村長 ヴァルター 18:33
 |
 |
ゲルト！
ニコ1d1704＞誤解解きたい、ありがとう。昨夜以降の妙の補足で、なんとなくわかりましたが、盲目的に信用は出来ませんね。 パメ・ヨア＞占い吊り希望とか最低限の義務だと思うんで、出してくださいな。★娘1d1753潜伏希望は置いといて、●や▼に挙がって回避で信用取れる自信あったのかな？長生きも大切だけど信用はもっと大切だと思います。oO（1d1759商にもろ被りなんで、回答不要です。） |
羊飼い カタリナ 18:36
 |
|
■１．灰考察。
■２．占い師考察。 ■３．●▼希望。もちろん理由付きで。 リーザ来ませんね。発表順は妙→書→娘です。が、一回点呼を取ります。今この私の発言に気付いた占い師の方は適当に議題に答えつつでも発言してください。でも占い結果の発表はまだリーザ以外しないで下さい。 |
少女 リーザ 18:47
 |
|
ヨアヒムは人間です。
狂人の可能性を見つつ占うのは納得いきません。吊りか放置で対処すべきではないのですか。 神父様 他 ヨアヒムが狂人ならばクララ姉様、パメ姉様を吊れば終わります。自殺行為だから違うという主張ですね。 一般論ならば賛成です。でもクララ姉様とパメ姉様は手数計算に弱いです。また戦術にも疎いでしょう。私や神父様が信じられないような勘違いをして「回避が最善」と考える可能性があるのです。 |
旅人 ニコラス 18:49
 |
|
希望だし遅れて申し訳ありません…。
提出しようとて、直前に更新したらヴァルターさんの発言があって…。書き換えたら入りきらなくて詰めてたら遅れてしまいました。 あとパメラが潜伏を希望して潜伏していた占い師に見えていた…と言うのは共感です…。もっとも1d22:10以降は微妙になってきて…現状は潜伏している占い師を演じていた人狼、と予想しています…。 |
少年 ペーター 18:53
 |
 |
…よくよく考えてみたらおいら狼やるのって軽く5-6年ぶりだった…
初心者クララ姉ちゃんと浦島太郎ペーター少年の組み合わせに、村人の騙りCOとスライドCOってエッセンスをまぶすと、ほーら素敵なカオスが誕生！ …カオスって思ってるのはおいらだけで、みんなには布陣透けてたらどうしよう（´・д・｀|||i） |
少女 リーザ 19:06
|
|
次にヨアヒムを狂人と仮定します。彼の立場では選択肢は二つです。A.5人の中でリナ姉様と占い師を先に吊れるよう頑張る。B.撤回して灰吊り灰占いで手数を稼ぐ。
私は断然Bがましだと思います。ヨアヒムがリナ姉様に勝てるとは思えませんし、私が勝つのも予測出来たはずです。 ちなみにAのケースで襲撃、護衛を乱数で行った（推理を絡めない）場合の護衛成功率は25%です。元々高いハードルが更に上がると私は考えました |
村娘 パメラ 19:28
 |
|
つかれた…今日は大変だったわ。遅刻しそうになって慌てていたらうっかり違う道に入ってしまって迷子よ！ この年になって迷子よ！ 泣きそうだったわよ！ キョロキョロしながら運転してたせいでうっかり高速に乗っちゃったし…1時間半の遅刻よ…もう最悪よ。おかげでここにくるの間に合わなくなるところだったわ＾＾；
|
少女 リーザ 19:33
|
|
【ヨアヒムを占っていません。アルビンは人間でした。】
私はヨアヒムを狂人視していますが、村側のケースも平行して考えています。アレルギー呼ばわりは心外です。当然ながら占い先はヨアヒムが村側である前提で考えています。メインの推理はヨアヒムは狼側なのでお忘れなく。 神父様は推理の披露やヨアヒムへのフォローが人っぽいと感じましたので消去法的にアルビンを選びました。 |
行商人 アルビン 19:34
 |
|
判定結果了解でやんす。
ヨアさんは白でも偽黒出やすいところだと思ってたんでやすけど、ちょいこれは以外だったでやんすね。 ま、あれでやんす。とりあえず、パメさんの判定を見た瞬間、あまりの偽っぽさに「いいからパメラ吊ろうぜ！」と思ったあっしでやんす。かなり本気と書いてマジと読むでやんす。まー、最終的な吊り希望はパメさんの返答聞いてからもう一度考えやすけど、もともとあっしは能力者は全ロラ派でやんすから。 |
少年 ペーター 19:38
|
|
やっと占い結果出揃ったみたいだね。待ちくたびれたー。
【ヨアヒム兄ちゃんの人間確定確認】したよ！ これでちょっと判断材料増えたから、改めて整理してみる。COがコロコロ変わって、昨日はあんまりしっかり考えられなかったんだよね。反省。これから頑張って考察するよ！ |
行商人 アルビン 19:41
|
|
はぁ？
あー、リズ坊かなり感情的なタイプでやんすね。1d0814で「ヨア狂きめうち」って発言してやすし1d1326で「狼側と考えてる」1d1530で「クララの単独臭は狂人か狼か微妙だけど後者」ってずーっとヨア狂の可能性以外言及してないでやんすよ？ 「ヨア村のケースも並行して考えてるのに心外」ってあっしどっから読み取ればよかったでやんすか。 っつか、独断して外したことに対する感想もないでやんすね。 |
少年 ペーター 19:43
|
|
って、ええええええ！？ リーザ占ってないの？
え？ なんで？ 統一占いしないと意味ないじゃん！ ええっと、妙書娘は真狂狼か真狼狼のはずだから、妙が真の場合と偽の場合、両方とも青の白判定は確定しない…よね？ 混乱…この村カオスすぎるよっ！ |
神父 ジムゾン 19:50
 |
|
土 下 座 ！ずざぁぁ！！
まっこと申し訳ありません。まさか更新どころか、決定にすら顔を出せなくなるとは。ちょっと物置小屋の中を拝見しに行ったらその…明かりがなくて…その…。け、けして腰が抜けてたとかそんなんじゃありませんから！ て、え、狼が出たって…？ゲルトさんが？！ゲルトさ…ぎゃぁぁぁぁ！！！ 【ここまでの判定を確認】 |
村長 ヴァルター 19:54
|
|
1d（商）（長）（長）（妙）（妙）商年妙長書神旅青娘｜羊
●（娘）（神）（娘）（商）（年）青青神青青旅年 2d羊｜妙書娘｜長年神旅商青 役霊｜占占占｜灰＿＿＿★☆ ★妙白☆書娘白 【判定結果確認】妙の白ブラフで、狂占なら黒出して割って吊られに来てもおかしくない状況（霊判定白・青班）。狼２騙りで、青狂だから？黒出して吊られたくなかった？信用差有りすぎで信じて貰えない？等色々考えられますが… |
神父 ジムゾン 20:10
|
|
で、ヨアヒムさん占いで、リーザちゃんはアルビンさんを占った、と。昨日の決定には口を出せませんが、いたら反対していたでしょう。理由は既に述べました。
ニコラスさん[1d17:04]＞単発発言が目に付いており、やや今後を危惧しておりました。大変失礼を。展開待たずに、については昨日は外して考えました。余り見直す時間が取れなかったもので。 リーザちゃん、ヴァルターさん＞狼２騙りをどのくらい見ていますか？ |
旅人 ニコラス 20:20
|
|
単発発言？あぁ、囁きの合間に発言してるのではと言う事ですね…。「発言面から」みたいな抽象的な表現は余計な詮索を呼びますし、直接的に言って貰った方がすっきりします…。
ペーター君、霊2、占潜伏のまま進行したとして、狼としては霊白白ならロラして吊りを2手消費してくれた方が有難いよね…？態々襲撃してお手伝いしてくれるお人好しな人狼は居ないと思う…。 |
村娘 パメラ 20:27
|
|
ようやく追いつきましたわ。占COを促された場合：実は考えてませんでした。言われてから気がつきました。私はどちらかというとカタリナさんを白く見ていたので彼女の言うとおり占1の状態なら潜伏していたかもしれません。その場合の占い先は朝の段階では神父様だったのですが、撤回されているのでクララさんを占うと思います。今は詳しくはお話できませんがその結果によって占吊の希望するかしないか決まりますので。
|
村娘 パメラ 20:27
|
|
長1833＞そうですね。少し勝つことにこだわり過ぎていました、すみません。ちやんと自分の役割をまっとうしようと、そればかり考えていました。【今の段階では占吊のデメリットを考えると希望しません】
|
少年 ペーター 20:27
|
|
かーおすかおす、かおすがくるりと輪を描いたっ！
もうわけわからん！この村の人たちはフリーダムすぎるっ！（特に能力者COした人たち） 狼情報忘れて村人視点意識するだけで混乱気味なのに、わーけーがーわーかーらーんー！ |
