プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 06:15
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ちゃんちゃちゃ、ちゃんちゃちゃ、ちゃ～ん♪
第三体操、笑顔を保つ運動からですー （作曲：パメラ） …クララさん、リザちゃん、今までどうもありがとう。村のこれからを天から見守っててね。そしてニコちゃんの判定待ちでドキドキ… |
旅人 ニコラス 06:19
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………ごめん。盛大に外した。疑いまくってごめん。
パメラの運勢は……THE STAR（正） キーワードは希望。願いは達成されるが、まだ少し遠い。目標へ向かって頑張っていれば明るい見通しが出てくるだろう。 【パメラは人間だ】 |
旅人 ニコラス 06:38
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もう客観視点外す。みんな状況重視しすぎ。恐怖感にとらわれすぎ。決め打てまでは言えないけど、リデル狼信じてもらえないと皆の推理歪むんだ。
ペーターのあれはなんだ！偽前提考察しかしてないだろ。 ペーターは旅修両狼は絶対にありえないってわかってなかった。それは色が見えてないってこと。 私に怪しまれて占いとか、みんなの希望とか見ても、真を地上に残して生き延びる行動取ってない。だから白決め打ちでいいと思う。 |
村娘 パメラ 06:44
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ニコちゃん、ありがとう！
昨日の状況からニコちゃん偽なら私に黒出しして来る展開に思えて、私からもニコちゃんを確実に信頼出来るか出来ないかの重要な判断材料になっていたので今日の判定は素直に嬉しいよ～！ ■1.昨日と議題が同じと仮定して襲撃考察。 もし違っていたら議題番号読み替えて読んでね。 |
村娘 パメラ 06:44
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今日の襲撃は結構予想の付きやすいものだと思うよ。
3d00:04の通り占襲撃は悪手、霊襲撃も『占狂』確定しない以外は同じ理由で悪手（もしくは樵狼で襲撃出来無い？）、灰襲撃もLWが隠れ無くてはいけない隠れ蓑を自ら削るかしら？残るは白確つまり表に出ていた2人の共有者。リザちゃん襲撃は1d20:34で不慣れと言っていることから地上に残すのはかわいそうと判断してかしら？その通りなら敵ながら狼陣営に賞賛。 |
旅人 ニコラス 07:01
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………かなり毒づきそうになったけど、抑えた。誰もやらないから客観視点情報整理。これ偽要素とか言われたら怒る。だったら自分でやってほしい。
長|旅|樵|屋娘|青年商羊農者 †兵妙修書 共|占|霊|片片|灰灰灰灰灰灰 †白共斑？ 灰６。吊り候補は旅樵屋娘青年商羊農者。11>9>7>5>3>1吊り手５。灰に回せるのは３手しかない。 |
行商人 アルビン 07:19
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おはよー。超眠いよ。状況確認したよ。
リーザちゃん襲撃は単純にGJ避けかなという印象と狼サイドも村の戦力バランス考えてくれてるのかなぁという感想だね。 リーザちゃん、クララさんはお疲れ様だよ。リーザちゃんは地上で聞きにくかったこととかいろいろ、お墓で教えてもらうといいよ。クララさんは真ならCO後いきなり吊られるとか一番やるせないと思うけど、そういう選択をした村を許してね。見守っててください。 |
行商人 アルビン 07:20
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★娘0644＞僕は旅が偽なら、偽が判明してもどうしようもなくなる段階までひたすら白出しだろうと思ってるよ。そもそも白判定じゃ娘視点旅の真偽は不明のままなんだけど、どうして「ありがとう」って思ったの？
えーととりあえずニコ君はもちついて。君が自分の真を激しく主張したい気持ちは分かるしその苛立ちが真ぽいとも思っているよ。でも君が真なら、あとは早期に黒引くことが重要なんだということを分かってほしいな。 |
旅人 ニコラス 07:30
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状況は狼が作る。その状況だけなら私は偽なんだよ。リデルの黒要素1dから探して提示しようとして絶望した。何度も「人『狼』だよな」と確認したくらいには。
村は結構まずい状態だと思う。私生きてたって、判定信じてもらえなかったらなんの意味もないんだ。 【狩人は村長鉄板してくれ】ＧＪよりそっち。ここで村長に死なれたら大変なことになる。 アル0720＞ありがとう。ごめん、取り乱した。 |
旅人 ニコラス 07:32
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で、【今日はゾーン指定占いにしてほしい】理由説明する。
灰は青年商羊農者。ここまで来たら私の襲撃はないと思う。指定で私が灰を占う。占い先が狩人だったとする。 そして占い先襲撃。占い先が白の場合、ずっと占い先襲撃だと灰が狭められない。途中ＰＰ懸念で▼旅すれば完全に狭められなくなる。 でも、パメラで盛大に外したから私は自信ない。だから村長が対象を３人くらいに絞って提示してくれ。その中から選んで占う。 |
木こり トーマス 07:51
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【クララは人狼だったぜ】
やっぱ更新に合わせて起きるのは無理だった。判定は予想どおりだが、もし待ってた奴いたら悪い。 俺視点では霊ロラ完遂前に灰の色を1人か2人見させてもらえるとありがたいんだが、客観視点厳しい願いなのはわかってる。俺がいなくなっても村が灰狼を吊り当ててくれるよう、今日が最後のつもりで俺視点での情報を残せるように努力する。 （俺も今日は表貼るつもりがニコラスに先越されちまったぜ…） |
旅人 ニコラス 08:01
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真が地上に生存。黒が出たら狼は詰む。だから占い希望にあがってない人、私が今まで疑ってない人が怪しいと思うんだ。
1d：青○4、年●4○1、商●1、羊●3○4、農●1、者●2 旅希望●年○青、兵希望●商○娘 2d：青▼1●1、年●3、商●1、羊▽1○1、農0、者●1 旅希望●年○樵 兵襲撃の理由づけだからここまでに。結構ばらけてるな。一番疑われてないのはヤコブ。でも、今までに私が考察した内容から白 |
村娘 パメラ 08:02
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■2能力者考察
私はもう【[旅書]真決め打ちで】心が決まりました。 昨日ニコちゃんが3d06:34から私を白と見ていたものから一転して強引とも言えるほど強く黒視していたことについて以下の2点の可能性を考えていたの。 【1.ニコちゃん真】 比較的白と見られている狼の私がニコちゃん偽の流れを決定付けるために3d06:34と発言したと受け取り、そこから私を激しく疑い始めた。 |
旅人 ニコラス 08:02
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でいいんじゃ？と思う。
……だめだ。すると、ペタは外していいってことぐらいしかわからない。これ見てどう思うか意見ほしい。二度寝してくる…。 一応判定は確認した。まあ、そうだろうな。私を狼ってことにすると途中で破綻するからな。 【占は真狂確定】@13 |
村娘 パメラ 08:03
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【2.ニコちゃん偽】
私の3d06:34を揚げ足取りにして狼に仕立てるため、強引に私の黒の要素を挙げ続けた。 ☆アルビンさん4d07:20と考察の続きになるけど、1なら白、2なら黒判定を私に出すと考えていたわ。私は1を確信しニコちゃんを決め打ち出来るようになったから「ありがとう」なの。それからアルビンさんに質問返しになって悪いんだけど★偽占が白判定を出し続けると思った理由は何かな？ |
村娘 パメラ 08:04
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私は「偽占が今日の私に対する判定で白出しをする」という考えが思いつかなかったわ。
もし偽占で白を出し続けるつもりなら昨日のニコちゃんの一貫した私黒視は目立ちすぎ、強引すぎだと思わない？私の3d06:34は「強引すぎ、ありえない」と軽く済まして、寡黙気味の人を占いたいとすれば波風立たず白を出せたんじゃないかな？ ニコちゃん偽で白を出し続ける理由が納得だったら決め打ちを取り消して考え直そうと思うわ。 |
旅人 ニコラス 08:19
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パメラ＞自分で言うのはなんだけど、ちょっと横槍。私が狂人だったとする。
強引にでもなんでもいいから狼予想（本当に予想したところをあげれば自然）したところを占わせてもらう。 これを繰り返して白出し続ける。すると最後破綻するよな？偽として狼の代わりに吊られる。そういうこともありえるよ。 ▼灰●灰で灰狭めしないとまずい。【今、どっち視点でも地上に２狼確定】旅真時は灰１狼。じゃ、今度こそ。 |
村娘 パメラ 08:38
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☆ニコちゃん4d08:19
ニコちゃん狂人で白出しを考えていたとしても、3d22:57「占いは独断する」としてまで私占いを強行して白を出す理由は無いわ。 狂人白出しなら、ニコちゃん4d08:19「本当に予想したところをあげれば自然」、私4d08:04「寡黙気味の人を占いたい」のように自然な流れに持っていくはずよ。 |
村娘 パメラ 08:38
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私の性格を読み、私がこう考えると先を読んでニコちゃん狂白出しもありうるけど、人間ここまで先は読めないと踏んでいるわ。
ゴメン、今日も朝からしゃべり過ぎよね＞＜ 余程の事が無い限り夜まで黙ってるわ@12 |
村長 ヴァルター 08:47
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おはようなのである。
議題は昨日と同じでよい。 アルビン君3d01:35（灰襲撃）＞昨日はまだそうだろう、さて今日はどうだろうか？ ニコラス君＞ゾーンしようが決めようが、狼が片白食えばそれで同じではないかね？ |
村長 ヴァルター 08:55
