プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 22:24
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クララさんとエルナさんは再戦だったようですね、どちらも1000番台の村ですのでだいぶ前の話ですが、お久しぶりです。
そしてそのころぐらいなら霊占い回避無しは主張してたような気がする私 |
神父 ジムゾン 22:26
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〜心境ダイジェスト10連投後から夜明けまで〜
別の意味で青い世界達成→表でいやらしいとかエロい発言してしまった→服も老も白黒関わらずこの人はこうかってとこ多くて、妙の真霊なら変な部分が気になる→恥部を晒してしまったが（←）の言い方の卑猥さで立ち直る→これがエピモードってやつか！→神狼理論は、屋狼にも適応させることが可能。誰も考えてないと思うけど。→終わらないでほしいような終わってほしいような不思議 |
神父 ジムゾン 22:28
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ヤコブさん＞判ります。口調はそのままくっついちゃいますよね。
そして狂人やるとよっぽどうまい事立ち回らない限りはどっちやるにしてもあまり役立てないなーと思った。主観一度消す努力はした方が良いかというのが毎回やるんだけどどうにもでてしまう… |
仕立て屋 エルナ 22:28
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>>22:24ジムゾン
独り言か囁き、それと表にも落としたと思うけど、本物がするなら兎も角狂でするのは勘弁してほしかったなー。狂には吊られなきゃいけない場面ってのがあるけど、そのタイミングで吊れないのはかなり厳しい。 片方白確している霊ロラ通さなきゃ負け確定とか何このムリゲー、と最終日は思ってました。 |
仕立て屋 エルナ 22:30
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でもできれば狂なら占い騙って！
お願いまじお願い。狂の霊騙りは奇策認定していいくらいレベル高いと個人的には思ってる。 今回みたいなパターンは珍しいけど、「狼が占い騙りを出せない」事もあるから。 |
少女 リーザ 22:31
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あー、終わってる。皆さんお疲れ様でした。特にエルナは本当にお疲れ様。霊ロラ出した時点で狼なんかなーとは思ってたんだけど、私視点の主観だけだしなーと思って、他の理由探すも中々理由あげれず、結果寡黙になってしまった。申し訳ない。
さてログ読みいくべ |
少年 ペーター 22:35
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狼の時は狂は霊騙りのほうがいいと思っておるわしは少数派かのう・・・
狼が空気よんで班ださんで、信頼とって即効で占い食えばよいだけじゃないかのう。 即効で霊ロラ方針のまとめもおるしのう、わしなんか以前でたその日に、ロラされたことあるぞい。 今回のようなケースはレアじゃないかと。 |
神父 ジムゾン 22:35
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エルナさん＞そこも思考逆ですね…村視点の考察の通り占３COはむしろ余計な視点は入らずロラできちゃって有利ぐらいに思ってるので、吊られやすい霊の方騙るのが好きです。今後は、様子見も身につけたいと思います。
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神父 ジムゾン 22:38
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狂人での占騙りは3COになった挙句自分が喰われるか狼が黒確するかしか覚えがないから、という経験則もあることは理解していますが。
霊騙りの狂人も潜伏狂人も別に珍しくはないですし、総合すると蔵書の（自分狂抜いて）5分の1はそうですから |
少年 ペーター 22:39
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＞娘2d1209 わしその発言で尼真決めうったんじゃけどのう。
他の不慣れそうな発言なのに、占い師視点は作れておるから、真として違和感なかったのじゃよ。演技派の場合他も完璧にやってしまうから、偽臭く思ってしまうことがあるんじゃ。 まあ対抗にはすまんのじゃが。 |
仕立て屋 エルナ 22:39
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>>22:35ペタ ロラ前提なら狂のほうがいいかとも思うけど、狼やってると大抵一人は不慣れが混じるものなのさ。そういう人は占い騙りには出せないけど、霊騙りになら出せる。
確定して困るのは圧倒的に占いだから、どうしても騙ってほしい優先度は高くなるなぁ。 |
少年 ペーター 22:44
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＞服 わし初参加の狼に霊回避させてしまって、襲撃判定だしてしまって、3−2で決め打たれた経験があるからのう、霊騙り任せるのもなんかのうと思う、霊の信用差が大きい場合、ライン決め打ちもあるからのう。
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神父 ジムゾン 22:45
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ここはたぶん思考の前提条件の時点から違うんじゃないかと思ったりしなくもない。
ロラ絶対→狂人は霊騙りのが安定 決め打ち考慮→狂人は占騙りしておくと安心 決め打ちしかしないよ！→逆に狂人は霊の方が安心 |
少年 ペーター 22:50
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http://www12.atpages.jp/jinrotools/saisen.php
そういえば再選チェッカーじゃな。 クララのあの村の神父様じゃったか。わしはそういえばあの時も狩じゃったな。わしが狩をとれるのはとてもレアなんじゃが。 カタリナは1960でのクララでいいんかのう？ また共有とは珍しいのう。わしは霊じゃな。 |
神父 ジムゾン 22:52
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エルナさんと前にご一緒した村で主に「狂人に占い騙りさせるのはやめておこう」と肝に銘じたわけですが、その後の活かし方が大幅に違ってきていたとそんな感じかなー。
ところでベーコンエピはエピでは出ないのでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 22:53
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>>22:44ペタ 襲撃判定かー。それはそれでレアケースだとは思うけど、初参加じゃ仕方ないのかな。次そういう機会があったらサポートしなきゃいけないね。
ライン決めうちかぁ。能力が受動的な霊って、そこまで差ってつきにくい気もするけど。 |
羊飼い カタリナ 22:54
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まだログ読み中なんだけど…。
ペタ君は、あのときの霊能者フリさん！ あのときはお世話になりました(o_ _)oﾍﾟｺﾘ わたしが急用のときまとめ変わってもらったりね。口調が違うから全然わかんなかったです。 |
仕立て屋 エルナ 22:59
