プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 02:15
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おっし、カタリナ。準備はいいか？ って杖を使おうとすんな。こぶしだこぶし。こぶしを合わせるのが重要なんだ。ココで構えてっから当ててくれ。
めちゃめちゃイテェな！ 俺の手砕く気かよ！ 声がぐわんぐわん頭ン中響いてこっちもイテェ。 【カタリナは人狼】 |
ならず者 ディーター 02:23
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やべぇ超テンション上がった！【カタリナに投票セット】
よーし、俺今日はカタリナ考察中心にする。他の部分は後回しにする！ 今日は時間あるし、たらふくやってくるぜ！ ★シモン＞他にしてほしいことがあったら先に言っとけ。あと、他の奴らへのサポート頼む。 ★シスター＞カタリナ考察、協力してくれねぇ？ 俺1人であの目が滑る議事録見切れっか判らん。 とりあえず寝る！ そんじゃーな！ |
行商人 アルビン 02:28
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【カタリナ黒判定確認しました】
そんでフリ、セット早っ！ちょっと他の人の反応も見たかってんけど、頭の回転落ちてるし寝るわ、起きたら夜までには残りの灰考察（多分、年羊中心）終わらせれるように頑張るわ〜 |
少女 リーザ 02:28
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【襲撃確認】【占い結果確認】
わわ！カタリンから黒出たのですー！！ ディタさんのことはリーザかなり信用してるので、嬉しいのですよ！テンションあがりっぷりも嘘臭くなさそうなのですｗ クララちゃん、パメお姉ちゃん、お疲れ様でしたのですー。 |
負傷兵 シモン 02:31
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全部確認ね。
反応見てから喋りだそうとして待ってた。夜喋る組みは大体これで終了だよな。 ディーターに特別して欲しい事は特にないかなぁ。どう動くのかも含めて全部見てるよ、くらい？ とりあえずカタリナの反応待ってから色々俺も喋ろう。 |
少女 リーザ 02:42
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襲撃先がなんかちょっとわからないのです。結構みんなに白っぽいって言われてたリーザが食べられるかもってちょっとビクビクしてたのです。
って、もしこれうまいこといったらカタリン吊った時点で勝ちなのです？ と思ったらリーザもテンションあがってきたんだよ！ |
ならず者 ディーター 02:51
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クララとパメラはお疲れさん。言うの忘れてたんに気づいて戻ってきた。お供えもん置いとくわ。クッキー200個。
つーか、占結果ばっかりに目を奪われてたけど、冷静に見直してみたらよ、クララが狼って言ってたパメラが襲撃されてるってどーよ？ これクララ真じゃね？ って思ったが、そこには固執せずに両陣営で考察するわ。 じゃ、今度こそおやすみな！ |
少女 リーザ 02:59
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ちょっと今疑問のピースが浮かんできたんだよ。狼はなんでディタさん襲撃しなかったんだろ？カタリンが本当に狼で占が真狂だとしたら、護衛覚悟でも襲撃しとかないと、かなり厳しい展開になるはずなのに…。
正直、パメお姉ちゃんが人間だった時点でディタさん信用度が更にあがったわけなんだけど。んん？もしかしてこれが狙いなのです？ わー、結局頭ぐるぐーる。 |
少女 リーザ 03:39
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やっぱりどう考えても娘襲撃は、者真の場合、信用度あげるしかないのです。これは狼側にはデメリしかないのです。しかも今回は狼が占い先になっているのです。者狼の場合、そのまま逆転でメリになるのです？者狂はギャンブル要素がつくのでちょっと考えづらいのですよ。
ただ、あからさますぎな気もするんだよ。裏の裏までかくと者真になるのですよ。 ディタさんを信じ切れる自信がなくなってきたけど、もんにょり寝るのです。 |
シスター フリーデル 08:17
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おはようございますですのーッス
カタリナ狼だとクララ真かなと思えてきてペーターくんが気になってきましたのーッス 初日にアルビン回避うんぬんで一端納得しておきながらなんども浅いジャブを打ち合ってる感じが妙に妙ですわーッス とりあえず初日をみた感想はそんなところですのーッス |
シスター フリーデル 08:51
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んー ペーター君違うかな･･･自信なくなってきましたの･･･汗
んで今日は失速予告しておきますわーッス とりま▼カタリナで。夜中に戻り次第考察つづきやりますわ･･･ごめんあそばせですのーッス |
シスター フリーデル 08:58
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リーザ＞狼はまだギリギリまでディタ狂の可能性をかんがえてたんじゃないかしら？と思うのですのーッス
そしてこれはきっとヨアヒム人間でクララ真かなと思えてきましたの･･･ヨアすまんですのｗｗｗｗ大汗 でも黒かったよ･･･ カタリナLWだったらディタ特攻するしかありませんもの･･･ |
シスター フリーデル 08:59
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パメラ襲撃そのものからはクララ真もクララ狼も両方ありえると思いますけれど
ディーターにこなかった、という意味では残2匹＝クララ真、という推理にはなりえますのーッス 時間切れですのッス！ |
ならず者 ディーター 11:08
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ちーっす。起きたわ。
なんか考察する以外にも色々言いたくなっちまったんで、適度に喋る。ただ、喉使いすぎねーように自重……できっかなぁ。 襲撃について考えてみた。パメラ襲撃＝クララ真は思ってることはシスターとだいたい同じ。これは狼が俺を襲わなくても平気である余裕アリと見たほうがいいと思う。次に、クララ真で俺偽論を展開するのであれば、昨日クララが言ってたことを考えるとパメラよりリーザだと思う。 |
ならず者 ディーター 11:14
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続）あとはリーザが[03:39]で言ってる片白襲撃して俺真度アップに見せようとする襲撃なら、これまたやっぱりリーザ襲撃だと思うんだよ。結論として、これはパメラ狩人じゃねーかと思って襲撃したに1票。
