プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 20:23
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おばさまっ！ おばさまがっ！！
なんでっ！？ 目をあけてくださいよぅ……。 おばさまが大事にしてた指輪まで……左腕ごと………。 ………最悪ですね。どこをきっかけに考察したものか……。 |
羊飼い カタリナ 20:28
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今日は6人ですので、潜伏狂人が生存していてオットーさんが人狼ではない場合、今日からランダムレースのスタートです…が、狂人にしろ人狼にしろ、生存数が把握できな以上、動いてくるかは微妙ですわね。
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旅人 ニコラス 20:31
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羊娘老旅青司…年宿神長商農妙兵…屋
共灰灰灰灰灰…共霊占狼白白白白…？ 潜伏狼1or2 ■2.5d希望の通りです。 ■5(確認可能時間を追加希望). 今日も、夜明け前後の確認ができない可能性があります。18:30ぐらいまでは鳩で確認可能です。 |
司書 クララ 20:53
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■2．現在狼陣営として長青翁が一番可能性が高いと思っており，またパン屋さんはあまり狼に見えなかったのでヨアヒムさんに投票しました．
■5．おそらく19:00以降には確認できると思います．日中確認できるかは不明です． |
老人 モーリッツ 21:05
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■2．昨日の吊り希望時と変わっておりません。青はラインから青屋、旅青、書青ありえると思っており、
かつ単体の黒さを考えて投票しております。 ■5．今日もすみませんが休みます。深夜戻れるかは不明で、議題回答など落とせるのは昼からでしょうか。夕方以降からは基本的に確認可能です。 |
旅人 ニコラス 21:14
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(考察1)本日の投票について
昨晩の指示により娘→屋が固定されていたこと、私→屋はほぼ確実であったこと、宿→屋に投票をされていたことからすると、昨日の自由投票自体がレジーナ様によるある種のデキレースだったのではないかと思います。 つまり、オットー様を処刑した上で、他の方の投票内容を参考にするようにと。 |
旅人 ニコラス 21:15
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改めて投票を確認すると、羊→娘、老→青、青→娘、司→青ときて気になるのが屋→旅の１票です。
結果論になるかもしれませんが、オットー様がレジーナ様の指示に従い、私ではなく青娘何れかに投票していれば今日の処刑者はオットー様ではなかった可能性があります。 その可能性を放棄して私への１票が投じられていたこと……それは、オットー様が人狼ではなかったことを意味していると判断するべきなのかもしれません。 |
旅人 ニコラス 21:27
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ただ、それでも屋対娘or青のランダムであったことを考えると、根拠としては少し弱いかも……。
(考察2)本日の襲撃について 羊[6d20:28]の通り、狼2+狂生存であればここからランダム試合の可能性もありました。 これを少し分解すると、「狼が狂生存をある程度有力視」していて「屋が狼でなかった」場合、宿を襲撃せずに狂人COを待てばよかったことになります。 |
旅人 ニコラス 21:29
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よって、カタリナ様ではなくレジーナ様が襲われてしまったのは、
(1)狼が狂人死亡をほぼ確信していた (2)オットー様が狼だった (3)レジーナ様が生きていると都合が悪かった の何れかの理由が考えられます。 |
旅人 ニコラス 21:43
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(4)狼が狩死亡(5d襲撃から兵？)を決め打ちした
可能性もありますが、仮に(4)の場合でも、(1)〜(3)のどれかに該当する追加理由がなければ、強いてレジーナ様を襲撃したか疑問に感じます。 (1)…狼側の事情を伺い知ることはできませんが、狼が狂人の力を借りられる恐らく最初で最後の機会ではなかったかと考えると、安易に手放したとは少し考え辛いです。 |
旅人 ニコラス 21:57
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(2)…可能性は高いと思っていますが、考察1も加味して断言はできません。
(3)…判定以外で宿生存が明らかに不都合だったのは、5d宿から強く疑われていた老が筆頭候補でしょうか。 ■4.残数1を(期待も込みで)強めに見ております。 ■1.▼青▽老を暫定的に希望しておきます。 |
旅人 ニコラス 21:58
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昨日から継続し、基本的には狼の構成を長屋青or長老青と見ております。
老と青の個別ではやや老を黒視しておりますが、もし長屋青であれば▼青の先吊りで明日レジーナ様と再会できる……という期待も込めての希望です。 ……こうしてみると、レジーナ様は本当にこの村の支えでしたね。灰考察等は他の方の意見が落ちてきてからにします。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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ご飯準備してきましたの。寒いときはやっぱり鍋ですの。