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>>22:55ジムゾン 私は初めて見たけど、かなりびっくりした。今度からは頭から否定しないで、考慮に入れた上で動くことにするよ。
それと、遅くなったけど超久しぶり。あの村の後だと、狂に任せられんと思うのもまぁ分かるかもなー……けど、こういうこともあるって覚えてくれると嬉しいな。 |
神父 ジムゾン 23:03
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エルナさん＞ええ、今後は極力様子見してみようかと思います。できれば狂は霊騙って吊られたいというのは変わらないので。
それ以外にも狂人が重ねてきて3CO霊確定で確定情報落ちが辛すぎる思い出とか別な面もある事はあります。 |
少年 ペーター 23:13
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わし狩とはおもっておらなんだのか、なら占いうけておけばよかったのう。
わしに●当てておったのは、狩と思ったからかと思っておったんじゃが。 まあ突然死での人数の減りからみて、回避しても悪くないと判断したんじゃがのう。 占い先襲撃でかけに出られると不味かったんじゃ我の。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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ヤコさん＞ロケットは意外に多いよ−。
今回、わたしとかがヤコさんを疑った原因なんだけど、非占COの様子、1dに共による占騙りに言及あたりが大きいよね。非占COって、何日後になっても状況考察で見られちゃうから、しっかりした態度表明しておくといいと思います。わたしだけじゃなくペタ君とかも「非COが気になる老農服に少なくとも1狼はいるだろう」って予想してたと思うし。 あとはね、占COとその撤回って結構デ |
羊飼い カタリナ 23:21
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リケート？な話題だから、たとえば占3CO状態で（初日みたいなね）で、共がいるんじゃない？みたいなことを発言すると、「狼は共による占騙りを警戒して、占騙りに出たんじゃないか？」「その相談を赤ログでしていた関係で、ぽろっと共騙り発言がでちゃったんじゃ？」みたいな感じで、占3CO目の妙農あたりが狼くさいか？みたいな考察につながったりするのですー。
村側としては、共が占騙りしてるなら、上手く狼をだませれば |
羊飼い カタリナ 23:21
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占確定の可能性もあるから、気がついても黙っている（そして、その思いを独り言に埋めておく）のがお約束というか、定石みたいな感じになっているので、そのあたりを気をつけていれば、2dぐらいの灰考察がでれば、村側として全然問題ないと思いますよ−。
あ、それからそうそう。占いで白確定した村側って、狼のお弁当って言われるくらい食べられる確率が高いんですよ。だから「この人を白確させたいから」っていう理由で占いに |
羊飼い カタリナ 23:22
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白い人をあげると、食べる気だ！って感じで狼と疑われることも多いよ。
だから、村側は初日から、きちんと理由を挙げてちゃんと疑わしい人を占いにあげるのが良いと思います。 もちろん、人それぞれ考察とか疑いポイントって違うから一概には言えないけど、今回のわたしから見たヤコさんの気がついた点はこんな感じでした。次もがんばってね！ |
村娘 パメラ 23:23
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エルナ＞いや、終わらせるつもりではいたけれどさ。
少年というなの老年＞うーん。まぁ占いってなんか猛烈に「私占いっ☆」ってくらい猛烈にアピールする人は「あー・・この人は狂いかー」なんて勝手に悟っとくんだけど、そんな占が否一場合は普通に村人考察するような漢字で占いも考察しちゃうからね・・・・私。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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あ、パメさん来てる−。パメさん最後までまとめ役お疲れ様(o_ _)oﾍﾟｺﾘ いろいろ大変な村だったけど…。パメさん相方で本当に救われたです、わたしは。ありがとうね、ほんと。
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村娘 パメラ 23:27
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ジムゾン 23:21 ＞ねーログ読んだけど実際乗っ取りってあるんだよねー。
■4､私敵には「この村には牛乳が足んねーよ」を入れたい。あとはなんでもいい。 カタリナってこの村の天使だと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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ヤコさん＞わたしは、いつもはクララなんですよ。今回は「ネタ発言をがんばってみよう！」という目標で、羊をネタにしやすいカタリナにしてみました…。クララさんの発言見るたびに、「あれ、わたしこんな発言したっけ？」と戸惑ってたのは内緒です。
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少年 ペーター 23:29
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ロケットはよくみるのう。つかわしもロケット占い師じゃし、霊でもロケットしようと思ったら、何時も占にロケットされるんじゃ・・・
前はじかれて占いになったときもロケットしようと思ったら、狂が霊ロケットして、翌日占いスライドして3−1になったのう。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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■1.7回目だったような…
■2.共有-共有 ■3.神父様のがんばりは感動でした。まとめをしてくれたパメさんと、考察やCOがすごかったペタ君。 ■4.こういうセンスないのでおまかせ… |
少年 ペーター 23:32
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カタリナは寡黙や初心者っぽい人に発言促したりして、まあいい人ですよね。
わしは吊らぬけど、そこまでせぬからのう。 まあだから二日目の灰で言っているように、初日から共有疑っておったんじゃけど。 そういう事する狼もおるから共か狼と見ておった。つかライン切りを疑っていたんじゃよ。 つかカタリナとは疑い先が一致しすぎていて逆に不気味じゃったな。 |
村娘 パメラ 23:34
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カタリナ＞いやーこちらこそです。カタリナちゃん最後まであきらめずに考察してっところとか惚れちゃう。和みキャラなところが羊飼いから天使に昇格した感じだよ。私ナンもしてないのにまとめとか任せちゃっててごめんね。
さて、例によって私は時差があるので寝ますーさすがに眠い。また明日ー |
少年 ペーター 23:35
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■1.20ちょいかのう。