旅人 ニコラス 20:28
|
|
「妙が真の場合と偽の場合、両方とも青の白判定は確定しない…よね？」
妙が偽の場合は青の白判定は確定するけど…単なる言葉の間違いだよね…。 「狼２騙りで、青狂だから？黒出して吊られたくなかった？」 それは単に白出して、カタリナ亡き後まとめ役になってくれれば万歳じゃないですか…。 リーザちゃんの問題は、昨日の霊騙りも今日の占い独断も主張としては不自然でない事…なんですよね…。 |
村長 ヴァルター 20:29
|
|
★【■4.補完占い・純灰占い・その他 どの占い方法を希望しますか？】議題追加希望いたします。
■4.う〜ん……因りによって最白の商とは、参ったね。補完すると▲商で喰われそうな気がするのは、私だけでしょうか？ 純灰占いで、妙喰われるとか？様子見つつではどうでしょうか？灰潜伏狼多くても１なんで、黒発見で占い師お仕事終了踏まえ自由占いでも良いかな？誰占うかも、興味ありますし、妙の気持ちもわかりますし。 |
行商人 アルビン 20:32
|
|
あっしの視野が狭いのか何なのか分からんのでやんすけど、リズ坊があっしを占う理由が分からんので分かる人は解説してほしいでやんす。以下リズ坊視点でやんす。
ヨア狼かも⇒ヨアを占えばいい。 ヨア村かも⇒ヨアを占えばいい。 ヨア狂かも⇒狼陣営[書娘+青]確定なんで、他のどこを占っても白しか出ない。ヨア占いは無駄手だが、ロラれば終わる。 ヨア狂ケースを警戒してヨア占いを外し、あっし占いの意味って何ざんしょ？ |
旅人 ニコラス 20:44
|
|
パメラ…クララは撤回してないけど…？
また「神父様だったのですが」は、良くないけど良いとして…なんでジムゾンさんだったのですか…？ 青は狂か村、吊り手に余裕があるのなら狂疑惑の青が白確定して残るのが嫌と言うのはありますが…。 それはそれとして…今日の遺言で明かしてくれれば良かったのにと思いました…。oO(上手くいけば食べられてくれるかも…。） |
少年 ペーター 20:50
|
|
＞旅20:20 え、でも妙1d 00:33って、占い師に騙りが出る前提だよね？
つまり、妙が霊COしたのは、青を真とみて、青を吊らせない＆襲撃させないように。狼側からは狂真の組み合わせと見えるから、襲撃は免れただろう（ここが確信できる理屈がまだ理解できないおいら…）。 その場合、占には狂と狼が出て、お互いを真と思ってバトるよね。（続く） |
少年 ペーター 20:50
|
|
（続き）妙は霊のフリしたまま3日目を迎えて、そこでおもむろに占い結果と占い師COする、と。そういう意味の発言じゃないの？
＞旅20:28 あそっか、妙偽の場合、真占が判定出してるから、青白確定だ！ …ごめん相当わけわからなくなってる……ちょっと、整理してくる。もう大混乱だよー(´；д；`) |
村長 ヴァルター 20:51
|
|
神父2010＞正直、ほとんど考えていませんが、数字にすれば1割位ですね。ただ、昨日青野放し放置は危険だと思いました。1d1719は、柔軟に考えて欲しいと思っての発言です。
アル2032＞妙真なら、この村最白（白狼疑惑？）の商の白黒付けて置かないと「この村」滅ぶと考えたのでは、狩霊鉄板出し下手したら今日が最初で最後の妙占いですから。 穿って見て妙狼なら、補完占い見越して商ぱっくんちょ… |
旅人 ニコラス 20:52
|
|
青狂を確信していたなら、対応占いしちゃった方が良かったのかな？
昨日の霊騙りもそうだったけど、三つあることの内、一つの利欠点に捉われてる感じはするかな…。 狂アピだとして…きっとアルビンさんが人狼と確信したんじゃないでしょうか…。人狼に白出し出来たら確実に自分が狂だって伝わりますよね…。 |
神父 ジムゾン 20:58
|
|
[...はハリセンの素振りをしている]
パメラさん＞だーかーらー！（ぶん）私は占COをした覚えも（ぶん）、占COした後で撤回した覚えも（ぶん）、ありませんってば！！（ぶん）………この、このやり場のない思いを…（すぱーん）あ。 リーザちゃん[18:47]＞手数計算や戦術に弱い２人が揃って占COですか？私はそちらの方が考え難いのです。 |
旅人 ニコラス 21:06
|
|
ペーター君、リーザちゃんの理想的な展開は、1〜2日目を霊2人だけが表に出ている状態で、人狼からは霊真狂に見えたまま一回目の襲撃を切り抜けて、翌朝には投票によって人狼と狂人と、霊からスライドした自分の占い師3人担っている…と言う計画だったようです…。
この案の要は順次COではく投票COによる同時発表にあって、もし滞りなく実行されたとすると、大きな非狂要素となります…。何故なら主である狼の最初の襲撃 |
旅人 ニコラス 21:06
|
|
を邪魔する行為であり、また騙らずに潜伏出来ていたかも知れない狼を引き釣りだし、また霊の吊り縄を1つ村側に提供する事になりますから…。
あとはこの計画の完遂を本気で望んでいたか、上手く失敗させる積りだったのかと言う事が焦点になるのですが…今回の破綻原因が霊3COだとするなら、少なくとも非狂要素と拾って良いのでは？と思ってます…。 |
村娘 パメラ 21:10
|
|
旅2044＞自分視点でお話しています、すみません。あの時点での書・神の占COは狼or狂、もしくは吊られることを危ぶんだ狩人さんかも知れないと考えたからです。現段階ではどちららかが狼or狩の可能性について考えいます。■１．灰考察。
羊 娘 妙 旅 商 年 書 神 青 長 真 真 黒 灰 灰 灰 灰 灰 白 灰 |
村娘 パメラ 21:30
|
|
狩人さんが出てくる可能性ないですね。勘違いから深読みしてました。そこで前言撤回です。【占い吊を希望します】
■２．ニコラスさんの言うとおり「不自然でない事」なのでそれが余計に狂だと思いました。そして消去法でクララさんは狼。あとはどこかに狼が潜伏してるのかしら？ という推理しかできません。 |
村長 ヴァルター 21:34
|
|
パメラ！（コピペして貼っとくように！）
2d羊｜妙書娘｜長年神旅商青 役霊｜占占占｜灰＿＿＿★☆ ★妙白☆書娘白 占内訳【真狂狼】＞（壁）＞【真狼狼】 灰【長年神旅商】に１狼 ★Youの仕事は灰から１狼見つけること！ |
旅人 ニコラス 21:40
|
|
＼青旅女羊年女司娘青
CO霊共霊霊村占占占撤 女→旅村／娘→神占／司→女霊？、娘村？ CO情報と誤認情報を集めて見ると…（笑 それはそれとして見返してリーザちゃんの青狂だから占いたくないは理解はできるんですが、仮に占い師ローラーして白白黒なら、青非狂確定ですよね…？そして青の白確定を欲すると結果、リーザちゃんはロラ手の一番手から外れて真狂狼で狼だと先に真狂を吊らせる事に成功…（どきどき |
神父 ジムゾン 21:40
|
|
[20:29]に答えてしばらく外しますよ。
補完の必要は無いと思います。そもそも統一占いに拘る気はありません。灰黒見つければ他灰は全員白ですから。 ニコラスさん[21:06]下段＞非狂要素…とは私は取れませんでした。3CO目のカタリナさんは真と見るならヨアヒムさんは狂視点で狼。自分が怪しまれることで、狼視されて（霊真狂と見せて）逃がそうとした、とも考えられますので。 ヴァルターさん＞返答感謝。 |
村娘 パメラ 21:44
|
|
村長さんいい人だなぁ…それにしてもこの表の星は…？ あ！ そうかー妙が白なら商が確白で書娘が白なら青確白って意味ね！！！ ようやく分かったわ！ あー なんか手が痛いわ。ハンドルを強く握っていたみたい…コピペってメモ帳に？ さかのぼって読むのとなんか違うのかな？ ちょっと面倒くさいなぁ うわ！ 独り言ボタンチェック入れてなかった！ 危ない！
|
旅人 ニコラス 21:47
|
|
提唱した案が、3COになってから作り上げた虚像だったらですね…。
ふむ、どうなんでしょうね…。普通に霊騙ってまとめ役不在を狙った狂が方針変えて撤回した後であの提案に切り替えって…そんな器用なことできるのかなぁ…。でも完遂してれば確実に非狂要素ですが、してないですからね…。 狂としてみた場合だと、青を狼と見ての占い先誘導とかはあるんでしょうか…。 |
行商人 アルビン 22:07
|
|
