プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 23:24
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とりあえず襲撃確認とお出迎えに起きてた。やっぱり占い先襲撃ね。
何かこの村呪われてんの？俺も微妙に体調悪いんだが。パメラの持ち込んだ病原菌スゴスw オットーお疲れー。昨日全然発言無かったけど大丈夫だったんだろうか…。 リズもお疲れさまー。終始疑われてたけど、よく頑張ったね。墓下にようこそ。一緒に勉強会させて貰おうぜ。 ＞服 ちょw流石に墓下騙りだと思うんだがw |
司書 クララ 23:38
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リズが襲われてしまいましたか。リズとオットーさんのご冥福をお祈りします。
本日の決定時間はいつも通り、【仮22時、本22時45分】です。 今日はお食事とお供え物が一緒です。 っ【汁ダクのしょうが焼き】【キャベツの千切り】 ・・・あれ？誰もいない村になってます。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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樵真占、羊真狩とかトラウマレベルだ……。
俺墓下初めてだから、エルナが墓下騙りならこれで最初の出会いだな。今のところ騙されてないつもり。ホントにエルナ狼ならそれこそ綺麗さっぱり騙されてるけど。 ヤコブ性格悪いおw完全に狼PLの思考だなぁ。狂人大好きと言うだけはある。 わーい、ご飯もぐもぐ。地上人居なすぎwさて寝るか。 |
少年 ペーター 23:53
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ってあーーーごめん、占い先自由じゃないとって言い忘れてた…。まあ、そうなるよねー。
▼狩人自由投票→▼狩人自由投票→樵と斑で殴り愛、かなー手順としては。 吊り先指定は羊真で▼羊になった場合、即効で樵喰いなのであんまよくないねー。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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＞エルナ オラが狼のとき（と、いってもしばらく遠ざかっているが）はいわゆる素直な襲撃（真占早期襲撃を狙う、自分を疑うものを排除する）をする傾向にあるお。オラが狼でなかなか勝てないのはそのせい（襲撃筋から村側に狼像を読まれやすい）かもしれないお。
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神父 ジムゾン 23:54
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ヤコブ＞やっぱりこのゲームって騙してなんぼですよね。私的に一番人を騙しにくい状況って自分がＬＷになることだと思うので、いつかその状況で狼陣営を勝利させることが現在の目標ですかね。今は最悪疑われて吊られても狼側にメリットがある狂人役を志望してますが。
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農夫 ヤコブ 00:02
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＞ヨア オラの魂としては狼「側」ＰＬのつもりだけど、狼でのプレイ回数は少ないし狼で勝ったのは１回だけ（それも自分は初回吊りで仲間に勝利をプレゼントしてもらったもの）なので狼ＰＬではないお。
プレイ回数も村側でのプレイの方が多いし。 |
少年 ペーター 00:03
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でーまあ僕の見解としては普通に樵狼陣営ねー。樵羊の発言がどう見ても偽です本当に（ｒｙ ちょっと言語化面倒というか逐一拾ってくる余裕がないので後で。
おじーちゃんも残念な感じなんだけど、まあ理解できなくはない範囲。▼屋主張とかどう見ても狩です本当ｎ（ｒｙ 別に偏ってるとか思い込みとかではなくて、状況からして。まー本当は説明しなきゃなんだけどごめん。逆に仕狼ならすげーよ。どんだけ状況作りうまいの。 |
パン屋 オットー 00:04
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【墓ログ読んだらヨアヒムの中身がわかったCO
（青の「屋の中身がわかった」って言うのを見る前から）】 リナは白ではちょっと図々しいところがかわいいんだYO リーザつ【米粉パン】 アルファベット３文字ですよね？w＞ヨアヒムさん |
少年 ペーター 00:07
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あとねー初回確定霊護衛とかする狩人が、5d樵護衛とかないから。まじでまじで。
１GJ食らってる狼が平然と▲青とかもないから。まあ、ここまでの状況を仕狼が「あえて作った」ならスキルレベルとしては妥当だけど。 あと昨日も言ったけど、羊真なら者襲撃何なのよって話ね。仕狼なら、わざわざ自分らの勝ち筋狭めてんじゃん。者なんか食ってないで▲羊→▲樵でいいじゃん。って話。 |
少年 ペーター 00:09
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そしてエル姉は、まあそこまでバリバリって感じではなさそーだったけど、そこそこ経験詰んでるっぽい感じだったので。ぶっちゃけ、そんくらいの経験値の人だったらあんなマゾいことしないで手堅くいくよ。
騙り狼なんて切り捨て上等、仲間を生かすための囮なんだから偽確定したって怖くないよ別に。１GJで手数増える以上、真狩人が生きてるほーがよっぽどこわい。 |
少年 ペーター 00:12
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あーやべメタ入ったかな。
あとモリはあんなわけわかんねーCOする奴は真狩でいいよの法則。さすがに表では言わんけど。 発言相当黒いんだけど、状況的にも単体比較でも素で残念な真でしょコレ。１０戦前後くらい？ |
少年 ペーター 00:19
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あー途中から言い方きつくなったりでごめーんね。って今のうちに謝っておこー。
まあカタリナ狼だろうし別にいっか。僕もけっこーイラッ☆てしてたし。僕死んでたらひっくり返る可能性もあるしね。 正直、昨日の占い先指定はねーわ…何のためのクロス護衛なん…。でもクララ頑張ってるのは伝わってくるよ！だから応援してるよ！頼りない相方でごめんねー。 |
シスター フリーデル 04:43
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♪広いログの真ん中 臆病な村人は
ぬれた鳩を抱いて ゆらゆらとさまよう 判断不能のリーちゃん白だってわかったのはいいんですけど…占い先襲撃防止で完全自由投票ＣＯずっと口すっぱくいってたのにそのままにしたんですね。 今のところ服真寄り予想。＝▼羊ｏｒ▼樵が希望。昨日ミスしましたがｗ村的には狩ロラ完遂で最終的に樵真きめうつかどうかでいいんでしょうけど。あぁ、屋羊樵黒要素＝服真要素ばりばりっと出しますね |
シスター フリーデル 04:57
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ついでに樵（真の場合）＋狩ズはロラ要員食る気ないのも確認です。本日は狩自由投票でも結構です。
護衛先に関しては個人的には両方クララさん鉄板希望。恋のライバルは早めにけおとｓ…ペーターちゃん若干体調つらそうなので早めに食べてもらって休んでもらう方向がいいかなとそれだけなので御一考を。 そうでない場合は共自由護衛。 時間あったら今までの票集計できたら希望します。ライン考察の足しにしたいので。 |
シスター フリーデル 05:06
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樵偽要素というか服老真要素
１）老服＋灰＝狼だというなら護衛率相当高い▲青せず▲樵をしたほうがいいと思います。特に兵狼なら真抜けば逃げ切りコースも考えれるでしょう。 ２）▲者があった点。誰が狼でも▲羊喰って霊樵くって殴り愛でいいでしょ。服なんざ切捨てでいいんですよ。どうせ生きてる限り吊られますから。 ３）老が狩騙りわざわざ表にでてＬＷを占わせる必要あるんでしょうか？ドＭですか |
シスター フリーデル 05:19
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4）いくら真印象獲得とはいえ２黒はやりすぎ。
2黒はさすがに▼服鉄壁でしょうね。真狩（羊）が存命な限り霊鉄板で自分偽が分かってしまいます。 せめて▲屋襲撃のほうがよかったのでは。そうすれば「喰われない羊は偽だよ」っていう流れになって羊吊り→羊白判明＋樵襲撃偽劇場で遊ぶでもＯＫ牧場。 5)羊が自分視点の偽に霊護衛おしつけた点。 |
シスター フリーデル 05:22
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偽バレするような襲撃はしないと思い込んでたなら、老とどっこいどっこいでしょう。
今更ですが実は両名霊鉄板指示がある意味ベストだったんだろうねと気がつきました…orz霊判定のみ考慮すると ▼服→白＝羊樵屋確定 ▼服→黒＝服老＋灰LW確定 カオスだと頭ん中すっとぶすっとぶ。 |
シスター フリーデル 05:39
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年＞樵は真だとしても食べない予想してますけど？
▼羊になった場合、即効で樵喰いなのであんまよくないとはいいますが。 襲撃する気なら初日でもOK、羊襲撃してから喰ってもOK、むしろ今日でもOK。チャンスが何回もあったのに何で喰われないと思いますか？樵が狼か、あるいはすでに今喰うつもりないのバリバリだと思います。例によってペースフルスロットルすぎなので後は夜まで自重。 |
青年 ヨアヒム 05:44
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おはよー。上の人が言ってる通り、これで服狼なら凄すぎ。
＞ヤコブ そうそう、狼側PLと書こうとしたら、誤字った。狼側向けの思考だな、って。 ＞オットー あれ、俺は中身バレてなかったんだ。絶対バレてると思ってたw(あんま良くないが)アルファベットand数字混じりで6文字で合ってるよね？正直プロから目星がついていたw そしてさりげなく狼COしてんな。普通にこっち狼だろw |