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今日灰吊り挟む意味がそんなにあるであろうか？トーマス君真視点での黒がでる可能性があるが、白なら意味はない、リスクばかりである。
トーマス君を吊る事によって狼は今日の食い先、私を選択できるのだろうか？灰を襲撃するしかないだろう、1GJでも起きれば狂でもニコラス君を吊る必要はあまりなくなるしな。真ならそうとわかってる狼ならなおの事GJは起こせないわけだ。よーするに灰襲撃で片白だろうと順灰だろうと一番狩 |
村長 ヴァルター 08:55
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っぽいのが食われるんじゃないだろうか、それによって灰は狭まる、外せば明日も狩人は健在でここでGJが起こるか再度の灰襲撃があるかどうか、そういった流れになると思うがね。
私は今日でロラ完遂をするべきと考えている。どの道トーマス君を残す選択肢はない。一日挟んでそこで黒が出るかもは議論の進み具合からあまり期待してないのである。 意見は求む、ではまた夜にな。 |
少年 ペーター 09:45
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ニコラスさん06：38
ニコラスさん視点ではあと狼1匹なんだから、2匹をふまえた上での残り狼予想、ならびにその3匹の狼の襲撃考察あたりがききたいよ。ペーター的に信用出来るかどうかはこれ次第。 昨日のパメラさん占い希望もその辺ふまえた希望だったんだよね？ |
村娘 パメラ 09:59
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☆ペーター君 4d09:50
私以外の誰かが占いになって白出しなら決め打ちはしなかったわ。私占いでの白出しだからこそ決め打ちするまでに至ったのよ。 理由は私の4d08:04、4d08:38で納得出きないかな？ただ狂人白出ししたいだけならニコちゃんが朝の3d06:34からずっと私を固執して占いたがる必要は全く無いのよ？ |
旅人 ニコラス 10:15
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年0945＞今朝はごめん。気を悪くしてないか心配してた。
リデルは占いにかからなければＬＷで生き延びれるタイプ。トマは発言内容からするとＬＷ候補でもいいくらい。 すると、今までみんなから疑われてる人、（ごめん）発言内容に不安が残る人が仲間の場合はトマが霊に出てきてないと思う。 ここから、農商あたりかなと。 確実に狼をという意味と狩人保護（灰襲撃かＳＧにされそうな片白襲撃誘発のため）で▼樵@11 |
村娘 パメラ 10:18
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ソンチョー 4d08:55
[灰襲撃の可能性について意見] 村進行の中盤を過ぎ占霊機能が無くなりつつある今、灰襲撃は狼にとって絶望的悪手でありえないと思っているわ。 理由は何度も言っているけど終盤に持ち込む時に狼自らがまぎれ込むべき灰を狭めるのは絶対マズイの。それに「襲撃される→人間確定（人狼は人狼を襲撃できない）→襲撃された人の意見は完全村側の意見が確定」となり村側視点がクリアになるのよ。 |
旅人 ニコラス 10:30
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襲撃考察も。
▲兵は狂人とわかっていてのこと。 信用があって、護衛の可能性も高い。▲旅でＧＪ発生した場合、狩人に旅人間情報がいく。それが嫌だったのだと。 でも、それをやるには真が地上に残るというリスクがある。地上に残してても逃げ切れると判断できるのがＬＷだと思う。 ▲妙は、私が「村長守ってくれ」と言ったから。後、村長襲撃通って、リズまとめ役となったときに下手すると私に主導握られる。だからと見ている |
旅人 ニコラス 11:33
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ん。商3d0559、トマと非仲間感。
商農なら妙まとめになった際、私に主導権握らせないってできると思う。やっぱり農商はないかな。 リズは私のアドバイス良く聞いてくれてた。だから結構強引な私が押し切っちゃうと…って、それだとむしろ私が疑ってた相手こそＬＷ？ 1d羊疑われてたけど2d第二希望ばかり。でもちょっと危険？ 1,2票の者も気になる。しゃべればＬＷいけそう。参加時間から主導権は握れなさそう@9 |
村娘 パメラ 11:37
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★以下について意見を求む！
ずっと悩んでいたけど、もし【[旅書]真を決め打ってもらえるのなら灰から狩人COで詰みが決定】するわ。 まず前提、[旅書]真なら【狩人は絶対生存中】詳しくは吊りと襲撃の犠牲者を精査してみてね。4d07:01灰6人、吊り手数最大5回。 (1)灰から狩人CO対抗有り トマちゃん、狩人CO者2名を吊って吊り手数最大3回で終了。人狼はリデルさん、トマちゃん、狩人CO者1名。 |
村娘 パメラ 11:37
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(2)灰から狩人CO対抗無し
灰6人は[狩灰灰灰灰灰]に確定。 今日の行動は狩人さんがニコちゃん鉄板護衛にしてニコちゃんの生存を確実にする事で明日のニコちゃん占判定が1名出る。そして灰から1名疑わしい人物を選び吊り。 以上より翌日の灰は3人。残り吊り手最大数4回。すなわち今日も含めて吊り手数最大4回で終了。人狼はリデルさん、トマちゃん、灰の中のLW1匹。@8 |
農夫 ヤコブ 11:37
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おはよっす。早くないけど
【判定と襲撃確認っす。】 パメラ片白、クララは偽なら狼っすね。やっぱりほぼ占は真狂っすね。 リーザ襲われたっすか。護衛先のこと夜村長だったりニコちゃんだったり名前あがってたっすね。 GJ避けてきたか、リーザの意見が嫌だったかっすね。 |
村娘 パメラ 11:45
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ゴメン、片白から狩人COでもちゃんと詰みが決まるね。書かないけど精査してみてもらえれば決まることが判るから。
もちろん【[旅書]真を決め打ってもらえるのなら】という前提だけど… なんだか色々しゃべっちゃったけど、本当に黙る！でも[旅書]真の可能性を読んでみてこの案を検討してみて@7 |
農夫 ヤコブ 11:46
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アルビン3d00:11＞説明ありがとうっす。理解したっす。でもそれだと書真の場合の情報を知るのが1日遅れるし、僕はやっぱそれなら灰→霊ロラがいいと思うっす。でも「書→灰→樵」＞「霊ロラ→灰」は確かに納得いくっす。猶予あるっす。▼書はもうしてしまったので、今日挟もうってアルビンは夜にもっかい提案してたっすけど、それには賛成できるっす。
パメラの言ってるの今考えてみるっす。 |
農夫 ヤコブ 11:46
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ニコちゃん10:15＞「トマは発言～」ってやつですけど、ニコちゃん自分で08:01にいくつか●▼書き出してるっすけど、2日目希望提出時点、●▼最多希望集めてた灰はトーマスっす。トーマス狼の場合、狼たちにとってはトーマスと比較してそのもう1人が疑われてるかどうかが霊役を決める基準ではないっすか？
せっかくニコちゃんには樵狼って確定情報が見えてるのに、3人目と繋げて考えないのは何故っすか？ |
旅人 ニコラス 11:55
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ヨアって、1d○だけ見ると４もあるけど、誰も第一希望出してない。2dは1票ずつ。
1dは私ヨアを疑い、2d1735と2d1736でも。けど、2d2249で白評価に。疑われてるようで疑われてない。樵と比較して実は生き残れそう？主導権は厳しそう。 1d2324青修ラインありそう。1d0120は、「修白なら白要素」つまり「修黒なら白要素じゃない」って言ってるな。これは白くない。●青 農1146↑参照@8 |
農夫 ヤコブ 12:13
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村長08:55＞僕は指摘されて昨日のアルビン提案読み直して考えてみたっす。兵樵真視点での確定情報は少ないので、しかも現状兵はいないので、霊判定でも書狼以外の情報を増やすのは大事ってことだと思うっす。
▼樵後には結局▼灰をするのは同じなんで、ならそれを兵樵側の情報に1つでもしようってことだと思うっす。 樵兵真視点だと灰は8からずっと減らないから、その枠を少しでも狭めたいって意図と僕は理解したっす。 |
村娘 パメラ 12:16
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ソンチョー 4d08:55
[灰の中の狩人が襲撃される可能性について] 狩人の役割は「GJを出すこと」よりも「その日一番守りたい人の生存を確実にする」事だわ。1回のGJを出しても残り吊り回数は増えず、重要な能力者は吊り襲撃で減って狩人さんの役目は終えたと言っても良いわ（潜伏狩人さんゴメンね）。4d10:18の通り灰襲撃で価値の低い狩人を狙っては無いと思う。狩人さんは4d11:37を読んで欲しいわ。 |
農夫 ヤコブ 12:31
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パメラの検証してみたっすけど、そもそもニコちゃん真決め打ちの場合、灰に狼1だから対抗でなそうっす。狩COしなくても●▼回避を条件に▼灰●灰をしていけば●▼には当てなくてすむっすけど、生存が確定だから今日に意味があるということかな。それなら今日の投票でいい気もするっす。
ニコちゃん＞あ、農商の結論部分ではないっす。その絞り方についての疑問だったっす。とりあえずLW探す姿勢はいつも伝わるんで、せっかく |
旅人 ニコラス 12:37
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ヨアも発言内容見ると十分ＬＷできそうなんだよな。ただ、「穴があったらごめんなさい」ってよく言ってるからまとめ役に意見は難しいかなって意味だよ。
狩人ＣＯは灰襲撃の可能性低いし、灰狭め確実にできるって意味では▼樵で明日投票で。 なぜ▼樵かというと、狩人回避発生の恐れあるため（明日やる意味なくなる） 確実に狩人確定するし、今日やるなら▼灰●灰の方がいい。灰５（吊り手５）→灰３（吊り手４） |
農夫 ヤコブ 12:37
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なら増えた情報活用していくのがよさげっす。