あっしの希望は【●自由▼占候補の中から自由】でやんすね。ぶっちゃけると、今日占い候補以上に吊りたい灰がいないでやんす。ついでに狩人保護の意味でも灰吊りはしたくないでやんすね。するなら回避必須でやんす。そして本音を叫ぶと、あっしはこの３人から真占を一人決め打つよりも灰４人の殴り合いのが勝ち目あると思ってるでやんす。
占候補は半ば放置で灰考察行くでやんす。白要素強め組はヨアさんとニコさんでやんすね。 |
行商人 アルビン 22:07
|
|
ニコさんは1d2342に加えて1d0740がちょい白目だったからでやんす。
ヨアさんはラインからでやんすね。青妙は判定から無い、青書はクラさんがＣＯする必要も、ましてやヨアさんが撤回する必要もないでやんす。あるとしたら青娘でやんすけどこの場合パメさんはＬＷの自信なさそでやんすね。今日も占候補吊り主張でやんすし。そのタイプにしちゃパメさんに過敏な恐怖感みたいなんが見えないんで薄いと思ってるでやんす。 |
行商人 アルビン 23:00
|
|
ペーター、そりゃ大変でやんす。早寝早起きが健康のいっちゃんの基盤でやんすよ。あっしの毛布を使っていいでやんすからね。ねんねんころりでやんすー。
ペーターはリズ坊とのラインは薄そうでやんすね。陣形的に謎でやんす。パメさん神父さんラインは、パメさんの間違いや1d0303からないでやんす。ただ、1d1130でパメさんにも「ぐっじょぶ」がちょい黒要素でやんすか。ヨアさんに「ぐっじょぶ」は分かりやすけど。 |
村娘 パメラ 23:22
|
|
そうね私狼さんじゃないもの。誰かが三人目が真であるケースがある？ だったかな？？ そういう感覚で単純にわーい！ ってなっただけだと思うわ。それにしても全然分かんないわ。狼さんどこかしら？ なんだか逆に狼さんを追い詰めてる気がするわ、ごめんなさいねー；； とりあえず白っぽくありつつLW？ と思ってもらえるようにがんばるわー。
|
行商人 アルビン 23:31
|
|
でも考えてみたら神父さん狼でパメさんが非仲間として「ぐっじょぶ」は余計謎でやんすね。性格的な何かでやんすかねー。
神父さんの1614にある、ヨア村騙り見抜いていた論は結構説得力があるんで、神父さんとクラさんが狼なら神父さんはクラさん占に出させないんじゃないだろかと思ったでやんす。クラさん、そんなに経験値なさそうでやすし。 ３人で一番思考が近いのはヴァルさんで、特にひっかかりはないんでやんすよー。 |
村長 ヴァルター 23:37
|
|
■1.灰考察
青：まあ、真剣に霊を確定させたかったのはわかるし、1d1808２−２のままなら盾も厭わないところは立派です。1d1708ちょい見苦しいところが、なんとも… でも、村騙り出来るスキル持っているならもうちょいなんとかなんないかな？議題回答・●▼希望含めて… 旅：昨日見直すと妙妙妙…妙ストーカーですが、よく読んでいるし掘り下げ感は、この村では一番でしょう。妙真要素を他に噛み砕いて説明する |
村長 ヴァルター 23:38
|
|
続）ところなどは、妙黒だった時心配になる位の応援ぷり。
作戦的に能力者潜伏希望みたいなので、私とは相容れない感じがします。 2044「青は狂か村」何故？とか、灰に目をまったくと言って良いほど向けていないのは気になります。2140読むと妙真確信している訳でもないような…わからない人です。 年：案外進行に気を配っていたり議題に答えていたりする。霊２の襲撃で目立っていますが、平均的な村人印象 |
村長 ヴァルター 23:38
|
|
続）ですね。行動・発言に違和感もなく、満遍ない質疑応答は自然です。
わからないものを、わからないと言える姿勢は正しい。 神：多分ですがセオリー重視型なんでしょうか？ならば、白い！まったくブレがないですね。 1d1130「村騙り？よし吊ろう！」ですが、その後３発言使っているところなど、真剣に考えていたのでしょう。真摯な姿勢に乾杯ですね。 |
村長 ヴァルター 23:39
|
|
商：危惧は狼［妙商］なんですが、妙が長生きしてたら考えましょう。
頭の回転が速く、まあ矛盾なく質疑応答出来るスキルは持ち合わせているでしょう。が、二日目の時点で黒視することはないでしょうね。素直に白と受け取って置きます。 しかしですよ…旅同様灰にあまり目を向けてる感じがしません。 2207占いロラですか？４吊り縄ですから、占い師は放置で襲撃挟みたいところで、ちょい焦りが感じられます。 |
村長 ヴァルター 23:39
|
|
続）★「灰４人」とは、なんじゃらほい？４人誰か？わかりませんが、本気で勝ち目あると？
■3.【娘書●商 妙●自由 ▼青or旅】GS白：神年商≧旅青：黒 ●商に関しては、2029で▲商で補完いやだったが、気が変わった。 ▼青は、白出し占い師の発言見たいのと、実際戦力外（気に触ったらなら、ごめん。）な気がします。 |
行商人 アルビン 23:43
|
|
うん、やっぱ灰には白要素がまだ見当たらない人はいても吊りたいほど黒い人見当たらないでやんす。ＧＳ出すなら、[白：旅≧青＞神＝長≧年：黒]でやんすか。あっし個人の希望としては、●年でやんすけど、ライン情報が一番落ちそうな○長も見てみたいところでやんすねー。誰が、とかは考えないと。
疲れたんで、占考察は明日にまわすのでやんす。ヴァルさんとニコさんはアドバイスありがとうでやんす。じゃ、また明日でやんす。 |
行商人 アルビン 23:58
|
|
☆村長さん＞灰４人は占いロラした後の想定できる最悪の情況でやんす。特に具体的な面子は考えてないでやんすよ。個人的に灰決めうちのが好きってだけでなく、ぶっちゃけ３人とも真に見えないでやんすから、ここから１人真決め打つのは… というのが結構あるでやんす。
今日から占ロラる気満々だったんで、占考察優先してたのはありやすねー。初回襲撃は、逆にロラ開始占自由投票なら灰襲撃ないかなって期待してるのもありやす。 |
少女 リーザ 00:01
|
|
アルビンを占ったのは最白だからではありませんよ。「灰同士の殴り合い」みたいな台詞（占いさえ受けなければ勝てる自信のある狼の常套句）を口にしたり、占い師候補への質問が多い割には考察に反映されていないところがあったからです。
比較対象として村長やニコラスは私の真贋両方について動機の整合性を考えています。 昨日：白）旅長＞神＞年（商）＞＞青（黒 |
村娘 パメラ 00:04
|
|
うーん なんか私に明日は来ない感じねー なんとなく思いついて占にCOしたけど潜伏してた方が良かったのかな？ 多分そうねー 失敗失敗＞＜ 狼さんごめんなさい。COするにしても完全にタイミングを失っちゃったよ。リーザちゃんもごめんねー。ホントは羊・妙が真だと思うわー って、見当違いかもしれないけどｗ
|
行商人 アルビン 00:08
|
|
まあ、占い師候補への質問が考察に反映されてないって、ぶっちゃけ初日は占い考察なんてしないでいいよねと思ってるあっしがいるでやんす。だってめんどいし。常に初日は手抜きだなあ。
|
少女 リーザ 00:20
|
|
ヨアヒムを含めて二騙りの可能性は九割見ています。ただまあこだわる方もいますし、ヨアヒム狂人決めうち→狂人視 ぐらいに修正しましょう。
そもそもヨアヒムを信用しにくいのは、狼探しの意欲の乏しさです。村側の騙りというのは撤回時期を考えたり、説明したりといった面倒ごとを抱え込む行為です。彼の考察は質はともかく量が足りません。 もちろん神父様がおっしゃる様に単に忙しいのかとも考えましたが、度が過ぎるような |
少女 リーザ 00:37
|
|
【吊り▼パメ姉様】クララ姉様が多数票なら従います。また、通らないでしょうが村長提案のヨアヒム吊りには賛同します。よーするに吊りたい灰が居ないのですよ。
さて少し反証も探します。 クララ姉様は対抗どちらにも遠慮が見えます。これはご主人様が分からない狂人要素かと。昨日パメ姉様へ占い票を投じたのも、非仲間要素と見るべきですね。灰の皆さんとの非仲間要素はとくに見つかりません。 |
村長 ヴァルター 01:14
|
|
う〜ん、村側から占い機能壊して良いのであろうか？
私は、無理というか、絶対反対！ギリギリでの決め打ちの方が、よっぽどましだと思います。（材料的にも…） 占いロラなんて最低の手段だと思っています。実際、今日占襲撃以外何処襲撃するのでしょうか？ 後、占い残せばまず、ノイズにしろ材料が出ます。占３CO（狼含み）ですから、ボロ見える（ライン等）かも知れません。 う〜ん、占い吊り推奨の方に、違和感覚えます。 |