村娘 パメラ 07:24
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おはよ〜。ペタ君の狩自由投票で吊先を決めるって案は良さそうね。尚トーマス陣営はペタ君やフリーデルの発言を見てくじけないように。ここで黙っちゃったらますます怪しくなっちゃうよ。
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司書 クララ 08:03
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おはようございます。今日は遠くの図書館へ出張で箱前に戻れるのは夕方〜夜ぐらいになると思います。考察に表を必要となさってる方は喉温存してください。特に羊老樵は能力者ですので、喉の配分に気をつけてください。取り急ぎ事務連絡まで。
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少年 ペーター 08:49
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護衛指定は自由で投票COのがＧＪ狙えるよー。僕にまとめる余裕とやる気がないのでアレだけど。
てゆか、狩２人残して樵先吊りまであるのかもしかして。灰襲撃で１白は見えるし。 まあ多分やらないけど。 |
シスター フリーデル 09:41
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偽視するのもアレなので疑問点らしいものを置いておきます
１）何故樵服が占騙ったのか、別の仲間が騙ってもよろしかろうに 1日目のスピードっぷりからざっと見た限りでは、樵服ほとんどどっちも独断状態にみえますね。相談せんのちみらって話ですね。 ２）羊偽は何故霊」GJだといったの？ 自分が占われそうだったから真であるところの▲服にしたのはいいんですが別に「樵GJだったよ」でもOK |
シスター フリーデル 09:48
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３）3d22:03仲間に●喰らってる状態で羊は狩COしたらまぞくね？
3d21:43は仲間切りだとして。これやっちゃうと4d04:35/5d20:50指摘どおり青も喰えない服も食えないジレンマ。 自分をそのまま吊ってもらって、狩には霊鉄板。服襲撃でもよろしかろうに。連携ミス？ |
青年 ヨアヒム 10:11
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＞妙 気遣いは一応ジムに聞いて。投票COは、処刑の投票機能を使って、能力者COをするんだ。例えば、霊は初回投票COが多い。もし俺が今回初回投票COしたなら、2dにまとめ役のクララが「霊は書に投票」と指示を出す。俺は書に吊りを合わせる。そうすると、夜明け後に書に投票した俺は霊能者(候補)であると分かり、初回襲撃で死んでも村に情報が落ちる。今言われてるのは狩の護衛先を投票CO。
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青年 ヨアヒム 10:11
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例えば、羊が投票で書を護った事をCOし、老が投票で年を護ったことをCOする。それなのに、書が抜かれたりしたら、羊の偽が判明する。
色々使い道はあるね。共有者の相方発表とか。「能力者が自由に何かする時」「能力者が襲撃されそうな時」が使用する基本かな。 これはゲームのシステムを利用した方法だから、好まない人もいる。だから、プロで議題を設けて使うか使わないかを決めるんだ。 |
神父 ジムゾン 10:14
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この場合の投票ＣＯは、狩人が吊り先希望の投票で誰を守りにいったかＣＯすることだったかな確か。あと、ヨアヒムさんがもし生き残ってたら、確定情報が落ちて狼側が詰んでしまい、残りの日やることなくなる可能性あるから、あえてあんな悪手を踏んだのかなとちょっと思っただけですよ。
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村娘 パメラ 10:15
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トーマス狼の場合、カタリナとオットーが本当に第１声まで宿に顔を出せていなかったと仮定すると、断占でＣＯせざるを得ない状況だったことになるね。エルナは、真であれ狼であれロケットＣＯしたいお年頃なんでしょう。
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負傷兵 シモン 10:46
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頭でどんなにわかっても、身体で納得できぬこと。体が勝手に動いても、頭で思う別のこと。
どうにもこうにもそれだけはッ！俺にはさっぱりわからねぇ！ トマは何でこの期に及んでリザ占…いくらなんでも状況判断と占師の自覚がまったくみえねぇ。 といってもトマが昨日自由で占って白出しても詰まないんだよな？多分黒出さないとだめなはず。 |
羊飼い カタリナ 10:52
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【判定確認】
パメちゃん＞心配ありがと♪お喋りが進まないのは単純にコア時間の都合よ？くじけてる暇とか無いしね！ フリフリ他＞えーっと、一つ弁解させて？霊護衛外したことがモリさんと同レベルって言われたけど、モリさん真ならヨア君守らない理由はないよね？でも、リナは「真占（樵）＞真霊（青）」だからモリさんとは違うんだよ。ただ、「真占＞真霊」が村視点で受け入れてもらえないってこと…身に染みました…。 |
羊飼い カタリナ 10:59
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「モリさん真ならヨア君守らない理由はないよね？」の補足ね。
だって、リナ達が狼ならどう考えてもヨア襲撃しないと詰むんだから、そこ阻止するのが理屈でしょ？どこをどう考えたらクララ襲撃に行き着くの？クララの指示云々が詭弁だという事に気付いて下さい！ |
羊飼い カタリナ 10:59
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老偽要素おかわりです！
そういえば、狩ＣＯして、自分に占い勿体ないって言ってたよね？なんで？モリさん視点偽占い師の判定だよ？勿体ないもなにも、モリさん真ならトマさんの占い判定とかどうでもいいでしょ？これ、モリさんがトマさん真を知ってた視点漏れだと思うの！ それではまた後ほど。＠１７ |
羊飼い カタリナ 11:09
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と、目についたから調べてみた。
フリフリ＞3dは屋3d2214、樵3d2216、羊3d2232で発言してるの。リナ達狼で連携ミスはありえないよ。 う〜ん、なんだか喉もったいないなぁ。皆にご飯作ってからお出かけしようかな？なんだかお店の唐揚げ定食みたいになっちゃった…。 つ【若鶏の唐揚げ】【ご飯】【みそ汁】【ドレッシングサラダ】＠１６ |
青年 ヨアヒム 11:10
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＞兵 だよなー。俺も真占なら妙は占わないな。襲撃される確率が一番高いとこ占ってどうする。まぁ真占だったら老も占わないけど。今日樵視点LW判明逃す手があるか。しかし、偽占だから仕方ないんだろうな…。
カタリンのこの根気は尊敬に価するなw赤では図々しくないのか。楽しみにしてよう。 そういえばオトに墓で中身気付かれたのは何処からだろう。「初戦で初心者騙り」かな？ |
羊飼い カタリナ 11:15
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つ【リーザの脳ミソ丼】ぷりぷりしたミソにお醤油かけて食べてね。
つ【リーザの胸肉のホイル焼き】低脂肪高タンパクだよ！（ちっちゃいから） つ【リーザの脳ミソプリン】リーザの頭蓋骨を器にしてプリン作ったの。カラメルたっぷりかけて召し上がれ♪ |
少年 ペーター 11:19
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へー、真占＞真霊（確霊）ねー。それ自体は別に、何もおかしくないよー。ただ状況見えてなさすぎ。そして【そこまで占機能重視する狩人が初回霊護衛とかありえねー】って話。
盤面見えてなさはおじーちゃんもだけど、一貫はしてるからね。 |
羊飼い カタリナ 11:27
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ペーター＞リナが真占知ったのはヨア護衛後だよ。時系列確認してね。
護衛スケール：真占＞（真と信じた占）＞真霊＞非確定占 今回、初回襲撃時にリナはこれといって強く信じた真占がいなかったので、真霊を護ったんだけど…。お願いだからフィルター越しに見ないで；； |
少女 リーザ 11:32
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リザも本気でリザ占う奴があるかって思いましたです。リザあんなにリザが襲撃される可能性喋ってたのに…え、分かりにくい？すみませんｗｗでもリザだって占いだったら最後に無断で兵辺り占いますですよ。狩は…どっちも偽な気が…黒はリナですけど爺は素村騙りだと思うです。
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負傷兵 シモン 11:37
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ペタ案の狩自由護衛で狩自由投票でいいと思う。言いたいことは…上を見上げれば書いてある。ペタのドリルに同意ということで丸投げ。
狩ロラでトマ黒出との最終決戦予想。今日白で灰襲撃であれば自ずとトマのお仕事終了。仕事が終わらないのは今日の占い先と襲撃がかぶった場合と共有襲撃があった場合。 今までの襲撃進行からエルナ狼陣営だった場合共有襲撃もあるのかなと予想。狩の両者も護衛先は黙って選ぶべしってところかな |
負傷兵 シモン 11:48
