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パン屋 オットー 07:33
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おはよう！まずは狩人ＧＪ。１日伸びたのかな？昨日の占いの結果を発表するよ。
当然対象は●パメラさんだよ。 …「女帝」のカード。力強さを感じる名前だが、このカードの本当の暗示は豊穣と母性。 【パメラさんは人間だったよ】疑ってごめんね。 |
農夫 ヤコブ 07:39
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なるほど…。
昨日のパメラの発言から、悪くても狂人だと考えていたが…。狩人さん、ＧＪ〜。 ふふ、昨日はヨアヒムに振られちゃったけど、僕は悲しくありませんとも。ふふ。 それから、レジーナ〜。推理以外の所では、貴女のキャラは後半好きになってきてたわ。でも、貴女を占うのは悪手だと思えた。吊りにあげて、ごめんなさいよ〜。 |
農夫 ヤコブ 07:48
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エピには来てくれると嬉しいね。
襲撃先だけど、恐らくは占い先のパメラかオットー狙いだろうね。確定白(多分皆もそう考えているのでは？屋偽ならヴァル狼の可能性もあるけど、あまり考えたくないし)のヴァルターを襲撃に来た…とも考えられるけれどもね。 昨日までは12人で、吊り回数５回。現在11人で奇数進行で、残り吊り回数は５回。屋か妙、どちらかが偽…という事はありえるけど、現在屋真で考えたいんだよねぇ。 |
パン屋 オットー 07:50
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共ＣＯ収束したから３兄弟の内訳考察するよ。狼１生存の場合内訳は狼狼共となるので能力者両方真確定する。けど狂がステルスしてるってことだよね。村長さん狂疑惑もあったけど、あんまり考えられないなあ。楽観視的な考え方だから他の可能性が全部枯れたら考慮したいね。ちなみにリザちゃん真は能力矛盾からこの場合のみ。狼２生存の場合、内訳は狼霊共。狼の霊騙りは考えにくいから、狂の騙りどころとしてはここかな。
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パン屋 オットー 07:52
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３生存で僕偽のケースは３兄弟の内訳で占霊共の場合のみ。どっちにしても僕偽の場合はリザちゃんも必然的に偽になっちゃうね。。。自分が偽の場合のケースってやっぱり拾いにくいよ。ここは灰のみんなから考察してもらいたいな。３生存は見落としもあるかもしれないし。
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農夫 ヤコブ 08:08
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うーん…。
昨日書いた質問・考察は後で投下するとして(夜になるかもしれねぇ) 一応、今暫定で●▼を出しておくとするならば、★【●カタリナ▼ヨアヒム】 正直ヨアヒムは『疑えない』からだ。彼の傾向として、村人でも狼でも同様の振る舞いが出来るとほぼ思っている。恐怖に近いものを感じているね。また、揺れがある樵については、人間味を感じているが判断保留。 |
村娘 パメラ 08:20
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ここは「狩人ＧＪ！」って言ってもいいのよね？ 私が思いつく限りでは偽装する意味はなさそうな気がする。
それからオットー、占ってくれてありがとう！ もしかしたら私のせいで早起きさせちゃったかな。だとしたらごめんなさい。（でも、あなたが偽って疑いもまだ捨ててはいないわ。昨日トーマスに釘刺されてるしね） |
パン屋 オットー 08:32
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おやすみペタ君。共考察おつかれだよ。
＞パメさん うん、僕は疑って。疑って疑って、どうしても疑いきれなかったら僕を信じてほしい。そうしてくれたほうが僕も嬉しいよ。 僕今日夜まで顔出せなくなっちゃうから先に現時点希望書いておくね。●ヨアさん▼神父さん リナさんから変えたのは2d23:55でレジさんに自己考察を確認してるとこ。狼だったらまず悪目立ちだよ。 |