そういや、シモンが「クララが真でディーターが偽だった場合に誰がパメラ吊り説得するんだ？[4d00:37]」って言ってたのにパメラ襲撃なのな。見返しててちょい笑った。 とりあえずここで消えるわ。じゃ。 |
ならず者 ディーター 11:45
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あーシモン？ 【狩COは反対気味】。パメラが襲撃された上、ヤコブの参加状況が微妙なんで、下手に触るとまずい気がするわ。どうするかは任せる。相方関連もお任せ。投票使う予定で、相方襲撃されてんなら投票相手には俺とかヤコブとか使え。色々投げてすまねーな。
ちょい思ってる事いうと、ここらでシスター怪しくなってきたよなーって感じ。逆に、ペーターならこの襲撃するか？ って感じ。 そんだけ。じゃ。 |
旅人 ニコラス 12:46
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昼さ。シモン5d08:56＞僕はクララ真派だから誰襲撃だろうが真だと思ってるさ。パメ狩人は確率論だし微妙。あるとすれば4d01:16から読み取ったとか？ちょっと無理ありそうさ。なぜ者襲撃でないか？は者真として襲撃しようがしまいがリナ疑惑は上昇するだろうし者襲撃後リナ擁護に回るくらいなら切るって選択肢があったのかもさ。リナ自身はここで占われるなど予想外だったと思うさ。
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旅人 ニコラス 12:46
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リザじゃなくてパメってとこは、確かにパメのほうが黒塗りしやすそうだけど、リザを味方につけることができると思ってるとかなのかな？というかよくわからんさ。パメ襲撃だったから誰が黒いとかは今は考えてないさ。
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旅人 ニコラス 12:59
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というわけで●はフリで。フリが僕単体であやしすぎるって言ったけどそのまま返しておくさ。ヤコへの白判推理もあんまり説得力無いしさ。ここが白ならペタ有力候補さ。自分の昨日の推理から、リナ切りで生き残るとしたらペタなのさ。○はペタだね。昨日のリナ占はアルの影響もあると思うので除外したくなったさ。
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旅人 ニコラス 13:12
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↑アルは占希望から除外ってことね。
▼はリナで。まあ僕としては当然かな。▽ペタかアルだけどどっちかというとペタなのかな。尼年商どれもリナとのラインがなんだか見えないさ。決めかねるさ…今日の発言に期待さ。 |
行商人 アルビン 14:10
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こんにちは〜リナまだなんやなぁ…
リーザ＞フリが既に言うてるけど者真羊狼の場合は、妙が狼でない限り、狼側に者の真偽がついていないはずやからなぁ、逆にここで者襲撃すると妙娘かなり白の率上がるわけで、羊狼としても逃げきりきついと思えば、者狂にかけてみた可能性はあるんちゃうかなぁ。 参考までにというか自分の整理のためにこんなん作ってみた |
行商人 アルビン 14:10
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【ディが真の場合】（1）書真なら[羊老灰＋樵]
（2）書狼なら[書羊青＋樵] 【ディが狂の場合】 【ディが狼の場合】 （3）書真なら老灰灰＋者 （5）書真なら老者灰＋灰 （4）書狼なら書青灰＋者 （6）書狂なら者青灰＋狂 |
行商人 アルビン 14:16
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鳩からは見にくいかもしれへんけど…（汗）
ディ真なら（2）はさすがに無いわ！ってのがフリ、ディの意見やんな、ディが狼の場合の（5）の2騙りも考えんでええやろ （1）やったらなぁという願望もあんねんけど、残りの吊り手、襲撃場所考えても者真の場合狼に勝ち筋どれくらいあるんやろ？者狂が把握できてたとしたら妙狼の時のみ、昨日は羊年中心に思たけど、妙羊中心の方が良さそうやね、ほな部屋こもって考察してくるわ |
ならず者 ディーター 15:37
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ちーっす。そー言えばアルビンは非狩なんだっけか。下手に共狩突つかねーなら、今日占うのはアルビンがいいか。
【占い先はアルビンにセット中】 ≪[司青羊＋木]について≫ これはねーよ。2日目読み返したらカタリナがヨアヒムにラスト票入れて叩き落してんじゃねーかよ。ここで切り捨てる方向に進むか？ さらに3日目以降カタリナ白と言ってたクララ、クララ狼と言ってたカタリナって動きがチグハグすぎるだろ。 |
少女 リーザ 15:38
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次戻ってこれるの24時くらいかもしれないのです。カタリンの発言見たかったけど、今のとこ▼羊でお願いなのです。
みんなの説明読んで、者じゃなくて娘が襲撃された理由、そしてそれで書真の可能性が高くなった理由も理解できたのですよ。 狼陣営にはまだ余裕があるってことなのですかー。 シモンさん08:56＞リーザはそこまで考えれていなかったので、みんなの発言見てほむほむと納得した形なのですよ。 |
ならず者 ディーター 15:38
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続）加えて襲撃筋も変だと思うわ。ヨアヒムに対し、俺は了解[2d00:57]トーマスは疑問[2d01:16]って反応したのに襲撃先がトーマスになるか？ 上に書いたチグハグさを生かすなら、今日のパメラ襲撃もないだろ。
やっぱこの組み合わせはねーわ。 後見て気になったところ投げて消える。 ★ニコラス＞[12:59]のさ、「昨日のリナ占はアルの影響もあると思う」ってあるがどーいうことか解説希望。頼むわ。 |
少女 リーザ 15:39
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ただ者狂ってありえるのです？そうと考えると今回の黒出しはディタさんが相当カタリンを白いと感じていないとできないことなんだよ。一応4d02:16で占う必要がない→白いと考えてると解釈できるんだけど。それか賭けに出た？もし書青狼ならLWのみで切羽詰まってて。あーでも者狂だとその状況ははっきりと見えていないわけで…。
やっぱり者狂ってありえない気がするのですよ。 |
少女 リーザ 15:40
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カタリンの昨日のマシンガントークを頑張って読んでみたのです。主に人物の絡みについて分析してくれてて、特に違和感は感じなかったのですよ。
