行商人 アルビン 18:20
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狩人しか推理合ってないとかｗｗ
あっし駄目すぎるｗｗｗ まー、ニコ・ジム・村長も白くて灰考察先延ばししてたくらいだけど、素直にとってよかったのか。いいんだい、最終日までいけばぺタ吊ったやい、とか醜く負け惜しみって置こう。あっしが吊られてた気もするけどなー。 |
行商人 アルビン 18:22
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ヴァルター＞だって、ヨア狩結構分かりやすかったでやんすから、必死に狩ブラフ打ってやしたもん。あっしくえー！！そしてヨアはあっし守れーって全力でやってやした。
……そんなことやってるから推理外すんだけどな！ |
行商人 アルビン 18:24
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リーザはすまん。ヨアヒム占いを外されて「狂人だろうとここ白確定すればどんなに楽になったと思ってるんだー」と、全力でそっぽ向いてた。そして、最後に越えかけてもらってから初めてリーザ真を真面目に考えた。
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青年 ヨアヒム 18:29
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空気を読まずに宣伝。
僕がこの前入ってたF2177村で、初心者の見物歓迎の再戦企画をやります。気楽な見物人（最初っから墓下にいる人）で、ベテランの先生たちにいろいろ教わりながら人狼に慣れてみませんかー。 |
行商人 アルビン 18:30
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あー、見覚えのあるＩＤの方多いでやんすけど、やっぱ結構間が空いたんで、再戦いないでやんすね。むーん。
そして、何だか少しだけ流行変わってやす？ 最近はあんまり全ロラ好かれないんでやんすかねー。 |
青年 ヨアヒム 18:32
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僕の視点漏れは、「今日喰われるだろうけど頑張る」ってやつ。昨日は守るところが僕しかない＝GJ狙いではずした狩人が、今日ここを守る可能性は高いんだよね。
自分が守られる発想が抜けてるのが狩要素。 |
青年 ヨアヒム 18:40
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リズとは前もリーザとヨアヒムで会ったことあるのかな。うっかり深夜村に入っちゃってモスラの世話してたヨアヒムです。
ジムさんは白いと思ったらWBC村のアルビンか！ お前を信じる俺を信じろ作戦のシモンだぜー！ |
行商人 アルビン 18:43
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ヨア＞ぶっちゃけると、村騙りなんてトリッキーな動きをしていて●▼に当たるのを嫌がるって行動が狩人っぽかったでやんすね。自分の身分の保証を●▼以外で出来る可能性があり、でもそれを明かしたくない感じで。
ペーター＞そいつぁ喜んでいいのかよく分からないでやんすけど、赤読めばペーターが大変だったのは分かりやすからなあ。まあ、あっしは親馬鹿だから、もうそれでいいでやんす。 |
神父 ジムゾン 18:52
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アルビンさん＞あぁ、それはありましたねー。一晩寝たらどっかいっちゃいましたが。のーみそスライムなもので。
ヨアヒムさんの3d発言はてっきり狩ブラフだとばかり。でも狩人っぽい人いないしなぁとか思ってました。 |
神父 ジムゾン 18:56
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ヨアヒムさん＞覚えてますよー！そして年末年始のウルフマン村のわんこですね。こちら水ぶっ掛けられてたサラマンダです。
そして宣伝している村…最初入ろうとしてたんですよね。そして寝坊した…（苦笑）ずっと見てましたよ。 BBSではヨアヒムさんだけかな。 |
行商人 アルビン 18:59
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3d1333リーザ＞あー、やっぱり「敵」って見られてましたか。「白判定見たのに敵視してくるリーザ偽」とか思ってたのはやっぱりそれ以前からのすれ違いか。罵倒したつもりはなかったんですけどね。独断占いという行為自体を偽視したんじゃなくて、「独断するなら偽って論理を言ってたから占ってやる」みたいに感じちゃったんですよね。でも、何言っても言訳ですか。罵倒と取れる発言があったなら謝罪します。ごめんなさい。
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行商人 アルビン 19:04
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ペーター3d1611＞うん、本音だと思った。あそこ、聴いた瞬間、すごく悩んだんだよなあ。黒い感情表出なので。3d1613みたいな感情は、結構狼や狂人が陥りやすい感情的トラップだよね。「相手がむちゃくちゃ（に思える）のに自分が人外だから「勝てば官軍」になるんだろう」って思って荒れるのは、狼が乗り越えなきゃいけない試練らしい。
ま、たまに村側も似たような心理に陥るから見分けるの実は難しいんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 19:14
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投票COは、「能力者だけ違う人に投票することで、自分が能力者であることを示す」もの。