パン屋 オットー 08:35
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あと▼リナさん僕考えていなかったから挙げている人はちょっと気になる。吊り数まとめ表作って考察のフォローに回る材料作ってたり、吊るくらいなら占いたいって思ってた。
トマさん考察かなり揺れるから割と村人印象。だけど今日の発言はすごい注目してるよ。神父さんは寡黙吊り。昨日能力者考察聞けなかったのは残念だけど、狼２生存で後衛だったらありえない立ち位置じゃない。挽回してほしいな。いってきまーす！＠１５ |
青年 ヨアヒム 08:44
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鳩にてみんなおはよう。もう目的地なので手短に。
偽ＧＪは占い師襲撃失敗暗示して屋真を強めるため。日数延び流石に悪手か。真ＧＪ濃厚。 妙屋については一応妙狂商共、妙狂商狼と妙狼の可能性があって今検討中。 屋偽だと真占い師突然死確定。共有者絡みあるから屋の言うように商偽妙偽芋ヅルがほぼ確定かぁ。総括すると楽勝か圧敗どっちかということになるね。 |
農夫 ヤコブ 08:51
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箱の調子悪いな〜。
一応、年の昨日の考察が気になったので突っ込み。年は人間だと現在思ってたんだけど、2d4:24屋真決め打ち希望で、(6:36)屋真の場合狼病死2は理解。でも屋狂の場合だと、占い師何処〜？ってなるよ〜？その場合、病死3内訳が占狼狼で商狼or占共？なら妙偽。…必然的に霊病死、妙狼。 屋狼なら病死3内訳、占共霊で妙偽(狂/狼)or占狼狼で商狂妙霊。 |
農夫 ヤコブ 08:59
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(6:54)妙偽が狂なら自分吊りに持ってく為に黒2出し理解だけど、狼なら悪手だよね。妙真狂だと思って、本日は灰吊り灰占いでもいいんじゃない？って思えた。
＞屋 僕は▼羊をあげてないけれどさ〜。初日占(1d16:47-20:06-20:09)について気にしてたから(確定白&パンダについてとか)、占い師COするかもって思ってたんだよね。そこの面から少し羊の事は疑ったけどなぁ。屋はそう思わなかった？ |
村長 ヴァルター 09:17
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おはようございます。偽装GJはないでしょうねぇ。これは狼が追い詰められてる証拠の可能性があるので後々考えてみます。で、昨日の私の仮決定本決定についてですが、愚策を提案して狂人かも？と思われてる私が独断で多数決をくつがえすのはいかがなものでしょうか。では議題をおいておきましょうね。しばしお待ちを。
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農夫 ヤコブ 09:33
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★1｜屋真妙真時、病死内訳−【1-a】共狼狼(商共、灰狂狼1)or【1-b】狼狼？(商狼灰狂)【1-c】狼狼？(商狂灰狼1)
★2｜屋真妙狂時、病死内訳−【2-a】霊狼狼(商狼)or【2-b】霊狼共(商共灰狼2)or【2-c】霊共？(商共灰狼3) ★3｜屋真妙狼時、病死内訳−【3-a】霊狼狼(商狂)or 【3-b】霊共狼(商共灰狼1)or 【3-c】霊共？(商共灰狼2) |
農夫 ヤコブ 09:34
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【3-d】霊？？(商狂灰狼2)
★4｜屋狂妙真時、病死内訳−【4-a】占狼狼(商狼)のみ。 ★5｜屋狂妙狼時、病死内訳−【5-a】占霊共(商共灰狼2)or【5-b】占霊？(商狂灰狼2)or【5-c】占霊？(商狼灰狂&灰狼1) ★6｜屋狼妙真時、病死内訳−【6-a】占狼狼(商狂)のみ。 ★7｜屋狼妙狂時、★5とほぼ同じ。参照。 |
パン屋 オットー 09:34
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＞農08：49 交互占い関連のこと？実は僕もいまいち理解できてないんだ。ケース分類が多くてややこしく見えたから実際に運用する面で難しそうだと思って消化できてないよ。ごめんね。それに占い騙りの準備をするような狼なら実際に対抗ＣＯしていると思うんだ。占い師視点からは未だに２ステルスや３ステルスの利点が見えづらいよ。これは発言が余ったらでいいんだけど、逆に僕って占い師っぽくみえたかな？