村娘 パメラ 01:18
|
|
気になってちょっとのぞきにきましたー やっぱりリーザさんはそう言うだろうと思っていました。でも私は自分が何者か知っているので、これだけは譲れません。リーザさんが占COした当初から私の意見に変わりはまったくありません。あなたのように理論性前途もっともらしいことを言えない自分が悔しいです。ただ、あなたと意見が合うことはヨアヒムさんとクララさんを黒視していることだけです。占いの結果が人間だったので白？
|
村娘 パメラ 01:25
|
|
続き）かと思いましたがとても胡散臭いですよね。私もヨアヒムさんは狂人ではないかと考えています。が、リーザさんが狂人押すのでもしかしたら本当に白なのかもしれません。お話がそれてしまいましたね。私は皆さんが占つりを希望されるのであれば【リーザさん吊り】です。皆さんが灰からを希望されるのであれば、もう少し発言の少ない方の意見を拝見してから書きたいと思っています。
|
村娘 パメラ 01:31
|
|
長0114＞私は聞かれたので答えたんですが？？ 占の中から吊るのが村の総意なら従いますか？ という意味で聞かれたのかと。またまた勘違いですね、すみません。今の状況では雄弁な方が有利なので、早い段階で黒の方が主導権握ることになると思っています。
|
村娘 パメラ 01:37
|
|
あと正直に言いますと、投票COの意味が分からず、私的に白よりだと考えている村長さんに合わせてみました。占の潜伏を希望していたのもやっぱり私的に白よりだと思っていたカタリナさんの言うことに従っておけばきっと大丈夫！ という思いがあったので… ただいまだにこの二つの違いが分かりません。聞かれたということは、もしかして逆の意味の行動なのかもしれないと、知ったかぶりして見たころを後悔しています。
|
村娘 パメラ 01:44
|
|
さらけ出しすぎましたね。きちんと言えなくてもどかしいです。どちらにしろ私に明日がくればいいのですが…そして眠いせいもありますが、誤字すみません。 それでは皆様おやすみなさいませ。
|
村長 ヴァルター 01:56
|
|
パメ0118 0125＞青狂の場合【妙書狼】になりますね。まず、現状を把握すること。（間違いは、あやまっちゃいましょう。）
次に、「青狂」起点の考察ですが、爽やかな発言（青白判定含めて）して欲しいと思いました。（灰考察頑張れ…視野広くね。） 最後になりますが、パメラ喋れるではないですか？思ったことは、バンバン喋って、反応待ちましょう。 間違いは、間違いで良いのですから…頑張ってください。では… |
青年 ヨアヒム 02:27
 |
|
あーもうこんな遅くなるなんて予想外だ！
【僕が白確してないの確認】 どうせなら偽黒とか偽黒とか偽黒とか！！ まあリズの占いを無駄にしなかったのはいいのかな。それが向かう先が最白視のアルさんってのも微妙だけどね。 しかしリズ狼ならパメクラのどっちかが真で、リズ真狂ならパメクラのどっちかに仲間がいるのか……占い師真贋は先入観が命取りになりそうだなぁ。 |
村長 ヴァルター 02:32
|
|
う〜ん、中途半端でわるいな。でも、真面目に娘真占捨て切れないんじゃ〜！
行き成り「占い吊り」の流れ作る［商妙］には、再度の違和感述べておきます。で、★【占いロラ反対！】★どうしてもなら【▼書】白なら狂＝青村でとも言いがたい… ［長年神旅商青］灰６からの●▼お奨めしたとして、占い師喰われれば材料、判定も楽しみだし…さてさて、どうなるの？的に面白いと思います。 う……寝ます。 |
青年 ヨアヒム 04:45
|
|
うーん、なんかリズのスライドの意図がいろいろすれ違ってる気がする。
リズの狙いは霊2COを真狂（狼からロラ要員と見なされ襲われにくい）に見せかけて3日目まで機能保持をすることであって、確霊まとめはその副産物じゃない？ 僕の騙りがあって3COになったからスライドが早まっただけで。 村長は吊りたいと思ってたけど、思いこみとかそういうのの観点から見ると素直なのかなぁ。もうちょい考えてみる。 |
旅人 ニコラス 06:16
|
|
＼青妙司娘
零狼占狂狼 △ 一狼占狼狂 △ 先ずは青狼のパターンだけど、狼視点で霊に真狼だよね…。占騙りは狂が必ずしてくれる訳で、司娘が出ると思えない…。また、青も解除で占いなり、吊りなりに掛かる可能性は高く羊から黒を貰ったら詰み…。私ならジムゾンさんが言った様に語り続けるし、司娘に追加COさせないな…。今日の判定も一時的にせよ3白出すかな…？ |
旅人 ニコラス 06:17
|
|
＼青妙司娘
二狂占狼狼 △ 三狂狼占狼 △ 四狂狼狼占 △ 霊が白白という事で占騙を狼が出すところまでは言いとして2騙りがなさそうに思う…。またそうだとして青はやはり解除しないと思う…。青羊の両吊りを狙う方がまだ可能性あるよ…。やっぱりヨアヒムさんは村人の可能性を高く見るかな…。それを昨日の時点で指摘してたジムゾンさんの白要素にもなる…？ |
旅人 ニコラス 06:17
|
|
＼青妙司娘
五村占狂狼 ○ 六村占狼狂 ◎ さて…これも狼視点からは霊白白…。故に一人目の騙りは必須に見えます…。故に司狼は普通にありえます…。娘狼に付いては白*4が見えてた訳で、村騙りが居るなら費用対効果の大きい占…と踏んだのなら無くはない…？私がリーザちゃんで村人ならどうせ疑われるなら、霊確定のついでに占確定狙って採算取ろうとするかも…。 |
旅人 ニコラス 06:17
|
|
＼青妙司娘
七村狂占狼 ○ 八村狼占狂 ◎ これも七は五と殆ど同じ…。八も一応矛盾点は少ないかな…。リーザちゃんが狼であの動きをするかどうか、って結構個人の裁量次第に掛かってきそうです…。只…娘狂とすると違和感を感じるのは潜伏したがっていた事…。狂なら、特に行動に自信なさげな娘なら、早めに出たがりそうな気もします…。 |
旅人 ニコラス 06:17
|
|
＼青妙司娘
九村狂狼占 ◎ 十村狼狂占 ◎ これはどちらも矛盾点は無し…。司が狼としても霊に2白で占騙らないといけませんし、狂でも同じです…。 21:40→21:47を得て考えると確かに狂として利ある行動も多いのです…。時にリーザちゃんからはクララさんも、パメラさんもどちらも狼と思ってると思うのですが何故クララさんよりパメラさんが優先なのですか？ |
旅人 ニコラス 06:31
|
|
で、それらを踏まえて灰の人で最も人狼として有利な、村にとって不利な提案なり、希望をそれとなく挙げてる人を考えると…ヴァルターさんなんですよ…。
占決め打ちを考えるのは良いんです…。でも今日青吊りを言うのなら昨日占い希望に挙げなければ良いでしょうに…。 リーザちゃんへの疑惑からの敬意とか…ふらふらし続けてるんですよね…。でも、占吊りなら司、は私も同じ結論に達した事もあり、おや？と思った処…。只… |
旅人 ニコラス 06:31
|
|
羊確定の今司吊って黒出て白印象確保という可能性はあるので微妙…。
と疑惑を植え付けたところで…。逆に村人かもと思える部分は、リーザちゃんの真偽転換とかに、一応理由となる原因があることかな…。全部じゃないんですけどね…。 えと次ペーター君、昨日の占いで白確定させてあげたかったです…。判らない人って黙って仕舞い勝ちですが、それが無いのは良いですね…。でも逆に違和感でもあったりします…。 |
旅人 ニコラス 06:40
|
|
あれなんでこんなに発言が少ないんだ…？
●長○年▼司▽長 あと占いは決定先と補完のそれぞれ二択でも良いかも知れません…。 占候補からの吊り希望は先ほどのCO順考察で狼で有得そうと思った位置の司と、その司を先ほど挙げていた長…裏読み考えると意味ないですけど娘妙の2白でも白確定扱いしても良いかなと…。後は神商と比べてなんか一緒に考えてるって共有感が沸かないんです…。言葉にするのが難しいな…。 |
少女 リーザ 06:55
|
|
ニコラス クララ姉様には単なる性格かもですが弱気が目立ちますし。パメ姉様の行動の方が相対的に狼らしいと思うからです。
なおヨアヒムが狼でも人間でも今日の判定はそれなりに妥当だと思います。パメ姉様が狂人なら嘘（とは限りませんが）をつくチャンスですが慎重派ならおかしくありません。 訂正：能力者五人時に機械的な護衛をした場合の成功率は四日トータルで50％でした。 私なら撤回しますね。 |
少女 リーザ 07:32
|