つ【豆乳鍋】 女将さん襲撃の件ですが、個人的な見解としては、「人狼はランダムを望まなかった」ということだと思いますの。オットーさんが人間の場合はいわずもがな。人狼の場合でも、次の日に人狼が吊られなければ、ランダム突入の可能性はありますわ。しかし、人狼は狂人が生存していることがわからなければなりません…が、人狼に狂人を特定する術はありませんわ |
パン屋 オットー 22:53
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…墓下さみしいよー。
…とりあえず、考察の必要がないというのは楽だー…。 そして私には酒はわからないのだよ、レジさんもジムさんも大人ー。 というわけで私からは自称”エナジードリンク”の【レッドブル】を。1日2本までだから気をつけよう！それでは、ごきゅごきゅ… |
羊飼い カタリナ 23:06
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伝達手段は、人狼の生存数を知らせる確定霊能者から狂人へのみ。その伝達手段を自ら断ったということは…つまりはそういうことなのでしょう。
あとは…そうですわね、あれだけ女将さんが「GJ狙って」といってらしたので、狩人が生存していれば、GJ狙いでわたくしにつくだろうと踏んだ…という可能性もありますわね。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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■1．▼老でお願いするッス。娘発言できない状況で情報全く増えてないのと5d20:43であがった名前も無い名前もってあがった名前ではオトさん、それ以外なら状況から娘、老、青ぐらいで考察深められないかなあとか。んでお爺さんに質問ッス。
5d15:49 妙白わかってたから考察で俺を黒く見る理由を具体的にお願いできますか？また潜伏狼同士ってのは俺と誰のことっすか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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オトさん2253＞【赤牛】って、それか！ググったわさ。ｗ
墓下も地上もさみしかったですね。昨夜は屋ｖｓ旅あって、結構楽しかっただわさ。やっぱり同時刻の論戦は、楽しいだわさ…二人とも眠気全快垂れ流し気味でしたが…ｗ 狩人旅で見てましたが、誰なんでしょうね？ |
青年 ヨアヒム 23:54
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【豆乳鍋】頂きッス。甘いのも辛いのも大好きッス。なんでもぶち込むッス。パメラさん成人式御疲れ＆おめでとうッス！ニュース出てなかったっすよねぇ。
襲撃考察はリナさんとレジさんの二択で狩人死亡読み（たぶん兵）で屋の結果を公表させないためでしょう。屋黒隠すのにもあと屋白であと１と錯覚させる・・・情報量の制限ですね。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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5d03:32 あの時点で書白視していた人が兵位だったからです。ぶっちゃけ長と絡んでいた量がほぼ0の状況では状況証拠が全く出せずって面が大きいですが。ニコさん、おじい様とかも書結構黒視でしたし。
4d吊り理由は娘を残しておく方が感情が読み取りにくく、発言内容から老は少しは判断できると思ったからです。 |
司書 クララ 00:03
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■4．人狼二匹が一番可能性が高そうだと思っています．
潜伏狂人については生存していてもパン屋さん狼でないという確証が得られない以上有効なアクションは起こし難いでしょう．人狼も元より期待していないと言わんばかりのレジーナさん襲撃です． 二匹生存については昨日の考察より，パン屋さん狼はあまりないのではないかと考えたからです……というものの自信を持ち切れないのでパン屋さんの発言を再度見返してみました． |
司書 クララ 00:03
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2d00:44 占い真狂説．今となっては「可能性のある選択肢」を問うことはできません．
2d17:51「返り血を浴びる覚悟」 クララは2dの●▼はまだ「理由は気合と勘」が許されると思っているので●旅▼書自体には違和感を覚えなかったのですが，過剰反応にも見えます． 3d19:21 リーザ君吊ること前提？ 3d19:22 「2-1をあえて狼が取った」どういう状況を想定しているのかよく分かりません． |
司書 クララ 00:03
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3dは本決定後の希望出しなので，意味を持つかは不明です．▼妙はありうる手だと思うので， 所詮採用されない●について， 3d19:25 は読み直すと過剰反応にも見えます．
3d19:24 ▼妙前提なのはクララとしては少し悲しい． 4dは実質発言なし． 5d03:25 ニコラスさん狼はよいのですが，パメラさんLWの理由が薄いです．クララもパメラさん説が有力だと思いますが，でも本人の説明は欲しいです． |
司書 クララ 00:04
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見返しの結果，3dに新たに視点漏れの疑いを発見しました．クララの中でパン屋さんの評価が若干黒くなりました．
5dは完全に旅娘一点狙いです．クララも青翁一点狙いだったので人のことは言えないのですが，ヨアヒムさん狼を否定できるくらいにパメラさん狼を主張できるなら，何故パメラさんに投票しなかったのか不思議です． これはひょっとするとパメラさんLWではないかという疑いが……昨日の考察はもうズタボロです． |
司書 クララ 00:04
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パメラさんと パン屋さんの絡み合いはほとんどありません．実質 5d03:25 だけではないでしょうか．またクララも決め打つならニコラスさん発言を4dにしています．なぜここでパメラさんがいきなり出てくるのかについては，ちょっと解せません．質問しとくんだったと後悔しても後の祭です．