■2.狩→狩 ゲットできる確率は3割以下じゃのう。今度は占い見抜いてGJ出したかったんじゃが。即効で食われるとは。。。つかわし占い当たりやすすぎじゃな。 ■3 勝利の立役者は妙なんじゃが、頑張った服にもじゃな。 |
仕立て屋 エルナ 23:39
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私が切れたのは「おじいちゃんなのに可愛くて困る」かね……カタリナとしては軽いネタのつもりで入れたんだろうけど、私にとっては重要な突っ込みポイントだっただけにかっちーんと。
●▼一緒は手抜きって、多分村側でも同じように突っ込んだと思うなぁ。多分だけど。 |
パン屋 オットー 23:41
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■1.2回目
■2.おまかせ→村人 ■3.神父さん、心折らず最後まで厚い考察乙でした。カタリナさんは清涼剤でした。ヨアヒムのRPなら求婚してました、今回パン屋でRPを投げ捨てたことが悔やまれる。 ■4.むむむ。 ヤコブ＞考えている以上に共有者の気楽さは異常です。本当に。やったら分かると思います。 |
羊飼い カタリナ 23:44
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オトさん＞共有が気楽かぁ…。わたしは、村人が一番気楽で、共有はすんごいプレッシャーですよ。この辺の感覚は人それぞれなんですね。役職による白確なんだから、必死に考察ださないとって感じになりますから。
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少年 ペーター 23:44
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●▼同じはわしもたまにやるのう、狼確信しておる相手には特に。
前の村でのわしの三日目の希望は確か。 【羊●尼○羊▼尼▽】で出したはずじゃ。 ちなみに羊は黒じゃったが、尼は村じゃった。 |
仕立て屋 エルナ 23:46
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>>23:43 やこぶん
分かってるさー。本気で言ってたら畑に埋める。 >>23:44ペーター 確信してる事を考察で示してくれればまぁ、不服かもしれないけど筋は通るさ。今回はなー。 |
少女 リーザ 23:49
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ログ読み終了。まぁ普通に疑われてるね。何か全体的に私はずれてるのかなーと感じた。神父の撤回しませんよーとかは普通にスルーしてたし。今回は運が良かっただけだね。んでエピ議題回答。
■1.大昔に４戦ぐらい。パス忘れたのでこのidでは２戦。 ■2.霊希望。何か２−２にする方法はないかなーで試しに占い騙り。 ■3.村はパメラで狼はエルナかな。 ■4.牛乳いいね。（熱くなったらいったん箱の前から離れて一服し |
少年 ペーター 23:50
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ちなみにわし共有２回やったことがあるが、どちらも個人戦で決定出したことないのう。ていうか最初は初日から狼をつついておったら、即効で灰襲撃をうけて堕ちたし、二回目は最後まで生きておったが、戦犯じゃったなあ、村人を黒視しまくりじゃった。
あの1960村でカタリナ(クララ)がまとめ委譲してきたときだけじゃ。 ちなみにあの時は本音では、偽確した占いよりもオットー釣りたかったのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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ペタ君＞懐かしいなぁ。わたしがお仕事でどうしても決定時間にいられないから、無理を言ってまとめ役になってもらった時だよね。
この村の1dの神父様をみて、ちょうど1960を思い出していました。たとえわたしが霊でも回避しません宣言…。もう何ヶ月も前だよね。懐かしいな、ほんとに。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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ペタ君＞懐かしいなぁ。わたしがお仕事でどうしても決定時間にいられないから、無理を言ってまとめ役になってもらった時だよね。
この村の1dの神父様をみて、ちょうど1960を思い出していました。たとえわたしが霊でも回避しません宣言…。もう何ヶ月も前だよね。懐かしいな、ほんとに。 |
羊飼い カタリナ 23:55
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モリさんは二回目ですかー。こういうセオリーから外れた村で生き残りの灰は大変だったよね。でも、発言にすごく気持ちというか真心というか…。嘘がない！っていうのが良く伝わってきて、わたし的にはすごく白かったです。お疲れ様！
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少年 ペーター 23:56
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＞カタリナ
ちなみにわしも思いっきり、あ、わしがおるーーーと思ったのう。 ただ占2なら回避すべきと思う。 というかわし占2ならたぶん即効で出るのうｗひゃっほうって感じでの。対抗出ろ出ろ言いながらのう。 |
羊飼い カタリナ 23:58
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ヤコさん＞リズちゃんは、占内訳が真・狂or狼・霊の3人になって、非占が全員に回ったら、霊にスライドするって発想だったんだと思います。ただ、狼狂が騙りに出ておらず、アルさんの非占宣言がついにでなくて、不思議な状況になっちゃったんだと…。
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少女 リーザ 00:01
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＞農 いやー。最終日に言ってるけど狼が占いに騙り出してこないのってだいぶ博打じゃないのかなって思うんだよね。霊ならまぁロラ要因だしいいんじゃねって考えてた。真占確定させたけど神父と一緒にロラされるだろうなと。まぁ狂人道連れだしいいかみたいな
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少年 ペーター 00:03
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灰が白く見えるモリはすごいと思うのう。
わしは四日目くらいからは何時も灰が真っ黒に見える。 黒要素だけが何時も見つかっていく。狼探しはするんじゃが、村人探しなんてしないしのう。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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モリさん＞わたしが過去言われたのは、考察で白視が多いのは、疑い返しが怖い狼がやりそうな考察に見えるって。
それからね、何戦かやるとわかるんだけど、序盤のうちに少しでも狼を追い詰めて、できれば一度くらいは占いを当てないと、終盤が本当にきつくなるのです。だから、3日目くらいまでの考察材料が少ない中でも、何とか材料を見つけて狼を探そうとしているか？っていうのは狼か村側かを見る指針になるかもです。わたしは |
羊飼い カタリナ 00:06
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、確か2dだったと思うんだけど、ヨアさんが「1d2dの占いなんて白確つくるつもりぐらいで気楽が良い」みたいな発言していて、考察も白寄りがすごく多かったから、ヨアさん狼かな？って大きく傾いたし。