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農夫 ヤコブ 09:35
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★8｜屋狼妙狼時、病死内訳−【8-a】占霊共(商共灰狂&狼)or【8-b】占霊？(商狂灰狼)or【8-c】占霊？(商狼灰狂)
今考えられる内訳書いといた〜。 ■5は、本格的参加は夜にしたいかも〜。それまでに時間的に、投下出来そうなものがあればするし〜。じゃ、またね〜。@12 |
村長 ヴァルター 09:41
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★ アルビンは昨日▼私の理由を答えてください。
★ 屋と妙は理由を添えてGSを提出してください。理由は今日の議論を活性化させるため、今日襲撃されたときの参考となりうるからです。 それではまた後ほど！ |
農夫 ヤコブ 09:52
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＞屋
あ〜だろうね。片白占いとか放置して様子見とか、色々難しいもんな〜。村側全員の同意がなければ行えないし、セオリー重視だと受け入れられない案とは思うね。占い師っぽく…というよりは(1d23:09)に、出たくて堪らなかった占い師…という感触を受けた。後は、質問にも答えてくれるからね。悪い印象は抱いていない。現状ではほぼ真だと思っても構わないと感じている。けどまぁ、今後どう変わるかは分からないな。 |
農夫 ヤコブ 09:56
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まぁ、今の所は誘導性も感じられていないしね。ここらへん、感覚的な所だなぁ。。。
＞村14:51 これは実際は商から聞いた方がいいんだろーけどね。▼村合わせは、決定が見れない時に票がバラけないようにする為だと思うよ。僕も時間がない時に、まとめ役に合わせておいたり、合わせろと言ったりする。ま、商からの答え期待。 現状では、商が共/狂/狼、どれであれ、それで疑わなくていいとは思っている。じゃまた。@10 |
少女 リーザ 10:30
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おはよぉ・・・狩人さんGJなのかなぁ？？
あと、レジーナ疑ってごめんなさい。 【レジーナは人間でした】って、エピになってないからわかるよね・・・一応いっておいたよぉ。 夜は10時半過ぎには帰ってこれると思うの。もう出なきゃいけないから議題はゆっくり考えとくね〜！ |
村娘 パメラ 11:35
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■２（以下の理由は★ペーター2d06:33〜36及び★ヤコブ3d09:33〜35を参照）
Ａ『商：妙：屋＝偽：偽：真』←商が偽の場合はこの組み合わせしかありえないわよー。 Ｂ『商：妙：屋＝真：真：真』←狼１。狂１。 Ｃ『商：妙：屋＝真：偽：真』←可能性は低いか。騙りが霊のみ＋黒２判定が不可解に思う。 Ｄ『商：妙：屋＝真：偽：偽』←最悪の事態。真占霊０。狼３。狂１。 |
村娘 パメラ 11:35
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Ｄは圧倒的に狼有利な状況にもかかわらず、村長や「特に私に」白判定したのが謎。
霊狼ならば言うに及ばず、霊狂だったとしても、もはや狼側は霊狂に気づいているはず。 狼３狂１で、しかも占霊独占状態の中、私を白判定する意味はないと思うわ。 というわけでオットーは真占の可能性がものすごく高い気がするのよねー。 |
村娘 パメラ 11:37
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Ｂの場合――仮定から商妙屋は白。真占より村長と私も白。残る６人のうちの誰かが狼。
★ところでジムゾンがカタリナに投票した理由が不可解だわ。なぜ？（ちなみにアルビンが村長に投票した理由は2d02:51みたいよ？） ペーターは今朝の発言があまりにも自分に不利なため白っぽく思える。他は保留にしておくわ。 とにかくＢならば圧倒的に村人有利なのは間違いないわよね。 |
村娘 パメラ 11:38