二人とも切れている感はあるのですが，切れている狼ならば 4d19:29 を自分から言っているのも謎です． |
司書 クララ 00:05
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それやこれやで結局のところ，クララはパン屋さんは村人で，狼二匹生存だと思います．ただ単独だとパン屋さんはリーザ君以上に謎が多く，人間だと確信しきれません．
またレジーナさん襲撃によって，実はパン屋さん狼で，クララは盛大に勘違いしているという気もしてきて自信がなくなって来ました． 一応まだ青翁が本命だと思っているので昨日と同じく▼翁を希望しますが，今日の考察によっては変更するかもしれません． |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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オトさんは、何で？旅投票なんだい。
結果論ですが、青娘でランダムだった訳で、村でも狼でも死に票投じるより有効だと思うのですが…票読み出来なくて、思考隠し有効だと思った。 後、旅2115考察引き出し、白だと思わせたかった？襲撃失敗時の、LW旅との切りあい？ まあ、色々考えられますが…エピまで謎ですね。 |
パン屋 オットー 00:35
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> レジさん
普段赤牛と呼んでるからそのまんま赤牛と書いたらぐぐっても焼き肉屋ばっかだったの巻。無理やりつっこんだせいだなｗ どうせなら赤ベコと書いてミスリードを誘うべきだったか。 あそこ逃したらもう機がなかったと思ったんでね、奇襲なんて言ってるけど旅がいるのわかっててこれ見よがしに投下してるし。即時応答させたかったんで、いないときに投下しても答えを考えさせちゃう。ぼろださねーかなって期待して書 |
パン屋 オットー 00:35
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いてた。いつも通り午後5時に悠長に書いてたら終わりだもの。
そうだよ、そこを判断ミスしたんだ、最後まで旅娘で悩んでたんだけど、あそこまで言っておいて、正直そこまで強く怪しんでなかった娘へ投票先を変えるのも変な話かな、と思って変えなかったんだけれど、システム任せにしてもよかったー…orz このとき後の人のこと漫然としか考えてなかったもの、これはひどい、私ひどい。だめでしょうよ。燃え尽きて灰になっち |
宿屋の女主人 レジーナ 00:40
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ジムさん0023＞まず、序盤喰われて残念でした。お疲れ様〜だわさ。
屋狼とすると、宿喰いは結構必然では？ライン考察出来ない長と違い、屋は喋っているからライン見えやすい。 書旅は、相当読み込むタイプだから…LW見えちゃうかも？ まあ、LW娘なら▲羊必然ですが、（メタですが…）襲撃は、屋が決めた可能性高いと思います。 |
パン屋 オットー 00:42
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ところで、どーしてだれも「お前の略し方だとお前自身は”オッさん”になるぞ」とつっこんでくれなかったのでしょーか。
古典的すぎるからでしょうか。返しに期待されなかったからなんでしょうか。 真実は闇の中に…zzz |
宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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オトさん＞そうでしたか…私も、▼屋娘でギリギリまで悩んでいました。
私ごときが、アレですが…考察は、出来た時点で投下がよろしいかと？決定後だと様子見に、見えてしょうがありませんでした。 0037一概に言えませんが、コアズレ激しく…村長も、「イラッ」立ったのかも知れません。 リーさんは、SGにされて萎えちゃったかも？です。では… |
旅人 ニコラス 01:20
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>羊[6d22:49] >司[6d00:03]
宿襲撃と屋白の可能性について再考察してみました。今日の焦点となる気がするため、喉を使います。 <仮定1>昨日の襲撃は宿ではなく羊 <仮定2>屋は人間 6d生存は、霊白白白黒黒。狼側から狂人の生存,死亡はわかりませんが、(生きていれば)狂人には黒２残がわかります。 |
旅人 ニコラス 01:21
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ここで狼COであれば博打ですが、白から狂COがあり「霊に投票する」と宣言があった場合
「狼側はこの日の投票まで自分の存在を隠したまま、霊を1/2の確率で吊れてしまう」 「人間側は(狂COした人を含めた)５人の中から狼を吊らなければ負け」 という状況になり、圧倒的狼側有利の状況になっていました。 もちろん、狂COしたのが「狂ではないのでは？」という疑念も狼側にあるでしょうし、 |
旅人 ニコラス 01:22
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私としても(偽)狂COで狼を騙すというシチュエーションには心揺れるものがありますが、次(狂含めて)白吊りすると負けという状況下でそれをする勇気は正直ありません。
<仮定の話終わり> 昨日の宿襲撃は、上記のアドバンテージを得る可能性を完全放棄した上で……ということになります。 「望まなかった」とか「期待していない」というレベルでの選択とは、ちょっと考え辛いように思います。 |
旅人 ニコラス 01:26
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少し読み辛い文章になってしまっていますが、よろしければ考察の足しにしてください。