でも、人を疑うのが苦手な優しい村側の人が、これで吊られちゃうことも多いから、判断が難しいよね（汗）。 ペタ君＞おつかれさまです、おやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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モリさん＞考察が上手い人（この村だとクララさんとかペタ君）に是非聞いてみて！
わたしは考察ヘタだけど、基準は…。 わかりやすいのは、今ちょうどリズちゃんとヤコさんが話してるけど、占騙りと非占CO周りは参考にしてます。モリさんに質問したやつね。自分が狼の立場だと、占確定ってすごく怖くて…。まず占い師が1名COしているだけの状況で、狼3人が全員非占COなんて怖くてできないかなーと。占2CO状況だと、「 |
少女 リーザ 00:16
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私は「喋れば喋るほど黒要素は増えるものだと思うよ」って趣旨の発言したら「黒塗りしたがる狼の考え方だ」って言われたことあるなー。人それぞれ感じ方の違いはあるんだろうけど。
＞老 私は、その人の考えをトレースしてみてその人の考え方と整合性がとれないんじゃないかって部分が黒要素になるみたいな感じ。時間がかなりかかる上に精度低いんでお勧めはしない。一日１０時間ぐらい人狼のこと考えてられるならいいかも。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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狂人が騙りに出てくれた？それとも共有者とか村側が騙りに出て占い師確定狙ってる？」って様子を見るところだよね。だから、このときに占い師に探りの質問を入れたり、在席していたはずなのに急に発言が無くなって非占COをしない人は怪しく見える。あとは今回もそうだけど3人目がCOしてから、安心して非占COしてきた人の中に1人ぐらいは人狼まじってるかなーって。この辺の人は、後々まで発言の様子とか注意深くみますね。
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司書 クララ 00:35
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＞お爺ちゃん
お爺ちゃんは私的に黒っぽく見えてたからブブー、かな……。 でも5dとか白さ見えてきてたし、初日から勢いあればMVP送りたかったかも。最終日灰2で競り勝ったしね。 それにMVPって縁起悪いヨ！ MVP（モーリッツと、ヴァルターが、ぽっくり）だヨ！ |
羊飼い カタリナ 00:38
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モリさん＞うんうん、経験ですねー。
あとは、自分にあった考察スタイルがいいのかも。理詰めで矛盾を見つける人もいれば、感覚で見る人もいるし。 わたしは「その人はどんな風に狼を見つけようとしているのか？」って、その人の発想とか人物像を想像しつつ発言を見ていって、矛盾とか違和感があったら考える感じ。たとえば「AさんがBさんに質問をしていた。Bさんの回答には疑問があってAさんも納得してない。でも、その後の |
羊飼い カタリナ 00:38
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Aさんの灰考察のなかでBさんに関する評価は白寄りで、さっきの質問にはあんまり触れてない。」みたいなことが見つかったりします。じゃあ、Aさんのさっきの質問は何だったんだろう？質問回答に納得してないのに考察につながらないのは…狼探しをしてないかな？みたいな感じで黒要素UPみたいになります。
相性もあって、感覚で考察する人は演技派に弱いとか、理詰めで考察する人は奇策が苦手とか、いろいろあるみたいです。 |
仕立て屋 エルナ 00:46
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モーリッツとか骨と皮ばかりじゃないか！
MVPとかHO☆ZA☆KI☆YA☆GA☆RE 発言数フルに使いきろう、話はそれからだ。 どんなに良いこと言っても、寡黙吊りにかけられたんじゃ意味がない。 |
老人 モーリッツ 00:48
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クララには適当すぎてついていけんのぅ、今の若者はみんなこんなもんか？とりあえず今回は初参加のヤコビンより長く生き残れてよかったと思うておるのじゃ。
＞カタリナ 参考になるのぅ、残り少ない命、腰が砕けるまで人狼にかけてみようと思うておるでの。とても深いいい話じゃ。 |
老人 モーリッツ 00:52
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エルナ＞確かにそうじゃのぅ、今回は寡黙村じゃったから助かっただけかもしれん。次からはもう少しがんばってみることにするよ、しかしそれでもエルナの方が先に吊られてわしはうれしかったぞい、ふぉっふぉっふぉ
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老人 モーリッツ 01:04
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展開やら色々が狼側にとって不利に働いてしまっていたからのぅ。もし最後にエルナとわしと確白が残って殴り合いになれば勝てる気は微塵もせんかったよ・・実際ヤコブはわしを偽視しとったしのぅ。ちらっ(ヤコブを見る)
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老人 モーリッツ 01:15
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なるほど、確かにそうとも取れるかの。じゃがあの発言はリーザが狼でもエルナが狼でも、灰ロラが一番安全な策って意味で言ったんじゃ。なんにせよわしは終始黒かったと自覚しておる。偽視されるのも当然じゃな、ふぁっふぁっふぁっ。
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シスター フリーデル 08:35
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えと…
皆さまほんとにお疲れ様でした… 頼りにならない占い師でほんとすみませんでした… 途中からもうみんなの思考についていけなくなってました… それでも信じてくださった皆さま(まあ途中からは嫌でも信じなくちゃいけない状況でしたが)ほんとにありがとうございました。 |
羊飼い カタリナ 08:49
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フリさん＞おはようー。慣れない占い師だったと思います、ほんとにお疲れ様！ もしかして初戦とか2戦目だったのかなって思います。この特殊な状況の村の占い師はほんとに大変だったかと…。ちゃんと占いしてもらえたし、結果オーライで良かったと思いますです！
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村娘 パメラ 08:56
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ヤコブ＞私は占が結構気楽だとおもうよ。結果どうりに喋っていっていけばあとは村人さんたちが考察してくれるし。ロケットCOもしたことあるんだけど逆にそれが真っ白に見えたらしく三日目でいきなり喰われたことがあるから、それ以降占やんないことにしてるけど。共有も楽っちゃ楽だけど村がgdgdしてくると心配になっちゃうから占いよりはあんま気楽じゃない。