ただ4d20:06読む限り、老偽と思ってるんだけど、4d22:54ではあっさり書偽と言っているのです。理由は状況的って曖昧な感じなんだよ。 老羊両狼として、20:06は仲間と思われないように発言したんじゃないかな？と勘ぐってみるのです。 |
羊飼い カタリナ 15:55
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こんにちは。ディーターさんは偽物でしたか。
パメラさんとクララさんお疲れ様でした。 ディーターさん4d23:40＞客観的に見て、クララさん真の可能性を考えたらPP防止の為残り７人の時点でディーターさんを吊ることが必要ですよ。だから、昨日ディーターさんの考察をやるくらいなら灰を見た方が得られるものは多いです。 ですので今日の私吊りには反対しませんが、明日のディーターさん吊りは必要不可欠だと思います。 |
羊飼い カタリナ 15:55
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ニコラスさん4d01:01＞ええ、誤解に基づいた黒印象を持たれたら困ります。現に貴方はディーターさんを妄信し、私吊り希望していますよね。貴方が人間ならディーターさんの思う壺ですよ？
それにしても、ディーターさんはどこで私を人と見抜いたのでしょうかね。クララさん真の場合も考えたら狼は１〜２人いるわけで、既に占ったと言っているリーザちゃんが狼の可能性もありますが、単純に考えたら確率は低いわけですし。 |
羊飼い カタリナ 15:56
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まさかのディーターさん狼もあると思います。
ディーターさんの疑問点ですが、まず02:23。何故フリーデルさんに私の考察の協力を要請するのでしょうか。ディーターさん視点で霊の真偽は分からないはずですから、フリーデルさんが狼の可能性もありますよね？ 1d09:25は霊能者2COなので、撤回の有無でCOするかどうかを決めていたのでしょう。「撤回されたら占保護しようとしたのが無駄」とは上手い言い訳です。 |
羊飼い カタリナ 15:56
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そして「そのまま潜伏案で突き進んで3日目に占3霊2とかになってもなぁ」と霊撤回無し時のFOに上手く誘導。ライン戦を仕掛けるには占い師は信用第一ですから、騙ることを決めていれば最初から占い師っぽく振る舞えますね。
2dの吊り希望ですが、ヨアヒムさん・パメラさん・アルビンさんの3択で悩んでアルビンさん。アルビンさんの理由は「ペーターくんの意見に納得＋最寡黙」。パメラさんは「話し出したらしっかりしてて、 |
羊飼い カタリナ 15:56
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逆に違和感」。ヨアヒムさんは「灰の情報出したくないように見える」ですが、ヨアヒムさんに白黒の基準が何かという質問をしています。しかし、その直後に希望を出していることからもこれはポーズでしょうか。者青＋灰が狼、書狂もあり得るように思えてきました。ディーターさん狼ならアルビンさんの非狼要素だと思います。
3d02:32「リーザ吊りは大反対。それすんだったら俺偽を言いきって見せろな」騙り占い師が明らかな |
羊飼い カタリナ 15:57
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偽要素を見せるわけがありませんし、普通に考えたらディーターさん真の可能性を考えて吊り占い希望を出します。これも真アピですね。
3d12:20「シモンが抜かれて共騙りが出現」とは、ずいぶんなレアケースを想定していますね。りーざちゃんの判定が割れなければリーザちゃんがまとめ役になりますし、割れたらリーザちゃん吊って黒出し占い師が共有者占ってライン形成すればいいのではありませんか？←深く考えてませんが。 |
羊飼い カタリナ 15:57
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2d01:25ではヨアヒムさんの視点漏れかどうか疑惑を持っているのに、3d17:20ではヨアヒムさん人狼と思っていると言っています。3d12:23でクララさんに指摘もしていますし、モーリッツさん真の流れに乗ったのではないでしょうか。ですが、ちゃっかり3d17:23で吊りを匂わせる。この辺もディーターさんの狼要素ではないでしょうか。
3d23:51の霊能者占いは冗談でしょうから除外。3d00:38で |
羊飼い カタリナ 15:57
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吊り希望されているヤコブさんもディーターさん狼なら非狼要素でしょうかね。
4d22:23のクララさんを残す希望はクララさんが狂だからでしょう。3d01:05では「俺視点霊真狼だから、始めたなら一気に引いちまうことを希望する」、4d20:14「霊ロラ続行支持」と言ってるのにですよ。その上、クララさんに疑問を投げかけてもいます。 シモンさんに同意することで彼の信頼を得ようとしているのでないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 15:57
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ディーターさんに吊り希望されているアルビンさんは、狼ではないと思います。本当にクララさんを残す展開になって仲間が吊られてしまったら元も子もありませんからね。灰吊りで狩人候補を減らし、あわよくば回避させようとの算段でしょう。恐らく昨日の仮決定がそのまま通っていたら私に黒を出し、私を先に吊ってクララさんに黒を出させ、者書ラインで攻めてくるつもりだったと思います。
私への見事な黒出し、ディーターさんの |
羊飼い カタリナ 15:57
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言動から考えて、ディーターさん狼と考えた方がすっきりします。
フリーデルさんに私の考察の協力要請をしたのに、11:45ではフリーデルさんを怪しむのは、占って白を出す口実の気がします。私が昨日あり得ないとまで言い放った【者青尼＋書】が狼側だと思います。 下手に狩人騙らせ、護衛先指定で襲撃が面倒になるよりはヨアヒムさんは素直に吊られた方がいい。ヨアヒムさんが吊られても真占のトーマスさんを襲撃しておけば |
羊飼い カタリナ 15:58
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何の問題もありませんし、ヨアヒムさん狼をフリーデルさんがごり押すことでフリーデルさんの白印象も稼げます。
☆アルビンさん4d02:13＞黒出し受けてからの考察ですが【者青尼＋書】です。 リーザちゃん15:40＞お願いですから誤読しないで下さい。4d20:05〜4d20:06はモーリッツさん狼の場合です。私は3dからモーリッツさん真視ですよ（3d12:47、4d20:06の最後、4d22:54）。 |