|
村長 初日の議題回答を見ますとヨアヒムの行動が計算外なのだと分かります。演技出来なくは無いでしょうが非仲間要素です。
パメ姉様への御執心は少し妬けます（笑） 色々と妄想狼ペアを挙げています。その後変化はありませんか。 意見が合わない箇所はありますが、考えの道筋はそれなりに分かるつもりです。占いも吊りも避けたいです。 |
行商人 アルビン 07:42
|
|
おはようでやんすー。ペーターは体調優先、無理しちゃだめでやんすよ。漢方薬粥を作ってあげるでやんす。
村長さん＞昨日、村長さんは戦略論は一長一短って言ってたでやんす。今日の灰吊りor占い吊りも極論すれば同じでやんす。だから、昨日「戦略論は一長一短」言ってた村長さんが「あいつとか好みの戦略が違うから黒い、吊ろうぜ」言っても説得力ないでやんす。冷静に黒い灰がいるなら、教えるでやんす。考えるでやんすよ。 |
村娘 パメラ 08:09
|
|
おはようございます。村長さんありがとうございます。がんばって考えて見ますね。今、私が黒視している人は妙・書・青です。あとはまったく分かりません。この3人が黒ならあとの方は白よね？ でも私的にに一番黒く見えているリーザさんがヨアヒムさんを疑っているからヨアヒムさんが白よりに見えてきました。クララさんはどっちか分かりませんが黒なんですが、狩人さんが吊られないために思い余って占COしてしまうってことはな
|
村娘 パメラ 08:23
|
|
おはようごさいます。村長さんありがとうございます、がんばって考えて見ますね。黒：妙＞書＞青です。ただリーザさんが本当にヨアヒムさんを黒視しているように感じるのでヨアヒムさんは霊を守った村人さんのようにも思えてきました。占いの結果も人間だったので…青＝狂だとしたら妙書が狼になりますがこれもしっくり来ませんね。連携してるなら何で同じところにCOしてるのか意味分かりませんし。
|
村娘 パメラ 08:23
|
|
…自分で書いててまた分からなくなってきました。前にひらめいて書いたのですが、狩人さんが釣られることを恐れて占COすることってありますか？ 実は神父様が占COしていると勘違いしていたときに、書・神いずれかがもしかして狩人さん！？ と思ったことがあるんです。でもスルーされてるところ見ると、また私の勘違いが発動してるんですよね？
|
少女 リーザ 08:26
|
|
統一占いにこだわったり、カオスと連呼したり、初歩的な質問やミスが多いので不慣れ感が漂っています。突っ込みどころは多いですが寡黙にならず、広範囲と言葉を交わしているのは人っぽいです。
技量込みですと疑惑のかけかた、信用のしかたなどは頷けます。 お弁当にはなりにくいので救済の意味で占うのはありかなと考えています。 プロテインがゆではないのが猛烈な違和感です！！？ |
行商人 アルビン 08:34
|
|
占考察でやんす。
一番真ぽく見てるのはクラさんでやんす。クラさん頑張るでやんす。何でもいいから思考を垂れ流すでやんす。真要素としては、1d1446が挙げられるでやんす。ここでクラさんはスライドに言及してやすからリズ坊対抗を考えているにも関わらずリズ坊真霊と思ってるでやんす。「リーザ狂でも狼でもさなそう」が理由でやすけど、クラさん狼ならトンデモ理論に行き着く前にどっちか悩むところで終わると思いやす。 |
行商人 アルビン 08:35
|
|
こういうの、真の視点漏れっぽく見えるんでやんすよね。1d1516も自分で考えてる感じが見えやすし。少なくとも非狼ではあると思いやす。また、1d2227⇒1d2256の流れの時、あっし同時にいたんでやんすけどすげえ占ぽかったんでやんすよねー。また、思考の端々に「誰か信じる人がほしい」て感じ一貫してて、村側ぽいでやんすなあ、と。
一方でパメさんは、クラさんと同じくらい経験薄そうに見えるんでやんすよ。 |
行商人 アルビン 08:35
|
|
でも不慣れ真独特の「真の視点漏れ」が見えてこないんでやんす。例えば「自分占いに決まったらどうしよう」とか「隠れたつもりだったけど狼にはばればれかな」とかそういう過敏な恐怖感でありやすとか。1923の「私も他の二人と同じ」という台詞がすっご偽ぽくて、あっし1934で言及もしてやすけど、その反応がないのも謎でやんす。全体的に感情の流れが出てこなくて、裏で一呼吸置いてるんじゃないかと思うんでやんすよね。
|
村娘 パメラ 08:38
|
|
えーと、なので占のなかには真・狂・狼が入ってる感じがします。妙＝狂の場合はどちらが狼側か狂は分からないのでより真ぽい方を攻撃しそうですね。書＝狼だとしっくりきます。逆に妙＝狼・書＝狂これもありかなーって、考察になってませんね。
|
行商人 アルビン 08:52
|
|
ただなあ、パメさんの場合はこの豪胆さが性格要素で、恐怖感の薄さは先が分かってないことから来る視野の狭さから来るんじゃないかなーとか読んでるうちに思えてもくるんでやんすよねえ。悩むでやんすー。
0841＞いや「え、どこが悪かったの？ あれ、変なことした？」って気にならん？ もう一歩踏み込めば、パメさんから見れば訳分からん理由で偽決め打ってくるあっし、狼に見えんかったでやんす？ という話でやんすね。 |
村娘 パメラ 08:53
|
|
あといつもその時のひらめきで書いてます。でも恐怖感〜って言うのはありますよ？ 何か言ったらばれてしまうと思ってびびって知ったかぶりしてました。自分では上手に隠れているつもりだっただけに潜伏してる占ぽいとかかれたときは、またびびってましたよ。
|
村娘 パメラ 09:01
|
|
発言あと2個だ。答えたいけど残しとかないと＾＾； なんかもう分からないこと今のうちに教えてもらおー みんなすごいねー 私行き当たりばったりだから狼さんわかんないよー＞＜ ニコラスさんも親切だなーｖ それにしても狩人さんって霊・占COしたりしないのかな？ なんか序盤ごたごたしてたからそんな気がしたんだけど？
|
行商人 アルビン 09:46
|
|
リズ坊考察を書き上げる前に時間切れぽいでやんす。結論から落としておくでやんす。あっしの希望は【●自由○長▼占３択自由▽リズ坊】でやんすね。朝の村長さんの余裕の無さを見て、判定が白にしろ黒にしろ占からのライン情報を見たくなったからでやんす。▽リズ坊理由は、一番狼ぽいのはパメさんですが、一番偽ぽいのはリズ坊だからでやんす。狂吊り上等でやんす。
そいから、弱ってるときはプロテイン攻勢はしないでやんす。 |
行商人 アルビン 09:47
|
|
ちなみに、1934の「パメさん偽ぽい」と思った理由は「私も同じ判定が出た」って感覚おかしくないでやんすかと思ったからでやんす。対抗があわせて来たんでやんす。ここら、性格要素もありうるじゃないかと言われれば、それは承知の上で反応見るために強めに言ったのは否定しないでやんす。
リズ坊偽ぽい理由、細かく挙げる時間ないんで箇条書で出しておくでやんす。一番は、戦略論と推理の考察能力に差があるからでやんす。 |
行商人 アルビン 09:47
|
|
スライドタイミングを早めたのは信用を気にしたらしいやんすが、その他の動きを見ると信用を気にしている素振りが薄く、浮いているため後付理由ぽいからでやんす。ヨアヒム狼側濃厚と見ている根本理由が戦略論からで、また狼側と見ているのに狂狼気にならないでやんすか？ 独断であっし占って白見たときの気持ち、1933に出てる、あっしに対するとげとげ感がメインなのはおかしいでやんす。
じゃ、また決定頃に来るでやんす。 |
少女 リーザ 10:56
|
|
ヨアヒム 狼、狂人、村側のいずれでも動きは一緒になるのですね。
「撤回しない」「占い師は潜伏」などが手を狭めていると感じます。また撤回後の説明ももの足りず占いや吊りを恐れていないように見えます。このあたりは狼に見えにくいため狂人視しています。 村側だとすると求められてもいないのに「撤回しない」と言ったり、偽占い師を引きずり出したいのに逆の提案が気になります。最たるものは考察意欲の不足ですけどね。 |
少年 ペーター 11:01
|
 |
とりあえず、議題に答えてみよう！
■１．灰考察→灰の中に狼がいるとしたら誰か。言動が怪しいと思う人を挙げてみて。全員やるのは大変だろうから、気になった人を1人とかでもいいんじゃないかな。ちなみにこの灰にはヨアヒムも含んでいいと思うよ。 |
少年 ペーター 11:01