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神父 ジムゾン 09:05
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皆様おはようございます。終章用議題の回答をざざっと置かせていただきますね。
■1.ここで45戦目です。しかしまだまだ考慮したい点、出来ていない点があるので今回の事も次に生かす姿勢を取りたいものです。 ■2.初日の独り言でも述べておりますが狂人でした。 ■3.狼様方は頑張っておりましたしお二人ともに挙げたいです。村側は、ペーターさんの狩COタイミングは良い物だったと思っています。 |
神父 ジムゾン 09:13
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ヤコブさん＞個人的に気楽な役職は「騙り能力者」を推したいです。ある程度騙る役職にとっての定石理解など求められはしますが、疑われるのが当然の時に疑われるのは別に痛くなかったりするものです。これが真の時疑われたりすると「相手を決め打たれたらどうしよう」とかで焦ってより偽視が強まるスパイラルに良く陥るので、いろいろやってみてそういう傾向にあるようなら狼側の騙り能力者おすすめです。
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神父 ジムゾン 09:20
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村側でなら霊能者ですかね。ロラされるか確定するかのどっちかですから、騙りが出たら狼側を道連れにできて良し、確定すれば村に情報落ち続けるので良し。ここを強く疑う人というのはあまりいないので（稀にはいますが）やはり疑われると過剰反応してしまいそうという場合にはお勧めしたいです。
でも奇策などを試したい場合は共有者が村にとっても優しいのでやりたい事と合うか考えて選ぶのが一番かと。 |
神父 ジムゾン 09:28
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占い師のときにも霊能者の時のような考えが出来れば良いけど、占い師は「決め打ちたいオーラ」を感じて私的にはプレッシャーになり易いです。んでそのプレッシャー感じるのは狼だからだとかほぼ毎回そんな感じなので占い師は強心臓の人にお任せしたいものです。
でも騙りだったら平気。占のLWとかにならない限りは平気（2回あるけどどっちも真のときのようなプレッシャーだった） |
シスター フリーデル 09:31
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カタリナさん
おっしゃる通り、２戦目でした。初戦はなんといきなりの人狼で…なんかもう、大役ばかりやってる感じですね。 パメラさん 私も占い師に当たったと分かった時は、タイミングさえ良ければ真っ白になるはず…と踏んでたんですが、そうでもなかったです。でもパメラさんもカタリナさんも、共有者として本当に頑張ってくださってました。お疲れ様でした。 |
神父 ジムゾン 09:40
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このまま喋り続ければ別の意味で青い世界再びとか思ったんですが、別に達成したからどうという事も無いのですよね。
ていうか昨日の一人10連投間に何もなくてむしろさみしかったりとかそんなことおもってないんだからねっ、か、かんちがいしないでよ反応ほしかったとかそんなこと……！ とか、もっとゆるいRPでもよかったかなと思う現在 |
神父 ジムゾン 09:44
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4日目ペーターさん＞私を真だと思わせる事が出来れば早く終わるの希望で妙吊りに流れるかもしれないと思っていました。そして5日目はあくまでその辺のアピールするために灰吊り手順とっていいかどうかの考察していたんですけどね。
カタリナさんとはマッチしなかったようです。こういうこともあるさ |
神父 ジムゾン 09:46
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スーパーまっさおタイムかんせーい
だからどうという事でもないというのは言った通りですがなんとなく、なんとなくですね。 とりあえず箱からしばらくはなれますのでまた時間がとれれば来ます。ではー |
神父 ジムゾン 17:25
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じむぞん は ようすをうかがっている。
そんな感じでこんばんはです。ただいま戻りました。 判定ネタについて独り言で言い忘れてたから今言う。最初の予定は「人狼は心臓に毛がはえている」だったんですがグロ耐性ないひとにはだめかもとおもって「瞳孔の形が違う」に変えました。どうせならもっと反応しやすいのに変えればよかったと今は反省しています。 |
神父 ジムゾン 17:27
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そしてもっとカタリナさんに懺悔しろとゆすりに行くべきだったなと言うのも反省しています。
……迷える羊たちとかいうけどここの羊たちは迷いなくいろいろ喰ってたな…人狼よりも村に対する被害は大きかったんじゃないかと予測しています。 |
少女 リーザ 18:49
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ハッ！
･･･シブいねぇ。お宅ら実にシブいねぇ。 霊能者のフリをして１人づつ狩っていこうかと思っていたが仕方ない。私が人狼だ。ちなみに本物の霊能者は昨日墓下に沈んでる（うろ覚え） |
神父 ジムゾン 18:58
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タバコに火をつけて銜える→「人狼はタバコの煙を吸うと鼻の頭に血管が浮き出る」とききあわてて鼻の頭を触る→人狼であることがばれ更にタバコをくわえっぱなしなので手をやけどする
なんと恐ろしい占い方法だ |
仕立て屋 エルナ 18:58
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[もし４日目にペーターが占われず、フリーデルを襲撃していたら]
エルナ「勝ったッ！F2190村完！」 フリーデル「ほーお それで誰がこのフリーデルのかわりをつとめるんだ？」 フリーデル「まさかてめーのわけはねーよな！」 |
旅人 ニコラス 19:04
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みなさんお疲れさまでした。
最後の方墓からも発言できてなくてすみませんでした・・・ ■1.一回目です。 ■3.村人はカタリナさんです。 ほんとにお世話になりましたありがとうございました。 |
神父 ジムゾン 19:07
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新潟だと…？！で、でも九州だってお酒は負けてないんだからね！
ニコラスさん＞初戦お疲れさまでした。今回は奇策等いろいろありましたが、また参加してみてくださいね。いろんな作戦提案出たりしたのでその利点とか考えると自分ではどれが好きかも言いやすくなりますよ。 |
少年 ペーター 19:20
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ただいまじゃ。終わった日の翌日は、なぜか何時も早出の日だったりするんじゃが、これがマーフィーの法則なのかのう。
五時前におきておるから、正直眠いぞい夜明け前に寝堕ちするやもしれぬ。 |