あとパメラのに追加っす。決め打ちが条件の時点で、それを説得できない限り難しいと思うっす。 樵兵真でも狩候補は1人除いて生存っすけど、こっちは対抗可能性あるっすね。時間なくてこれまだ検証無理っす。 残りは夜っす。 |
少年 ペーター 13:15
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ハトポッポ。
＜ヤコブさん11:46 そーそー、そうなんだよね。ペーターも09:45で言ってるんだけど、ニコラスさんって考察するどいのに対して、3匹の狼の考察が薄いのよね。ちょっとヤコブさんと視点が同じように感じたから少し白印象だよ。 今日は戻るの遅くなるかもしれないよ・・・。 |
村長 ヴァルター 13:36
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あとパメラ君は非狩発言が目立つであるが、ブラフに決まってるじゃんおおげさだなーって所であろうか。
それと灰襲撃ないはよくわからない、じゃ今日誰を襲うのであろうか？ パメラ君のいう狼の潜伏幅を狭める、もとい狭めさせる狩人保護である。しかも素村を抜いてしまうかもというリスク付きのである。 |
旅人 ニコラス 14:56
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本来私はライン考察は苦手。けど、確定情報だからそこからしてる。
ペタはやっぱり私の発言読んでない。昨日のパメラ狼予想はトマとの仲間予想によるもの。 1155で樵青仲間でもおかしくない（仲間ありえる）という考察。修との仲間予想考察、樵との仲間予想考察。全部してる。 パメラは私決め打ちの話は嬉しいけど、それを黒要素と取られてしまう。ＳＧにされるからその話はもうなし。非狩決定の私ぐらいの方がいい@6 |
青年 ヨアヒム 15:15
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こんにちは。
襲撃理由は、白確かつ狩人がついてなさそうなリーザちゃん狙いと予想。4d0719等の狼側が戦力バランス～に少し同意。だとすれば、狼には余裕があるのかな。狩真だと余裕ないはず・・ 昨日のニコラスさんの●パメラさんへのこだわりは、狂にしては確かに不可解。黒っぽい人を片白に持ち込みつつ、村の手数を減らす狙いにも見えるが「独断」まで言うだろうか・・可能性は低く見てる。 娘狼の場合は賭けに成功し |
青年 ヨアヒム 15:15
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たと見れる、パメラさんの決め打ちの提案は兵真娘狼において黒寄り意見。
娘狼の場合、▼娘→樵黒判定なら、ローラーで兵真旅真両者1/5潜伏。兵真前進、旅真変わらず。 ▼娘→樵白判定なら状況悪化、でも樵白判定の可能性って、旅狂の場合パメラさんの4d0838と前述した理由より、娘白を出す理由は少なく見てる。仮に旅狂娘白で、樵真だとしたら、ローラーで2/5潜伏、3dで僕が追従した灰吊灰占失敗状態。旅真娘白の |
青年 ヨアヒム 15:15
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場合、ローラーで1/5潜伏。
よって、旅狂娘白の可能性の低さから、今日は灰吊の▼パメラさんを仮希望してみます。 最悪を想定し、旅狂時の2/5に備えたい。発言次第ですが、現状寡黙が怖いことから、暫定●カタリナさん○ディーターさんでお願いします。こまめに見れたら、御指摘や気付きにより変えるかもしれません。 |
旅人 ニコラス 15:37
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樵2d0430農評は白要素提出なのに「全部ひっくるめて灰」。これは仲間だからというよりは後のＳＧのためと見る。よって非仲間感。
樵2d0430年評は微黒。年自身白いこととこの評価は非仲間感。 樵2d0431青評は灰。「相互○はフリーデル狼なら弱ライン切り要素の可能性」とりあげてるのが非仲間ゆえか仲間だから強調してるのか判断つかず。 樵2d0531商評は微白。これは判断にできないと思った。3d055 |
旅人 ニコラス 15:43
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3d0559で樵商非仲間感。
樵2d0531者評は微白。これ読むと、微白評価にしてるのは仲間だというより普通に評価したように見える。修の判定見ずに吊り希望はやっぱり白いよ。 樵2d2315と2316羊評は「判断に迷う」。で●屋○羊▼修▽年。これは本決定後に出した希望だからライン切りの格好の機会と思う。 2d時点でリナは●▼集めてない。だからトマ霊に出ても大丈夫と判断した可能性も。けど、やっぱり羊修 |
旅人 ニコラス 15:58
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羊修樵は違和感。1dで３人の中で希望ぐるぐる回してるのはないと思う。
農商年者に白要素見つけてる。羊は彼らより白要素見つからないけど、修樵羊の組み合わせに違和感。3dまでは手回らず明日3d4dまとめて。 青1515の片白吊り提案ものすごく黒い。片白を吊り候補にすると吊り手足りなくなるし、皆視点での灰が狭まらず。旅狂だと不可解と繰り返しながらも▼娘が黒すぎる。以上から●青○羊▼樵▽青@3 |
旅人 ニコラス 16:30
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★青＞●羊○者は寡黙恐いだけが理由か？
気が付いたから喉少ないけど取り急ぎ。反応は決定時にする。 今日黒を吊れたとする。トマは仕事終了吊りにならないためにも白出す。そのとき、私の判定は必ず白になる。ＬＷがトマになるのだから。 白を吊ったら吊り手消費。占いで黒引けなければ両判定白になるよ。 これが村に情報落ちる有利な状態か？みんな考えてみてほしい@2 |
青年 ヨアヒム 17:31
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いろいろ場合分けしてみました。▼樵でのロラは、旅狂の場合最悪で2/7（潜伏/灰）か、旅狂確の2/5（潜伏/灰）、村勝も狙える一手ですが、旅狂なら時間稼ぎで狙いたい一手です。一方僕の提案は、確かに兵狂の潜伏なら存命で狙いそうな手ですが、最悪の2/5になる可能性を低く考えました。
4d1558＞確かに灰は狭くならない可能性はありますが、トーマスさんの判定を材料にできます。旅狂だと不可解だからこそ、最悪 |
青年 ヨアヒム 17:31
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の可能性が旅狂娘白となる▼パメラさんなんです。
4d1630の仮定がいまいちわかりません。娘樵狼の前提ですよね。旅真だと樵狼娘白で黒は吊れない、兵真だと樵真で樵が嘘をつく理由がないです。 白を吊ったら吊手消費ですが、兵真旅真両視点での1/5を導く上では可能性が高いと考えています。旅狂娘白以外の組み合わせは1/5、占で黒引けなかった場合も同様1/5に持ち込め、旅狂娘白は4d0838から低く見てます。 |
青年 ヨアヒム 17:31
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もし当たったら2/5になり、占確定できない分不利になりますが。
勘違いあったらすみません、今の僕の考えでは、変則ロラの▼パメラさん→▼トーマスさん→▼ニコラスさんです。状況により変わるかもしれませんが。 ☆ニコラスさん4d1630＞現状占理由はそれだけです。旅真の場合を考慮し、より黒い人がいたら変更予定です。 |
村娘 パメラ 17:45
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楽器工房より頭を冷やして取り急ぎ…
今朝は私視点から占と詰みの確信から興奮のあまり自分の論理を展開してしまいました。 マイスターの曾祖父さんは言っていました「演奏する人の居ない楽器に価値は無い」と。「信じる人の居ない論理にも価値は無い」んですね。4d11:37の質問は無視して下さい。 もっと平静に、論理的に、公平な視点から話が出来るようにします。 今朝の発言は真とも偽とも取ってもらって構いません。 |
行商人 アルビン 17:52
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オットー君は、狼ならクララさんと同陣営。3dに真占シモン君を確実に抜けるかどうかは分からないし、屋が回避なしで書が霊騙りというのは役割分担としてアンバランスに思えるね。書は仮に屋が回避した場合でもすぐ占いが回ってきそうな位置ではなかったと思うよ。
屋吊りの選択肢は僕のなかでは殆どないよ。 パメラさんは、暫定放置枠入りだね。旅狂が判明したら真っ先に怪しいと感じてしまうかもだね。☆パメラさん0803 |
行商人 アルビン 17:52
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＞ニコ君が言ってくれてるけど、片白量産で吊りどころを作らないことが狼有利の展開を導くからだよ。樵を吊り、黒出したところを吊り、で早期に旅狂が判明すれば、村側が視点を固定させるのもそれだけ早くなるよね（それでもだいぶ厳しいけど）。占い師が個人的にどこを疑うかというのと、占結果でどう出るかというのは全く無関係だからね。むしろそこに関連性があったらそっちのが変だよね。だから[娘0804]白出しの予定と強
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行商人 アルビン 17:52
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い黒視も基本的には無関係、旅の真偽要素としては弱いと思っているよ。
[書3d2317]は娘を囲えという合図のようにも見えていたんだけど、パメラさんにはそれが伝わってないみたいなのが非仲間感ではあるかな？ 昨日までのどっちつかずな感じと今日の旅真決め打ち、娘白判定を挟んで本気で「視界クリアになった！」と思っている風なのは白いかな。娘狼なら旅狂は昨日から分かっていたことで、状況は変わっていないからね。 |
村娘 パメラ 17:54
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ソンチョー 4d13:36
「パメラ君は非狩発言が目立つ」について 狩人の話をする時はなるべく私狩人の目を潰さないよう話しているつもりよ。 狩人COの件についてかしら？皆の意見を聞いて、もしそちらの方向に進んでいて私狩人だったらCOしていたつもり。4d12:16についてはブラフよ。 楽器工房の仕事が終わったらまた来ます。 |
旅人 ニコラス 18:22
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☆青1731＞灰吊り灰占いが今日はよくないよということ。