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というわけで、私としてはＡがどうなのかを確かめたいわ。だから■３【●はアルビンを希望】 さらにＣ，Ｄの可能性も考慮に入れて■４【▼はリザを希望】
ごめんね、リザ……。みんなも、それからリザ自身も言ってるけど、もうリザは霊視しても白出すしかないわけだし……。 |
村娘 パメラ 11:39
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■５やっぱり今晩の議論も参加できそうもないわ。本当にごめんなさい。例によって本決定には必ず従うから。許して。
あと最後にひとつだけ……。私の言ってることはものすごく拙くて説得力もないと思うけど、ペーターの2d06:33〜36に関してはとても重要だと思うの。わかりやすいしね。私が検証してみた限りでは矛盾や穴は見当たらなかったわ。 |
村娘 パメラ 11:40
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それからもうひとつ……。これ書いてから気づいたんだけど「レジーナが狂人だった」って可能性もあるのよね。だけどまあ、私が出した結論にはあまり関係がなさそうだからスルーで。
それじゃあ、また明日の朝。=^ーﾟ)b |
羊飼い カタリナ 11:54
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ＧＪ！多分偽装じゃないと思うからこれからも頑張って欲しい。
そしてパメラは人間だったんだね。疑ってゴメン。まだオットー真って決まったわけじゃないけど、僕も現状オットー真の可能性を高くみてるから人間だろうと思ってる。 レジーナもゴメンなさい…。せめてものお供え物を…。 つ【パンプキンパイ】 |
パン屋 オットー 11:59
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いったん戻ってこれたよ。また出ちゃうけど議題とＧＳ答えておくね。
■１ 吊り数増えるし単純に狩人ＧＪだと思うよ。守り先については考察しない。 ■２ 霊：偽＞真かな。偽の内訳は狂＞狼 ■３４8：32＆8：35参照 ■５ 今度の出は長いから21時くらい。 |
パン屋 オットー 11:59
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ＧＳ：農＞年＝羊≧青＞木＞神 寡黙に発言内容を加味して決めてるよ。
農：初日のセオリー真逆発言は徹底されすぎていて逆に白印象。昨日の回答を残３発言でほぼやりくりしきったのも好印象だよ。変化に強いタイプの人だから終盤に残っていてほしいな。 年：初日に議題にあがってない灰印象を自主的に発表したり、積極性が伺えるよ。朝の共考察の内容は、僕が夜明け前に考察していた内容と一致していたから個人的に白印象。 |
パン屋 オットー 12:00
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羊・青：回答に怪しいところはないんだけれど、村の方向性に対して○○がしたいって意思はあんまり感じられないかな。羊は吊り日数を表にしてくれたりとか、必要なことをフォローするタイプに思える。青は印象考察で敵を作らない派？2d22：32相手が同タイプなら占って正体知りたいと思うけれど。
木：昨日▼羊あげて本決で決まらないほうがいいっておかしいよ。だったら最初から挙げないで。吊りだよ？ |
パン屋 オットー 12:00
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個人的にトマさんは迷いもあるけど、村に何かをほのめかすような、トマさん自身の本音の意見を隠している発言が気になるよ。狩人ブラフ疑惑とか。今のスタンスのままだと最終局面で信頼できないから最低限占わないと僕は納得いかないよ。持ってる意見は長考でもいいから全部吐き出すようにしてほしいな。あと狼の狩人考察にＧＳ使われるのもしゃくだから先に明言しておくけど、神以外はだれでも狩人の可能性あるんじゃないかな。
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パン屋 オットー 12:01
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神：昨日と今日の●▼教えて。話はそれから。