少年 ペーター 19:27
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＞老 黒要素は人それぞれじゃが、上げておくとじゃな。
代表的なのが視点漏れじゃな。 たとえば昨日の神の手順で潜伏狂がおり、わおーんで負ける可能性が当初の神の手順には入っておらなんだ。 またわしの三日目の手順では屋黒の場合吊るがなく、妙▼と言っておったこれは見方を変えれば、屋白とわかっておる視点漏れと指摘されても仕方ないのじゃよ。あれで占い先襲撃でもあったものなら、わし真っ黒じゃったな。 占を真狼の |
神父 ジムゾン 19:28
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エルナさん＞日本酒だっておいしいのあるんですよ。というか焼酎より日本酒派なので割と羨ましいのは変わりないです。
ペーターさん＞表のわからない事その場で聞いても進行に関係しないし墓下に行って勉強コースは良いですよね。最終日まで生き残ってみるのもいい事ですが途中の聞きたかった事がおざなりになる事もありますしね。 |
少年 ペーター 19:33
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次は能力矛盾といわれるものじゃ。
とても優秀な人間がおったとするのう、非常に鋭い絞殺を毎日しておる。じゃがその者が首を傾げるような絞殺をする事があるんじゃよ。狼はどこかで嘘をつかねばならぬ。絞殺を捻ってしまうんじゃよ。 ○○のスキルならこのくらいわかるはずじゃ、なのに何故こんな解釈をしておるのじゃ？というものじゃな。 偽ならどうみても狂なのに、吊りたいから偽なら狼に違いない、とかいうものじゃ。 ま |
少年 ペーター 19:37
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また逆に初心者っぽい人が、たまに鋭い絞殺をしておったりしても怪しまれるのう。
赤ログのサポートや、狼の初心者騙りを疑われる。これが能力矛盾と呼ばれるものじゃ。 ＞神 やはりのう。自分で占真狼、潜伏狂人と言いながら、屋白といってり詰みといっておったから、やっちまったなと思っておった。 |
少年 ペーター 19:40
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では次は性格矛盾と呼ばれるものじゃな。
狼は嘘を(以下略 最初は狂なら放置とか、安全策でロラ、もしくは決め打ち大好きとか言っておきながら、日数が進んだらいきなりわしは狂でも吊る主義じゃ、とか決め打ち大好きとか言っておったのに、ここは安全策でローラーとか言い出すケースなどじゃな。 他にも白黒基準が変わっておったりするケースも含めるのかのう。自分に有利に持って行く為に嘘をついておるという事じゃな。 |
少年 ペーター 19:44
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次はある意味一番大事というか、村に有益かどうかというものじゃな。
たとえば妙のスライドは、村には非常に有益であり、狼に不利益じゃ。 これは灰の提案でも同じじゃな。村に有益な手順や戦術を説明することじゃ。 狼じゃったら非常にマゾイ事を主張するんじゃな、それで白要素を得たりするんじゃよ。村に不利益な提案じゃったら黒視されるのう。 |
少年 ペーター 19:47
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他にもいろいろあるんじゃが、代表的なのはこんなもんかのう。ステルスとか前衛とかは人によるからのう。
ただ問題なのは視点漏れではなくて、素でミスっておるケースや、その可能性を普通に気付いておらぬ事もあるんじゃよ。 また真でもミスをする事もあるんじゃ。 ネタでゲルト様や襲撃死の死亡判定だしてしまったり、突然死の霊判定をだすのを忘れたりのう。 |
神父 ジムゾン 19:49
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参加前に読んでたログやその方が今まで参加した村の偏りでも起こるので能力矛盾はその方のそれまでの発言方針とも突き合わせるのをお勧めします。占3霊2で最後に灰吊りの形の村に多く参加してると白黒要素探しが上手でも狼が占霊どっちにも騙りを出すものという発言して「狼は吊られるの嫌だから潜伏したいというセオリーをしらないのに考察はやたら鋭い」みたいな一見能力矛盾に見えるような状況になったりしますし。
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少年 ペーター 19:50
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後は投票ミスとかも怪しまれるのう。
襲撃先と投票先が一致しておったら、黒決め打たれる可能性があるのう。 三日目の青や四日目の服の投票先は注目じゃ。 他にもあるかもしれんがこんなところかのう。個人的な白黒要素もあるんじゃが、これは企業秘密というか、そもそも他の人はそれを黒要素ととらなんだりするので、 要素としてあげても、誰も説得できなかったりするからのう。 |
仕立て屋 エルナ 19:51
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能力矛盾に関しちゃ、今回だと５日目の私なんかがわかりやすいと思うけどね。
突然死者が能力者というレアケースを想定しない限り、灰ロラ→リーザ吊りで詰んでる状況。レアケースでないことが分かっている狼である私ことエルナは、それをされちゃ困るわけだ。 だから、レアケースを主張して霊ロラに持ち込むしかない。安全策を安全策と知りつつ、それを実行できない。 |
少年 ペーター 19:55
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＞神 まあそうじゃのう。
村人でも状況が変化すれば考察や基準も変わることもある。 前わしも他国でカオス編成村に参加して、(10人ほどで、求婚、妖魔入り、狩狂なし、狼2) いろいろ手順や方法を考えておったら、狼からは求婚されたんじゃないか？と思われ吊り扇動かけられ、まとめは言っている事が変わっている狼じゃ、とか思われて初日でわし吊られたぞい。 |
少年 ペーター 19:57
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変化の理由をうまく説明する、灰の説明をみて理解する事が大事なんじゃよ。
ただこれが難しいんじゃ。思考トレースというんじゃが、寡黙は追い難いし、多弁でも説明下手なのか、詭弁なのかわからんのじゃ。 |
神父 ジムゾン 19:59
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考察というと、後半とかになって確定情報とか場合分けしやすい状況になると「狼ラインAB灰の場合」と「狼ラインCD灰の場合」とか、一度状況を定まった形と仮定して灰部分に考察対象を代入して矛盾があるかないかを追っていくライン考察法も有効ですね。
私の4日目妙青旅考察がそれにあたりますね。狼ならこういう進行だろうというのを一旦作って、矛盾点が無いか、誰のパターンが一番違和感無いか見るとかそういうの |
少年 ペーター 20:01
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服と神で思い出したんじゃが、状況と行動の矛盾もあるのう。
村が非常に有利な状況なのに、神と服はやたらと慌てておったろう？ 真なら、村なら慌てる状況ではないのにそういう言動、行動をとっておると、狼陣営ではないかと思われるんじゃよ。 逆に3−1で確霊が抜かれる、真が即効で食われるなど、村不利な状況で普通の対応であったり、なぜかテンションあがっておったら、村とは思われぬ。 |
少女 リーザ 20:02