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リナ＞霊抜きだけじゃなく狩回避でも信用は底辺な事認識すべき。
爺はヨア襲撃されたらリナ狼決め打ちの流れとＧＪ狙っていいんですねという反応から、誤ってヨア襲撃じゃないという発想になったかもしれないって思う。 無論正解は、狼陣営はエルナの白判定で詰んじゃうんでヨア襲撃しかないのでヨア護衛なんだけど… |
羊飼い カタリナ 11:51
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ちょっと、待って？確かに、真贋差の付かない狩人の自由投票なら良いと思うんだけど、現状だと、雰囲気的にリナが吊られるの目に見えてるの…。トマ強襲されたら、屋羊SG成功で、灰３のLW逃げ切りってかなりやばめな状況なんだけど…。頼むから今日までは【▼老】で堅実に進んでくれない？そうなれば、灰２でまだ安心できる。でないと、真ラインとしてはあまりに無力に蹂躙されすぎるの。
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羊飼い カタリナ 11:58
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シモン＞だから、GJ狙って良いって場面がおかしいの。GJって狼が襲って来るところを護ることでしょ？奇抜なところを護衛するのがGJ狙いじゃない！なんでモリ視点でヨア襲撃以外が襲撃対象になるの？答えはモリさんが仮想陣営［羊屋樵］の勝ち筋について考慮してなかったため。つまり、モリさんが狼だって言ってる様なものなの。
★狩回避はするでしょ？羊3d2343に対する異論は聞いてないよ？ |
羊飼い カタリナ 12:07
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羊1158補足。
狩人は狼の勝ち筋を考えながら護衛対象を選びます。読めない時は保守的になることもあるけど、場が動けば動く程、狼の勝ち筋が見えてきてGJ出しやすくなるものです。モリさんが対抗陣営の勝ち筋を見抜けていないのは狩人としての思考が出来ていないからです。この狩思考の未熟さは、潜伏中は非狩で狩人ＣＯしてから狩人になったという、騙り役の特徴です！ |
負傷兵 シモン 12:07
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トマ襲撃するなら昨日するだろ。いまさら今日はないとおもう。どっちかといってエルナ狼陣営だったらトマの黒だしとの最終決戦を望みトマに勝てると読んでるんじゃないかな？と考えるとトマ襲撃はないとおもうぞ。トマが襲撃されたられたでありがたい情報だけどな。
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羊飼い カタリナ 12:13
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シモン＞昨日トマ襲撃すると羊真確定、で羊吊れない。吊り手３で今日▼老になるから灰３に吊り手が２。でも、今日▼羊▲樵なら吊り手２で▼老と灰３に吊り手１。この違い気付いてないの？
ちょっとハイペースだけど、今日は全力でモリさん吊らないといけないから…灰狼探しはトマさんの考察と能力任せでいきます！頼んだよ！トマさん！！（体調悪いっぽいけど、ごめん頼らせて；；） |
負傷兵 シモン 12:14
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だからリナ側狼決めうってないっていってるだろ。爺のＣＯタイミングも占われて白でたらリナ側詰みだし、リナ側狼なら霊襲撃しかありえないって既に何度も言ってる。
だがリナのほうが狼の可能性たけぇんだから仕方ないじゃん。 狩回避はタイミングが遅すぎる。狼の吊逃れにしかみえねぇ。それも既に何度も言ってるよな？ |
少年 ペーター 12:18
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いや、おじーちゃんが残念なのは一貫してるって言ってるじゃん。リナ姉には霊鉄板、抜かれたら偽決め打ちねレベルのことも言ってるし。
それよりも【リナ姉真なら者襲撃なんでよ？】てのが一番の疑問。仮に仕狼なら【対抗出さないため】でまだ理由は付けられるんだけどねー。 |
少年 ペーター 12:19
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状況要素、単体での偽っぽさを「フィルタ」で片付けちゃったら何にもならんでしょ。
樵襲撃とか大歓迎。吊り手使わずに真証明できるんだから、どう見ても偽視な状況的にありがたいくらい。 そして堅実て、青護衛外す狩人の発想じゃないし、もっと言うとそれ堅実でも何でもないから。 |
少年 ペーター 12:30
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あ。ちなみに僕も決め打ってはないからねーいちおう。
差としては「残念な狩人」と「残念すぎてどうしようもない狩人」くらい。 ただし、逆に考えたとき「うますぎマゾすぎ狼陣営」と「ふつーに頑張ってる狼陣営」になる。その差がでかいだけ。 あとは今日パメ姉が白くてシモンのアニキも白い、フリフリシスターも黒くないって狼どこよってのも加味。 |
羊飼い カタリナ 12:32
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ちょっとミス 灰４に吊り手２だった。確率的には灰３に１と変わらないけど、黒い方から吊れるという意味で、この差は大きいと思うよ？
シモン＞だから、3d2343で仮決定後って宣言したよ？それに対して「いや、今すぐに！」とは言われてないんだけど…。 ペタ＞者襲撃でリナを偽視してるならそれは狼に嵌められてるよ！狼の意図がなんなのか説明はできないけど…少なくとも、リナ狼（樵羊屋）なら●屋▼羊で回避できないし |
羊飼い カタリナ 12:33
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、回避するなら服強襲か青襲撃とセットでしょ？なんで者襲撃の余裕とかあるわけ？しかも、リナ、羊4d2119で者の非狩要素挙げたよ？リナ狼ならなんで素村知ってて襲撃したのか教えて欲しいよぉ。
クララ＞喉抑えた方がいいの？いくつくらいのこしておけば良い？＠９ |
少年 ペーター 12:33
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別に真占初回襲撃とかよくある話じゃん。だからって村側オワタかとゆーとそんなことないじゃん。真の判定はもちろん大事だけど、もっと大事なのは確定情報じゃん。状況的に羊偽じゃん。せっかく真証明できるチャンスだったじゃん。屋羊樵に使う吊り手を他に使えたはずじゃん。それをむざむざ潰す狩人が「堅実に」とかありえねーじゃん。じゃん？
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神父 ジムゾン 12:40
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ペーターさん…ペーターさんがまぶしすぎる…！後光が差してます！そして私の頭にも後光が…（ハゲ的な意味で。）まぁ…ぶっちゃけると私の片方の祖父が白髪タイプではなくはげるタイプだったので、隔世遺伝でリアルに年とってくるとやばいと思ってるんだけどね。
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少年 ペーター 12:43
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ちなみに「羊真なら独断で樵護衛もありだよねぶっちゃけ」と思ってたよ当時は。
でもそれは「青鉄板だと思った仕狼陣営に青襲撃させない前提」だから。 そして仕狼視点で２黒め出したら仕吊り、青鉄板指示とか目に見えてる。そして初回は青ＧＪ出されてますと。それを「羊が独断で青護衛外すのを見越して２黒め」とか博打すぎ。 仕狼確定しよーがなんだろーが羊→樵抜くでしょ。灰狼に占い当たらず灰殴り愛に持ち込めるもん。 |
負傷兵 シモン 12:54
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リナ＞そだな。▼爺もありだと思う。それを踏まえ自由投票でいいんじゃないか？というかそれを踏まえ自由投票だろ。
仮決定後と宣言してる時点で狼の吊逃れに見えるってのに何故気づかないんだろ？ 何度も言ってるがリナ吊の流れが見えるからこそだろ？パンダなんだから。 自発的にすぐＣＯしてたら普通ですぐＣＯしないから偽気味ってことだよ。繰り返してるなぁ… |
神父 ジムゾン 12:55
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あ…そうそうリーザさんへ。この村での戦いが終わったらまとめサイトのメニューのおすすめログってページに、この村のことも載ります。そこでＭＶＰプレイヤーの投票とか色々できるので、見に来るといいですよ。
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羊飼い カタリナ 13:09
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だめだ…ペーター完全に状況に流されてるよ…。ただ、これだけ頑張って伝える！
ペーター＞「まだ決め打ってない」なら、【樵護衛の▼老】がベストです。と言っておきます。今日の自由投票は各人単体に決め打ちを促すようなもの。非常に危険です。樵が黒出すまでは何とぞ慎重に駒を進めて下さい。でなきゃ、真実を見落とします。 シモン＞３d農偽確定でした。▼農ならＣＯせず、襲撃避けた方が得策！…という判断です。 |
青年 ヨアヒム 13:13
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＞妙 流石に素村騙りはないと思うよ。村騙りは基本悪手。素村騙りするなら者狩で片付けた方が良いよ。これ羊偽で、素村モリが自由護衛で破綻したら圧倒的に村不利になるから。モリ爺が残念な真と考えた方が納得が行くな。本当に狩に素村騙りが居たら者神が墓下騙りだしね…。
MVPは…服真なら俺は服かな。あの信頼度あってのGJだし。服の信頼度が無ければヤコの作戦通りになってたしな。 |
羊飼い カタリナ 13:15
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もし、もしもだよ？今日吊られないなら、空襲撃でトマ護衛主張したら羊真視固いかなぁ？その上で、黒出せば誰（シモン）でも吊れるんじゃない？えーっと、そういうゲームじゃないって？失礼しましたw