【灰に１匹】その１匹を吊ったら残り灰は確白。トマ占わないと黒出ない。 私真娘白。▼白の話はそれ。▼黒は、例えばヨアＬＷとしたら、▼青すると、翌日は白しか出ない。 ★ALL＞クララ霊騙りの場合、２狼はどの辺か？灰どうしでラインに感じるのはいるか？その証明できてから初めて旅偽が言えるんじゃないか？@1 |
農夫 ヤコブ 19:14
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ただいまっす。白菜山盛りっす。鍋食べたいっす。
ニコちゃん＞者の白要素ってなにがあると思うっすか？ アルビンも白い意見だったっす。アルビンにも聞いてみたいっす。 僕は、ディーターは喋れるし、思考もしっかりした人という印象があるっす。その割に話さないことは思考隠しに思えるし、特に率先して提案、議論をリードしてるわけでもなく、矢面に立たないようなポジションに思えるっす。 |
農夫 ヤコブ 19:15
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書樵の●▼から切れる切れないの要素もなく、2日目のパンダ判定以降は本人の希望もないっす。
なのでどう白いのかわからないっす。 人間だった場合に村の力になる人だと思うので、比較から昨日●だったっすけど、このまま発言量が増えなければ▼候補っす。 |
行商人 アルビン 19:17
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灰襲撃に関してはパメラさん1018に概ね同意。加えて狩人の護衛先は一択な状況でもないからね。GJ避けで狩人ピン抜きのギャンブルを冒す段階ではないと思っているよ。
ところで、以下は今日霊ロラ完遂でニコ君が襲撃されない前提での手順ね。 4d 共占霊片片灰灰灰灰灰灰 ▼霊 ▲共 5d 占片片片灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲片 |
行商人 アルビン 19:17
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6d 占片片片灰灰灰 ▼灰 ▲片
7d 占片片片灰 この日までにニコ君が黒を引けておらず、なおかつ旅狂人だとするとpp発動の危険性がある。一方で、旅真の場合にはLWが確定する。6dで黒が出ていても、旅狂の場合にはその黒と旅の両方を吊っている余裕はない（誤爆はとりあえず無視）。なので安全策で旅を吊るならなんと早くも明日がリミットで灰吊りの余裕とか全然なかったのだけど、皆どう思う？ |
行商人 アルビン 19:18
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明日旅吊りの場合、
5d 占片片片灰灰灰灰灰 ▼占 ▲片 6d 片片灰灰灰灰灰 …考えるだけで頭痛がしてきそうなんだけど、今日時点から陣営の決め打ちをしておくのものもアリなのではないかと思い始めているよ。 そう言った手前もうぶっちゃけてしまうけど、僕はニコ君クララさんが真だと思っているよ。両者とも基本的にマイナス点がなく、十分に真らしいのだよね。トマさんは昨日の発言を読み返したけど |
行商人 アルビン 19:18
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[樵3d1140]「灰吊りは反対」が霊視点とは思いにくいのだよね。狼引けてなくて不利なのが分かっている真霊が灰狼探すのに力入れてないのは違和感があるよね。
僕の考えはこんなところだけど、だいぶ偏ってると思うから指摘や手順での抜けがあれば積極的にほしいよ。ちなみにパメラさんの提案する狩人COについてはヤコブ君1231のように投票COがよさげかな。占を決め打つなら狩人の保護はより重要になってくるからね |
農夫 ヤコブ 19:18
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仮に旅偽が判明するような事態が起きたら、片白も▼候補になるっすが、それでもできるだけ●▼どちらかには入れたい人と思えるっす。
ちなみにこの理由の通り、ニコちゃん偽決め打ちでもしない限り、▼片白は反対っす。 ニコちゃんは発言数ないようなのでちょっと無理そうっす…。 |
羊飼い カタリナ 19:18
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・オットーさん
あまり発言数も少ないし自分の意見が無いように見えるね～羊が言えることじゃないけどね～でも慣れてないだけだろうから白かな～ ・パメラさん 黒いのは素で白だと思ってたけど、吊覚悟の潜狂の可能性もあるかな～今は黒寄りだね～ |
羊飼い カタリナ 19:26
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・アルビンさん
白で見てる人が多いし吊候補には入らないだろうから潜狼ならいい位置だね～そう考えるとかなり黒かな～ ・ディーターさん 羊の勘では狼候補筆頭だよ～ただ、それほど怪しい発言もないから黒寄りって所かな～ |
行商人 アルビン 19:50
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カタリナさん1907＞旅書狼かぁ。[樵3d0107]も参照してほしいんだけど、両狼なら霊3COになった場合目も当てられないと思うんだよね。なぜかというと、3COで霊の真狂狼がほぼ確定。兵を抜いているので旅の狼がほぼ確定。相当にマゾい展開になりそうだからね。
[羊1918][羊1926]は旅書両狼まで想定してる割に黒予想域広いんだなぁという感想。★娘が潜狂なら1dで立候補しなかったのは何でだと思う？ |
農夫 ヤコブ 20:09
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ごめんニコちゃん15:43に書いてくれてたっすね。僕も2日目はその理由で外したっす。気になったのは戻ってから再提出がなかったことっす。集会でへとへとだったかもっすけど、2d23:50では「占いも希望通り」っす。尼白だと思って希望出していったなら、その結果がパンダとなったなら、再考察する気がするっす。
パンダについて感想あったりはするのに、判定前と判定後、●▼を再考察した様子がないのが気になるっす。 |
羊飼い カタリナ 20:51
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旅書狼はあくまで想定かな～可能性は低いよ～
＞パメラさんが立候補しなかった理由 吊覚悟でも初回に吊られちゃ潜狂の意味ないかな～立候補するとさすがに怪しすぎるしね～ 残りの少・青・農は悪いけどどっちの印象もないよ～だから白黒の中間だよ～ごめんよ～ |
羊飼い カタリナ 20:58
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占吊希望は●商▼木
正直●は誰でもいいよ～さっきも言ったけど参考意見程度の価値しかないからね～ 吊は霊ローラーを終わらせるべきだよ～ここで灰吊入れるより終わらせてから灰吊の方が狼を吊れる可能性は高いかな～ |
パン屋 オットー 20:58
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遅くなりました。
■1襲撃考察 ニコラスさん、ヴァルターさんのＧＪが出る可能性よりはもう一人の白明確なリーザさんを狙ったんだと思いました。 ■2能力者考察 ニコラスさんが真にしろ、偽にしろ早く黒を出さないと信頼が回復しないですよね。仮にニコラスさんが真で黒を出せばその人と昨日の陣営の「兵修樵」で狼陣営が出るわけですから。 |
パン屋 オットー 20:59
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■4今日の●▼希望
▼は樵でＯＫです。灰を挟むのもありだと 昨日の段階では思っていましたが、 本日の議題で狩人の重要性を感じて変えました。霊ロラ完遂でもＯＫです。 ●は現状保留です。 |
パン屋 オットー 21:02
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すみません、なんだかチンプンカンプンになってしまっていますので。
あまり村の戦力になりそうではありませんがなんとかやってみてみますのでよろしくお願いいたします。明日当たりに片噛みで死んでるかもしれませんが。 |
村長 ヴァルター 21:37
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アルビン君＞狩人の護衛先って私意外に何処があるんであろうか？村長凄い疑問である。まさかニコラス君とかいうんじゃないだろうね？ はっきりいうがそれはない。贋の可能性もあるニコラス君を今日狩人が守る必要はない。もとい私が抜かれて確白がいなくなれば、ニコラス君贋だとあとは狼陣営に議論誘導されて村は終わるだろう。もう一つPP危惧やなにかと悩みの種である彼は、真でも贋でも7人時点で吊る必要がある。そんな対象
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村長 ヴァルター 21:37
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を狼が食ってくれるなら私は喜んで差し出すよ。つまり今日は【村長護衛の一択】であるといっていい。陣営決めうち？今日の段階でかね、ないであるな、そんな選択。 アルビン君流れだと、私が食われた時点でもう頭痛は始まるんじゃないかと思うがね。明日から個人戦でも始めるかい？
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木こり トーマス 21:42
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議事録読みながら考えついたことを、まとまった分から落としておく。
ニコラスは何で俺が灰吊りで白判定しか出さないって決めつけてるのかね（旅16:30）。もし今日灰吊りになって狼に当たればちゃんとそう言うぜ？これからずっと白判定しか出しようがないのはニコラスの方だろ。 今日の議事録読んでて直感でつながった気がしたのが［書娘羊＋旅］。これから裏付けできる要素があるか拾ってみる。もちろん精査の結果取り |
木こり トーマス 21:42
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消すかもしれないし、全然別のラインが浮いてくるかもしれないが。単体でより自信があるのは娘＞羊。今日のパメラは急に真っ黒いな。娘11:37は反応から狩人を探る狙いに見える。
ぶっちゃけて言うが。昨日のニコラスのパメラロックオン、後で狩予想の線を考えたんだよな。3d23:49書いたときは偽黒出す狙いと思ったが、実際は破綻するまで白しか出しようがないよな。ロックオンは多分占い先噛みのサインだろう。上手く |