負傷兵 シモン 16:18
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★カタリナ＞一応確認するけど【非狩？】
今日カタリナを吊らないパターンを考えても、この宣言自体はしてもいいと考えてるので宜しくね。 カタリナはトーマスの真要素とフリーデルの単体狼要素も宜しく。ディーターは露骨に偽っぽいポイントは無いとは俺は思ってるので他から攻めてくれたほうが助かる。 |
少女 リーザ 16:24
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おっ、おお、カタリンの猛反撃なんだよ。
とりあえずまず15:58＞ごめん！！本当ごめんなのです！誤読すぎたのです。カタリンは老真で考えていたのです。 急いでるのでカタリンについては夜時間できれば。ちょっと出かけるのです。 あ、一つ言い忘れてたのは者狂だと地雷とかもあるからやっぱり薄いと思うんだよ。 |
羊飼い カタリナ 16:30
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シモンさん＞狩人だったら第一声で狩人COしてますよ。【私は狩人ではありません】
トーマスさんの真要素は情報少なくて難しいと思いますが、フリーデルさんの狼要素は探せると思います。とはいえ自分でも【者青尼】はディーターさんの発言中心で勢いで言った感もありますのであまり自信はないですが。アルビンさんヤコブさん非狼は確かだと思うのですけど。発言使い切っても大丈夫なように▼ディーターさんを希望しておきます。 |
負傷兵 シモン 16:35
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ふむ。
なんか全部開いた方がいい気がしてきたなぁ。 ディーター狼だと、まだ良いんだがディーター狂人の灰狼２生存でカタリナ人間だと今日カタリナ吊ったら終わるよなぁ。 ヤコブ突然死濃厚だしね…、ここが狩人だときついが、まあそれはそれだろう。 |
旅人 ニコラス 16:36
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ディータ5d15:38＞アルの占希望も影響しているって意味さ。言われて考えてみるとそうでもないかもしれないけど。まずリナは今日占われるとは思ってもみなかったと思うさ。今まででリナにはっきりと希望or疑惑出してたのってヨア、僕ぐらいだよね。リナより僕のほうが占希望今まで多かったしね。で、昨日の夜ディータとアルが希望出した。シモン決定は考え＋ディータ考察が大きいみたいだったけど仮決定直前アルは吊られる
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旅人 ニコラス 16:37
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可能性あるのにリナに希望を出すだろうか。アルもまさかリナ占われるとは思ってなかったのかもしれない。僕もリナ占はあんまり期待してなかったから「へぇ〜」と思ったぐらいだしね。あと両狼なら仮決定で詰むのに反応がさわやかなとことかかな。
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負傷兵 シモン 16:44
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ここ勝負のポイントだと思ったので狩人出しちゃうか。ヤコブかパメラ狩人だったら泣くけど、まあそれはそれ。最悪でも俺→相方→最終日頑張れだし何とかなるでしょ。
【狩人ＣＯ/非狩人ＣＯまわして】 順番はフリーデル→ペーター→ニコラス→リーザ→見てたらヤコブで宜しく。狩人不在なら今日で考察詰めきるので喉節約。＠１４ |
ならず者 ディーター 16:46
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ちーっす。
カタリナの発言ざっと読んだ。精読する気ねーけど。とりあえず、がっつり俺とラインつなげに来たのがフリーデル。対俺とのラインがっつり切ったのがヤコブとアルビン。全く触れなかったんがペーターとニコラスね。把握したわ。コレも片隅において陣営考察でもしてくっかね。 ☆ニコラス＞サンキュー。ニコラスからはアルビンがそう見えたんな。納得したわ。 ★シモン＞やりたいようにやれ。じゃ、消えるわ。 |
行商人 アルビン 16:51
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シモン＞また難しい質問をw
狩人生存による抑止力 VS 灰狭めやろ、灰全員がメリデメリ判ってたら本人任せが1番やと思うで。心配やったらココをまずシモンから説明しとくんがええかな ただ、ヤコブの件と、狼が何らかの根拠を持ってパメラを狩人と考えて襲撃してたら、狼が狩人COしてくる可能性もあるから現状お勧めはせーへんなぁ。 ちなみに俺は回避せんかっただけで、非狩COした覚えは無いねんけどw |
行商人 アルビン 16:57
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★リナ＞リナが言ってた「なぜディがフリに手伝いを依頼」は俺も思っててん、ただ狼仲間ってより、リナを攻撃してくれそうな人を選んだんちゃうかなと思ってたで、俺はフリ単体で白いと思ってるねん。ちなみに初日にリナがフリ占いにあげた理由は、者の突っ込みやけど両狼と考えたらそれは気にならんかったん？
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少年 ペーター 17:10
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鳩だよ。
僕も狩しーおーはちと微妙だったかなとおもうけどよーわからんからしてもた。 ディタは真っぽいとおもってる。ここでりな狼ならディタ襲撃にいかなかったのは不自然な気はするけどくらら真なら２狼いるからぱめ襲撃は狩襲撃だとおもう 狩による灰が狭まらない可能性があるなら微妙だとおもうけど、んー。りなが狼なら狩しーおーだとおもうけど非狩してるんだね。 |
少年 ペーター 17:14
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よーわからんな
要はりなの狩非狩は聞いてよかったと思うけど、皆に回さないほうがよかったんじゃないかと思う。りなよあ狼はさすがにないとおもうしからディタ真だったらくらら真だったのかなといまは考え中。あとはまた帰ってから。 |
ならず者 ディーター 17:30
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★アルビン[16:55]＞いいじゃん。俺昨日の時点でモーリッツ狼ならアルビン一番黒くね？ って言ってるし。まぁ、そこまで言うなら変えるか？ どこがいい？
見直してるけど量が多すぎる。外したいところ先外す。 ニコラスはもう疑えねぇ。俺ニコラスは信じたい。最白で見てる。ヤコブも外すわ。ニコラスが昨日言ってくれたヤコブに対する意見[4d22:03][4d22:06]は頷けた。 残り三人の考察してくる。 |