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村娘 パメラ 13:16
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シモン＞納得できないなあ。やっぱりカタリナとおじいちゃんに、それぞれ別の共有者を指示つきで護衛させたほうが良いと思うんだけど。シモン[6d13:05]が理由なら、カタリナの護衛先はトーマス、おじいちゃんの護衛先は共有者のどっちかという指示を推すべきじゃないかな。そのほうがカタリナも納得するでしょ。
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羊飼い カタリナ 13:35
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ペーター＞喉勿体ないけど、念押しにもう一度言わせて下さい。▼羊▲樵を嫌っての自由投票案ですが、すでに、灰から兵1305のような意見も出ています。果たして、本来の目的をかなえる上で、本当に自由投票が有効と言えるのでしょうか？どうぞご再考ください。＠７
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少女 リーザ 14:07
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ジムさん＞ありがとうございますです。見てみるのですぅ♪
ヨアヒムさん＞リザはディタさんが狩りだったんじゃと思ってるですが…だっておじいちゃんが狩ならなんだかあんまりなんですぅ。 |
ならず者 ディーター 14:19
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今頃登場はとぽっぽ。新たな住人お疲れさん。地上はカオスだ、どうしてこうなった…w
リザは村騙りなんてマイナーな事は知っているのに、投票COは知らない。 どこで知識を入れてきたんだ？ |
ならず者 ディーター 14:33
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ああ、そう言うことか。
今回は生存時間が長かったから良い経験になったろうけど、 次までに２、３過去村のログ読みをお奨めしておく。 本来なら試合中は訊いちゃ駄目だから、な。 また、あとでﾉｼ |
少女 リーザ 14:43
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ディタさん＞そうしますです…ちゃんと勉強しておくですぅ。
ってぁあッ!?リザの鳩さん怠けているですぅッ ジムさんヨアヒムさん、お答えありがとうございましたです！鳩さんが届けてくれなかったみたいで…遅くなってご免なさいなのですぅ。 |
少年 ペーター 15:17
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あのねーそれ、あくまでも「羊視点での最善策」だから。状況に流されるも何も、状況と確定情報と手順が大事だもの。
樵襲撃は仮に樵真でも低いと思うしね。何度も言うけど仕狼なら【謎の者襲撃で潜伏幅を狭めた上で、老を騙りに出してきている】わけだから、灰狼の逃げきりに期待な策。灰狼が占い当たってもそんなの関係ねーばりのね。で、灰仮想ＬＷと樵との殴り愛選ぶ？って状況鑑みると後者だと思うので。 |
シスター フリーデル 15:19
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10:59モリさんがトマさん真を知ってた視点漏れだと思うの！＜や、老狩視点＝羊偽＝服真＝樵偽だから視点漏れじゃないでしょ。霊判定さえでれば服真があきらかになりますから偽の判定なんてどうでもいいんですよね。なので青をまもらなかのは老偽要素だとおもいますよ。
でも霊絶対護衛を口すっぱく言われてはずした羊を信じろってのも随分身勝手なんじゃないですか？ |
負傷兵 シモン 15:27
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リナ＞俺一人くらい投票先言ってもいいだろうと思うのでいっちゃうが、リナの発言から爺吊をおれは考えてたぞ。
何度も言うが俺は石橋はぶっ壊れるまで叩くと何度もいってるだろ。勿論色々考え最終投票するけどな。 狩の護衛先も占師の占先も決定があろうが自由といえば自由だ。決定されたから占ったり護衛したりするのも、決定されようが占先かえたり護衛変えたりするのも自由なんだよ。 |
負傷兵 シモン 15:28
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ただその行いに対する行動には信頼というものが付きまとう。
それを各々がしっかり考えておけばリナ共有護衛していであろうがトマを守るのも自由。 爺リナよく考えろ！どっちが狩かわからねぇが、昨日の襲撃先だって狼が何処狙うか考えるとリズしかねぇじゃないか。 ペタに決め打ち云々言ってるがリナが霊襲撃されちまったおかげで決め打ちの流れになっちまったんだ。 リナが決め打ち云々いえる立場じゃないぜ。 |
司書 クララ 15:28
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こんにちは。まず、夜明け前の発言は嘘ではありません。かなり、羊黒寄りで見てますが、だからこそ今日はフラット見させていただき、決定を出します。
カタリナさん＞ループ質疑に喉使いすぎです。あとはコアまで喉温存して下さることを希望します。 |
負傷兵 シモン 15:28
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いうなればリナのせいで決め打ちになったんだろ？違うか？
パメ＞なっとくできねぇか。俺はトマ襲撃はおきねぇって思ってる。それはこの襲撃の流れ等々自身の考え等色々加味してだ せっかく俺に絡んでくれたんで聞くがパメの今後の展開と予想を俺に教えちゃくれないか? 吊られるだろう共有者を喰いにいくと思うか？灰食いだと思うか？両共有者の護衛した上での今日の襲撃や展望予想がついて納得いかないっていってるんだろ？ |
少年 ペーター 15:30
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あとね、僕はちゃんと話聞いてるからねー。納得できるだけのものがないだけだよ。
で、今日大事なのは「どうすればＧＪ出やすいか」ってこと。あと１ＧＪでほぼ詰むからね。 今日は狩人候補に手をかけなきゃならない。じゃあどっちを残せばＧＪ出やすいか？ってことだねー。樵喰われるのは、状況的にそんな悪くないって言ってるじゃん。最終日灰３（ないし２）の殴り愛とかよくあるし。 |
シスター フリーデル 15:34
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▼老 羊＝樵護衛主張は結構ですが何で服偽２黒だしたんです？
霊狩いる限り霊鉄板されて▼服で自分偽露呈。あわてて羊を抜いたとして屋白確定＋樵が白だしたら普通に灰が減る。者も喰って灰も減らしてる。老もだして灰へらしてる？超ドMですか。 あぁ、どうしても▼老にするなら●私で、樵の偽黒上等。ふりふりにしてあげる〜樵にレースをつけたら…気持ち悪いわ… |
少年 ペーター 15:49
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あーごめん、なんかごっちゃになってるや。
リナ姉の言ってることは「羊真視点では」正しいし、主張自体は単発で見れば間違ってないよー。でもそれがわかるならばこそ、青護衛外す、しかもそれっぽく口に出してっておかしいからね。 何度も同じようなループで喉浪費もマイナスだから、気をつけてー。 |
少年 ペーター 15:50
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娘＞自由護衛が良い理由ね。答えは簡単で「ＧＪ出やすくするため」あるいは「灰襲撃誘発するため」別に誰が吊られやすそうとか関係なしに。
なので、アニキの回答は僕の発言に乗っかるには微妙かなーとゆ感じ。 でまあ夜まで喉温存＠５ |
シスター フリーデル 16:06
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で…ついでに樵偽要素追加
「独断いやだから老うらなった」って…他占ってれば灰狭まってたはず。むしろ老以外の黒引いたら灰全部白確定。灰から狼探そうって気がないのは充分な樵偽要素でしょう。理想像おしつけるなとか言い訳してますけどね。 で…体調わるそうですがそろそろ樵からバリバリっと老服ライン要素ききたいですね。老がホイホイでてきた理由も込みで＠9 |
シスター フリーデル 16:12
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あぁ、なんででしょう。歌の好きなゆったりした性格にしようと思ってたのに…。毎日歌とかもちょろっといれるつもりだったのに。
ただの直情型の切れやすい人じゃないですかぁあああ！！ はははは。よくあることだよ？ |
青年 ヨアヒム 16:56
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＞妙 まぁ残念な能力者は結構いるから…。ただ、モリ爺村騙りなら、「残念な狩人」より更に悪い「やっちゃいけない時に村騙りとかやっちゃった、もうどうしようもない村人」だから…流石にそれはないと思う。思いたい。
確かにリズは用語知識、考察の鋭さ鈍さの差が激しいよね。多分初心者騙り疑われたのはそこなんだろうなぁ。ログ読み、超オススメログは読み物としても面白いよ。俺も参戦前に読んだ。@12 |
負傷兵 シモン 17:10
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俺がペタにのっかてるのかどうかわからねぇが、護衛自由じゃなければリナが吊られリナの護衛先が襲撃されちまう
客観的にみて予想はかわらねぇ。 ペタ＞更に予想なんだが自由護衛にした場合は今日の襲撃は灰だ。俺かパメかフリだ。 ペタもＧＪが一番危険なのは理解してるだろ。狼側は灰喰で問題ねぇんだよ。 俺の最終予想は共白樵黒でトマが狼だとおもているから。しかし最終4の共灰灰灰を避けるのであれば▼爺は有だと思う。 |
負傷兵 シモン 17:10
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この時勿論リナがトマ護衛に行くのもありだ。何度も言うが狩の守護先は自由。例え指定があったとしても、そしてそれに伴う信頼はしっかり認識だけしておいてくれればいい。