例えば「狩人はリナに、それ以外はクララに投票」なら、次の日狩人が食べられちゃってても、投票結果からCOしたことがわかるんだ。 |
青年 ヨアヒム 19:22
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パメ＞そのときは、今回占い師に三人がCOしたみたいに、「どっちかが本物」って頭を悩ませることになる。
たまに片方を狼が食べちゃってて「残った方が偽物だ！」ってなることがあるけどね。 |
羊飼い カタリナ 19:24
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ヨア＞かぶったねｗ
パメパメ＞その場合はどっちが真かはわからない。占い師はほぼ必ず騙りがでるからね。 16人村とかだと占い師初日ＣＯで霊が潜伏(＝投票ＣＯ)になる。少人数村だと逆(霊初日、占潜伏)が多いから、議題回答に困ったらこう言っておけばいい |
青年 ヨアヒム 19:25
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村側が避けなきゃ行けないのは、狼側に能力者を乗っ取られること。
例えば今回僕が最初に食べられてて、次の日ペーターが「僕は狩人だ！」って言ったとするよね。 そうすると、真実を知ってる僕が墓の下だから、ペーターが狩人を乗っ取っちゃって吊られないことになっちゃう。それは村としてとても怖いことだからね。 |
司書 クララ 19:47
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皆さんお疲れ様でした。初参加でしかも人狼にまでなっちゃって、何が何かも分からず混乱させてしまったこと、お詫びします。ほんとごめんなさい。そしてペーター、あんなに頑張ってくれたのに、力になれなくて、ほんとごめんなさい。
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羊飼い カタリナ 20:30
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クララ＞初参加はうまくいかないものさｗ最初のうちは何でもいいから意見いって初心者っぽいと思われれば、初心者として考察されるから大丈夫。単独感があるとか言われて生き残れるのさ
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村長 ヴァルター 20:31
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飛び入りで参加しましたが、突死なく雰囲気良かったのでもうちょい続いて欲しかったです。ｗ
■1.おまかせ→村人 ■2.思い浮かばない。ｗｗｗ まあ、全員に… ■3.このIDでは、初参加です。初戦F200番台の老人です。 ■4.おまかせ |
村長 ヴァルター 20:43
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青GJ出せば、狭義完全勝利でしたね。ちょい残念…
年は、初参加２人抱えてお疲れ様でした。 書娘は、頑張りましたね。神旅商とか、相手が悪すぎましたね。ｗ 後、体調壊している人は、お大事に… |
羊飼い カタリナ 20:50
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そんちょ＞狭義完全勝利ではあるっぽいよ。誰も食われないってのは狭義完全勝利よりもっと厳しい条件らしい
http://wolfbbs.jp/%B4%B0%C1%B4%BE%A1%CD%F8.html |
神父 ジムゾン 20:55
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やっと少し手が空いた。
ペーター君、もしかしてdonkyさんですか？F2134村のやっぱり11人村の狼フリーデル＆F2142村のアルビンロックオンのペーターです。私にとっては３連戦ですねー。とか言って人違いだったらどうしましょ。 |
神父 ジムゾン 20:56
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リーザちゃん[19:21]＞あ、やはり！村には入りませんでしたが、リアルタイムで見学させていただきました。＆その後の憑狼入りの村も拝見してたり。そうか、それでIDに見覚えがあったのか。
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神父 ジムゾン 21:08
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ログ読み読み。
あー、やっぱりクララさんとパメラさんは初参加。で狼と狂人…本当にお疲れ様でした。 ヨア[1d17:43]＞こらｗｗｗでも、前のWBC村の時といい、白くて安心できましたー。 アル[1d21:16][1d17:54]＞むしろ突っ込むためだけに入村しました。適当にネタして遊ぼうかなーとか。本当は独り言にも仕込みたかった。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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そんちょ＞より厳しい狭義完全勝利はサイトに載ってる限り昔の国から５村しかないっぽいからちょっと難しいんじゃｗ普通の狭義完全勝利も珍しいと思うからまとめページに載ると思う。数えてみたらこの村で２７村目っぽいよｗちょっとうれしくない？
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青年 ヨアヒム 21:13
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ジム＞だって狩人やると八割四日目までに吊り占いかかるんだものｗ この前村人で霊騙りしたときはそれなりに白く見られたから試してみたんだけど…
こっちもジムの言ってることはすっと入ってきて白かったなー。僕まとめなら絶対吊らないと思ってた。 |