木こり トーマス 21:42
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伝わらなくても占いで片白にした後に上手いこと襲撃を誘う…とかな。
だが今日のパメラの真っ黒さを見て、同じく3d23:49で触れた書3d23:17の腫れ物扱い感、実は正解だったか？な気がしつつある。本気でニコラスが偽黒出すんじゃないかと心配したのか？ 昨日時点の襲撃候補はヴァルターとリーザの二択。リーザは白確減らしかつGJ回避として無難だと思う。 対抗ラインはクララ狼確定で、ニコラス狂人ほぼ確信。 |
木こり トーマス 21:43
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ただ昨日も言ったが、ペーターの狼2騙り論の説明は聞いてみたい…ん、今日はカタリナも言ってるのか？でも特に根拠はなさそうだな。
商19:18だが昨日の灰吊り反対がそんなに変か？それは単に好みの違いじゃねえか？俺の考え方は3d21:40・3d05:08で言ってるが。そうだな…もし灰の誰かにすげえ狼視点漏れ発言でも見つけたらそいつ吊り希望したかもしれねえが、でもより確実な狼候補減らしが優先だな。@15 |
村娘 パメラ 21:55
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■3,4▼ヨアちゃん
旅狂娘狼で私吊り希望の割には4d15:15「寡黙が怖いことから●カタリナさん○ディーターさん」と旅狂娘狼なら明日の占結果はデタラメなのに占い希望を第二希望まで疑問なく出しているの。もし少しでも旅真の目を見ているのならどうしてヨアちゃんが白を出した片白の私から吊りなの？占吊の希望がちぐはぐよ。 一貫して私を白と見ていたのに今日から突然不自然に黒視。今日のヨアちゃんの発言も「私吊 |
村娘 パメラ 21:55
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り有りき」が見える。狼に取って旅真決め打ちを先陣切って出た危険人物で場から早めに排除したいからだと予想。
●[年羊者]から任意 アルビンさんとヤコブさんは発言から白と見ています。他の3人独特の考え、発言が少ないなど判別が付かず。挙げた3人はLWになるにしては危ない立ち位置かなとは思うけど…。正直LWはヨアちゃんと思うので私は希望として一応挙げたけど占いはニコちゃん意見優先で良いかと思ってます@2 |
村長 ヴァルター 22:02
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トーマス君＞ニコラス君が言ってるのは1630に書いてある通りの仕事終了で満場一致で吊られる可能性を避けるためじゃないかねぇ・・・。彼の視点で君は贋なんだから狼当たれば～みたいな、議論は意味がないと思うよ。
後、ここにきて直感の考察を残すのが君の仕事だろうか、君にはクララ君狼という確定情報があるだろう？ [樵2d22:23]でいったような”狼見つけた視点”がないのはなぜであろうか？3d01:07＞独 |
村長 ヴァルター 22:02
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自の思考が多いのは理解するが、それでも全く見えないっという事はないと思うがね？少なくとも君はクララ君の発言を読み返してるようには見えないよ。どうしたものだろうかねぇ？。
【今日の決定時間は仮23：30 本24：00】 |
木こり トーマス 22:09
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クララの発言起点に灰を見直してみた。
1dの占い希望を考える時。まず者娘→商修→樵の順で候補から外し。気になるのが羊年、印象薄いのが青農屋。詳細が薄いので仲間非仲間感は何とも言えず。最終希望は●羊○青。書羊両狼なら仲間切りだが、占い希望集計（書1d00:42）を見るとカタリナは○は多いものの●は意外と少なく、●の多い年修に決定が行くことに賭けた可能性はありか…仲間でもおかしくない範囲だと思う。（続 |
農夫 ヤコブ 22:10
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★カタリナ＞19:07,20:51旅書狼は可能性低いってことは、旅狂書狼のが高いって考えてるってことっすね。じゃあ、旅書真と兵樵真はどっちが高いと思うっすか？理由もお願いっす。他の人の考察を読んで思うことはあるっすか？
あと黒く見てるアルビンについて、理由が19:26っすけど、白く見てる人の理由を読んで、カタリナはどう思うっすか？共感する？共感できなければそれはなぜかも知りたいっす。 |
農夫 ヤコブ 22:34
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トーマス3d05:08、21:43＞100％じゃなくても旅狂書狼を推理するのに十分な材料があったと思うし、トーマス自身も3d18:25で「書狼でFA」とまで言ってるっす。そこから3d21:40では「安易に灰吊って白判定見たくない」っすけど、強く予想できるほど考察が固まってたのに、それを前提に動かなかったのはなぜっすか？
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農夫 ヤコブ 22:36
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あと「安易に灰吊り」、じゃなくて「十分に考察した上で灰吊り」しないのはなぜっすか？特にトーマスの立場では、真占はいないっす。吊りでしか灰を見れないっす。
安易に灰吊りはそもそもトーマス以外のみんなもする気はないと思うっす。 ～～～ここから考察～～～ 羊：村長が昨日あげてたカタリナの要素（3d23:45）は、僕としては尼2d▽羊希望に関しては、実際同じ日に同陣営の○樵があるので、仲間切りは十分あり |
農夫 ヤコブ 22:38
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ありえると思うっす。樵1日目●希望は、樵尼羊の組み合わせであれば、狼側としては尼残しを取りそうと思うことからなくもないとは思ってるっす。ただそれは裏を考えた場合の話だし、書●希望も含めて、村長の言うことは納得できるっす。
今日は灰考察がでてるっす。考察から感じることは、他人の考察はあまり読んでなさそう、マイペースって感じっす。単独感がするっす。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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商：昨日の提案は納得っす。僕はニコちゃん真寄りなせいもあって、心情的に猶予はいらないと思えるのも正直なとこっす。そういう偏った見方にブレーキかけてくれる提案だと思うっす。考察や、今日言ってた実際は旅真寄りな結論も急にではなく、昨日から見えてはいたので、尼樵と仲間で延命の為という提案には思わなかったっす。
そして僕も実際偏ってるために、そろそろ逆陣営を予想する考察が進まないっす。旅書偽だと仲間あって |
少年 ペーター 22:53
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<トーマスさん
ペーターも2狼が表に出ている可能性に少しだけ触れてから考察に入ったほうがいいと思ったよ。 今、その可能性は捨てていいとさえおもう。1.霊能がほぼ真狼、2.今日のニコラスさんはあまり相談しているように見えない、3.狂人があまりにも仕事してないことになる、からだよ。 今からこのパターンは切ろうとおもうよ。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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あってもおかしくないのかなぁ。と思いつつ狼ぽさ感じる部分がないっすね。
年：昨日言った部分は特に変わらないっす。あと今日はまだ発言少ないっすけど、ニコちゃんに、見える視点からの考察を期待してるとこは共感できるっす。真贋を推理しようとしてる感じっすね。 者：19:14,19:15,19:18,20:09っす。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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☆ヨアヒム3d02:57＞見逃してたっすー。アルビンの提案を12:13のように解釈したので、11:46となりましたっす。しかし、旅真寄りは変わらない為、完遂でも構わないとは相変わらず思ってるっす。
逆に聞いてみたいっすけど、ヨアヒムは3d12:23,3d12:39で①＝②っすね。そこから3d02:57で若干兵真寄り。 3d02:57ではトーマスについて、シスター白寄り同意の評価っすが、他人への評価 |
青年 ヨアヒム 22:57
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ニコラスさん4d1822＞LWが吊れようと吊れまいと、4d1731の通り、明日以降のロラで樵旅の順に吊る前提です。仮に今日LWを吊れたら、ロラ樵の時点で勝利では？何かお互い意味の取り違いがあるのかな・・
パメラさん4d2155＞旅狂娘狼は、最悪パターンとして見てるだけです。旅真の場合現在まだ余裕がありますが、兵真の場合ギリギリです。兵真負けの可能性をなるべく少なくしたいだけなのですが・・占も同様、 |
青年 ヨアヒム 22:58
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信じても疑ってもなく、参考にしているため占投票しました。
なんだろ、穴があるのかもしれない。余裕ある人は見てもらえると嬉しいです。 僕の提案▼娘●灰1→▼樵●灰2→▼旅で行ったとします。 ニコラスさんの占で白を引けなかった場合かつ、樵→娘白判定 |
青年 ヨアヒム 22:58
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旅真,兵狂：尼狼,書真,樵狼,娘白,灰1白,灰2白よりロラ後1/5の灰1灰2白で好状況。
旅狂,兵真：尼白,書狼,樵真,娘白,灰1灰,灰2灰よりロラ後2/5の危険状態。可能性は低し。 ニコラスさんの占で白を引けなかった場合かつ、樵→娘黒判定 旅真,兵狂：尼狼,書真,樵狼,娘白,灰1白,灰2白よりロラ後1/5の灰1灰2白で好状況。 旅狂,兵真：尼白,書狼,樵真,娘狼,灰1灰,灰2灰よりロラ後1/5。 |
青年 ヨアヒム 22:58
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ニコラスさんの占で黒を引いた場合かつ、樵→娘白判定（仮に灰2を黒とします）