基本共有護衛で守先は自由だ。 俺がリナの立場なら、ペタになんと言われようが護衛先をトマ・ペタ2択とかいってまうけどな。ＧＪ出せば何言われようがでけぇしなぁ。 共共樵黒や白白樵黒なんて状況もあるって言えばあるが言いたいことはこういうこと。 |
青年 ヨアヒム 17:13
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ん？他国出身とか短期出身とか？…まぁ、いいやエピで良いし。
あと、パメは本気で樵真の可能性も考えてるんじゃないのかなぁ。むしろそっちに寄ってる予感。自由護衛の利点もホントに分かってないっぽいし。何かディタの言う通り、ぺタによる初心者のためのチュートリアル村と化してるな。いや、パメの戦歴は知らんけど。 これ、決め打ち体質の俺なら羊吊って老に共自由護衛させるが、そうもいかんよなw |
村娘 パメラ 17:16
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狼は灰を多く残した状態で終盤を迎えたいから、可能であれば共有者を襲撃したいはずだよね。自由護衛は真狩がどっちの共有者を守ってるかわからないから、共有者襲撃の抑止になるってことだよね。私、自由護衛だと、狼が村の空気を読んで「こりゃあ今夜、真狩が吊られるな」と確信した場合、共有者を襲撃しつつ翌日、偽狩が「逆の共有者を護衛してた……」といえば、自陣営が黒視されることなく、共有者を始末できちゃうんじゃない
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パン屋 オットー 17:35
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ヨアヒム＞初心者騙りの前から大体わかってたよw初心者騙りで確信したけどw
初心者騙り以前でわかった理由は口調とかかな・・・？ "狼だとしたら赤ログがあるので"ってことで狼COしてるわけじゃないですよ |
仕立て屋 エルナ 17:41
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よっしゃあああやっと箱が直った。
データは全部消えたし、ソフトも全部なくなったけど、もう落とせないフリーソフトとかなければいいんだけどなあ。 箱買いなおそうかかなり迷ったよ。 |
青年 ヨアヒム 17:43
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＞オト あ、やっぱ地上にいる内からバレてた？口調から考察法からスタンスまで前村のまんまですみませんwプロでオトに気付いたから中身ステルスしようかと思ったんだが、対抗出ちゃったから下手にスタイル変えるとマズイからやめた。いや、ほぼ狼COだったようなw墓下推理を楽しめとw俺ほぼ服真決め打ちだぞ。樵羊真とかヤダw屋も5d怪しかったし。
＞エルナ お疲れさま。よく自力で直せんな。すげ。 |
仕立て屋 エルナ 17:47
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＞青1110 いや私3−2の状態で、その前日に占い先襲撃があったからってんで、占い先をずらして、自分が怪しんでいるところ占ったんだけど、それで偽きめ打たれそうになった事があるのよねー。
まあその時も偽だったんだけどｗ 私はそういうのが占い師らしいとは思うけど、そういうのを偽要素としてみる人もいるのよね。 |
パン屋 オットー 17:48
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5dは本当に視点とかがわけわからなくなりましたからねw
まあ服真決めうちはしょうがないかな・・・w 別に全然いいし(僕もだし)逆に"やっぱそうだったか"って感じで面白かったw エルナさん＞なんで僕に偽黒出したんですか？ |
仕立て屋 エルナ 17:52
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誰も信じてくれない・・・思考停止いくない。というかなら屋から吊ってほしかった、別に屋吊っても負けるわけじゃないし。
＞青 いやたいしたことないよー。ただ全部データ消して、再インストールしただけだよ。むしろそのソフトがどこにいったのか見つからなくて、電気屋を回った後、中古屋回って、その後部屋を整理したら見つかったわｗ |
仕立て屋 エルナ 17:56
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＞屋 だってパンを焼かないパン屋は狼に決まっているでしょ？パンを焼くパン屋よくできた狼だけど。
と本音をいうとですね。半分はその場のノリですｗ連続で2黒だしてしまえば、普通真決め打ちですよね。そして羊食ってしまえばいいんですよ、そのまま羊食ってしまったら、私破綻ですから、一人も村人吊れないじゃないですか、だからもう一人吊りたかった、占い先襲撃でもよかったんだけど、これ以上灰を狭めるのもね。 |
青年 ヨアヒム 17:58
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＞屋 プロではそうかも程度。5割くらい。議題回答見て7割。1dで9割5分確信。
＞服 その場合は俺も偽視するかな。そこは心証の問題かと。村の調和・秩序を大切にしたい人はとにかく独断を嫌がるからね。俺はそれ。 ただ今回の樵の場合、既に占師が一人で、狩のクロス共護衛で占い襲撃率ほぼ100パーじゃない。だから変えても良い(むしろ変えるべき)場面だからさ。変えて来ないのがむしろ偽要素。 |
仕立て屋 エルナ 18:00
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まあそれに狼が勝率の高い方法で勝ちを望んでいるとは必ずしも限らないのですよ。
というかそんな狼だけだったら、村は確実に勝てます。だから対抗が狼だったらやりそうな事をして、状況を操作するわけです。 表にでた狩は怖くないのです、護衛指定がかかるもの。 |
青年 ヨアヒム 18:14
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＞服 俺前村パン屋だったがちゃんと村人だったぞ！狂人にLW誤認されてたけどw
決め打ったのは自分が襲撃されてからだからなぁ。あの時点では7:3くらい。 まぁ確かに信用度高い方を真と妄信すると痛い目合うし、狼が常に安定した勝ち筋を狙ってくるとは限らないんだけどね。前村がまさにそれだったし(狼の連携ミスだったが)。カオス村以外に出会えないのか、俺は…。 |
村娘 パメラ 18:19
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ぐぐってみた……
ふむふむ「グレンラガン」というアニメに「ジーハ」という村と「ガンメン」というロボットと「シモン」という登場人物が出てくるんですね……ああ、ドリルもこのアニメのシンボルっぽいですね、シモンの繰り出すネタは、どうやらこのアニメが元ネタのようですね。 |
羊飼い カタリナ 18:20
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フリフリ＞服２黒の件。正直、「混乱」誘ってきてるとしか思えなくなってきてる。エルナって、狼のロケットＣＯとかも「ノリでやる」って考えちゃうタイプだったよね？ただ、その動機になったのは「１）狩地雷を踏んだこと」これがきっかけになったんじゃないかな？次に、者襲撃だけど、とりあえず、リナ吊り希望の灰を襲っておけばリナの確定潰して同時に信用も落とせるよね？つまり、地雷が不発になるの。で、結局者襲撃と２黒で
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羊飼い カタリナ 18:20
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服真に傾いたよね？ただ、エルナ自身はここで決め打ち行けると思ったんじゃないかな？実際服4d2223で吊り拒んでるし、服4d2326も▼屋が前提。▼屋ならリナがトマ護衛するだろうし、青抜きで「真狩なにやってんの！」って感じでを狙ったんじゃないかな？多少信用は落ちるけど、真霊潰せるのは大きい。実際、服4d2326で「自称狩が青護衛、もう一人が樵護衛」って言ってる。次に老の狩ＣＯだけど、ここははっきり言
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仕立て屋 エルナ 18:21
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そういえばちょっと前に初日3−1、真からの一黒だったので狂視されて放置、翌日も狼が●にひっかかり、真が連続黒さらに狂人も誤爆って村がありましたね。
狼占が信用を取っていたので狩が狼占を護衛してしまい、3−1状態で霊強襲が通ってしまい、連続黒で仕事終了で真が吊られ、そのまま狼占が連続黒をだして村人を吊って勝った村ありますからねえ。狼占は吊られずにずに決め打ち勝利でしたね。下手すると広義完全勝利すらあ |
羊飼い カタリナ 18:21
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ってる。次に老の狩ＣＯだけど、ここははっきり言って謎。狼視点でトマからモリさんに黒出ると信用勝負厳しくなると思っちゃったかな？モリさんは明らかにトマさんの占いを意識してた（自分占いを避けようとした）し。あるいは▼エルナを避けられれば、12▼屋▲羊●白→10▼老▲樵→8▼服▲共→6▼灰▲共→白灰灰灰を狙ったのかな？これなら12▼服▲羊●老→10▼老▲樵→8▼灰▲共→6▼灰▲共→白灰灰灰よりも、屋が白
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羊飼い カタリナ 18:23
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確定する分灰への吊り手が一手減るし、LW勝負としては利点が有ると思う。で、それが上手くいかなかったけど、あの晩、場の混乱に乗じて青抜かれたって事だと思う。青抜けば圧倒的優位に立てるし、正直、青護衛ほのめかしたつもりだったんだけど、何人かには「青護衛外す気満々」って思われてたみたいだから…。
どこまで真相に迫れてるかは分からないけど、これ以外ならもうあとは「ノリで」くらいしか思いつかないの…。＠３ |
仕立て屋 エルナ 18:25