■4.上記再考察に基づき、狼残１と予想します。 ■2.上記再考察に基づき、▼青▽老→▼青のみ(屋老両狼はないと考えるため)に変更します。 @7 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:56
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眠れない…ｗｗｗ
ジムさん0116＞旅黒なら確かに…すると旅白で、屋の墓下騙りを考慮しても［青老］≧［青娘］って、感じかな？逆もあるかな… う〜ん、何だか…負けそうな感じですね。▲宿は結構リスクありますよね…屋狼思わせたいのか？逆？う〜ん…… つーか、狩人誰だろう？真占霊抜かれて…2dの状況考えて「神鉄板」もありだろう。私が、ちょいと酷だね…（苦笑） |
司書 クララ 08:17
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ヨアヒムさんに質問です．
★2d17:30 いまさらですが，モーリッツ老黒寄りというのは非COが一番最後になったからという理由でいいですか？ ★4d23:56 「初日COのタイミング」というのはどのようなことですか？ 4d23:54 の説明だとモーリッツ老は入らない気がするのですが． ★4d00:04 アルビンさん潜伏狂人はどこから出てきましたか？ また現在潜伏狂人生存の可能性を考えてますか？ |
司書 クララ 08:18
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質問つづき
★ 5d09:37 5d09:42 妙フォローというのはどういう意味ですか？ 黒寄りの理由は周囲が白いからですか？ ★狼残数2ならば今日狼一本吊りしなければならないわけですが，モーリッツ老狼と見れる強い根拠があれば教えてください． ★パメラさんが人狼でないとすればLWは誰だと考えていますか？ ★パメラさんにずっと吊り候補に挙げられていましたが，3dの時点ではどう感じましたか？ |
少女 リーザ 08:31
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考察はほんと難しいですが、楽しいのー。
レジーナさんやニコラスさんを筆頭に視野が広くＲＰができる方は感動すら覚えてしまうのー。 エピで皆さんの独り言を読むのが今からすごく楽しみなのー。 |
老人 モーリッツ 10:09
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おはようございます。いくつか反応したらまた離席致します。
考察などは午後に。 クララさん＞★5d15:32で爺潜狂を疑ったようですが、その理由の「非COが最後になった点」を何故狂人要素としたのか分かりません。説明して頂けますか。 |
老人 モーリッツ 10:10
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ヨアヒム6d23:27＞すみません、説明不足でしたね。つまりは書とのラインを疑った、ということです。旅からの指摘は宿から疑われたのは「妙長青」ですが青が実際に反応し説明をしたのは「妙書青」のみ。なぜこちらにだけ過敏に反応したのか？と思い黒視に繋がりました。
今日の23:57で考えは分かりました。 |
老人 モーリッツ 10:14
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「5d20:43であがった名前も〜」というのはあがった名前はライン切り、ない名前もライン隠しに思え全員疑わしく思えてくるからです。これに関しては書もノイズ、屋も深く探るのは無理としています。爺もこちらの意見に同意です。
あと、あがった名前の方には旅も挙げられておりますが…？ |
村娘 パメラ 13:53
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■3 灰絞殺
〒ニコラス@ 私狂人視は、人狼なら言いにくい発言だと思います。狂人と見る人を一人作ると言うことは、スペシャルゲスト（ＳＧ）として吊れる村人が1人減ると言うことなので。最も、ニコラスさん人狼ならまず吊られない位置でしょうし、私白視もしていたので今更狂人視に変更したところで大勢に変わりないのでしょう。 二コスモ石油ニコラスさんの最安値（最白）視は変わりません。 |
村娘 パメラ 14:07
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〒クララ@
もし、今日人狼２生存で潜伏狂人生存なら、狂人は人狼にアピールするより自らが吊られることの方が確実に人狼勝利に貢献できます。 最初の頃は発言から判断つきにくかったクララさんが細かい検証を始め、質問を多く飛ばすようになったのは正解が見えない人間要素。 ニコラスさんと同じく潜伏狂人を気にしているのは、狂人を吊りたくない心情なのかと察します。評価は中間からやや白寄りにシフト。 |
村娘 パメラ 14:20
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〒モーリッツ@
絞殺は的確に、相手の首にしっかり縄を絡めて一気に……ではなくて、考え方は自然で、違和感を感じるようなものは少ないのですが、どうしても一歩引いたような感じに見えてしまい、そこがステルスっぽくも見えます。 言葉を変えてみれば「無難」な発言が多く、あくまで客観的に見ようとしている村人なのか、敵を作りたくない人狼なのか。現時点で生きている灰で最も読みづらい人物です。 |
村娘 パメラ 14:26
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〒ヨアヒム@
初日から吊り希望が寡黙のペーターや、占い師襲撃発生後の残った占い師候補村長と、無難な線が多く、仲間の人狼の繋がりを隠そうとしている意図が見えます。 オットーさんも、灰の中で吊れそうもないニコラスさんに疑いを向けて吊り希望を出していましたし、これも灰の残り人狼との繋がりを見られたくない人狼要素。オットーさんかヨアヒムさんは疑い先の傾向が似ていて、どちらかは人狼なのではないかと思います。 |
村娘 パメラ 14:28