神父 ジムゾン 21:14
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カタリナさん[1d13:25]＞それ、なんて育成ゲームｗ
パメラさん[2d19:28]＞あらら。それは大変でしたね。 ペーター君[2d20:27]＞激しく同意ｗ ヨアヒム2d最後＞迷いすぎですｗｗｗ |
村長 ヴァルター 21:16
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ヨア2110＞まあ、狙って出来る訳ではないですし、普通羊鉄板なんで結果出来たかな？とちょい思っただけで…（ちくちくと ｗｗｗ
リナ2110＞そうですね。よしとしましょう。みんな、おめでとう〜 |
神父 ジムゾン 21:24
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ヨアヒムさん＞狩人なんてプルダウンが一個多いだけの村人です！と、ロクに狩人したことないのに言ってます。
ヴァルターさん[3d00:32]＞ｗｗｗｗ アルビンさん[3d15:33]＞そりゃそうですな。残り4人の時点になるまでーってことですね。 |
神父 ジムゾン 21:32
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カタリナさんエピ議題ありがとう。
■1.おまかせで村人。 ■2.クララさんとパメラさんに入れたいですねー。 ■3.BBS27戦目。他含めると30ちょいくらいかな。 ■4.村名は丸投げしますよ！ |
少年 ペーター 21:33
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＞羊19:04 襲撃先はそんちょにｗ 村長狩人っぽかったんだもーん
＞神20:55 うわすごい！おいらdonkyだよー。三連戦、お手合わせいただきありがとうございます。なんかおいら毎回しょぼくてごめん… il||li ＿|￣|○ il||l |
青年 ヨアヒム 21:40
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ジムリナ＞ありがとー。狩人苦手意識ばっか持ってないでがんばるー。
ちなみに誰かにわざと手抜いてた？ って言われたけど、混乱してただけｗ 初日の鳩とばせない環境とバイトのシフト変更も予想外だったしね… |
行商人 アルビン 21:49
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おはようーでやんすー。
■１．共有者⇒村人 ■２．村長さん、神父さん、ニコさん ■３．ＢＢＳでは２０戦目くらいでやんすかねー。クローンやＣＧＩ含めると長期だけでそろそろ３０戦は越えると思いやすが。 |
行商人 アルビン 21:58
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おー、ジムさん乾杯でやんすよー。
突っ込むために入村してくれたと聞いて、あっしがどんなに喜んだことか。 ま、ジムさん鋭かったでやんすから、最終日になれば変わったと思うでやんすけどねー。 |
行商人 アルビン 22:02
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さて、ヨアさんにならってあっしもちょいっと宣伝だけしやすかね。空気？なにそれ美味しいの？
えー、来月はじめ、節分の頃に村を１つ企画してます。和風の世界観と言い換えで、ＲＰしながら楽しくガチろうぜ！という企画です。ちょい珍しい編成（Ｃ狂入り、村人は全部闇狩人）なんで興味ある人は覗いて見てくださいー。 |
行商人 アルビン 22:02
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http://melon-cirrus.sakura.ne.jp/wiki/?%B4%EB%B2%E8%C2%BC%A5%DA%A1%BC%A5%B8%2FF1360%C2%BC%B4%D8%CF%A2%B4%EB%B2%E8%A1%A1%B0%C7%BC%ED%A4%C0%A4%E9%A4%B1%A4%CE%C0%E1%CA%AC%C2%BC
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行商人 アルビン 22:19
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ペーター！
いや、あっしの無茶振りに答えてくれただけでかなり嬉しかったでやんすよ。もう、本当、愛してたでやんす。体調、無理させちまってたら申し訳ないでやんすけど、見事でやした。 |
行商人 アルビン 22:22
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しかし、今回は良くないプレイでやしたなー。２００字縛りもやめよう、やめようと思っていてもやめられないというこの駄目さ。
んー、頑固なんでやんすかねえ、あっし。自分の考察を１８０度撤回するような身軽さがほしいとは思ってるんでやんすけど。まー、いいや。修行、修行でやんすー。 |
少年 ペーター 23:07
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帰宅っ！
やっと体調戻ってきたころにはエピだもんなぁ。狭義完全敗北とかかっこわるｗｗ クララ姉ちゃん、パメラ姉ちゃんもお疲れ様でしたっ！クララ姉ちゃん、全然フォローできなくてごめんねー |
少年 ペーター 23:22
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よあひーにーちゃーん！（ぎゅむっ）
狩人で騙りCOとか度胸ありすぎるよー。問答無用で吊られたらどうするんだよーっ。 絶対狩人じゃないと思ってたよー！ ま、真霊抜けたから引き分けだけどっ |
青年 ヨアヒム 23:25