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りえた村もありますから、安全策もわかりますけどね。
ただ早期に決め打ちして対抗ライン処刑しておけばよかったのに、真ラインのミスや突然死や都合のいい人間を残すなどの狼の状況操作で、村が逆転負けした村もありますからねえ。どっちがいいかはわかりませんよ。 以前初日で狼が●に引っかかり、真ラインの信用が圧倒的で狩も黒出した真占を護衛でGJだした。それなのになぜか、狼占と黒出された潜伏狼が狼残2で逃げ切った |
仕立て屋 エルナ 18:28
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村もありますし、3−2でまとめが真ライン決め打って、仕事終了した真より、一黒の狼を吊って、その後霊と占狼決め打ちで三連吊りで勝った村もあります。
安全策だったらむしろあの村はやばかったような気がしますね。 そういう事もあるので必ずしもロラが正解とは限らない。この村の場合は私が真なら吊られても確実に勝てる状況だったからちょっと違いますけどね。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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しまった、1821ミス。
「12▼屋▲羊●白→10▼老▲樵→8▼服▲共→6▼灰▲共→白灰灰灰を狙ったのかな？これなら12▼服▲羊●老→10▼老▲樵→8▼灰▲共→6▼灰▲共→白灰灰灰よりも〜」 これ、両方結論一緒だ…。誰か助けてー（泣）＠２ |
仕立て屋 エルナ 18:31
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＞羊 ノリは正解ですｗｗｗ
つーか私の半分独断ですからねえ。 虎も象もよしいけやっちゃえとかいってましたから、同罪ですがｗ 手順で考えれば狼が初日黒だしても意味ないんですけど、だけどたまにあるんですよね。これが面白い。村人の裏をかいてこそ狼ですよ。 |
仕立て屋 エルナ 18:56
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ちなみに私は餅ですね。
虎と一人がいったので干支かなと思って餅にしたんですけど、けどもう一人が象とかｗいいだしたんですよ。門松は私の命名です。もっともほとんど使ってませんけどね ＞妙 墓下騙りかもしれません、そのときは私のうそを見抜きましょう。 |
神父 ジムゾン 19:08
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モーリッツさんどこ行ったんだよこれ？まさか変に責任感じて突然死しないだろうな？あ、そうそうリーザさん。意味深なこと言ってみますが墓下騙りしているのはエルナさんだけじゃないかもしれまんよ。誰が何についてかは触れませんが。＠０
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青年 ヨアヒム 19:27
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モリ爺、虎も象もどっちも合わなすぎるwww
というかみんなしてドSすぎるwwwリーザいじめてどうするんだw ああ、オトはMだから違うな。多分オト狼なら、エピで幼女に罵って欲しくてやってるんだな。やだ何これマゾい。狼マゾすぎ、は間違ってなかった。 ところで狂人の霊騙りってホントに難しいのね。@7 |
仕立て屋 エルナ 19:40
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私は簡単だと思っていますね。
占い確定と霊3だけ乗り越えられれば、簡単ですよ、というかそれが怖い。私も前霊語りたかったけど、三番目に共有臭いのがでていたから、共有2騙りかと思って、占いに出ざるを得なかったです。(実際三人目は共有でしたね)占3になっても悪くないですし。 ちなみに白だけいっておけばいいのです、狼占い師は早期に判定は割りません。狼も霊に狂がいるなら確定を恐れて黒だしを避けます。場合によ |
青年 ヨアヒム 19:40
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むしろ狼要素だと書いてるじゃないかwこんなマゾイ展開、狼がMじゃなきゃしないよってことでw
ちなみに俺のダメすぎるジンクス「自分が黒塗りロックオンする灰は同陣営、白放置するのは敵陣営」を信じれば、老白、屋狼で服真だ。 霊騙り難しいね。今回はまだ良かったけど、多分もうやらね。 |
仕立て屋 エルナ 19:43
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場合によっては黒っぽい灰▼の時に直▼で黒いって信頼とりと、狼にあぴするとかありますね。そうなれば狂人が後だしのときに狼が黒出すとかありますよ。仕事終了で狂人が吊られても悪くないですし、。
狼占が白だしをして、真を抜いてあげれば狂人もどっちがご主人様かわかりますから。＠0 |
羊飼い カタリナ 19:50
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襲撃先
●パメラなら▲フリーデルで白判定：兵黒 ●フリーデルなら▲パメラで白判定：兵黒 ●兵なら▲フリーデルで黒判定：兵黒 はいかが？占い先襲撃も避ける上で、次の判定で確実に兵黒を確定できるよ。 |
負傷兵 シモン 19:54
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これ以降議事みれないかもなので希望は●ぱめ
りなのいうノリでえるなが黒だしたり爺が狩ＣＯするならぱめが仲間かなということで フリなら止めそうだし狩ＣＯをぱめはできそうにないから爺がでたと予想して |
老人 モーリッツ 19:56
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こんばんはなのじゃ。
リナ[10:59]＞別に視点漏れじゃないじゃろ。あまりに曲解しすぎじゃ。わし視点で占いなどどうでもいいが村視点ではそうもいかん。じゃからこそエルナ吊りなわけじゃしな。結果的にわし占いじゃからわし占う必要ないといっただけじゃよ。そうすりゃ村視点トマ真でも他の灰が占えるからの。そこまで不利じゃなかろうっとな。 |
ならず者 ディーター 19:57
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個人的には3-1なんかよりずっと2-2の方が狼有利だと思うがな。内訳推測が格段に難易度上がる他、一つ襲撃が通ると確定する要素が全て失われる。襲撃も通りやすい。木と屋がそれに触れてたからどちらか狼と思ってたら二人ともとは考えつかなかったわw
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青年 ヨアヒム 20:08
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というか6dなのに無茶苦茶静かだな、この村。墓のが盛り上がってんぞ。
俺も2-2のが狼有利だと思うけど、一般論では違うのか。ライン戦で偽っぽいところと真っぽいところが繋がった日にはどうしたら良いのかと。実際2-2は経験したことは無いが。というか誰かスライドしろ的発言したっけ？ 俺は灰狼より能力者真贋のがまだ分かる気がするので、誤爆率だけなら霊のが低いかもしれんなｗ |
ならず者 ディーター 20:19
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無茶苦茶静か＞超ぶっちゃけると、みんな答えは分かってる。狼も無理ゲーだと思ってる。が、表向き諦めたら本当に試合終了だから、前のめりに進める人だけは進んでる。逆走してると知りながらも…
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パン屋 オットー 20:22
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それって4d5dの僕のこと？w＞ディーター
正直つらかったよ・・・個人的に羊の狩CO止めればよかったかと思ったり思わなかったり・・・でも服GJ出てるから服鉄板だろうからあまり変わんないんですけどね・・・ 2-2は3-1より"若干有利"程度だと思っています。それを"占い師確定"や"霊能者3CO"と天秤にかけると微妙なので3-1をとる狼側が多いのだと思います。(占い師確定を防ぐために狼も狂も占い師を騙 |
パン屋 オットー 20:29
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あくまで2022の話や赤ログの話などは全部僕が狼の時話なので狼だと言っているわけではありません。僕が村人の可能性も普通にあります。霊能者の可能性もあります。占い師の可能性もあります。狩人の可能性も有ります。狂人の可能s(ry
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青年 ヨアヒム 20:30
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＞者 俺まさにスライド指令だと思われて疑われて、最終的には悪目立ちだと逆に白要素にされた経験がｗ
エピモード防止か…そうかもね。 ちなみにプロでオットーの中身を予測した発言は[0d20:48][ 0d21:22]コレｗ口調が定まらなくて結局「僕は〜だと思います・・・」口調に落ち着いたのと、ネタがかなりらしかったから。1dからはまんまそうだったしな。これで違うなら生き別れの双子の弟だな、って思ってた |
青年 ヨアヒム 20:41
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羊のCOは割と悪手だった気もするね。羊どう見ても狩じゃないもん。ただ屋占いじゃ、どのみち逃げ切れないよな。状況黒強すぎ。
つまり俺と樵でラインが繋がるのを待つしかなかったわけだ。昨日襲撃しなければ、服に狼判定出したのに、狼も流石に俺狂人とは思ってなかったみたいだね。狂アピが足りなかった、ごめんねオットー。俺のCNってある？ そして俺が今回自重したらオトが暴走してるｗ |
パン屋 オットー 20:45
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羊が狩人COしたら真狩は間違いなく服鉄板だから僕に黒出されてアウトってことになるんです・・・
まあ襲撃しても結局僕が怪しまれるんですが、黒出されないだけ若干マシですかね・・・ ・・・と書いてるうちに青が狂COしてますね、やっぱり そうです、【僕が霊能者です】 |