ならず者 ディーター 18:19
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さっきの発言[17:30]、どことか言ってしまった。誰な誰。不快になった奴がいたらマジすまん。
なんかカタリナ黒って結果が出てるから単体の考察し辛い。細かく書き記すことによって発言水増ししてんのかとは思った。総じて陣形考察になってるのは許せ。 陣形考察[老羊商＋木] カタリナとモーリッツから何度も占吊出されてる。仲間なら徹底的なライン切りだが、効果が出てない気が。だが、進行的にはありうる範囲か。 |
行商人 アルビン 18:20
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ヤコブ＞突然死回避ありがと、とりあえずそれで充分や、狩人CO／非COあったらもっと良かったけど見れて無いよなぁ
ディ17:30＞いや別に変えんでええよ。突っ込んだのは「占い先の問題」やなくて「心構えの問題」、「クララ真ぽい→老狼→商黒っぽいから占いセット」やったら文句なかってん、。でもディは灰考察中やねんやろ？一番黒っぽいと思ってる奴に「どこが良い？」って聞く占い師ってのもどうかと思うで |
ならず者 ディーター 18:21
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続）羊商両狼なら昨日の仮決定でアルビンが回避しなかった＆カタリナが今日非狩なのがわからん。この組み合わせは綱渡りか？ ただ、それを手にアルビンを逃げ切らせる予定なのかもしれん。
アルビン単体は発言量が少なく、どこに狼がいると見てんのかさっぱりわからん。俺狼視が強いのもあいまってマイナス補正かかりまくり。さっきの[16:55]は占い避けたいように見えた。単体としては黒めに見る。 じゃ、また潜る。 |
ならず者 ディーター 18:43
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☆アルビン＞タイミング悪いなオイ！ ぶっちゃけとくと、俺は色々言ってみてどう反応するかも見てるぞ。質問にしてる余裕がねぇ。
つーか、俺が占えるのは後1回かと思ってんだから、なんとしてでもLW一発で当てたいんだよ。お前のことはパメラが違うと言っていたから、狼じゃねーかも、とも思ってるよ。 よし、お前にもう一つ聞いておく。★アルビン＞ペーターのことどー思う？ ★シモン＞俺残す喉1でいいか？ |
行商人 アルビン 18:54
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ディ＞18:19細かい言葉遣いで謝ったり、ならず者騙りは確定的やなw
それよりさっきディに言った「どうかと思うで」は、俺のしゃべり方聞きなれへん人にはきつく聞こえたかもしれへんなぁ、すみませんでした。 疑ってない言うたら大嘘やけど偽決め打ったってわけやないねんで、どこを黒いと思ってるか判らんは大正解。ディー真ならペーター、偽ならリーザが濃いかと思って議事録読んでるねんけどパシッとひらめかんわ… |
ならず者 ディーター 19:33
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陣形考察[老羊尼＋木]
この陣形は初日の霊CO後の占COをフリーデルが即止めたことが超引っかかる。シスター狼なら、出した方が真占を見極めやすいだろ。 モーリッツを後発で霊に出した一番の理由はFOにすること＋霊確させないことだと思ってるから、後でこう思ってたと言うならともかく、即止めた意味が判らん。ここがなければ、以降の動きが俺真視でのシスター生き残り大作戦でしっくりくるが、このブレーキが強すぎる。 |
ならず者 ディーター 19:34
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続）フリーデル単体は、彼女が想定していた陣形が崩れてんのに、思考開示がされなさ過ぎる気がする。
俺がカタリナ考察頼んだのは、俺真と見てるならカタリナの狼要素ズラズラ挙げてくるかと思ったんだが、出てきたのはペーターがLWっぽい発言か。 他の奴を白いと言うのは狼にはやりづらいと思うが、いかんせん言葉が少ないのがな。 ただ、やっぱり俺は彼女を疑いたくない。俺はシスターにはすげー感謝してる。超ジレンマ。 |
負傷兵 シモン 20:20
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狩人ＣＯまわそうとしたのはディーターとカタリナをセットで最終日に投げ込もうかな？と思って純灰吊りたかったからなんだよね実は。
結局誰も狩人ＣＯしないので、没ねこれ。 フリーデルの思考開示少ないは同意。勢いが落ちてる感じはしてるね。 ☆ディーター＞残す喉１でいいよ。俺も今日はたっぷり悩んである程度結論は出したい…ね。 |
負傷兵 シモン 20:23
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うむ。そうなんだけどフリーデルならずばずばそれでも言えそうかな？と少しだけ思ってたｗ
カタリナにアドバイスしとくと連投は時間ずらした方がいいぜ。アンカーで4発言とか5発言一気に開くと見る気力がそれだけで下がるものだと思うので…勿体無いね。 |
シスター フリーデル 20:24
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１．ディタ真決め打ってた＆旅青狼と思ってた
２．羊に黒でた ３.なんの疑問も持たないで100%信じた＆かつ、自分の推理外れてるのわかって少し面白くないのは否めない、でもディーター超感謝で最高！ ４．羊黒は当然前提としてLWだれかなって探した |
シスター フリーデル 20:26
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ニコラスの白いところは理解できないので灰
でも羊狼なら年がLWかと思うーッス（今朝考え直すといったけどやっぱそうなった） アルビンはわたしの中で最白 ヤコブはいま考慮外（死にそうだから考えるのやめましたCO |
シスター フリーデル 21:08
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あ、そうだコレいっておくですわーッス
どのタイミングか忘れたけど、カタリナを狩人だと思っていたんですのーッス まあいま考えるとその潜伏臭は狼だったのね、ってかんじですわーッス |
シスター フリーデル 21:14
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人間ヨアヒムのミス発言（吊られてパンダの視点漏れっぽいの）を指摘して、老に黒ださせたのはペーターではないかと思われる。
くわえて初日にカタリナとぐだぐだ「回避CO」について話している点。しかも一度納得して掘り返している点。 以上より【老年羊+樵】に推理変更ーッス。FA |
シスター フリーデル 21:16