旅真,兵狂：尼狼,書真,樵狼,娘白,灰1白,灰2黒よりロラ後1/5の灰2吊で勝利。 旅狂,兵真：尼白,書狼,樵真,娘白,対灰よりロラ後2/5の危険状態。灰2を吊る場合旅真の決め打ちとなる。可能性は低し。 ニコラスさんの占で黒を引いた場合かつ、樵→娘黒判定（仮に灰2を黒とします） |
青年 ヨアヒム 22:58
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旅真,兵狂：尼狼,書真,樵狼,娘白,灰1白,灰2黒よりロラ後1/5の灰2吊で勝利。
旅狂,兵真：尼白,書狼,樵真,娘狼,灰1灰,灰2灰よりロラ後1/5。 ニコラスさんが黒を引けた場合,2/5がないと仮定すれば灰2を吊り、勝利or旅狂確定の1/3。2/5があったら敗北。 2/5となる可能性が低いと考えたことと、兵真の場合も視野に入れたいため提案しました。こんだけ押して穴あったらすみません。 |
少年 ペーター 22:58
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能力者が全体的にラインの考察が薄そうだなあと感じてるよ。
なんでかなと考えてたんだけど、寡黙すぎてラインがみえない可能性がけっこうあるんじゃないかとおもった。もちろんペーターもライン探しするけど、そういうのもあるのかなーくらいに内容薄いひとが多いかな。またよんでくる。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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に関してではなく、トーマス個人を見て霊としてどう感じてるっすか？
青：15:15の「パメラさんの～」部分は理解できるっす。それでも今日▼娘はニコちゃん偽決め打ちと同じっす。 3d02:57の書のCOについては裏を読んで、樵については同陣営が確定してる尼に関する印象だけあげて同意ってのが気になるっす。霊として見て、3日目まで見てどうなのかがないっす。 なんか●青＞者になった 霊▼樵 灰▼者 ▼は参 |
行商人 アルビン 23:10
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んー、村長さんの中立さに脱帽だね。確かに7d8dまでに確白が残っているかどうかというのは大きな違いだよね。ただ僕はねぇ、ニコ君抜かれたくないと思っているんだよね。偽の可能性を完全には否定できないから視点を偏らせたくないのも本音だけど、実際彼の言動と占機能は十分信じるに足りると思ってしまうんだよね。それをみすみす手放したいとは思わないんだよ。
ああ、もうこんな時間だね。急いで希望をまとめてくるよ＠９ |
村長 ヴァルター 23:11
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＿旅青羊屋娘
▼樵娘樵樵青 ▽青 ●青羊商＿羊 ○羊者＿＿者 今の所こんな感じであるか？ ヨアヒム君4d15:15＞旅狂娘白がなさそうがいまいちわからない。[娘4d08:38]の理論は謎だよ、まず占いを強行して白を出す意味はあるし、昨日の時点で寡黙を占いたいとか贋臭さを出すだけ、ニコラス君が贋ならそんなへましないだろう。つまりパメラ君のいってる事は私はさっぱり共感できないね。 |
村長 ヴァルター 23:19
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アルビン君＞では、シモンはどうだろうか？随分前にいなくなってしまったが、彼の言動や、信用はそこまでないかい？ トーマス君が贋臭いっというのもあるだろう。しかしニコラス君が信用できそうかといえば、それは微妙だ、実際彼が贋の可能性は普通にある。
4d18:22に答えるのであれば、証明なんてなくても旅偽はどうとでもいえる。っというより証明とか謎すぎる、逆にニコラス君が尼樵狼と証明してくれといいたいわい。 |
少年 ペーター 23:23
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とりあえず家までまだまだあるし、さきに目についたとこできぼうだすしかなさげ。
▼トーマスさんでほぼ狼が1匹吊れたという情報がほしいよ。灰からあげるなら、▽ヨアヒムさん。昨日から思ってたけど灰考察と残り手数の考察の濃さにちがいがありすぎてちぐはぐキャラ。ニコラスさんの占いは●ディーターさんで。黒がでたら大幅に考察をみ直すチャンスと考えるよ。 ペーターまだ全然決めうってないからね。ニコラスさんからの要 |
木こり トーマス 23:25
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ヴァルター＞いま見てる最中だからそう焦らすな。
ヤコブ＞無茶言うな。俺はんなに考察手早くまとめるの無理。 22:09続）それよりは○のヨアヒムの方が仲間切り位置ありそうか？ だが2dの灰考察提出順は青→屋年→羊農→樵、決定後に娘商者。ここで真っ先にヨアヒムが来ていて、内容も詳しい目なのは非仲間ぽく見える。屋年羊農では羊年＞屋農と仲間ありそうに見えるな…判断基準は要素の具体性や本音と感じる度合い。 |
木こり トーマス 23:25
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それと3d18:25ではクララの霊騙り予定を予想したが、やっぱ仲間の戦力見た上でそれで行けるか最終確認はすると思うし、それならかなり白め位置にLW担当が最低1狼はいるのでは？と思う…さすがに危険位置に2狼残してまで騙り予定決行しないだろう。考察が決定後だった娘商者は2d時点では3人ともその位置に相応しそうだが、まずディーターの参加時間の不規則さは後々どう転ぶか不安ありそうなんで、ここ灰狼ならそれこ
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木こり トーマス 23:25
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そ娘商あたりに1狼必要そうな。残り2人だが、アルビンは3d02:46、パメラは21:42からどちらもラインの可能性あり。ただこの2人はライン切れてると思うので、どちらか片方＋他灰はかなり有力。ただ昨日俺が考察出した後のアルビンの発言にはけっこう納得できたし、今日も本当に両ラインの真贋を知らない視点で真剣に考えている様子が伝わるのでやっぱ違うかなと。
まだ途中だが希望は▼パメラで。ここは動かない。 |
少年 ペーター 23:27
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要望通り、というか元々そういうつもりだったけど、今日はトーマスさん偽軸で考察予定だよ。
今日のヤコブさんはとっても村視点の発言ばかりで、とっても白く思えるよ。詳しくは家にかえってからになるけど。ディーターさん、こられないのかな？ |
村長 ヴァルター 23:37
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【仮決定 ▼トーマス ●カタリナ君】
カタリナ君は希望の多い所と、正直考察読んでて狼探しの姿勢は薄いと感じている、[羊4d19:26]の勘など理解できないのである。全体的に考察薄すぎで狼探しの姿勢ははやりないのである。前に述べた両陣営と比較的切れてる所は微妙だが、これ以上何もしないのも無理である。 ▼：霊ロラ完遂、狩人保護、みなの発言読んでも灰吊りはリスクでしかないとはやり私は考えている。 |
村娘 パメラ 23:39
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【仮決定了解よ】
ソンチョー 4d23:11 「1.旅真で私に白出し」「2.旅偽で私に白出し」「3.旅偽で私に黒出し」のうち2番の可能性がほぼ無いと考えたという理由を述べたつもりだけどそんなに謎理論かな？ 偽で白を出したかったのなら一日中私の偽要素を指摘して独断しようとしてまで白を出す必要はなく、他の誰かを自然に占いに挙げて白出しすれば良かったという事よ。今朝で1番が確定し決め打ち視という流れよ。 |
行商人 アルビン 23:41
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[●青▼樵（▼羊）]
ヨア君は昨日灰狼危惧から灰を狭めるための吊りを提案していたけど、これと今日の片白吊りの思考とが一貫してないと思うんだよね。娘吊りは旅偽決め打ちと同義だよ。[青1731]樵の判定を材料にしたいのは両陣営の見極めのためじゃないのかな。ちょっと矛盾を感じるし青樵ライン要素かな。 カタリナさんは、この段階になって占先は誰でもいいというのは狼探しの姿勢が見えなくて残念だよね。灰考察出し |
行商人 アルビン 23:42
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てくれて嬉しかったんだけど、仮定と勘に終始していて本当に灰を見てるのか謎…昨日も言ったけど、この考察の膨らまなさは狼要素にも思えるので、吊り希望だよ。
僕修青（樵）ラインで凝り固まりすぎかなぁとも思うんだけど、青吊りだと旅真青狼の場合遠回りしそうな気がするので（樵吊るまで分からない）一応ヨア君は吊りより占い希望で。手数的には差はないんだけどね。 あー、間に合ってないね。村長さん遅くなってごめんね。 |
村長 ヴァルター 23:45
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パメラ君＞贋要素＞なぜ必要がないのであるか？霊ロラ中ではないと、下手したら吊られてしまうのである、早急に白で囲いたいなら本気で黒要素あげ→白出し→目が曇ってたよ＾＾；。で片白として今度は全力で援護でいるわけだ、全然無いとは思わないのである。 他の誰かを希望してそれが通ったら意味ない。よーするに、ニコラス君が贋で君を主と思い白を出したい可能性を言ってるんだよ。
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木こり トーマス 23:50
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【仮決定確認】
まあ村視点じゃそうなるのは仕方ないよな。 長23:11見たが意外とヨアヒム人気？確かに言ってることはちぐはぐだが…俺は素でわかってないだけな気がする。 今日の俺の希望だが。客観視点、たとえ灰吊りになっても片白吊りにはならないとは思うが、でもパメラ以上に確信持てる相手がいないんでな。 いま人で間違いないと思えるのはヤコブとアルビン。残りはまだ自信ない。カタリナもまだ確信には至らない。 |
少年 ペーター 23:52
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【仮決定りょうかい】
あんまり賛成できないかも。両陣営からきれているのはペーターもおもった。 だからこそあげるべきじゃないとおもったよ。 狩人さんが村長さん守れば議題はリードできるとおもうし。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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またしても発言残り少なかったっす。