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はいただいまー。ニコ・ペタお疲れ様ー。
白黒要素論はついていけんなー。私自身がだいぶ人とずれてるみたいだから、え？それ黒要素なん？とか思われてることが多いっぽい。んで無理やり黒塗りしたがる狼だ。って吊られる。 |
少年 ペーター 20:04
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ただこれは性格要素もあったりするんで要注意じゃ。
真占ならLWを発見しておるのに、なぜかあまり喜んでおらなかったり、 LW発見で詰みが見えておるのに、必死に考察をあげて説得を試みておると、真なら勝ちはわかっておる必死になる必要はないといわれ偽視されることもあるんじゃよ。 本人が相手陣営への誠意でやっておってものう。 |
神父 ジムゾン 20:06
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リーザさん＞個人視点の白黒要素は最終的には「心象が良い悪い」から来てると思ったりしなくもない。
私はロラはきっちり、村がオイシイよりも狼にとって嫌な事のほうをやるべき、とか思ってるんでむやみに決め打ち狙う方を最初は白く思えなかったんですが、結局それは自分の好みと合うか合わないかであると思って以来その辺はあまり使わないようにしてますね。同時に白要素黒要素という言葉もあまり使わなくなりました。 |
少年 ペーター 20:12
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＞服
じゃろうのう、初めての発言はハイテンションじゃったのに、その後はネガ入っておったからのう。 また初めての発言で妙偽なら狼、吊ろうとか言い出したのが、妙▼希望のわしでも少し違和感じゃったな。わし狩▼しない為じゃったんじゃが、(非狩ブラフじゃな) 狼という印象をつけたいようにも見えたんじゃよ。 それで白と思っておった服を疑いだしたんじゃ。 |
神父 ジムゾン 20:12
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霊決め打ちの主な方法＝占回避したかしてないか
も、結局は回避したことで 占われたくなかった→狼なら占われたくない というセオリーから来るもので心象が悪くなってしまって起こるものですしね。その辺で決め打たないといいつつ、大体霊決め打ち見るときはここがポイントになってる例のほうを多く見てますね。 |
神父 ジムゾン 20:25
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能力者の決め打ちも大体が心象で行われるので（保守的な方が好まれる傾向が強いように思います）対等な条件の灰をそれまでの状況とライン別の違和感の有無で見比べた方がまだ効率良いと思うのですが、決め打った方が効率良いよと言う人も勿論いますし最近はむしろきっちりローラー回る村に当たる事の方が少ないような感覚です。これが時代の流れか
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少年 ペーター 20:29
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わしはローラー嫌いじゃ。
決めうちで勝ち負けを決したいのう。仕事終了で吊られるのも嫌じゃ。 前の村で狩弾かれて占い師じゃったんじゃが、四日目で全狼発見で、吊られてしもうた。村人全員で真だろうけど念のためといわれて、狂はもう吊っておったし、吊られて白がでたら真確定じゃったからのう。 |
神父 ジムゾン 20:31
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まぁ、最近というか2000台に入ってから村に入ったのはまだ4回ですし、偶々かもしれませんね。
占確定は自分が狼側のときほど起こってますね。初占い師の時も確定しましたけど狩襲撃されてて確定の翌日喰われました。 |
少年 ペーター 20:35
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ダイジェストでいうと、初日狂がロケ霊CO.
真が対抗、それをみてわしが占い独断CO、共有二人と、狼が占COで撤回して2−2じゃな。 翌日狂人が霊から占に黒いってスライド。3−1FO形態になったんじゃが、狩にインテルが入っており、占真を護衛したんじゃよ。 でその日の占い先が狼で、翌日の占い先も狼じゃ、狩は真がわかっておるから食えぬ。さらに仕事終了じゃから、霊鉄板。狼が狩回避したんじゃが、霊護衛指示が |
神父 ジムゾン 20:37
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ペーターさん＞やはり判りあえないようだ（笑）
さっきも言ったけど狼側に嫌がられる手こそが村側が取るべき手だとおもうのです。勝つ手よりも負けない手を打つべきとも。狼側になるとむしろ「勝負仕掛けないと負ける」と思っているので、その勝負を押さえつける手こそが村の取るべき手じゃないかと私は思ってるんです。 |
少年 ペーター 20:38
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てしまい。灰襲撃したんじゃが狩が生存しており狩COがあったんじゃ。
狂はもう吊っておったから、占真狼確定吊って白がでたら真確定じゃな。 じゃからLWが吊られても真確定で負け、真占い師を吊れても、狼確定の無理ゲー状態。 赤ログみると、霊CO予定じゃったみたいじゃな、潜伏霊能を主張するようじゃった。 |
少年 ペーター 20:41
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そういえばわし20回ちょっとやっておるが、占確定は今回が初めてじゃのう。村でも狼でもじゃ。
ちなみにわしじゃったら、占確定した場合は、狩探しでむしろテンションがあがるやもしれぬ。 |
神父 ジムゾン 20:44
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ペーターさん20:30＞その共有さんたちはいいSですね。
希望の糸垂らす素振りしつつ最終的に安全策の決定しか出さない共有とかやってみたいですけどそこまで技巧派ではないのでたぶん普通に安全策メインで行きますって言っちゃうと思う。 |
少年 ペーター 20:45
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＞神 わしは決めうちこそゲームの醍醐味と思っておるからのうｗ
そして能力者、とくに占いの決めうちは楽じゃが、灰の決め打ちは難しいというのが持論でのう。 灰に一つでも縄使ったほうがわしにとっては安全策なんじゃよ。 |
神父 ジムゾン 20:48
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カタリナさんこんばんは 5日目だってまっさおだったもん。
ペーターさん＞私も占真狂よりは真狼か3-1ですね。一時期3-2ががつっとまとまってきたことがあるので3-2の印象も割と強いですけど。 |
少年 ペーター 20:49
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＞神 灰をみると二日目くらいで、わし真をほぼ決め打っておったらしいが、それでも安全策で狂の黒を吊って、連続黒をだし狼占い師としてはありえない行動を取ったわしを、念の為に吊って、さらに安全策で最終日までやっておったのう。
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神父 ジムゾン 21:00
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ペーターさん＞いい共有じゃないですか。見習いたいものです。