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ニコラスは個人的に良く追求できてないのですのーッスけど真決め打ってるディタが白決め打ってるならその感覚に寄り添ってみたいなとおもっているですの
占い師視点では素村よりも見えるものが違うともおもいますしですのーッス ＠４ |
負傷兵 シモン 21:20
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フリーデルありがとね。
モーリッツが偽だと仮定して、ヨアヒムに黒を出した理由で俺は「灰潜伏狼がその方が喋りやすい」というのも考えてはいたんだよね。 なので、フリーデルのその考察は結構納得できた感じ。勿論ペーターとカタリナの考察もちゃんと読むけどね。＠１１ |
ならず者 ディーター 21:33
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☆シスター＞サンキュ。ニコラスも白いと言ってるし、今日のやり取りは取り繕っている感じがないんで、アルビンは白かと思い始めてる。
ニコラスは、俺の質問への返答が素直すぎる思う。その内容にだんだん具体性がついてきてんのも高ポイント。 あとずっとシスターのこと疑ってんのは、単純に疑い返しだと思う。ここら辺[3d17:56]の反応から、アイツは打たれ弱いと見てる。 つまりはあんまりいじめてやんなって事。 |
ならず者 ディーター 21:58
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陣形考察[老羊年＋木]
一番無難な陣形と感じている。 2人揃って霊能者はモーリッツを真視。 モーリッツも二人を白視している。 カタリナとペーターは1日目はシスターの占潜伏案について、3日目は霊判定についてやり取りをしている。ただ、そのやり取りの結果のお互いの灰考察がない。カタリナの4日目の対ペーターの意見に前日のやり取りの結果が反映されていない気がする。ここは対ペーターの考察を深めていないと見る。 |
ならず者 ディーター 21:59
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続）今日の発言にもペーターいないしな。純粋に庇っていると感じている。ペーターからは3日目に少し出ただけで、それ以降でてこない。まぁ、ここは時間もあるからなんとも言えん。
ペーター単体は失速しててわからん。ただし、昨日灰考察出てこなかったのは今日の結果で灰考察の形態を変えようとする布石かもしれん。 シスターとの対比でも、初日の占CO関連と今日の狩CO関連はペーターの方が狼の行動としてしっくり来る |
旅人 ニコラス 21:59
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こんばんわ〜やっと箱に戻れたさ。リナ15:56、アル16:57＞昨日も僕同じようなこと言ったけどそういうのは両狼なら赤で言えばいいことであって白で言ってるからこそラインがないといえると思うよ。単に信頼してるだけじゃないかさ？狙ってやってたらあばばばばば。
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ならず者 ディーター 22:00
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続）俺が2日目にペーターを疑ったのは。占考察と霊考察を対比したときに、占考察の方にかなり重点がかかっていると感じたからだ。ぶっちゃけ、2日目の霊考察は1日目の焼き増しに見えた。なんで、もしかしたら占い師襲撃のために見極めようとしてんのかと思った。だから疑った。
結論として陣形、単体共に一番ありうると見る。●ペーター希望＆【ペーターに占先セット変えた】 俺からは出し尽くした。後は皆に任せる。@1 |
羊飼い カタリナ 22:48
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トーマスさんの真要素についてですが、丁寧な考察や狼探しの姿勢は、印象が良いだけで真要素には結びつかないもの。むしろヨアヒムさん擁護が、狼が吊られると思った狂人のフォローのようにも見えてしまいました。2日間のたった40発言で真要素見つけるなんて無理ですよ。
唯一、2d02:05のディーターさんへの指摘「占スライド危惧が真占の発想としておかしい」というのは的を射ていると思いました。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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フリーデルさんの黒要素ですが、全体的に早いうちから言いたいことを言って、その裏付けとなる理由や根拠の弱さがあると思います。1d●旅理由なし。2dヤコブさんの白理由。トーマスさん狂視の理由「霊が確定したらどうしようという視点がない」これ問題あるのですか？要するに撤回あるか気にしたディーターさんを真に持っていきたいだけですよね。3d12:05のクララさんへの返答「ジムゾンを怪しんで占いにかけたシモンは
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羊飼い カタリナ 22:48
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人間」これは無茶苦茶だと思います。4d02:40アルビンさんの白理由。
そして結局、「1dのいつフリーデルさんはクララさん偽に至ったのか思考の流れが知りたい」という質問もスルーですからね。扇動・撹乱を目的とする前衛ステルス狼ではないでしょうか。 ☆アルビンさん16:57＞あの質問に対する返答で、どれほど変なこと言ったら疑いの対象になりますかね。絡んでいると見せかけるための演技ではないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 22:51
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ニコラスさん＞今日の考察はディーターさん狼を元に考察していますからね。ありそうなところ、なさそうなところから考えてます。ニコラスさんはどちでもない・わからないの分類です。ですが、貴方は単体で見たら黒要素の塊ですよ。根拠も言いたいこともたくさんありますが、喉の都合上割愛します。そうですね、フリーデルさん狼でなければニコラスさんかな、くらいには考えています。
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旅人 ニコラス 23:29
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ディータ21:33＞一応言っておくとアルを白打ちしてるわけではないよ。リナとはラインが無さそうって思ったってことさ。リナ＞一応僕はフリも疑ってるよ。一貫してね。僕は明日はフリ疑いで行くつもりさ。
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行商人 アルビン 23:43
