盤と一貫性のある視点を持って狼探しをしている様子が伝わってくるなら、いわゆる白さはなくてもそれなりに人要素かなと思ったりします。
それに気付いたことで、22:51では説明できなかった部分もまとまったような気がします。 3dにパメラさん狼が判明した後、他の人はある程度灰考察で白黒評価を出すなりパメラさんと非仲間感のある人を |
司書 クララ 00:38
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さっくり除外するなりしていました（私自身は占い吊り希望に挙げたい人を優先しつつGSを出すのがやっとでしたが）。そこでアルビンさんが全員のラインを洗い直しているのは、よく言えば慎重で丁寧な考察をしていることになるのですが、どうも考察を提出するための考察とでもいうのでしょうか…私には狼を探すための考察には見えないようです。でも…この手の読み取り方はかなり感覚的というか、好みに近い部分でもありますよね。
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農夫 ヤコブ 00:38
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ペーター君00:23＞
「姿勢が良いのもダメだなって思う」がちょっと良く判らなかったけど… 鳩のみで頑張っているPLさんも見掛けるだ。以前同村した鳩のみPLさんは1日毎の雑感をメールに書いて意見をまとめ、そこから考察、鳩で投稿していただ。専用ブラウザが無くても他のPLさんと遜色なく意見を述べていただ。鳩は使いようじゃないだべか？工夫すれば鳩のみでもやって行けるだべよ。 |
司書 クララ 00:39
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これだけ書くと誤解されていそうですが、別に私はアルビンさん狼と決め打っているわけではありませんからね？もしアルビンさんが人で、私がここまでぼんやりと感じていたことが単なる感覚の違いだったら…が怖いので思考開示しているまでです。私の誤解なら遠慮なく反論してください、むしろ反論が欲しいのです。
今日のお2人の発言も読みながらまだ考えています。 商23:34＞お返事ありがとうございます。 前半＞1発言の |
司書 クララ 00:40
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文字数を超過したので、アルビンさんの読解力なら省いても大丈夫と思ったのですが…そこは申し訳ないです。でも4d23:16はそもそも「判定が気にならないように見えた」ことへの疑問ですよ？不在については、それも間接的に判定発表が気にならない要素たり得るから一応触れたまでに過ぎません。
★後半＞要するに私とリーザちゃんの片方を共有者／片方を狼予想しながら両者を占い吊り希望に挙げ続けていたということですか？ |
ならず者 ディーター 00:41
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アル＞「こんな信用を考えない事しやがってやっぱ狂人か」
いやいや、ちょい待ち。騒動の後に、俺は議事読みしたわけで。で、文章を書くよな。 つまりな、者狼年狂とする。で、俺狼で、「やっぱ年狂かよ」と思ったとするよな。でも、それは、自分視点、狼視点だって分かるだろ、普通に。わざわざ言う意味ねーだろ、年狼だねー、で乗っときゃいいじゃねェか。＠２喉温存 |
羊飼い カタリナ 00:43
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ペタ＞ヤコブも言ってる通り、鳩オンリーの人で、1人1人の考察まとめてる人とか、灰の殴り愛状況でガッツリ白い人とかいるなー。まぁ、俺も箱無いと無理な人だから、相性の問題かも。ん？俺は箱でもダメだって？ハハッそんな事いうなよっ
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農夫 ヤコブ 00:50
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詰みでも最後まで頑張る姿って村側でも人狼側でも素敵、参加出来無いのが残念だけど皆頑張ってほしいだ！
自由投票で、セット宣言した人が数人しか居ないので明日はどうなるか判らないだべ… 手に汗を握りながら@1だ。（ぐっ。） |
行商人 アルビン 00:52
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反論。といっても2点だけですが。
(00:20)-1：占い候補と目している所しか考察できていない(商3d22:08)ので黒ばかりなのは当たり前です。 また、疑っている相手が疑っている人を疑うのはおかしいという論法は、仲間切りの可能性がある以上成り立ちません。 (00:20)-2：(農1d21:49)の通り「狼が初日に共騙りなんてするのか？」という疑問も持っていましたので、そりゃ驚きもします。 |
ならず者 ディーター 00:59
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わざわざ言う意味ねェかなと思ったが、村視点捏造も出来なくもないかな＆白アピのために、なんとなく言ってみてた記憶。
結局、更新まで粘っちまったか。アルと殴り合い出来て楽しかったんだぜｗ まぁ、俺としてはやりきった感があるので。うん。はてさてーだぜ。 |
羊飼い カタリナ 00:59
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農6d21:47＞前世の村で、神×修の恋愛RPしかけて、序盤に真占いがネタで、神狼、修村だったら面白いなって言ってたら、その通りだった。というか、ヤコブは恋愛RPで読む村を選んでるのかｗ
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司書 クララ 01:00
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屋23:48＞私も今日は自由投票で問題ないと思います。霧も出ていますしね。トーマスさんとリーザちゃんは大丈夫でしょうか？