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■4 オットーさんが人狼なら残りの人狼生存数は1。オットーさんが人間なら残りの人狼生存数は2だと思います。
これ、昨日の成人式の試験で似たような計算問題が出たんだけど、多分これで合ってるはずですよね。 |
青年 ヨアヒム 14:33
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書いているうちにぐちゃぐちゃに・・・読みにくいです。
１・２ そうです。また4d5dと書きましたが早いうちから妙に軽いジャブを入れられてて妙白からの黒視です。 それで23:54で言うことと矛盾しているということですがあの状況で考えられるのはコアずれ。そうでないならちょっとだけ目立っておいてライン切りの際に使いやすくさせるということでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 14:37
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３ ★4d00:04 可能性の一つで考えられるなぁと思っただけです。あまり商が慣れていない人に見え不運にも狂に当たったりしたのかもしれないとか。これだ、という確証は皆無。潜伏狂人の生存はいないとみております。潜伏狂人ならもう少しミスリードのために悪目立ちする必要があるんじゃないですか？今日の灰候補でそんな人は見られない（過去にも目立ってなかった）と思っています。
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青年 ヨアヒム 14:38
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４ 狼内で発言内容をしっかり話し合える人物だということです。妙娘老なら妙が悪目立ちしなかったと思っています。長娘老な長の発言内容が少なかったのは狼内でのコアタイムのずれが激しく、両名ができるだけ目立たないようにと徹底したものと考えます。また書旅兵老娘が今回の参加者では経験がありそうだと感じた中で書旅兵白と見ています。クララさんの言うとおりです。
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青年 ヨアヒム 14:39
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正直俺はこの人が狼だ！と発言することは苦手です。また今回は粗を探して言おうとしてもほかにしゃべれる人がいるために単なる追従のステルスに見えるのが怖かったです。娘、老黒視は単品ではなく他の人の白視評価の相対的産物によるものが大きいです。
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青年 ヨアヒム 14:40
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５ ★申し訳ないですが確実にこれというものは持ち合わせてないです。無責任な発言と捉えられるかもしれませんが今日は老でも娘でも多い方に追従させてもらいます。２狼いると思うので今日は全力で自分の吊りを回避することを第一にさせてもらいます。
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青年 ヨアヒム 14:41
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６ 老娘セットしか考えていませんでした。書と旅ならば旅だと考えています。ただどちらも白視しているのでキビシイ・・・。旅と白視の屋とのラインがないため。また、書にマイナス印象を持っている人が少ないためです。狼ならば本当に皆から白に思われている人を黒だと発言して吊らせに行くのは難しいし変に目立ちます。それなら灰、黒に思われてる白をでっちあげでもなんでも吊りに行ってしまうと思います。
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青年 ヨアヒム 14:42
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７ 3dの娘の発言でみなさんが突っ込んでいるのは吊り回数のことについて。娘は経験積んでそうだから潜伏ならばまずはツッコミいれさせないために発言を精査すると思います。単純なミスで黒要素にはしませんでした。また3dの時点で票入れられたことについては、村のために具体的な発言できてないなぁ自分、と思っていたために黒入ってくるのは当然だなぁと思いました。マイナスイメージは無し。プラスイメージ無しの灰。
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老人 モーリッツ 14:47
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■3．書■白。昨日から評価が変わりません。質問をよく飛ばし、見定めようとする姿勢が白い。ラインもそれぞれ細かくみており納得するものも多々あります。老潜狂視はよく分かりませんが、吊られるかもしれなかった屋とあえて意見を合わせにいくのも疑問。2dで切れたところをまた繋げるのは不可解ですので、やはり書屋はなしと見ます。
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老人 モーリッツ 14:48
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娘■灰。今日の考察は細やかで観察眼の高さを感じます。とはいえスキルずれを感じるところもありうまく掴めません。旅からの潜狂視は納得できつつも、そうなら周囲からステルスを疑われている青を3dからずっと吊りにあげているのが不可解。青とは切れているものと見ていますが旅屋とは目立つ関わりがありませんね。3d19:45は書娘ならむしろ言わないのではと見ています。
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老人 モーリッツ 14:49