|
|
■２．占い師考察→対抗のリーザとパメラは「狂人」「狼」のどっちかのはずだけど、どう思うか？その理由は？
■３．●▼希望→これが一番難しいと思う。リーザとかパメラ含めて狼っぽいって思う人を２人挙げて、希望先にしてみたらどうかな。 |
神父 ジムゾン 11:24
|
|
昨日自室に戻った時、子供の声が聞こえて怖くて寝れなかったんですよ。なので、軽く仮眠を…と思ったら青空が広がっておりました…。はい、要するに寝落ちておりました。テヘ☆
クララさん＞[1d22:56]アルビンさんの意見に賛同して占COされておりますが、アルビンさんの意見って潜伏中の占い師がほぼ透けてる、ってことだったかと。クララさんは非占っぽい人が多くてCOされた、という事であっておりますか？ |
神父 ジムゾン 11:48
|
|
ペーター君は無理をなさらずに。身体の方が大切ですから。
リーザちゃん＞2騙りを9割…ですか。結構な可能性見てますね。 アルビンさん＞「ぐっじょぶ」1dの夜に各自の宣言見直した際の事を思い出したんですよ。パメラさんだけ占COも非占COもしていませんでした。自占を言われたので非占と思いましたが、明確な宣言はしていません。狙ってたのかなぁ、とかちょっと思いましたので。 |
少年 ペーター 12:51
|
|
おっはよう！パパ、昨夜は毛布ありがとう。でも中々咳がおさまらないんだ…今日も早めに休むね。その分、夜明け過ぎくらいまでがんばるよ
あ…漢方薬粥…。おいらこれ苦手なんだよね…うぅ、苦いよう(´∩｀。) ＞旅21:06 そうなの？ じゃあ妙1d 01:34の「狼側が揃って偽の占い判定出したら」っていうのは別のパターンを想定しての発言ってこと？ おいらごっちゃにしてた。 |
少年 ペーター 12:52
|
|
■2.正直誰も真に見えなくて困ってる…。現時点では真：書＞妙＞娘：偽。
妙：我を通しすぎ。村の勝利を本当に考えてるの？って言いたくなっちゃう。ちなみに妙00:20の狼2騙り＆青狂視とセットで主張すると、自分含めて( ﾟ∀ﾟ)o彡 ローラー！ってなる可能性が高まるんだけど…そういう自分が死ぬことを恐れてない感は非狼要素。場をひっかきまわしたい狂人かなあ。我が道を貫く真の可能性も捨てずに考えたいけど… |
少年 ペーター 12:52
|
|
娘：狩人の占いCOとか言い出す不慣れ感の一方、非COせずに保留でいて後出しCOとかのテクニカルな動きがちぐはぐな感じ。どっかに別のブレインがいるのかな？って勘ぐりたくなっちゃう。狼寄り印象。
書：発言が増えてないよぅ。今日は判定発言のみだし。判断材料がないけど、消去法で真寄り印象。 |
少年 ペーター 13:46
|
|
■3.灰考察
青：妙19:06の青狂人の場合のBパターンはなるほど、と思ったけど、そうすると狼2CO？ …2匹しか狼いないのに、両方COするってあるのかなあ。2COの場合はむしろ青娘狼を想像。娘がCOせざるを得なくなって、狂人or善意の村人視で放置を狙って撤回とか？片白＋残りの妙は青狂視ってことで放置してもいいけど、補完占いで白黒つけたいかなあ。 |
少年 ペーター 13:49
|
|
＞青02:27 「リズの占いを無駄にしなかったのはいいかな」ってどういう意味？妙に偽黒出されたら少なくとも青には妙が偽物ってわかるよね？かと言って妙を真視してるっぽくもないし…。
パパ：パパに黒く見られてて悲しい…(´；д；`) おいらは相変わらずパパ最白視。いろんな人にしっかり質問してて考察も納得。さすがパパ！頼りになる！ |
少年 ペーター 13:50
|
|
神：灰。あんまり色がつかないなあ。1d 11:30のパメラぐっじょぶ発言は黒要素とまではいかないけど違和感。今日11:48の回答に納得半分、首かしげ半分。GJ言うってことは娘真だと思ったのかな？でも娘はあの時点で3人目のCOだったわけで、それを反射的に真視できるかなあ？3人目だからこそ偽ではない、っていうとらえ方もあるけど…うーん。少なくとも娘とのラインはすっぱり切れてそう。
|
少年 ペーター 13:51
|
|
旅：灰。しっかり考察してる感じで内容にも違和感ないから、白視してもいいんだけど、旅の発言だけ抽出して読んでると、なんか誘導されてる感が…。カンペキ印象論なんだけど。むしろそれだけ説得力を持ってるってことなのかなぁ？ 印象で判断したくないから引き続き発言内容で判断できるように注目していきたいデス┃_・)ｼﾞｰ
|
少年 ペーター 13:52
|
|
長：やや黒寄り灰。占いロラ反対を言ってるけど、そうするといつ占い師吊るんだろ？全ロラは手数が厳しいけど、どっかで狼と思う占い師吊らないといけないよね。そこらへんどう考えてるのかな？娘真視を捨てられないといいつつ、娘が白判定した▼青希望だし…？あからさまな娘フォロー21:34＆02:32が逆にライン切りに見えたりして…。昨日よりはやや黒くなってきたかも。
|
神父 ジムゾン 14:11
|
|
現在の占い師の信用したい度は娘≧妙＞書です。
まずリーザちゃん。主張が強いですね。それにいろいろ考えていらっしゃるようです。結果が2騙りだったりというところに現れているかと。ですが、それが偽っぽく見えております。ニコラスさんも言語化に困っているようですが、本気で信用とろうとしているのかな、と。力はありそうなのに、その力の向け方が少々強引で信用を取るより自分の主張を押し通す方に向いているように |
神父 ジムゾン 14:12
|
|
感じます。初日の霊→占スライドのフットワークの軽さといい、狼よりは人印象。狂≧真＞狼。
パメラさんですが、狼として宣言のみをしないってことあるんですかね。単にいなかった、忘れてた、自占を言うことで票を集めると思ってなかったetc..まあ考えられると言えば考えられますが。パメラさん狼で、仲間が既に騙っているなら占いを受けないようにする方が無難。なら自占を言うでしょうか？ |
神父 ジムゾン 14:13
|
|
仲間がいてこれが入れ知恵だとするなら、相方はリーザちゃんだと思いますが本人は当然否定でしょうし、リーザちゃんの2騙り主張もおかしいです。2-2の時点で狼からは全員人。非霊してるから当然ともいえますが、どこから撤回があるかわからないのに占騙りというのも少々疑問。リーザちゃん、クララさんのどちらかが村騙りに見えたんですかね。発言からは単独感を受けますが一番悩ましい。真≧狂＝狼。
|
神父 ジムゾン 14:14
|
|
クララさんは何か話しましょー？例えば、誰と誰が狼だ！とか。誰も気を悪くする人はいないと思いますよ。狼以外は誰が狼かわからないのですから、間違うのは当然ですし。
3人比較で相対的に狼印象。何を話したらいいのかわからないのかもしれませんが、何でもいいから考えて話す、という情報の開示がないのは真偽問わずマイナス印象ですね。 |
神父 ジムゾン 14:15
|
|
質問を投げて返答待ちではありますが、非占っぽい人が多く占COをしたのであれば、その見る目があるってことだと思います。1d日中の発言からちぐはぐな印象。故に[1d22:56]の発言は相方からの助言があったのではと考えます。狼＞真＝狂
ぜいぜい。 |
少女 リーザ 14:45
|
|
占い師に1 灰に1狼が居る場合の対処法は吊り4手を3と1 2と2 1と3 と振り分けますね。手数的に有利とされているのは狼占い師を真っ先に吊り残りを放置する1と3でしょう。（リスクはあります）
村長は灰吊りを先に行う1と3みたいです。アルビンは3と1派みたいです。 なお私には占い師を誰も信用しないと言いながら狼を狙わないアルビンの方針が理解しにくいです。ペーターは納得しているのでしょうか？ |
司書 クララ 15:01
 |
|
えっと、だいたいの流れをつかんだと思うわ。
今朝占って人間だって分かったけど、私どうもヨアヒムさんは白には見えないわ。狂人じゃないかな？って思ってるの。正直、いろんな考えが交錯してて誰が狼かなんてのはまだ分からないわ。もう少し時間をちょうだい。本に見せて読んでるのはコミックだから、普段あまり頭を使わないのよ。 |
青年 ヨアヒム 15:03
|
|
ごめん時間とれない。明日から本気出す！（ほんとにごめん。夜明け後からはましになるんだけど）
占い師吊りは反対。襲撃みてからでも遅くない。村長ペタに能力使いたい。またあとでー！ |