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リナ＞返事ありがとうな。尼者狼の時の話になるねんけど、騙りの者は確定狼（偽）なったらアカンやん、ほな仲間切りの効力半減やと思うねん、仲間切りやったら灰狼からするんが効率よさそうなんよ。（あえて者からの必要が無い）あとリナ演技いうてるけど初回の占いって占襲撃もでけへん狼からしたら一番嫌なとこやと思うねん、見せかけのためではちょっと払う代償が大きないかなぁって思うねん。
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少女 リーザ 23:43
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ふぅ、ちょっと早めに帰れたのですよ。ただいまなのです。
むむぅ、白視してるシスターさんとディタさんが、同じく白視してるペタペタを疑い始めてるのですよ。 2：1だしペタの発言をちょっと読み返してみるんだよ。 |
羊飼い カタリナ 00:03
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アルビンさん＞なるほど。しかし、占い希望にしたわけではないですからね。これで占い希望にして、実際占われたら一大事ですが、指摘程度のやり取りは非ライン印象を与えられる感じではないですか？
うーん、フリーデルさん違うのかなあ。 ニコラスさん＞何故今日疑わないのですか？ |
少女 リーザ 00:12
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あ、今日重要なのはカタリンか。
カタリンの気持ちは理解しやすいのです。ディタさんがシスターさんに何回も協力を求めているのを怪しむ気持ちとかリーザも言わなかったけど感じていたのです。他にも色々同意したい点はあるのですよ。でもまたこれで揺れてると、リーザダメなのです。しっかりするのです。 15:57ってさすがに昨日アルさん吊ってたら占結果がどうあれ、今日クララちゃん吊ってたと思うんだよ。 |
少女 リーザ 00:15
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あとこれって書狂者狼の場合なのですよね？
「黒を出させ」ってどう命令するのです？ あ、それとディタさん偽ならなんでリーザとパメお姉ちゃんに白出したと思うのです？ 他にもっと喉使いたいところあるならスルーしてくれてもいいのですよ。 |
少年 ペーター 00:16
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ただいまです。
とりあえず希望は▼リナ。 ディタ狼側としたら潜伏共を見切っての黒出しってことになるんだけどそれはないかなぁと思うよ。 狂人なら白出し続ければいいわけだし、黒出すメリットがないような気がする。 |
負傷兵 シモン 00:17
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考察は灰に埋めてるが正直難しいね。
うっすらとバレてたかもしれないが、本当は昨日の時点でディーターとクララを真決め打って灰を全ローラーも考えてた。 クララが真ならやっぱり深読みし過ぎの暴走。だと思うんだよな。 クララが狂なら客観的に「狂ってる」と気付けそうなぶっとび推理なのであんまり言いたくなさそう。クララ狼で吊られたい行動にしか見えなくて何か微妙。というわけで、回りまわって消去法で真っぽいか？ |
負傷兵 シモン 00:19
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ペーター＞ディーターが偽だとしてもカタリナが共有相方だとは「まったく」思わなかったと俺は思うよ。
ディーターが普通程度の感受性があれば、俺が共有者をディーターに占わせたくないって気持ちがにじみ出てると感じとれる発言を俺はしてた。 なので、俺的に共有者が埋まってるのに黒を出せたという点はまったく考慮に入ってないんだ。 |
旅人 ニコラス 00:22
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リナ00:33＞僕は発言の表現とか言い間違いから狼を探しているのじゃなくてそのときその人がどういう意図を持って行動しているかを見て考察してるのさ。別に僕のあの発言は今日フリへの疑いを解いてるってことじゃないさ。僕がフリを初日から今まで疑い続けてることは分かってもらえると思うさ。別に僕は今日フリ疑いアピ続ける必要はないと思ってるさ。必要なら必要な時にするよ。
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少年 ペーター 00:23
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リナがLWならディタ襲撃すると思うんでクララ真だと思う。
でリナ爺狼を考えるとリズはリナとのやり取りで狼じゃないと思う。 フリも昨日言ったようにフリの爺の非狂考察に乗っかってた感じがするってとこでラインはないと思う。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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リーザちゃん＞黒を出させるのは私にです。クララさん狂人ならディーターさん狼は見えています。狼が黒判定を出したのですから、狂人は狼と対立する必要もありませんし、余程ひねくれていない限り黒を出すのが普通です。
ディーターさんを真に見る声は多かったですし、ディーターさんの黒なら先に吊ろうという流れになる可能性は高かったと思います。現に、今日私吊りに反対する人はいないでしょう？ |
負傷兵 シモン 00:26
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どっちかと言えば、ディーターが狼だとすると、昨日アルビンを吊れば襲撃はクララだったかもしれないなと考えた。
リーザが人間なら、リーザとパメラに白を出したのはクララが居る間に黒判定を占い師が出すと吊って霊判定見てみるかって事になりかねないからね。 ただ、この場合クララ真で２騙りって事になるんだよね。 ２騙りだとリーザ狼でも無い限り対抗占い襲撃が早すぎる気はする。実際吊るのもありかなぁと思ったし。 |
少年 ペーター 00:27
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シモン＞ディタが狂ならヨア狼の可能性もあるのに黒は出しにくいってのもあると思うよ。
狼ならだせるけど、それならパメ占いの自由占いのときに囲い込みをやっておけばよかったんじゃないかって思う。 |
少女 リーザ 00:34
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カタリン00:24＞あ、あー、そっかー。確かにそうなのです。どうもカタリンの粗探ししようと必死になってるんだけどうまくいかないのですよー。
シモンさんが決め打ちするのもリーザ気付いてなかったのですよ。鈍ちんなのです…。 シモンさん00:26にも納得したのですよ。ありがとなのです。 |
負傷兵 シモン 00:36