司書 クララ 20:46
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ただいまです。
今日の羊考察：喉@2。いくつと聞かれて答えるほどお人良しじゃないです。黒要素。3dの狩COで「今すぐに…」の件、偽要素。者襲撃理由、白黒つかず。狩自由投票に羊真視点で反論＝黒要素。18:20の▲者＋服2黒出しを青護衛外し理由するに黒偽要素。青護衛ほのめかすのは偽要素。総評として今日の羊は言い訳や無理やりな理論展開が目立ったように感じました。 |
司書 クララ 20:47
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羊＞昨日も言いましたが貴女は状況黒なのですから、白アピではなく服老の黒要素を『列挙』すべきだと思います。加えて今日の発言は一昨日まで真占＋村を背負っていた狩人視点としては有り得ないものばかりだと思います。喉もないでしょうし、返答は不要です。
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青年 ヨアヒム 20:49
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俺も人の事言えないんだけどね、いつも同じはｗ変わったのは手数計算をしたことだけだ！あと考察手抜きな辺りか。封じようとしたロックオンは４ｄで見事に発揮されたね。屋羊にロックオン全開ｗ
ローラーは完遂しなきゃねｗしかし、安全策大事を学んだのにも関わらず、今回も安全策に反対した俺ｗダメじゃんｗ ええー屋が霊？俺のご主人様誰だよ？@2 |
パン屋 オットー 20:50
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【ヨアヒムが生きているバージョン】
ヨアヒムが服白って言ったら 昨日言う予定だった文【僕が霊能者です】判定は【農狼】、今日【服狼】で後全部白でLW1状態。お仕事終了だったので出て来ました。今まで潜伏してた理由は ・なぜか霊2COになった→すぐにローラーされそうだからつまんないから出なかった ・その後農が占い師にスライドした→結局3-2で霊ローラーされそうで面白くなくて出なかったのと、偽霊が確定する |
パン屋 オットー 20:51
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面白くなくて出なかったのと、偽霊が確定することになりますが、後から出たら疑われそうなので出ませんでした。以上の理由から２狼吊ってお仕事終了になるか重要な情報を皆さんに発表できるまで出ないと決めました。でも吊り先になったら回避しようかと思いました。灰襲撃は僕ぐらい怪しかったら喰らわないと思っていたのでそんなに恐れませんでしたが、占い先になったときは占い先襲撃が怖かったのでCOしようか悩みましたが、確
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パン屋 オットー 20:51
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占い先になったときは占い先襲撃が怖かったのでCOしようか悩みましたが、確白→霊能者CO→青判定が矛盾するので(青は農が狂人だということにしてるので)霊能者だと思ってもらえますし、もしパンダになっても僕視点で真占い師が確定できるのでかなり有利になる(特に白確したとき)と思って占いを受けました。そしたら服偽樵真がわかって青が襲撃されたし、服が狼だったので僕視点では樵真服狼農狼青狂ということになります。
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パン屋 オットー 20:51
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僕視点では樵真服狼農狼青狂ということになります。
あと、狼は潜狂だと思っていたことになります。なお、農が霊→占スライドした理由ですが、おそらく「狂視されて放置」狙いか、「真霊に狼判定を出させて服を人間(真or狂)放置」させるのが狙いだったんだと思います。それを青が農人間判定してしまったので占い師ローラーストップはしないですんだのだと思いますが青視点では農のあの態度などは"狂人確定させて欲しい狼"の |
司書 クララ 20:58
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この場合の状況黒とは▲青で自分が作った流れです。決して服の黒2出しで決め打ってはいませんでした。そこでの青抜きです。この事象はどんな理由があっても覆りません。それを無理やりな理論で白アピに喉を割き、私からの信用は要らないようにしか見えないです。
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青年 ヨアヒム 21:00
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うわ、マジか。これは、俺のこと襲撃して正解だったかもしれない。あの状況まで持ってたエルナは凄いな。ってことは今結構狼側ピンチか。モリ爺頑張って！俺に勝利をくれ！地上はこのままモリ爺決め打ちで吊らないでね！
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村娘 パメラ 21:07
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【今日の羊考察】自分の黒要素が出されていたら黙っていられない。ついつい反応してしまう。それが最善の行動だったかはともかく、今日も実にカタリナらしい動きだったと思う。真偽は別にして憎めないタイプ。
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司書 クララ 21:25
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パメラさん＞羊の最大の黒要素は「状況」です。この状況黒は羊自身が作った事象です。状況的に黒いと言われて、覆るわけないんです。ですから、そこに喉を割くのは村としては悪手です。それを実行すれば当然黒要素があがります。それだけのことです。別に憎んだりなんてしませんが、羊狩なら状況黒への反論ではなく、服老の黒要素を列挙し説得してほしかったです。昨日と同じにならないよう、言い含めたつもりだったんですけどね。
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老人 モーリッツ 21:31
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リナ[18:23]＞「場の混乱に乗じて青抜かれたって事だと思う」じゃが誰目線じゃ?直前で狼目線じゃから、「青抜かれた」ってのはおかしいのぉ。リナ視点ではわし狼じゃから、わしが青を守れるわけがないからの。わし真を知っているから「抜かれた」という表現になったんじゃろ？視点漏れじゃの。
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木こり トーマス 21:31
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戻った。一応弁解しとくが●老は樵4d23:01で聞いてるし●妙も樵5d23:01で確認とってる。●老は意味がわからんかったが何か考えがあるのかと思ってそのままにしたし、「●妙おかしい」も「妙白」って結果があるから言えるだけじゃないのか？
んじゃ昨日の分も含めて議事見直してくる。 |
司書 クララ 21:33
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喉がある方々に相談です。護衛先ですが、カタリナさんだけに限っては『樵以外の自由護衛』でいかがでしょうか。散々挙がってますが樵襲撃は正直ウェルカムな状況ですし、それ以外でGJを出す可能性が上がります。
大前提として、【決定を従うのは当たり前ですが、従わないのも能力者の自由です】ただし、その結果が村側、強いては自分にどのような結果をもたらすかは熟考し、独断について理を持って村を説得してください。 |
シスター フリーデル 21:39
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羊6d18:20＞服２黒の件。正直、「混乱」誘ってきてるとしか思えなくなってきてる。って…だから霊と狩がいれば▼服で全部ばれるじゃないですか。アグレッシブルに▼屋でも同様。
6d18:20リナ吊り希望の灰？？なんで？羊を状況黒にするためにくわないでいたとしても占い先＝屋襲撃でもいいのでは？ 6d18:20＞▼屋ならリナがトマ護衛する？？なにいってるんですか。青の方が大切でしょう。 |
羊飼い カタリナ 21:39
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食えるならくっちゃえば良い…とかじゃダメ？
リナ、クララは食っていいかな？って思い始めてた（印象論者は意に沿わないと説得に耳を貸さないからつまんない…騙す的な意味で）。あと、LWはパメラも無くは無いかな？と。全体の流れに合わせて0.0001%でも楽なのを選ぼ？ |
木こり トーマス 21:45
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俺的にはパメラ食いたいんだがｗｗここまでほとんど灰考察もせずにこのまま生存勝利とかないだろ。頑張ってたリーザですら食っちゃったのに。
でも司は共有だから流れ次第だな。で、地デジには正直に言うが、仮に▼狩→▼狩になった場合、俺最終日確実に村に来れないんだわ。もし今日明日で▼羊になった場合、たぶん何もできずに吊られるけどごめん。 |
少年 ペーター 21:45
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書＞うーん？まあ、なくはないねー。羊真ならその方がよさげ。とは言え、リナ姉が従うか疑わしいって意味で微妙。
ちなみに状況は別にして、トンデモ真っているにはいるんだよね。おじーちゃん然り。でも、樵羊とトンデモ真でラインとかねーよって感じ。プラス状況。 妙占いはいいんだ別に。ちゃんと言わなかったのは僕のミスだし。ただ、狩CO見ての老占いはありえない。 |
パン屋 オットー 21:47
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今まで霊能者COしなくて本当に申し訳なかったです・・・