少年 ペーター 15:06
|
|
あれ、最後の発言が反映されてないみたい(*ﾉω<*)
■3.妙●「占い師のうち黒だと思う方を占い」、書娘●長。▼青 妙●青を考えたけど拒否られそうだから…。妙は占いの対抗2人を狼だと思ってるようだけど、おいらは占い師の内訳は真狂狼の可能性が高いと思うのね。妙が真なら、1/2の確率で白が出るんじゃないかと。そしたら妙が真の場合、考えが変わってもうちょっと村と話し合う感じになるんじゃないかと。…無理 |
神父 ジムゾン 15:16
|
|
アルビンさん。[22:07]「占い師を決め打てない」確かに難しいと私も思います。同時に灰も難しいと私は思うのですが、アルビンさんは見抜く自信があるのですね、羨ましい。発言自体は特に違和感を感じたりはしませんが、疑いやすいところを疑っている印象。パメラさん然り、ヨアヒムさん然り。GSもやや違和感。ヴァルターさんは引っ掛かりがなく、私には引っ掛かりがある。にもかかわらず同位置ですか。
|
神父 ジムゾン 15:17
|
|
ところで、占ロラを行うとほぼ灰襲撃になると思いますが、その点はどのように考えてらっしゃるのでしょう？
食事は5回以上、睡眠時間は9時間以上、そして100キロジョギング等各種筋トレといい、いつ商売しているんでしょうか。私は何より行商人騙りを疑っております。 ヨアヒムさんは…白でいいと思っておりますので、置いときましょう。そうしましょう。 |
神父 ジムゾン 15:18
|
|
ヴァルターさんですが、なんというか、マイペースって感じですね。流石に[23:39]はぶらふだと思っていますが、ヨアヒムさん吊りって…（汗）1dは戦術面が目に付いて、さて？と思っていましたが、灰評は結構同意できる点が多かったです。
と、ここまで書いて…[15:06]が目に止まったので、一時中止。 |
神父 ジムゾン 15:23
|
|
[突っ込みハリセンを準備しつつ]
ペーター君[15:06]＞ヨアヒムさん吊り希望ですか？それはリーザちゃん真だと思っているということですね。でも考察見る限り、クララさん真と思っているのでは？ならば彼は狼ではありませんよ。いったい何者だと思って吊り希望にしたのでしょうか。 希望を通したいのであれば、リーザちゃん真である（または他2人が偽である）という意見をいただけないでしょうか。 |
少年 ペーター 15:30
|
|
うーん、リーザはもう少し放置してもいいかも･･･狂人かもしれないし。真っぽいけど。
灰襲撃かなあ。狩人狙いで村長とかどうかな。村長か神父が狩人に見えるんだけど… ちなみにひゃくぱーせんとパッション（勘）だけどねっ！ クララ姉ちゃんは誰が狩人だと思う？ |
少年 ペーター 15:35
|
|
15:06自分で修正。妙占い、1/2の確率で白出るなら妙に白いと思う方を占ってもらった方がいいのか。…確率論的にはどっちでも一緒か。
発言した後でなんだけど、青狼率は低そうだから、▼青は吊り手がもったいないな…。でも放置はなんかモニョるんだよね。問題は妙が補完占いに応じてくれなさそうなところなんだよね。娘書が偽だったら青の正体分からないままだし…いっそ灰だと思って言動から白黒推測した方がいいかな。 |
神父 ジムゾン 15:49
|
|
もひとつあった。リーザちゃんとクララさん・パメラさんを分ける理由って何でしょうか。ヴァルターさん占いなら統一でもいいのでは？
えーと、何だったかな。ヴァルターさんは1dは結構黒めに見てたりしました。それでちょっと悩み中。 ペーター君が狼として、独断で行動を取ると思えないんですよね。相談重視でいきそうかなと。すると[1d18:40]で即非能COするかなぁと思ったり。 |
少年 ペーター 16:03
|
|
きゃー、ハリセンいやー いくら紙でも結構痛いんだから…って、ハッ、もしかしてハリセンは神と紙をかけてのセレクト…？Σ(・oノ)ノ
＞神15:23 そうだね、●長で統一でよかったね。妙に青の補完占いをしてほしい、ってところベースに考えてたんだけど、途中から補完占い拒否されそう、って思って妙の占い先を変えたからちぐはぐになっちゃった。 なんか思考がとっ散らかってるなぁ…。もう1回▼と●考え直してみる |
村長 ヴァルター 16:06
|
|
アル0742＞個人的な希望と村全体で整合性取った希望というか？
ん〜要するに個人的になら【●補完▼旅】村の将来考えるなら【書娘●商 妙●自由▼青or旅▽書】というところかな？ 優柔不断のようだが、少数村なんで一票の価値大、なら捨て票にならないように将来見据えて導きたいと思った。 補完はちょい危惧している部分はあるが基本的に賛成。ただ、多分妙●青は受け入れてくれないだろうを「起点」として、 |
村長 ヴァルター 16:07
|
|
続）青放置出来るか？が、疑問。商の占ロラで行くと最悪、狼青喰うとは思えないので青残りの灰「殴り合い」誰が残るか？わかりませんが、正しい判断出来るか？懐疑的。
占いロラは、真喰われる可能性あるので、真喰われてからの２択で良いと思うが自論。最悪は狼決め打ちだが、占い機能保持されれば現状色付いていない［長神年旅］3d4d●灰▼灰で全容が見えるので、占襲撃は狼にとっても必須事項だと思うし、吊り２手 |
村長 ヴァルター 16:07
|
|
続）残り悪い作戦ではないと思う。
もちろん占いから一発で狼吊れれば最高だが、一発で真吊るリスクもある。 旅に関して補足すると、夜中の発言読むと青村占［真狂狼］濃厚としているのに、灰に目を向けていないところが怪しいと思っている。昨日もそうだが早々の発言使いきりもどうか？と思う。 青に関しては、2339通り今後の発言次第…（言い方悪いが、現状戦力外）以上ですが、主観と客観というか？正直揺れている… |
少女 リーザ 16:24
|
|
狂人：ヨアヒム＞クララ姉様＞＞パメ姉様＞＞他
私が一番受け入れられないのは狼が見付からない内に対抗に占いを使うことです。 今日のやり取りから神父様もペーターも人に見えてきました。でも村長もニコラスも人と見ているのです。 神父様 ペーターは恐らく私に「二騙りじゃないよ。指示に従って。デレてるリーザが好き」と言いたいのですよ。 ひとまずパメ姉様吊り、疑われつつあるニコラス占いにしておきます。 |
行商人 アルビン 16:24
|
|
ペタ・村長＞ヨアさん吊は昨日占った以上悪手でやんす。本気でヨアさん疑ってるならこそ。ヨアさん狂なら狼２騙でやんす。今日からロラしないと逆に逃す確率高くなりやす。ヨアさん狼なら娘書は偽でやんす。２人のどっちか吊るデメないでやんす。
神・長・青＞灰吊でも占襲撃ないと思いやすよ。真狂の区別もついてない可能性高い上ＬＷが避ける吊手が増え、ロラ完遂もされるでやんす。狼に今日占襲撃するメリットありやすかね？ |
羊飼い カタリナ 16:35
|
|
【仮決定１：▼妙●長】
【仮決定２：▼長●神】 どちらか選んでください。多数決と言うわけでは無いですが参考にして考えます。仮決定１の占ロラについては明日の判定や襲撃を見てから明日続行するか灰吊るか決めます。仮決定２の占い先は変更するかも知れないのでここ占って欲しいという希望があったら発言してください。本決定は1730を予定しています。 |
行商人 アルビン 16:44
|
|
【あっしは、仮決定１了解でやんす】
１はあっしの希望通りでやんす。２は……ヨアさん吊りやニコさん吊りよりは、という感じでやんすかね。今朝からの動きでペーターと村長さんのＧＳ、あっしの中で逆転してやすし。ただ、仮決定２なら占い先はペーターの方がいいでやんす。神父さんのが発言ライン見やすいんで判定ラインはペーターのが見たいでやんすね。ついでに、仮決定２にするなら村長さんに狩回避求めるべきだと思いやす。 |
少女 リーザ 16:52
|
|
そうきましたか。なら言いましょう。私は初日から村長を狩人だと見ています。それも私を真視していながら、敢えてブラフをはっている、と。
村長を占い、吊りに絡めるのは止めてほしいです。 あまり疑っていないニコラス占いにしているのは、これが理由です。 |
青年 ヨアヒム 16:54
|
|
リズってアルさんの問い答えてたっけ？ なんでアルさん占ったの、ってやつ。