まぁ、ローラーしても最後は灰を見るときに能力者とのラインを見ざるを得ないので、まったく能力者の発言や考察が無意味になるわけではないですよ？全員の考察を極力引き出して最後の最後に使用できる状態にするっていうのも、安全策の持つ効果だと思いますけどね。 |
羊飼い カタリナ 21:03
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まとめ役をやっていると、やっぱり負けないためにロラしたくなる気持ちはわかる…。でも一生懸命がんばっている霊能者さんが、対抗がでたというだけで機械的に吊られるのも見ていて辛い。この辺は好みなんでしょうけど、難しいなぁ
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神父 ジムゾン 21:07
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特に、灰は発言でしか自分の正当性を主張できないんですしそういう人たちを長く見て、適切な判断をするためにも日数長く伸ばすような感じにしたいというのがありますね。
まぁ、灰ロラした方が能力者見れるし時間延ばせるというなら灰ロラの方を採用しますがね。見るべき対象が反転したならその時はそちらを採用しますとも、ええ。 |
少年 ペーター 21:08
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ローラー安全派と、決め打ちこそ醍醐味派は、永遠に分かり合えないものなんじゃろうな。
まあただローラー押す事や決め打ち求めるのは、白黒要素ではなくて性格要素じゃろうと思うのう。 |
神父 ジムゾン 21:11
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カタリナさん＞私は能力者の仕事のうちに「吊られて狼側もいなくなったという確定情報を残す」というのも入れてますから、むしろそういう感覚で決め打たれる方が困ったりします。霊だけでなく占の時も同様、吊られるのが当然という意識ですね。
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神父 ジムゾン 21:16
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ペーターさん＞んー、安全かどうか以前の部分も関係してると思います。私に関して言えば、折角長期なんですし、長い間発言見てしっかり話し合いたいっていうのも安全策好きの根幹にあると思うんですよ。同村者の話を聞くために、手順としては発言に関係しない部分の情報を優先しなければならないというそんな感じですね。
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神父 ジムゾン 21:20
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途中で盤面を降りるのは誰だって嫌でしょう。
でも、自分が能力者だったりしたらそれは皆で長くいっしょにいるために必要な事なんだから仕方ない。そして、どうせなら自分が盤面から消えるなら極力だれの目で見ても脅威が消え去った状態であってほしい。自分で知覚している感覚を言葉で表すならこんな感じですねー。 |
仕立て屋 エルナ 21:21
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私が霊するときは、ロラされるのも仕事の内と思ってやってるからなぁ。
決め打たれるのがもちろんベストなのは解ってるし、それを目指さないってわけでもない。けど、残すリスクってのも十分理解できるからね。強要はしないし、できない。 |
少年 ペーター 21:23
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わしの場合は、ローラー安全策は状況や残す人間は狼が選べるというのが問題じゃとおもうんじゃよ。
村人だって狼と同じようにミスはするしのう。自分を白視するものだけのこしておったりして、状況がどんどん悪化していった事があったんじゃよ、三日目は対抗の占い吊って、ライン決め打ちで勝利すらできておったのに、七日目では逆転して狼残2敗北という経験があってのう、 ローラーでわしは吊られ、真視してくれた共有二人や村 |
神父 ジムゾン 21:29
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最終的には、狼の作戦と村の作戦がどの程度まで噛みあうかがカギなので決め打ちもローラーもどっちも負ける可能性はありますよ。
ペーターさんのおっしゃった例だと、序盤決め打ちの空気が出来てたからそこを排除しようとした狼と村の展開（ローラー）が噛みあった。 逆に、決め打ちで狼決め打って負けた例も見てるので最終的には決め打ちが決まった時の快感と、安全に進めて話を重ねる事とどちらを優先したいかによるのでしょう |
神父 ジムゾン 21:35
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最後の最後まで話し合って、それで勝ち負けを決める方が好き。
とまぁ、端的に言うとそれだけなんですけど、どう端的にいえばいいのかちょっと迷った結果前に長々ついちゃいましたね。あくまで人狼参加者の一人の性格はこうだというぐらいで済ませていただければ幸いです。 |
神父 ジムゾン 21:39
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そしてそれに合わせるのであれば今回の展開では灰吊りが安全策でしたしそれ言ったでしょうけど、本来の好みは霊ロラの方なんですよね。
なんかちがうなー？あってるはずなのになーと最中灰ロラに関して思ってたんですが、今書いててようやく自分の中で整理されました。 参加して良かった |
神父 ジムゾン 21:52
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作戦論ばかりでなんか申し訳なくなってきたけど特にネタが出るとかそんなわけでもないので申し訳なさがより高まってくるというそんな状況ですが皆様いかがお過ごしでしょうか
狂人は思考流しっぷりにちょっと恥ずかしくなったけどあんまり後悔はしていないとかそんな状態です |
羊飼い カタリナ 21:58
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もうエピもおわりですねー。
初参加・二回目の人たち。特に占になってしまったフリさんや、急に吊られることになっちゃったニコさん。いろいろ大変な村だったけど、是非また参加してくださいね。何度か参加すると、今はとまどってしまうような事も、簡単に対応できるようになりますし。 この村はちょっと厳しい部分とかもあったけど、この経験って絶対今後につながりますよ−。 わたしも狼経験もない素人だけど(｡・ω・； |
神父 ジムゾン 22:02
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リーザさん＞えーっと、飲み会で何も考えずに熱燗5回頼んで全部飲んだら計１升ちかく飲んでるしやめろととめられてじゃあ大体１升は飲むのかと把握している状態ですね。お湯割りではなかったはずです。
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神父 ジムゾン 22:08
次の日へ
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最近は飲み会とかあまり行かないし話しながら飲む事も少ないのであまり多くは飲まないですね。
一人で飲むなら缶チューハイ１本でもまぁまぁの満足は得られます。ザルまではいかないですし確実に酔うんですけどたくさん飲みたがるしきづいたら飲んでるので最近は自分で買うのもちょっと自重してます。でもお酒欲しい。寝る前用に。 |