タイミングを逃した感じになってしまって・・・ 昨日霊COしなかったのは"あと狼が１人しかいないという情報自体がそこまで価値があるものじゃない"と思ったからです。ほぼ今の状況的に羊→樵と吊るのでそれで終わらなかったら老を吊ればいいだけの話(もし老が村騙りだとしても灰の中に狼１を２と誤認していてもそれほど問題ないので)なので僕が霊能者COしてもそ |
パン屋 オットー 21:47
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なので僕が霊能者COしてもそれほど有力な情報にもならないと思ったんですよ。服狼だったし青襲撃されたので(青狂確定)狼/狂の能力者騙りを真と誤認することもなくなったので(樵が真占い師)。なので有力な情報にならないのに混乱するだけかと思って昨日は黙って吊られました。本当に申し訳ないです・・・
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司書 クララ 21:54
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ペタ君＞フォローありがとうです。まとめ役としてはこれでいこうと思います。妙占いは占い先襲撃を完全に考えにいれてませんでした。●老はあまりにもバカすぎて…。皆様にこの場でジャンピング土下座したい気分です。。。
シモンさんも言ってましたが、従わない＝黒要素とはしません。ただその理由や結果によって黒要素になるとだけ言いたいのです。 |
シスター フリーデル 21:55
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樵は貴方視点真かもしれません。ですが、村視点では真偽わかりませんよね。唯一真と断定できるのはうちの嫁じゃないですか。殺したのは貴方。5d07:26指摘参考。
司＞樵襲撃ウェルカムですよ。灰殴り愛よろしいんじゃないですか？ 兵6d15:28＞妙襲撃濃厚とか言っちゃ駄目よダーリン。勝手にはずしたらいちゃもんつけられるとおもったんでしょ？ |
村娘 パメラ 22:03
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☆クララ[6d21:33]＞う〜ん、クララは、カタリナにどこを護衛すれば村の信頼を得られるかということも含めて判断させてみたいってことなのかな。反対はしないよ。
希望出しの時間だね。【▼狩投票●自由】でお願い。 |
シスター フリーデル 22:08
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兵：2d22:01。トマ真はちょっと考えにくいはあまり喋ってないから…かしら。
脳内垂れ流しつつもやや慎重な部分も6d17:10＝▼老もありなど 6d17:10いくら灰LWだとはいえこれ以上の灰襲撃はマゾ過ぎ陣営だとおもいますけどね。 6d19:54娘の方がありそうですか…直感らしいのでここは無視。 |
司書 クララ 22:10
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【仮決定：●自由、▼羊or老への自由投票】
【羊護衛先：樵以外自由、老護衛先：自由】 トーマスさんの占い先投票COについてですが、嫌いな方には申し訳ないですが今日まで投票COがあったのかどうかも含め考えたくないのでありで強行します。 トーマスさんは占い先を両方にセットしてください。 |
司書 クララ 22:23
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では、私の投票をモリお爺さんにしましょう。
私個人が投票CO使いたいわけじゃないんですが、今日までにあったかなかったかなんて考えたくないんです。一番最初に決めておけばよかったですね。初日FOだったのですっかり忘れてました。 |
司書 クララ 22:30
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ちなみに投票COについて以外は本決定で変更はありませんので【各自セットと指差し確認お願いします】
カタリナさん＞上記の通り変更はありません。もしカタリナさん個人が陣営に関係なく投票CO嫌いならそう明言してください。プロにもある通り無理させてまで使うもんでもないと思ってます。そして樵の投票COは樵真陣営が有利な条件ですので、別段黒要素とはなりません。 |
木こり トーマス 22:30
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【仮決定確認】
昨日からのが手順とかばっかりで参考にならなかったから発言見直してるんだけど、自由占なら何も言わない方がいいのか？ぶっちゃけ襲撃される気がせんし。 クララのそれはカタリナに入れる気満々だったのがばればれだ。決定確認はしたが狩自由投票で占い先投票はありえん。▼老を希望する。 |
負傷兵 シモン 22:35
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決定了解(｀▽´ゞ
言いたいことはいったとーり、ぱめ占希望の理由はやこの狩予想参照かな？ でもそれだと爺は初回投票ミスしてたのにＧＪだしたことになるんだ これも微妙でなんかひっかかるんだよね よあ護衛成功で爺えるなが捨て身だったとしたらふりりんかもとおもしえるな陣営ＬＷ予想はうーん…でもえるふり狼で２黒や爺狩ないおもう |
少年 ペーター 22:38
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わー占い先投票したくないとか、どうなの。状況わかってんの？
じゃあ別に▼羊で決定出しちゃってよくない？と思った僕。だって自由なら投票COしたくないって言ってるんだよ。しかもララ姉の「老投票」も実はおかしいからね。老吊りに一歩傾くだけだからね。 ついでに護衛先も投票で良いくらい。と思ったけど、まああんま関係ないね。さすがに。 |
司書 クララ 22:44
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【本決定：●自由(投票COなし)、▼羊or老への自由投票】
【羊護衛先：樵以外自由、老護衛先：自由】 【各自セットと指差し確認お願いします】 ペタ君＞投票COについては初日にちゃんと決めておかなかった私のミスです。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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ん？これは狩人は投票COしないの？狩人こそ投票COすべきじゃないのか？と思ったらカタリン投票CO嫌いなんだっけ。
今日のぺタは荒れてるなw恋多き少年が、やさぐれた不良になってるぞ。まぁぺタは最初から正直だったからな。茶番にしか見えないんだろうなー。 さて、また明日。 |
少年 ペーター 22:49
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まー投票COあろーがなかろーが、占い先と襲撃被ったら怪しいけどね、ふつーに。
書＞やーララ姉頑張ってるよ！ちょー頑張ってるよ！不甲斐ない相方でごめんね！ 娘＞ん？おじーちゃんの護衛先、自由なのって意外？むしろ指定がついてるのはトマ兄のほうだと思うんだけどー。どゆことかな？かな？？ |
シスター フリーデル 22:50
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年22:38＞0d19:02参考。そもそもプロでどっちにするかとか進行中どうするとか決めてなかったので、投票CO占希望ですが使いたくない人がいた以上使わなくてもいいんじゃないかと思い直しましたので
【▼羊●自由】現状羊を偽視してるのであえて明言。 娘：服と仲間の場合ブレインは服でしょうね。老止める止めないのレベルでなく対抗させるかとか服がしゃべってたのでは？ |
木こり トーマス 22:51
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逆転勝利できるスキルがあるならこんなことになってねーよ。最終日発言できない俺が残ってすまんな。
ＧＪ出ないところ・・・灰襲撃だなｗｗｗ ●兵▲娘にしようかな。クララのあれさえなかったらとは思うが気にせず兵に黒だそうかなぁ・・・ |
シスター フリーデル 23:00
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兵6d22:35＞セットミス云々
老人 モーリッツ は 少女 リーザ に投票した。これね？ 2d02:13で護衛だけはあらかじめ真っぽいのに先に護衛あわせたのかもしれませんのでなんともねぇ。本人の弁明待ち。 娘＞6d22:53老視点灰は全部白＝灰襲撃みこんで灰護衛したいならしてもいいんですよね。 |
シスター フリーデル 23:09
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6d09:41の宿題を自己解決。
1)A：あまり遅いと狼視されるとおもったからやっちまった これが濃厚ですかね？仲間が白には出ずに赤で大急ぎで相談した可能性はありえますけど。 2)勢い（ぉい や、解明できなかったので。2d23:02の発言的に霊護衛のほうが信憑性あるとおもったから？ですかね。 |
少年 ペーター 23:12
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尼05:39＞まあそうなんだけど、一応ねーリナ姉からそゆ主張がもりっと出る前に先手。
娘07:24「樵陣営くじけないように」21:07「真偽別にして憎めない」とか、かわいいｗなちゅらるほわいと微白め。 娘17:16自由護衛だと真狩吊りの場合に共抜かれる〜だけど、仮に真狩吊りになっても、逆に残った偽を真として考えた場合に「二分の一でGJ出るのに共有襲撃」ってゆー不自然さが残る。逆に自由護衛だと、 |
少年 ペーター 23:13
次の日へ
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真吊れなかった場合に共有を襲撃しにくくなるんだよー。
羊11:27＞やー時系列はわかってるけど、そゆ問題じゃなくてねーまあいいや。 あとねー今日、灰狼探しは樵頑張って！じゃねーよとゆーね。まったくもって探す気ないじゃん。兵尼娘の内１人は狼で、自分をうまいこと吊ろうとしにきてるんだよ？しかも渦中の人で、羊視点が一番白黒見極めやすい筈じゃん。その思考が微塵もないのはやっぱ変だねー。＠０ |