リズ偽なら、俺に吊れる余地を残した、リズ真なら狂のまとめ乗っ取りを防ぐのが目的だよね占い先ずらしは。リズ狂で僕狼を見てたらやんないと思うんだ、黒だされても庇えないから。仮にリズ狼なら僕占い吊りを押してる村長とラインかな、でもあからさますぎるし僕はリズ真視だし。 箱目指して帰宅中なう。 |
村長 ヴァルター 16:56
|
|
訂正1607 3d4d→2d3d 全容→灰のほぼ全容
アル1634＞【▼書】なら妥協、万が一真だとしても信用出来ないから…それと、青狼ないとは言えないでしょう。 占い襲撃は、思考の違いなんでしょうね。私は、あると思います。LWに取っての一番の危惧は、占い機能でしょう。わざわざ村側から破壊する必要ないでしょう。 区別付いてなくても、例えば▲妙起きたら内訳問わず残った占い師信じること出来ますか？＠３ |
村長 ヴァルター 17:05
|
|
【仮決定反対】
１▼妙は、論外！占いロラなら、なんで▼書でなく行き成り妙なのでしょう？ ２ならしょうがないと思って諦める。●に関しては●旅希望します。 まあ、最終的におまかせしますが…＠２ |
少年 ペーター 17:08
|
|
＞パパ16:24 ▼青が悪手なの、理解できた。ありがと。
うー…狼2COの可能性の低さから青村人決め打ちしたいけど、青狂or狼の可能性がゼロじゃないのがもんにょり…でも狼の可能性があるのは他の灰も一緒だからなあ…。青がここにきて発言ないのが…リアル事情は仕方ないけど勘ぐっちゃうとごんにょり…。 わ、吊り占い考え直してる間に羊姉ちゃんから仮決定が出てる！ |
少年 ペーター 17:10
|
|
襲撃先について。
占い師はローラーになりそうだから、襲撃するのはやめよ。狩人狙いで灰襲撃で！ 占い先に決まった人を襲撃しようよ。そしたら占い結果出さなくていいし（襲撃される＝狼じゃない＝白判定）。 もしおいらが占い先になったら、その時は村長さん襲撃で！ どう？ |
村娘 パメラ 17:19
|
|
ただいま戻りました。【カタリナさんの仮決定確認】私は【仮決定1】を支持します。占い先は皆さんの意見通りにしたいと思っていますが、個人的には親切な村長さんの潔白を信じています。皆さんの考察を拝見しましたが【】以外読み飛ばしてる状態ですので今からちゃんと読んできますね。
|
少年 ペーター 17:31
|
|
うわーん、せっかく書いた文章が消えちゃったよー！
【仮決定1】で！ 妙残して占い情報とりたかったけど、吊り手の数と吊り順番を考えたの。灰と占を吊っていくとして、最悪は占い師の吊りを外し続けて3手使うことだよね。そうすると、最後に灰吊りの手を残しておかないと、初手の灰吊りで失敗したら負けちゃうじゃん。だから1希望！ ジムの会長にミーティング呼ばれちゃったから席外すね！いったんリズに吊り先セットしとく |
旅人 ニコラス 17:31
|
|
＼村商年神旅青
占司女娘司司− ＼娘司妙 灰神−− 占灰のライン切れ(or切り)を見直してきた…。妙は灰を全白と無し、クララは発言が無し。パメラは明言してるのが面白い…。ヴァルターが私は灰に注目しなさ過ぎと言うけど、ラインがあるのは灰と占の間だけで灰と灰にはラインがないからなのも一因なんだよ…。やっぱり司村の間にライン切りを感じてます…。仮決定の2択なら2で●年希望で、第一希望は1の▼司です…。 |
村長 ヴァルター 17:41
|
|
■2.基本的に、真：妙＞娘＞書：偽
雑感になりますが、妙は灰全員に目を向けているところが、真臭く手抜き等もなく理想的な真占い師像。 娘は、不慣れですが、真摯な姿勢は買いたい。書は… 一概に行動・発言から真を導くべきではないのかも知れませんが、一生懸命な姿勢は、どうしたって真に見えます。 また、発言から推理を巡らす訳ですから、寡黙じゃどうしようもないと思います。＠１ |
神父 ジムゾン 17:45
|
|
ぎゃぁぁぁ！すみません！すみません！！
【仮決定２】を支持。【仮決定１】の場合はリーザちゃんではなくクララさんを希望。というかですね、なんでリーザちゃんからなんですか？ 白：青＞年＞旅≧長＞商：黒 ●アルビンさん○ニコラスさん、▼ヴァルターさん▽クララさん。GS逆だろといわれそうですが、アルビンさんはリーザちゃんからの白があり、アルビンさんを吊る＝リーザちゃん偽決め打ちと同じと思いますので。 |
羊飼い カタリナ 17:49
|
|
【本決定：▼書●長。発表順、妙→娘→羊】
書吊りは私も悩んでいた所で、書吊りの意見が多かった事から採用しました。 妙はブラフや別場所占いは無しでお願いします。と強く言っておきます。いったん用事で場を離れます。 |
羊飼い カタリナ 17:53
|
|
全員【本決定確認】の発言を
占い師二人は【セット確認】の発言を下さい。出来れば今日の本決定に対する感想を夜が明ける前に書いて下さい。 特にクララは最後の発言になると思うので発言数めいいっぱい使って遺言を残してくれるとうれしいです。 |
旅人 ニコラス 17:54
|
|
商と神は、ぼぼ白決め打っていたりします…。1dの神の青白考察は、神が狼でも事実…。神が村人なら事実かはさて置き真実…。1縄でも消費させたい狼は青助けたりしないと思う…。
長に付いては、初志一貫している事と、曲がる時には理由がある事…。ここは白要素として見ております…。只、灰から狼を探していると言うより灰で一番怪しい人を探してる印象が…。 ペタの15:06に何か昨日の彼とは違うものを感じたり…。 |
行商人 アルビン 17:57
|
|
【本決定了解でやんす】
一番真だと思ってやすが、この発言量じゃ決めうちできないでやんすから、灰吊りよりいいでやんす。 ☆神父さん＞今日灰吊り失敗すると、両方同時に迫られる可能性も高いでやんすからねえ。神父さんのもんにゃりポイントは「占の中ではパメさん狼ぽい⇒パメさん神父さんラインはない」で相殺したでやんすね。分かりにくくてすいやせん。襲撃に関しては、むしろ占襲撃の可能性をどのくらい見てたでやんす？ |
少女 リーザ 17:57
|
|
リナ姉様・・・絶対嫌だと言っている村長を占えとおっしゃる？ 貴女の口から村長を占うべきとの理由を話してくれませんか。
今のままなら従えません。それくらいならヨアヒムを補完しますよ。既に白白判定ですし、本人の白さも垣間見えました。昨日とは違いますしね。 |
神父 ジムゾン 18:00
|
|
【本決定了解】
ニコラスさんが一番読めなかったりします。悩んでる感は非常にあり、そこは人っぽく見えていますが。[1d17:04]「展開待たず」ですが、この村は狼２人です。相方狼がどういう人物か知る前に非COって怖いと思うんですよね。よっぽど灰が好きなら別ですけど（ヴァルターさんはこっちに見える）。なので、占CO保留してた中（旅商）にいるのでは？となったわけです。 |
青年 ヨアヒム 18:01
|
|
はこげっと！
【本決定確認】うーん、村側から占い機能に手をかける必要ないとおもうんだけどなーぶつぶつ。僕視点情報増えてないし。 でも灰吊りよりは狼に当たる確率高いし、狩吊る可能性もないし、いいのかもね。 |
神父 ジムゾン 18:05
|
|
続）ヴァルターさんの考察から、リーザちゃん一目ぼれなのはわかりました。…あ、、ちょっと気になることが…。1日目読み返しまする。。。
アルビンさん[17:57]＞半々ってところでしょうか。占吊の場合、狼が残したくない灰を順次食べること出来ますからね。確白が出来ないのですから。 |
村長 ヴァルター 18:05
|
|
【本決定確認】
リナ＞【決定】下す立場として、貴女自信の理由なり「言葉」が欲しいと思います。 1635仮時は、理由説明なくもんんりょり…（ｒｙ 1749「悩んでいた」なら、その気持ちや理由を「言葉」で伝えて欲しいと思います。 スタイルの違いかも知れませんが、私は「まとめ役」質疑応答もどうぞ派です。 |
青年 ヨアヒム 18:05
|
|
んー、クララの発言だけ抜き出して読んでみたけど、庇う理由が見つからないし【本決定了解】 自占いへのひっかかりに気づくの遅いのが真視点に見えないしなー。
というか僕に白出した二人！ 僕狂人＝対抗二人が狼 なんだから、もうちょい検討してから疑おうよ！？ |
青年 ヨアヒム 18:11
次の日へ
|
|
リズ＞えーとねリズ真視→偽視の流れが急すぎたのと、俺で占い吊り両方消費しようとしてるとこ、村騙りへのつっこみどころじゃなくて寡黙吊りのほうでやろうとしてるのが、灰考察とかとギャップなかんじ。
|