屋娘は●▼除外で放置と考えるのもあって考察省略っす。 【仮決定確認っす】 ▼了解っす。●の村長の理由も僕が昨日感じたものに似てて納得いくっす。でもできれば●青希望っす。 |
旅人 ニコラス 23:56
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【仮決定了解＆本決定も青羊者占いなら了解】
議事録読んでて青羊者の中に１狼じゃないかと思ってるので。羊は樵2209の樵視点私偽なのに何故か出てる●羊○青が白黒要素どっちとも取れて悩ましい。悩ましいから判定見たい。 ☆2319長＞私が偽＝地上に２狼。ところが地上に２狼の考察してる人がほとんどいない。 私偽と言う人がその考察をしっかりしてる人なら、私の真が見えてない＝白と推測できるから聞いただけ@0 |
青年 ヨアヒム 23:58
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【仮決定了解です。】
☆ヤコブさん4d2254＞トーマスさん個人を見た場合、まだ判断できないため灰で見てます。 ▼娘は旅狂決め打ちしたかったわけではなく、両者とも考えた上での意見だったのですが・・ 村長さん4d2311＞旅狂で白を出したいなら、パメラさんに拘る理由はないんじゃないかと思ったんです。昨日の流れだと、候補は数人いましたが、独断するかもとまで言わずとも、誰に白を出しても同じだったのでは。 |
村長 ヴァルター 00:07
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ちなみに、明日は片白含め▼を想定している
ニコラス君視点狼はどの道確定する事は引き当てる意外にはないだろう。後彼は7人の時点で吊るべき。再三いうが、彼を守るメリットはやはりない。食ってくれるならその分灰狼に吊りをまわせる。これは灰襲撃と同等の価値と考えている。狼は今日ＧＪ覚悟で私襲撃するか、灰の狩人探しをがんばるしかない。でＧＪ出るなら偶数進行で今度はニコラス君を吊る必要がなくなる。つまり狼が狩人 |
村長 ヴァルター 00:07
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をあてなければ、それで村勝利につながるくらい、ここは大きな山場となっているのである。そういった意味では明日の最後はニコラス君の自由でもいいかもである。
ヨアヒム君＞同じではないよ、彼が狂人なら主（狼）に白だしたいだろうさ、で彼の視点でクララ君が狼、なら霊騙りに出てきたクララ君以上に白っぽい所にいるのが狼と想像がつく、そこに白だしたくなるのが狂人の考えとしてあるのである。誰でもよくはないのである。 |
村長 ヴァルター 00:13
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【本決定 ▼トーマス君 ●カタリナ君】
カタリナ君は離席中か。ディーター君はどうしたんだろうか・・・。心配であるな。 トーマス君は残された時間どういった考察、発言を残すのがよいか、よく考えて発言してくれたまえ。クララ君からの考察4d22:09は少し苦しく感じるぞい、1dの空気を思い出してほしい、カタリナ君の謎の希望、○に多いっといっても多すぎである、●にも一票あるしそこで仲間が○が多いけど大丈夫 |
村娘 パメラ 00:17
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【本決定了解よ】
ソンチョー 4d23:45 言いたい事が良く分かったわ。私がニコちゃんを信じるよう誘導されている可能性も考えてね、と言うことですね。明日を迎えることが出来たらその線をもう一回さらってみる。 決め打ちはひとまず取り消しだけど現時点でニコちゃん真を強く見ているのは確かよ。 それから皆様、今朝は私視点全開の話を展開してごめんなさい。明日はもっと公平に立った話を展開出来たらと思います@0 |
行商人 アルビン 00:20
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【本決定確認】
ヨア君をそろそろなんとかしたいんだけどカタリナさんを放置できないのも分かるし了解するよ。 ☆村長さん2319＞シモン君については2dで言及したとおり偽要素偽印象を具体的に提示できるのだけど、ニコ君の偽の可能性ってそれこそ「その可能性もある」ってことぐらいしかないと思うんだよね。偏ってるの自覚あるからどの辺が偽ぽいとかあったら教えてほしいよ。「旅偽はどうとでも言える」とかはどゆ意味？ |
農夫 ヤコブ 00:29
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【本決定確認っす。】
んーと、一応公平な手順を選択したいという村長の考えは理解っす。 ただ今日▼樵で今後兵樵真の確情材料は出なくなるっす。アルビンの灰挟み提案は、ここから樵兵真の場合手探りになるからこその提案だと僕は理解してるっす。公平な手順を踏みたいのなら今日の▼は矛盾してると思うっす。 |
少年 ペーター 00:37
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【本決定了解！】セットしたよ。
ようやく帰ってきたよ。ふっふっふ、明日はようやくお休みなのだ！今日は残り発言フルに使って考察がんばるぞ。 ただ急ぎの回答とかはないよね？であれば自分のペースで書いていくよ。 |
村長 ヴァルター 00:38
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アルビン君＞商2d23092d0213辺りの事かね、結局彼の視点で白が確定していても、それは班吊りとして村の最善手として彼が推奨するのがどうか、たしかに人を吊るのが悪手であるし、私としてはしっかり守る、吊らせないっという意気込みを感じるほうが真っぽいとも思う一面はある、ただ同時に村視点最善手っという彼の主張は全くもってその通りである。私は贋要素にはカウントしない。私はシモンが真でも一向に驚かない、
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村長 ヴァルター 00:38
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っというより、私は1dからのシモンの意気込みのほうがどちらかというと真っぽいと評価してる。対抗叩きなども、真を叩き贋の信用とりたいっという印象より、真で信用されたいという、イメージに合っているように感じた。1dからの灰に対する強い黒要素意見なども非狂要素である。彼の理論はいまいち謎だったが彼なりに筋は通ってたと感じている。
どうとでも～＞そのまま、証明などしなくてもニコラス君偽をいえるのである。 |
村長 ヴァルター 00:46
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＿旅青羊屋娘農年商
▼樵娘樵樵青樵樵樵 ▽青＿＿＿＿者青羊 ●青羊商＿羊青者青 ○羊者＿＿者者＿ ヤコブ君＞一つ勘違いしているようだが、私は公平にしたいというわけではない。灰吊りをして狼に一人でも非狩情報を与えたくないのだよ。 パメラ君＞違う気がする、ニコラス君が君を狼と考えて白を出した可能性っといいっているのだよ。 今日はここまでオヤスミだよ。色々詰め込んで見にくくてすまんｗ ＠0 |
木こり トーマス 01:50
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ニコラス23:56＞人の話ちゃんと読め。22:09のはクララの1dの占い希望のことだぞ？何で俺がお前に占い希望出す必要があるんだ…わざわざ教える俺って親切だよな。
ヴァルター00:13＞それについては俺自身も条件近いんであまり言いたくなかったんだが…まず長1d23:02でいったん締め切った風があり（長1d21:25で裏付け）、クララの希望出しはその後だ（1d23:09）。だから数に入らないと思って |
木こり トーマス 01:50
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切りに行った線はあるかもと。ライン確信とまでは思ってない。確信してたらパメラと並べて吊り希望出すし。
23:25の続き。クララの2dの希望は●樵○屋▼修▽樵…自分が絡んでると判断しづらいな。あの日は俺大人気だったし（長2d23:13）無難に票重ねしただけか？それかリーザの俺疑い便乗か？（2d23:15）それともまさか俺透けてて炙られた？…旅3d06:39とか思い出した。特に透けてた場合は他の俺に |
木こり トーマス 01:50
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希望出した奴の中に他の狼も隠れていそうだが候補者多すぎ。、事実1d2dは発言薄かったんで普通に怪しまれても仕方ない自覚もある。現時点の灰からの候補者は娘屋農商か…でも現状農商人予想なんで2狼いるなら消去法で娘屋。でも3dのパメラの動きからは娘屋両狼はなさそうに思うんで、1狼は票重ねてない側か…いろいろ考えて透けてた線はやっぱないような気がしてきた。単に寡黙SG候補として狙い定められただけかな。@7
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少年 ペーター 02:17
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ニコラスさん真と仮定すると、トーマス、フリーデル、灰のコンビ。
フリーデルさんからのラインとして、灰考察を洗ってみたところ、パメラさんとディーターさんの考察が2日目にほとんどされてなかったよ。 (パメラさんはこの前提だと白で置いとくにしても、)1日目もほぼ触れられてない。だけどGSでは者が白っぽい印象になっているよ。ディーターさんが単純に目に入らなかっただけの可能性もあるけど、ここは怪しい。 |
少年 ペーター 02:19
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トーマスさんからディーターさんへのラインを見ても、ほとんど触れられてないんだよねえ。参加時間に不安を感じるという発言はあるけど、単純にディーターさんの印象とかがまったく書かれてないのが気になる。まあ発言ないから書きようがないっていうのもあるんだろうけどね。
ちなみにさっきペーターが言った、能力者がライン見つけづらい≒寡黙狼がいるのでは？に引っかかるよ。 |
少年 ペーター 02:54
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みんなの占い師考察を洗ってみたよ。青屋羊者は意見不明だけど、娘商屋はみんな旅真派みたいだな。意外に多いんだね。