＞ヤコさん9:52 やっぱりそう見えるよね（笑）でも少しでも早く出たがってたのは本当だよ。ＣＯしたときは３兄弟の陰謀にまだ気づいていなかったし、僕が確実に生き残れるのは２日目までなんだ。対抗ＣＯに出てくる狼勢力の尻尾をつかめる時間を少しでも長くしたかった。何も出来ないで襲撃されるのだけはほんとに悲しいよ。＠９ 夜まで黙るね。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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■１.オットー＞ヴァルター 狼なら、一応の白確まとめ役より、占い師を襲うと思ってる。ステルス狼にしてみれば占い師が何よりの脅威だからね。
■５.多分22時過ぎになると思う。昼間ももしかしたらいれるかもしれない。 |
羊飼い カタリナ 12:17
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■２.全部の可能性考えた結果、僕もパメラと同じ結果に至ったので表(11:35)を使わせてもらうね。
Ａ：３兄弟の内訳は霊共ともに対抗がなかった事から霊共共と考える。この場合狼側全て生存。ならどうして占い騙りしないのか疑問。 Ｂ：３兄弟の内訳は狼狼共。矛盾な所はどこにもない。この場合狂はどこ？になる Ｃ：３兄弟の内訳は共霊○。狼３と仮定すると、占い騙りしないのが疑問。 |
羊飼い カタリナ 12:19
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よって残りの１人を狼として、狼２生存。妙＝狂なら占い騙りなしが疑問で、妙＝狼なら狂はどこ、になる。
Ｄ：３兄弟の内訳は占霊共。狼側全員生存。これも一応矛盾はないと思う。 僕も狼が占い騙りしないで潜伏するメリットがわからないから、占い騙りしないのか疑問のところは可能性が低いと思ってる。もしメリットが分かったのなら考えが変わるけど。 |
羊飼い カタリナ 12:24
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これは考えすぎなんだけど、アルビン＝共なんだけど、本当のパートナーは３兄弟の中じゃなく、灰の中にいるって可能性もないとは言えない。その場合
Ｅ『商:妙:屋＝真:真:偽』で３兄弟の内訳狼狼占も成り立つ、と思ったんだけど…。流石にそれはないと思ってる。 少し抜ける。また後でね。 |
木こり トーマス 13:18
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おはよ〜、はっははは。やったー、ＧＪだナー！！
■５.スコー氏だけログ見てから出掛けるナ→18時以降に戻ってくるつもり。で、コアタイム頃には発言頑張っからそのつもりでナ！！･･･あ〜やっぱパメラ人間だったべかナ？(オットー信じるとナ！！)は〜ははは。んでも、パメラ占いを昨日挙げてた人は今日疑われんのミエミエだから、逆に違う人間挙げてた者をマークしてみるだ、オレ。 |
木こり トーマス 13:20
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ま、狼二人いるならパメラ占い派、違う派に分かれてかも、だがナ。(ま、オレはオットーは狂狼真かってのを疑ったままだがナ。まずはオットー真と仮定して考えてみっか。)
それとオットー。昨日は怪しい人思いつかなかったのでリナ吊りに挙げたが、ほぼ揚げ足取りだったべ、オレ。だから誰も吊りたくなかった。レジ吊りをずっと考えてたが、村人色が濃くなってたんで他に怪しい人探せなかった。 |
木こり トーマス 13:21
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で、理由があって吊り先挙げてる人の意見に、吊り先決まればええな〜、と思ってただ。(んだから村さん、オレの意見をカウントしないでけろ〜、て思いだったべ。)でも、ま、怪しい行動だったと反省するんだナ。
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木こり トーマス 13:37
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■1．狼側が余裕ぶっこいてて偽装ってこともあるべよ。(そうなると能力者が怪しいべな。)また、狼が追い込まれてて(ロンリー?)手堅く襲撃いって失敗てのもあるが･･･どちらもあり得るんで何の参考にもならんだナ、これ。
屋2d(12:00)> んー、最終局面に残ったら確かにオレ、今のままじゃマズイな。でも占われるよりは吊って白黒つけてほしい、オレ。つまり最終局面に残すナ、と敢えて言いたい。んではまたナ! |
神父 ジムゾン 14:17