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ぷしゅっ（缶チューハイを開ける音）
とりあえず乾杯！ ペタ＞どうせ初回吊りになるなら騙ろうかなー、とかそんなテンションの結果だったんだよねー。 狩人の醍醐味はGJをだすことじゃない、回避COだ！！ って感じの狩人感なので。 |
青年 ヨアヒム 23:48
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http://old.wolfbbs.jp/%A1%DA%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%AB%CA%AA%A4%C9%A4%F3%A4%C9%A4%F3%A4%AA%A4%A4%A4%C7%A1%DBF2177%BA%C6%C0%EF%B4%EB%B2%E8%A1%DA%CB%DC%BB%B2%B2%C3%A5%B2%A5%B9%A5%C8%CA%E7%BD%B8%A1%DB.html
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青年 ヨアヒム 23:49
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やほーパメ。
さっきの村の宣伝の続きー。 強い人たちの多い村だから勉強になるよ！ 見物人として好き勝手言いつついろいろ教えて貰えるよ！ 村です。正式名称「【初心者見物どんどんおいで】F2177再戦企画【本参加ゲスト募集】 」 パメもクララも見物しにおいでー。きっと楽しいよー。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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パメとは所属してる文化圏が違う気がするｗ
杞憂かも知れないけど、「^^」って馬鹿にする意味の記号として使う人もいるから、避けたほうが無難かもしれない。 俺の「ｗ」も嘲笑の意味で使われることがあるから人のこと言えた義理じゃ無いんだけどね。 |
行商人 アルビン 00:18
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パメラ今晩は。パメラは初参加だろうなーと思いつつ、表でも言っていたけど芯の強さがあっしは好きでやんす。偽でも。狼じゃなかったでやんすけどなー。
まー、用語とかは細かな定義が人によって違ったりしてるのでやっていけば覚えるし。 |
行商人 アルビン 00:33
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ヨア0026＞嬉しそうでやんすなあｗｗ
パメ0027＞そこは哀愁漂ってていいの？ 結構成功してるじゃないでやんすか。ってか、パメさんは見物とかログ読みより実践がんがんやっちゃった方が慣れそうな感じでやんすね。 |
行商人 アルビン 00:52
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今回の村の場合、ゲルト含め11人。ゲルトは２日目の朝に食べられてしまうから、実質10人がスタート。そこから、１日に▼（吊）と▲（襲撃）で２人ずつ経るため、１日毎の人数の変化はＧＪが起こらないと【10⇒8⇒6⇒4⇒2】って減っていく。さっきの記号は、この「⇒」を「>」で代用したもの。人狼と村人が同数になると村が終わる。だから、最大で吊れる人数は、その「>」の数である４回ってこと。
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行商人 アルビン 00:55
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つまり、ＧＪが起きないとき、今回は４回の吊りで２人狼を吊らないといけなかった。狂人も吊るなら、間違えて村側を吊れるチャンスは１回だけだったんだ。
ところが、ＧＪが出るときを考える。このとき、いつＧＪが出てもいいんだけど、話を簡単にするために初回ＧＪが出たとすると【10>9>7>5>3>1】になる。ここ、最後は「1」か「2」になったら終わりね。これをみると、「>」の数が５つになってるでしょ。 |
行商人 アルビン 00:57
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つまり、ＧＪ出ると吊手が１増えたんだってこと。
0055＞いや、カタリナはＧＪ計算になってないよー。11人から10人って、１人しか最初に減ってないのは、ゲルトの分で初回の分じゃないからね。 |
行商人 アルビン 00:59
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ヨア0047＞えー、ヨアさん手数計算今回早かったじゃないでやんすか。狼側だと、確白の数とか考えないといけないから面倒な展開考えないといけないでやんすけど、基本は図を描けば一発でやんすよ。
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行商人 アルビン 01:03
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パメさん＞話が前後してごめん。基本はそれだけ。ヨアさんが言ってるのは多分もうちょっと応用編のことだけど、それは一気に考えるとややこしいから、今言ったことが分かれば最低限話にはついていけると思う。
ちなみに、フル村だと基本の吊手は【15>13>11>9>7>5>3>1】の７回。５回人（狂人）吊ったら村負け。それから、ＧＪが出ても１回だけなら【15>14>12>10>8>6>4>2】になって |
行商人 アルビン 01:06
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パメラ0101＞そうそう。基本的に、ゲルトが死んだ後に【その日の生存者数が奇数なら、ＧＪが１回出てもまだ吊手は増えない】【その日の生存者数が偶数なら、ＧＪが１回出ると吊手が増える】ってことになるんでやんすよ。