★旅真派(パメラ、アルビン、オットー)に質問！ フリーデルさんは、1日目仮決定直後、非霊COをすぐに言ってるのね。（23:13→23:16）もしニコラスさんが真だったらフリーデルさんは狼ということになる。では狼のフリーデルさんはいつ非霊COすると決めたんだ？独断？それとも事前相談？ |
行商人 アルビン 02:54
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うーんぐるぐるしてしまうね。[長0038]ありがとうね。シモン君のことも再検討してみるよ。一応村として決め打ち段階じゃ全然ないのは理解できるので[商1918]は提案としては取り下げ、曖昧にしてたとこの思考開示程度に思ってもらえればいいです。
[商3d1420]に賛同してくれる人もいる中二転三転しすぎて申し訳ないね。ところでトマさんはパメラさんや僕の決め打ち提案に対しては何とも思わなかったのかな。 |
少年 ペーター 02:56
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普通だったら霊能者として出たほうがいいに決まってる。それなのにあえてCOせずに真占い師のニコラスさんに占われて白黒割ったのはなぜ？次の日ほぼ確実に吊られるのは悪手ではないの？？
しかも非霊COだった場合、さらにもう1人霊能者騙りを用意しないといけないよ。短期間ですでに3人中2人表に出てしまうよね。ここから見える狼像ってどんなのかな？かなりアグレッシブじゃないこれ？ みんなちょっと考えてみてよー。 |
少年 ペーター 03:00
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ちなみにペーターだったらこう考える。
フリーデルさんの2日目の発言を見ると、けっこう考察もしっかりしてて、そのまま吊られる役にはもったいない人だと思った。フリーデルさんが狼なら、そのまま霊騙りCOして霊能者としてやっていけたんじゃないかな？って思うよ。 だから2日目のニコラスさんがフリーデルさんに黒判定、というのがおかしく感じる。 |
少年 ペーター 03:03
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じゃあニコラスさんはなぜ黒判定を出したか？だけど、狼ではなく狂人だから、下手に信頼を得すぎてしまうと狼側にも勘違いされかねない。
だからこそ狼側に「狂人ですよー」と伝えるために、あえて黒を出すしかなかった。黒出せば狼側から嘘判定なのが丸分かりだからね。 なので今ペーターは真兵旅狂が一番しっくりくると思っているよ。（もちろん決めうちはしないよ） |
少年 ペーター 03:32
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＜パメラさん23:39
仮にニコラスさんが狂人だった場合、ニコラスさん視点で、パメラさんの正体は村人か狼のどちらかで分からないわけだよねえ？ 黒判定したとき、もう占いで2匹見つけたのでお仕事終了ってことになるね。 で、黒だしされたパメラさん吊っても終わらないってことになり、偽確定しちゃう。狂人として、偽確定はなるべく後の方にしたい。だから占っても白しか出ないって予想が立つよ。 |
少年 ペーター 03:36
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さらにパメラさんが本物の狼で、狂人さんが黒だしした日にゃあ目も当てられない。それを避ける意味合いでも白しか出ないって予想が立つよ。
（逆に黒判定が出たらそれだけ信憑性が高いと思ってるよ） 昨日パメラさんに黒要素だしまくったのも、占いに持っていくためという説明が成り立つよ。 |
木こり トーマス 03:40
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01:50続）決定後の娘商者の考察を見直し。パメラ考察中の「少なくともステルス狼ではない（書2d02:20）」が目に付いた。意外と事実？他2人の考察は自然に見え、仲間非仲間どちらもありか。
3dは灰考察少ないな。村視点白寄りだった娘農商しか見てない上にアルビンの分は最白理由に省略か…あ、希望出すときにペーターは見てるのか。一応書3d01:13でLWの立ち位置を想定してはいるが、にしても手抜き過ぎ。 |
木こり トーマス 03:40
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屋青羊者に1狼はいそうだが要素拾えず。CO前の考察と合わせても灰への触れ方が少ない。俺が元々ライン考察苦手なのもあるが、確信できるほど強い仲間感が覗えるところがパメラくらいしかないな…
ここまでに見てきた単体の白黒印象と仲間感からGSを出すなら…◇農商≧青＞年屋≧者＞羊＞娘◆になるか？感覚的に掴んだ部分を考察では上手く文章表現できていないかもしれないが。あとは灰の側からの発言を読み直してみる。@5 |
少年 ペーター 03:51
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灰に2匹残ってる想定だけど、うーん。寡黙に必ず1人いる気がするんだけどなぁ。喋ってもらわないことには考察しようがないね。もしよかったら、占い不明派(青屋羊者)さんたちも02:54考えて意見ちょーだい。理由も添えてくれるとうれしいよ。
今日はけっこう考えたよ。リーザが墓下から「さすがだわダーリンちゅっちゅ♪」て言ってるのが聞こえたよ。 |
行商人 アルビン 04:20
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☆ペーター君0254
そうそう、こういう問題提起が嬉しいし期待してたよ。シスターの霊COの早さは僕も白いと思った。独断かは分からないけど、あの時点で霊騙りを出すかどうかが未検討事項だったって可能性が今ちょっと浮かんだよ。以前挙げた「回避すると仲間に占いが当たりそうだった」に加えて「仲間が回避COできる余地を残した」ってことだね。1dの希望出し状況を見ると該当しそうなのは羊かな。年は修自身が票重ねし |
行商人 アルビン 04:21
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てるので除外。回避なしは白印象を得られるので本決定が変わる可能性も見たのかもしれない。真占の信用落としにもなるし、結果護衛が外れて襲撃しやすくなるなら割の合う取引ではあったかもしれないね。ただ旅真意見も多くて結果兵を襲撃するしかなかった。真占を残すから霊騙りの受け皿を作った。それが2dで疑いが集中していたトマさんだね。
と、ストーリーは妄想だけど回避なしがイコール白ではないし、狼として不自然だとは |
行商人 アルビン 04:21
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一概に言えないんじゃないかと思うよ。[修樵羊－兵]か、うーん。シスターが吊られ、トマさんが霊騙りではちょっと心許無い気もするけど、明日の占結果から何か見えてくるかな。
あー、今日の一連の発言からニコ君が狂人でもパメラさんは人っぽいんじゃないかな。自分は人であるという主軸にブレがなさすぎというか、狼と誤認されたという発想が一向に出てこないあたりからそう思ったよ。 ところでおいちゃんはどこいったｗ |
木こり トーマス 04:37
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商02:54＞そりゃ何とも思わないことはないさ。だがここまでのヴァルターのまとめを見ていて決め打ち案には乗らないタイプだろうとと思ってたんで、そこはどっか楽観視してたな…とか言うとまた危機感のなさが偽要素とか言われるんだろうがな。
03:40続き。1dはクララ希望者なし。2dはペーターから●。だが年2d22:20は本気で疑っているように見え、また書3d01:32～書3d01:48から意図的霊要素 |
木こり トーマス 04:37
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だった部分に着目しているのは仲間切りとしても辻褄が合わないんで人でよさそうに思う。
灰からの2dクララ考察と質疑応答を回収…商2d06:18～商2d06:19、者2d07:27、娘2d19:47、屋2d21:38→書2d21:46→屋2d22:07、年2d00:13、青2d03:31。ヤコブは書娘年の灰考察がなく、カタリナは全員分のがない…と、アンカーを並べてJindolfで読み比べてみよう。@3 |
木こり トーマス 05:02
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ん…眠いせいかな。アンカー引いた6人の灰考察見直した限りでは誰の分も特に不自然さは感じない。やっぱ消去法的だが考察自体が出てないカタリナか？ヤコブの方は単体の人印象が強すぎるんで除外。
03:40からGS変動。◇農商≧青年＞屋≧者≧羊＞娘◆ 明日以降の残吊り手4だが…多分ディーター突然死で残3手かな。ニコラス狂決め打ち放置しても黒寄りから3人吊れば終わると思うが、明日には3人とも白で囲われそうな。 |
行商人 アルビン 05:19
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者に関しては現状で違和感がないって程度で昨日は他灰との比較で白めと思ったよ。発言増えないので判断保留中なんだけど、困ったね。
農は対話から情報を得ようって姿勢を強く感じるね。思考にも矛盾点とか裏を感じないし、白く見てるよ。 年は印象変わらずだね。視点が重なったときに他灰の白さを見出していて、それがちょっと嬉しそうなのが仲間のいない村人という感じがしてるよ。連日喉の配分明らかに間違ってる僕ー＠０ |
木こり トーマス 05:30
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明日の展開予想。ディーター突然死、オットー・パメラ・カタリナ片白、ヤコブ・アルビン・ヨアヒム・ペーター純灰になると思う。
片白は村視点の放置枠として、純灰の吊りは多分ヨアヒムに当たるだろうな。一部から俺とのラインを疑われてるが、俺はヨアヒムに限らず誰ともラインなんかないぜ？まあ、ヤコブやアルビンに比べるといまひとつ人と断言しきれない部分はあるが、今日の発言なんか俺は全部素じゃないかと思うがな…@1 |
木こり トーマス 06:14
次の日へ
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というようにここまで要素拾いながら考えてみたが、遂に最終発言まで来ちまったぜ。
非ライン要素や人予想の方はけっこう自信あるが、ライン要素や狼要素の方は俺の受け取り方が間違ってる危険性も十分あると思ってる。ぶっちゃけ俺はライン考察すげえ苦手なんだよな…この期に及んでだんだん自信なくなってきてるとか駄目すぎ。明日以降も残る奴に引き続き見極めを頼みたい。頼めるものなら。 いや、頼むまでもないよな…@0 |