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旅■黒より灰。宿2d00:02指摘の1d0132「右倣えしている感じ」、2d01:14神評価「胡散臭い」、印象のみを述べていますね。旅のスキルの高さ、村の進行を気にする等細やかな配慮のある性格にしては理由もあげずに言う考察なのでしょうか？老5d15:48での疑念もあり、印象操作をしているように思います。
3d03:51や4d05:24娘評価も理由が薄く。旅娘をやはり疑ってきております。 |
老人 モーリッツ 14:50
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青■黒より灰。5d09:34屋評価にて屋がここまで妙追及によわいのは何故？としていますがそれを疑問に思いつつ3d▼妙だった屋を今日は「白視」。屋の単体評価をどう思っていてこういう結論に置いたのか分かりません。投票も娘、屋黒ならやはり青屋濃厚に思えます。
10:14でも言いましたが長に挙げられた名前で旅を見落としたのは？ですが、旅青が狼同士ならやるか多少疑問にも。 |
老人 モーリッツ 14:50
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…今日の怒涛の▼青票はライン切りなのか、狼からSGにされているのか疑わしくなってきましたが…。
■4．ここは自信がありません。両狼なしと見ていますが、単体では屋狼、旅狼ともにありえると思っているからです。 |
老人 モーリッツ 14:51
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■1．■1．▼旅。屋白かも知れないという考えを捨て切れません。
21:14「根拠としては少し弱い」、そういうことをあえて挙げていくのは読んだ者に「そうだったのでは？」と疑念を起こさせる狙いと見ています。屋が村人で単に旅狼を強く睨んで投票したということも勿論ある訳ですし。自説を打つ為の宿襲撃だったようにも思えます。 |
負傷兵 シモン 15:48
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地上は混沌と殴り愛だねー。
墓下からおやつの差し入れ つ【寒い日にはホットココア】 これまとめるかたりん大変そうだなあ…共有者って胃が痛くなる職業だよね。おいらのやりたくない職業ナンバーワン… かたりんガンバレー！ |
旅人 ニコラス 16:12
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■3.青[6d14:43]とか娘[6d20:34]とか、私空気説急浮上中で微妙に寂しい。喉足るかな？
☆青：今日一気に黒くなったような……屋狼で追い込まれてるとみます。 >青[6d23:54](微黒要素) 屋の結果を公表させないための理由｢屋黒｣or｢屋白を黒と錯覚させる｣のうち、前者が先に来ています。 普通、自分が想定している状況を前に、そうでない状況を後ろに言うのではないでしょうか？ |
旅人 ニコラス 16:13
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>青[6d23:57](白黒微妙)
書が黒視されていたからと言って、｢書青両狼がない｣⇒｢青黒ではない｣はなりたちません。 とはいえミスリードと見るにも、そもそも考察観点として激しく謎。昨日のライン考察への修正は無し。 >青[6d23:59](黒要素) ｢屋白視に変わりありません。｣……？ 青の灰考察で、屋が白側にいたこと一度もないような気がするのですが。 |
少女 リーザ 16:13
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つ【ホットココア】と
寒いから暖かい飲み物もらうのー。 地上では突っ掛かったりもしてしまったけど、カタリナさんも村のためにしっかり考えてまとめてくれたのー。ナイスなのー。 お母さんからもらったお菓子分けてあげるのー。 つ【チョコレート】 |
旅人 ニコラス 16:16
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>青[6d14:36](白黒微妙) 羊[6d08:18]を借りますが、5d時点で妙白判明しているのに、何故妙黒仮定からの考察？
>青[6d14:40](黒要素) いや……2狼いるなら全力で吊り回避してないで、全力で黒吊らないといけない局面なのですが？ ☆司：白であって欲しい願望もまぜ、非常に白視しています。最終的な屋白視がやや謎ではありますが。 |
旅人 ニコラス 16:16
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ご自身で指摘している屋[3d19:22]などは、長狼が判明した今では明らかに狼の視点漏れに思えますし……6dの対青質問から出す結論を見て再評価予定。
☆老：オットー様が墓場から乗り移ってませんか……？ >老[6d14:48] 旅[1d01:32]での表現は、発言がほとんどない中、狼を探す上で安易に｢全員よくわからない｣とするのではなく、傾向をグループ分け(年商妙と区別)するために過ぎません。 |
旅人 ニコラス 16:17
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旅[2d01:14]の根拠は、旅[1d00:49]、旅[2d01:28]当で再三指摘済みかと思います。
>老[6d14:51] 旅[6d21:14]は屋黒要素の否定考察であり、自説補強ではないと思いますが。純粋な考察に過ぎません。 両発言とも無理やり感が強いと思うのですが、無理やり吊りにあげるなら何故ヨアヒム様ではなく私なのか……。って娘の灰考察が @2 |
老人 モーリッツ 16:47
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14:50は今日の→昨日今日の、ですね。すみません。
ニコラスさん16:17＞「何故ヨアヒム様ではなく〜」無理矢理のつもりはありません。青屋、旅青、旅娘を強く睨んでいる中で、こういっては何ですが安全策のつもりでした。青屋で今日▼青で終わるならばいいのですが、旅娘両狼でしたら今日青を吊れば村が負けてしまいますので。 |
老人 モーリッツ 16:49