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ペーター＞ディーターが狂の場合はヨアヒム狼の可能性もあるは確かにね。そこ納得。
【仮決定▼カタリナ●ペーター】 とりあえず仮決定。 そういえば、昨日アルビン吊らなくて良かったってカタリナ思った？ |
羊飼い カタリナ 00:41
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【仮決定確認しました】ディーターさん真という、楽な方に流れたい気持ちは分かりますので反対はしません。ですが、客観的に見てクララさん真の可能性も考え、明日は確実にディーターさんを吊って下さい。私はモーリッツさん真だと思いますが。
シモンさん＞そうですね。ディーターさん狼予想からだと、どう見ても仲間とは思えないので吊らなくて良かったと思います。 |
行商人 アルビン 00:56
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【仮決定確認したよ】
うーんリナが言ってるようにディ真やとええなぁってのが自分でも感じて、補正掛けな！って思ってるんやけど…やっぱ補正掛かってるんかなぁ… ペーター＞今日は忙しかったみたいやけど、ここ２日間くらいでペーターの中でかなり推理崩れたり動いたりしてると思うねん、その辺のことまた時間できたら教えてな！ |
負傷兵 シモン 01:05
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【本決定▼カタリナ●ペーター】
読み返したけど今日いきなりディーターを吊る進行にするのは難しいな。 そもそもカタリナは吊りに反対するって方向で最初から発言してくれてれば、もう少し考えた。 カタリナの結論＝アルビン非狼、ディーター狼、灰狼フリーデル＞ニコラス＞ペーターでいいんだよな。明日、俺は生き残ってるかわからないが、生きてたらしっかりと増えた状況見て考えるよ。死んでたら後は任せた。＠６ |
ならず者 ディーター 01:13
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【本決定了解した】【セットも再確認済み】
シスターとニコラスは信じることにした。シスターが白いと言っているので、アルビンを信じることにした。ニコラスが白いと言ってるので、ヤコブを信じることにした。 その結果ペーターしか残らなかった。 俺はこれで間違いないと信じたい。間違ってたら本当にすまない。 明日俺が生きてて、これが間違いであれば、俺は明日全てを考え直す。それじゃあ、生きてたらまた明日。 |
羊飼い カタリナ 01:14
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【本決定了解です】
シモンさん＞ 黒尼＞旅＞年＞妙＞商農白ですね。商農は人間決め打てるレベルだと思います。 前世の記憶で、偽黒出されて吊られそうになったので必死に反対したら「吊られたくない人狼」って言われました。また別な記憶で、認めつつも淡々と相手の偽要素あげたら「諦めた人狼」って言われました。 状況が作る影響力って大きいと思います。@0 |
旅人 ニコラス 01:26
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あ、明日会えるか分からないから言っておくけど、ディータが僕を占う前にやられたらエピで占って欲しいさ。偽だったとしてもね。信じてくれたのなら、男同士拳を突き合わせるくらいはしたいのさ。
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負傷兵 シモン 01:44
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アルビン＞トーマスのジムゾン占いへの返答からの消去法がまず１点。
パメラ占いが囲い込みじゃなかったので、絞込みの理由と勢いは真っぽい。一応、大体考察に納得しちゃう点も。 あと2d22:46は内訳見えてるようには見えなかったので２騙りも薄いかなぁ…とかそんな断片的な判断。 霊撤回考えた偽のアピ可能性は、難しいと思うのね。そのわりに、あまり崩れて無い点も真っぽいかなと。あと、ヨアヒムへの反応で、占い |
負傷兵 シモン 01:45
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内訳は真狂っぽさを感じたのも。
大体二人とも同意見だったので、見えてない視点同士っぽいなとか、思った。 カタリナが微妙だと思った点は、ヨアヒムが２黒で黒確定したら最悪って発言かな。ヨアヒムが狼ならどうせ吊れてるんだし最悪だけど、どうせヨアヒム吊れてる時点で悪いんだし、まあいいかって気が俺はする。 あと、ディーター狼クララ狂フリーデル狼なら、フリーデル昨日仮決定後に登場自体しなければ普通に略故に。 |
負傷兵 シモン 01:47
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で、俺はニコラス白いと思ってるのね。
クララが言ってた考察に凄い勢いで頷いてた。クララ真決め打ちも昨日考えかけてたのは、実はそれが理由。4d06:25この考察ね。 ただ、その後の暴走具合から判断しきれないなと思って吊ってしまったのが少し後悔してる所ではある。 アルビン、これでいい？ |
負傷兵 シモン 01:54
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ペーターは、狼だとしたら2dにまさか▼ヨアヒムの決定が出るとは思ってなかったんだと思うな。
2d01:02で１歩引いた感じなのは、それが理由？って思ったりもする。 ヨアヒムが視点漏れっぽい発言をしたので、勢いで後押ししてモーリッツに偽黒を→喋りやすい場を構築した可能性を考えてはいる。 あとは、ヤコブに絡んでた部分が俺的には凄い不自然。黒視する理由を叩いて見つける為に絡みに行ってるように感じてた。 |
負傷兵 シモン 01:59
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ペーターの４日目、５日目の失速感は忙しいにしても、凄く感じてる。
むしろ言い方が悪いけどペーター人間でも、この失速具合なら明日ディーターから黒判定が出れば吊っても後悔はしなさそうで困ってる。 クララはやっぱり真だと思うんだよね。 俺的に、霊対抗が出るって、うわー対抗居るのかよ…せっかく確定霊でまったりするつもりが。って思うか、真の時に対抗が居る嬉しい頑張ろう。の２択だと思う。1d07:30微妙。 |
負傷兵 シモン 02:14
次の日へ
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【相方はニコラス】ブラフじゃない。
こう言ってニコラスが襲われていたら、俺は悲しいが潜伏お疲れさま。 俺よりずっとニコラスは考えていたと、この５日間を見て思う。後はニコラスに任せた、頑張って狼を吊りきってほしい。 4dは微妙かもだけど、5dは位置的には凄い透けてる気もしたので、一応それも考慮に入れてほしい。そう考えると安易にニコラスを白と理由を付けて言わないフリーデルは白い気はするが自信は無い。 |