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行商人 アルビン 01:17
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混乱したらここから先は必要になったとき見ればいいでやんす。
今回はなかったでやんすけど、突然死というものがありやす。これは、夜明けから次の夜明けまで無発言だと、吊り襲撃以外にも死者が出やす。突然死しそうな人がいるとき、よく■突然死対策をしますか？と聞かれます。突然死対策とは、突然死する人に吊りを合わせることです。 |
行商人 アルビン 01:18
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これを行うと、その日の死者が２人のままです。一方、突然死しそうな人を放置して別の人を吊ると、その日死者は「突然死者」「吊り」「襲撃」の３人出ます。どちらがいいか考えるときも、この吊手計算を使います。
例えば、今回突然死者が１人出て、突然死対策を行わず、ＧＪも出なかった場合手数はこうなります。【10>7>5>3>1】です。これを見ると、突然死が１人出ても今回は手数が減らなかったことになります。 |
行商人 アルビン 01:18
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なので、突然死対策を行わないほうが１回の吊手で２人吊ったのと同じことになり、村有利の場合が多いです。こういうのは、突然死というルール違反を戦略的に利用するので嫌いな人もいますが。
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行商人 アルビン 01:24
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まー、ここまで分かれば、とりあえず一般的に吊手の話題についていくことが出来やすね。あと３〜４戦して自分で使ってみて、使いやすいような形にアレンジできればもう言うこと無しでやんすね。吊手計算使って勝ちに行くときはもうちょっとややこしい描図をしたりしやすが、まー、そんなのはしばらくはいらないと思いやす。
さて、なんだかヨアさんやリナさんを遠慮させてるみたいで申し訳なくなってきたのであっしは黙ろう。 |
行商人 アルビン 01:28
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あ。誤解を呼びそうなとこだけ補足。
0118＞「今回は」突然死対策を行わないほうが〜 でやんすよ。奇数人数村だと突然死が出れば吊手が減り、対策を行う方が有利になるケースもあります。突然死しそうな人の場所にもよりやすけどね。 じゃ、ほんとにおやすみでやんす。 |
旅人 ニコラス 08:21
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おはようございます…。
私の感想ですか？ 基本的にはしなくていいと思いますが、人数が奇数でそれによって一日伸びる場合、占い回数が増える…考える時間が増える…襲撃筋を見ての考察時間が増える、などを考慮してするがいい場面もあるかと思います…。 |
羊飼い カタリナ 14:49
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ヨアヒム＞ん、なんか私を引き出しちゃった事を気にしてるような文もあったけど、もともと出る気だったから特に何も感じなかったよーというかカオス展開はわりと好きかも。何より勝てたからいいや
あと、私もヨアヒムに対しての１ｄ口調がちょっときつかったかなー？と思うので誤っとくよ。ヨアヒムはちょっと判断不能だったから発言促進したってわけなのさ |
青年 ヨアヒム 15:12
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初日もっといろいろ喋りたかったんだけど、対抗が回りきるまで待とうと思うと話せることが……。
パメラの自占いを非占にとって解除したらどうなってたかな。2-1潜伏狂とか言うさらなるカオスになってたかもしれない。 |
羊飼い カタリナ 15:14
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そっちかーヨアヒムの策は初日3-1狙いみたいだけど初日3-1狙いって結構危ないと思う。占い師が先行３ＣＯになったら普通霊能者を潜伏させるのは護衛が霊に向いて真占が抜かれやすいからだと思う。でも情報が少ない11人村だとまた違うのかなとそこらへんは良くわかんない
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村長 ヴァルター 16:01
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霊２【霊占】占２【狼狂】と霊２【霊狼】占【占狂】
占襲撃後に、霊騙りスライドは真偽問わず、信じられそうですね。 （メリ）霊襲撃起こらず霊確定させ、本人の生存等。 （デメ）村によっては、信用されない。GJ起こった場合、信用されない等。 狼が、霊CO→占襲撃後占スライド＆狩鉄板で、滅んだログもあったような… |
羊飼い カタリナ 18:06
次の日へ
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ああ、何故みんな私が真ゲルトだと信じてくれないのか…私の今の心は折れかかっています…しかし皆さんに私がゲルトだと信じて貰えなければ村が滅びます。どうかちょっとやそっとの偽ゲルト要素には目をつぶって私の真ゲルト要素を見つけ出してください。偽っぽい真ゲルトも大勢います。また私が真ゲルトであっても勝てるように、決め打ちせず思考をフラットにお願いします
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