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旅青も見ていましたが、16:12の切り込み方でやはりないかとも思うようになりました。考察内容も頷けますし…。
青屋、旅娘どちらかと思ってはいますが、もう少し考えたいです。今日の吊りはいったん保留させて下さい。 |
青年 ヨアヒム 16:52
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上から順に弁明。普通はnotＡbutＢとか確かに〜だ、ただ本当は〜だのように文章を書くときに後半を強く言うものだったり。どーでもいいですが。
あの時点で言いたかったのはラインの考察であって俺の白アピールではありません。というより俺が書青ないから青白だよ的な発言はしたことないはずですが。 |
青年 ヨアヒム 16:53
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屋白というのは人間という意味であっていままでの考察白ばっか、と言う意味ではありません。
変な言い方ですが２狼なら今日、白の俺吊って狼襲撃通ったら御疲れさまじゃないっすか？俺が一番吊られる確率高そうだからどんなことがあっても吊りを逃れるための弁明をしたい。正直黒探しじゃなくて吊られそうな当人にとっては白吊り避けが本望。 |
青年 ヨアヒム 16:54
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正直仮定から考察していけない理由が分からないです。極端に言うと妙黒だったときに娘老が通らない→だが実際妙白→娘老ありうるという話です。娘老の確定にはつながるべくもないですが少なくとも一点のシミにはなると思います。＠３
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負傷兵 シモン 17:37
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地上では熱い戦いが繰り広げられてるね…。
なんとなく村敗色濃厚な気が。今日狼吊れるかどうかにかかってる感じ。 しかし墓下もぐっちゃうと頭働かなくてダメだね。議事録の上を目が滑るｗ パッションで老旅狼説を唱えてみる。 ＞リズ、PC大丈夫だった？ おいらも前、共有者のときにPCぶっ壊れたときがある。あれ参るよね。。。 |
老人 モーリッツ 17:50
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ヨアヒム6d16:52＞横からですが。「というより俺が書青ないから〜」は旅が言った部分は3d18:26「孤立な村人って感じですね」のことだと思いますよ。爺が4d16:58で指摘致しましたが、自分を客観視点で評価すると「つまりそうやってみて欲しいってこと？」という風に逆に警戒されてしまうのです。
「爺は○○だから紳士ですよ」と言われても信じられないのと同じメカニズムです。 |
老人 モーリッツ 17:51
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今日の青の頑張りは非常に好印象なのですが…。
「正直黒探しじゃなくて〜」ここがやはり村の感情からきた発言のように思えず、後がない狼に見えました。 今日の吊り希望は▼青とさせて下さい。 |
羊飼い カタリナ 18:06
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うーん、迷いますの…というか、まだ鳩なので議事録把握しきれてませんの。ともあれ、一番人気はヨアヒムさんのようですわね。
【仮決定：▼ヨアヒム】 本決定は変わる可能性がわりと高いので、可能な限り覗いていただきたいですわ。 |
パン屋 オットー 18:29
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私視点で村が負けたな。敗走させてしまったかのう…
> リーさん お久しぶりです。そういえばPC不調でしたね。申し訳ない、旅とやりあいすぎて忘れてしまった。 独り言なんて私はろくなことを言っていないので見るｎ…いや、見ないでください。お願いします。思考だだ漏れ的な何か。 |
羊飼い カタリナ 18:47
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ただいま戻りましたわ。
道々考えてたんですが、仮に、ニコオトがともに人狼の場合、女将さんが襲撃されることはなかったと思いますの。また、オットーさん白・ニコラスさん白の場合もしかりですわ。 ニコラスさんの性格考えると、パシパシラインを切っていると思いますの。ですので、オトニコ両狼もあるかも…と思ったんですが、それだと女将さん襲撃のメリットがありませんの。 |
司書 クララ 18:49
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ただいま戻りました．【仮決定了解です】
昨日のパン屋さんの投票について頭を冷して考えてみました． クララだったらあの場面▼娘しか考えません．あえて▼旅なのはパメラさんとの偽装ライン構築か，パン屋さんが潜伏狂人であるというように割り切りたいと考えます．よってパン屋さん狼ならパメラさんは白だと考えたいと思います． |
羊飼い カタリナ 18:55
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(1)ニコラス＆オットー狼の場合
この場合、わざわざお互いに切りあって、どちらかの生存を目指したわけです…が、この作戦の場合、どちらかの正体が明らかになる必要がありますの。オットーさん吊りの際、「オットー黒ならニコラスは白だろう」と皆様も考えたことと思います。つまり、お2人ともが人狼なら、女将さんを襲撃しない方が、メリットは大きかったということになりますわ。 |
羊飼い カタリナ 19:00
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(2)ニコラス＆オットー人間の場合
この場合、あの議論は素でやってたことになりますが、最初にオットーさんへ振ったのはニコラスさんだったと思いますの。オットーさんが吊られた際、人間だと判定が出れば、そこを根拠にニコラスさんへ疑いを振ることができますの。従って、お2人が人間の場合も、人狼にとっては女将さんを残した方がメリットは大きかったと思いますの。 |