私はいまのところは▼アルビンさんでセットしてはいますが、まだまだ迷っています。今後の議事録の展開次第で考え直すつもりは十分あります。 今日はあまりディーターさんの発言を振り返れていないので、残り時間はそちら中心に見直しています。こちらも何か気付くことがあれば質問しますね。 @7 |
シスター フリーデル 01:01
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んー…しかし、アルにしてもディタにしても、お互い白視してたよな。それで、お互いに黒要素出すっていうのは、人だとすれば難しい話ではあるんだよなぁ。
★ディタ0010＞『灰狼として初回吊りとか避けたい』は分かるが、しかし俺はパメラ、共騙りした時点でまず自分生き残り路線とは考えんと思うんだよな。 なのに、もがいてるの、これなんで？と思わんかった？ディタも『ノーガード戦』だと思ってたんだよな？ |
羊飼い カタリナ 01:02
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[...はウォッカをグビッと飲んだ]
しかしなー。今回、早めに白確したからまともに殴り愛できなかったのが残念。読み返したら俺黒いなコレ。自力で白くなりたいー、なりたーい。でも、吊られた事も無いから一回吊られてみたいジレンマ。 |
シスター フリーデル 01:04
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あー…しかし、ディタ的には『普通に考えて』灰狼が初回吊りとか避けたいだろ認識なのか。分かるけど、ならそもそもノイズ吊りで初回吊りされやすい共騙りとか何で？って観点もあるしなぁ…。
今んとこ▼ディタになってるが、まだ迷ってる。 |
行商人 アルビン 01:05
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☆クララさん(00:40)＞正直に言って、希望出しの際には全く意識していませんでした。
今回は共騙りで潜伏域が狭まっているという話が出たので認識しただけで、具体的に誰というのを把握したのは確か夜中だったと思います。 ☆ヨアヒムさん(00:42)＞昨日は年狼農狂と思っていたのですが、ニコラスさん護衛という話を聞いて揺れています(21:20)。 |
ならず者 ディーター 01:06
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シスター＞つまり、博打だよ、博打。
比較対照として上手い事言えてるか不明だが、例えば、自吊り宣言とか、占い先立候補を、狼がするとするだろ。（実際するよな） で、そーゆー場合、別に、初回吊られていい、と思ってるわけじゃねェだろ。そゆ可能性も頭にゃあるだろうが、自分なりに博打を打って、白くなろうともがくわけで。つまり、パメラの共騙りは、それだろ、って事。･･･伝わるかな？@1 |
シスター フリーデル 01:09
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「……さて。」
俺は宿屋を出た。これが本当に最後の狩り。最期、にならないことを祈りつつ、今度はパン屋に向かう。 「…最後の仕事だな。」 正体を明かした以上、明日人狼が生きていれば、俺は真っ先に狙われるだろう。願わくば、最期の夜にならんことを。俺はパン屋に張りこみつつ、伝書バトが運んでくる手紙を読み続けた。 |
青年 ヨアヒム 01:10
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あ、商人さん21:20の説明みました。ごめんなさい。農狼の可能性があるとみているのは理解です。01:05青は返答不要です。
でも旅襲撃ならなぜ農狼の可能性が高いと判断するのはなんとなく分かります。時間がないので、割愛。でも、5d19:09の考えにくさを上回るものですか？可能性の順位はどちらが高いのでしょう。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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ジンギス君00:59＞
見たいと思うテーマが決まったらそれに従って村を探して読んで居るだ。恋愛RPもその中のテーマの一つだっただべ。オラは今、占騙りが上手い村を探して読んでみたくなっているだ。 ジンギス君01:02＞ オラは初参加の時に【状況白】より【発言で勝ち取る白】と先人からアドバイス頂いただ。今でもそう思っているだよ。ディータ君やアルビン君を見習いたいだ。@0 |
少年 ペーター 01:13
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あーー、誤解しないでねー、頑張ってる人を否定してるわけじゃないよー
鳩のみでやってる人が居る話も聞いた事ありますしー そうじゃなくて、頑張れない人はどのようにやったらいいのかなーとか、頑張らなくてもそれなりに結果出せないかとかそういう都合の良い話？ あとリアル大事にとか この村の皆さんも時間までに考察と希望出すの大変そうだったし、ぼくなんか出してないしー |
行商人 アルビン 01:14
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ヨアヒムさん(01:10)＞可能性として強いのは年狼農狂だと思っています。
あと、昨日の時点でも、リーザさんの主張に汲むべき点はあるとは考えるようになっていました(5d01:05)。 |
羊飼い カタリナ 01:14
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ヤコブ＞【状況白】より【発言で勝ち取る白】その言葉、胸に響いた。だよな。ガンガン行って白要素掴んでこその村人だよな。うんうん、発言スタイル的には良いとして、もう少し考察と、発言ミスに気をつけよう。後で、もう一度読み返そう。
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