羊飼い カタリナ 19:11
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(3)ニコラス人間、オットー人狼の場合
この場合、オットーさんが人狼が判明すると、ニコラスさん人間視が加速する可能性が高かったと思いますの。それは、人狼にとってはあまり都合がよくないのではないか…と思いますの。 |
羊飼い カタリナ 19:23
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…と、ニコラスさんとオットーさんのみに着目して、今回の襲撃を考えて見ましたの。
ただまぁ、ニコラスさんを本当の意味で論破する自信がおありの方ってあまりいなさそうですので、(2)の場合であっても、女将さん襲撃はあったかも知れませんわね。 |
羊飼い カタリナ 19:29
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…と、大幅に過ぎてしまいましたわ。
【本決定：▼ヨアヒム】 個人的には、オットーさん吊ったので、ニコラスさんを吊って「おそらく残1」という状況を…とも考えましたが、上のはわたくしの妄想ですので、意見も聞かずに突っ走るのも…ということで。 |
旅人 ニコラス 19:35
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【本決定確認しました】
更新時間迫る中で、羊考察から「屋旅両吊が安全策」とか言いだしそうと、思わず本決定断固反対の文まで用意してしまいましたよ……。 屋黒視しているとはいえ、青老も有りうると考えている身としては、さすがにそれは納得いきませんから。@0 |
司書 クララ 19:44
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【本決定了解です】
ニコラスさんは今日はちょっと強引過ぎるように見えます．もしニコラスさんが狼ならば，カタリナさんの考察にあるように，吊られ難い位置にいて余裕があるはずなので，やはり手掛りの少ない村人に見えます． |
司書 クララ 19:45
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☆モーリッツさん6d10:09 > 占い2COを確認した後に安全に潜伏できる位置にいたというただそれだけの理由です．現状の灰のなかで占確定の博打を打ちに来そうな人物がいなさそうに見えるので，もしまだ生きているとすれば……ということです．
ヨアヒムさん > 返答ありがとうございます．どうもクララの質問のせいで喉を枯らしてしまったようで申し訳ございません． |
司書 クララ 19:45
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どうもクララは思考の方向性としてパン屋さんに近いようなのです．
で，今日のヨアヒムさんの発言を読んで思ったのですが，クララとしては質問に答えてもらうよりもむしろパメラさんモーリッツ老の狼要素を上げて欲しかったのです． クララは6d14:40の発言はやっぱり少し無責任だと思うのです．人間要素だとは思うのですが，村側としても後がないはずなので，ちょっと危機感がないのではないかと疑問に思うのです． |
司書 クララ 19:47
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クララには，自分で厳しめに状況を受けとっていながらの追求の薄さは，どちらかと言えば狼要素になるのではないかと思うのです．ヨアヒムさんには申し訳ないのですが，今日はヨアヒムさんに投票させてもらいます．
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司書 クララ 19:48
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ヨアヒムさんのお返事に対しての疑問点をいくつか．
☆6d14:33 1d2dで既にリーザ君を白く見てたと理解しましたが，悪目立ちするから狂人というのは4d以降に言えることであって2dの段階でいえないと思うのですが． ☆6d14:38 クララの質問は，リーザ君は5dで人間が判明していたので，この考察にどういう意味があるのかよく分かりませんという疑問でもありました． |
青年 ヨアヒム 20:01
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19:45 無責任と言われるのは間違いないでしょう。そうゆうことをしているわけだし。ただ狼２匹いると思うなかで今日で下手したら最後だと思っています。自分でいうのもあれですが危機感なら強く感じています。またリーザの行動は狂人とは言えなくても早い段階で老にツッコンでいる時点で老白のラインがあるように見えなかったのです。
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青年 ヨアヒム 20:08
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んで老を疑っていたと。２つ目に関しては16:54で言いたいことは言ったつもりです。ただあまり実のある考察ができたとは自負しておりません。もし明日があるのであれば１狼はいなくなっており老娘両狼はないため深く考えないでもらって構いません。
できる限りの思考は開示したッス！明日があるなら絶対捕まえて欲しいッス！もう声が出ないっすよ・・・ |
司書 クララ 20:09
次の日へ
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クララの今のパン屋さんについての考えです．
6d18:49 にも述べましたがクララにとって5d▼旅があまりにも不可解に思えるので，パン屋さん自身の「極めて冷静」という言葉を信じて，パン屋さんが人狼であるというように若干傾いてきました． ただそうなるとライン考察が……やっぱりヨアヒムさんでしょうか？ 明日もし続いていれば考え直したいと思います． |