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今日、現在で11名、狂人１：狼１がまだ存命してるとして話します。
ちなみに、昨日も話したように、リーザ真は10割信じてます。そしてオットーの真も、アルビンが共有者であることが確認されたことから、ディーターは共有者であるとわかり、狂人と占い師は存命していたことがわかりました(初日時 |
神父 ジムゾン 14:22
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その作戦は、現在１１名だということから吊り回数は４回（３名時、狂１：狼１：村１だと負けなので）
灰村人の数は６名です。ですので【今日狩人ＣＯをお願いし、灰を一人減らします（※１）】 ※１：仮定１、灰の中に狩人がいること |
神父 ジムゾン 14:24
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おそらく、今日狩人は襲われるでしょう。ですがあと１回、占い師を生き延びさせるだけで充分なのです。
占い師は５名の灰より１名を占います。すると、明日には白黒がわかります。 そして、残り４名を今日より吊りです。 これで、終わるはずでしょう。 |
神父 ジムゾン 14:26
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仮定２：リーザ、オットーを真であること
ですね。もし灰の中に狂人がいまだいるのなら、さらに勝率は高まりますし、仮に灰の中に狩人がいなかったとしても４／５の確率で勝利です。 分のいい作戦だと思いますが。 |
神父 ジムゾン 14:28
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･･･書いてからふと思ったこと。
すでに似たような事を発言してたならすみません。 議事録は読んだんですが、細部までは自信がないので被ってしまってるかも。 それでは、昼下がりのコーヒーブレイクに行ってきます。 |
パン屋 オットー 14:55
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ああ出がけにすごいもの見ちゃったよ。神父さん作戦提案ありがとう。とりあえず★【神父さんの作戦に絶対反対・狩人COはなし希望】能力矛盾からリザちゃんは狼２以上なら偽が確定する。神父さんはどこで残狼１を確信したのかな？この作戦確実に狼が狩人→占い師を食いにいける戦略だから僕は反対。メリット見えないし確立が入る状態は詰みとはいわないよ。出かけてきますね＠８
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神父 ジムゾン 15:08
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む、おまちを、オットーよ。
リーザ真はもう1000％確定では？偽者霊能力者がが突然死のなかに狼二人いるというわけがなくはないですかな？ 対抗がいないことも踏まえると1000％はいいすぎでも100％リーザは真しかないと考えてるのですが。そしてリーザが真ならこの作戦の成功率は6/8(75%）、4/5(80％）です。 |
神父 ジムゾン 15:19
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･･･あれ？
そういえば、狩人に占い師を守り続けてもらえば灰６人を３日で丸裸にできますね。 そのほうが効率的でなお早いですね。 ･･･＿|￣|○ il||l 少し先走ったようです。 |
農夫 ヤコブ 15:21
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ちょっと覗けたよー。
ジムゾン〜。今日もい(ry じゃなくて。僕はまだリーザ真決め打ちには自信がちょこっとばかりないんだ〜。どう事態が動いても何%かは偽と考える部分残す人だしね。狩人COは面白いとは感じるけど、夜までに考えたいと思うよ。まだ現状では★【否〜】。リーザ真を思える発言や考察があれば、述べて貰える？それとも状況からの決め打ち？僕は今日のリザGSにも期待して、それから見定めたくある。@9 |
木こり トーマス 15:42
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ちょこっと覗けた･･･げ！ジムゾンさん、妙真を決めうちかい？そりゃあまずいべナ･･･ヤコブコーヒーは効き目ないんかな(笑)。作戦については考えてみるが、その前提が･･･。
妙は、霊能結果言った時点で狼2人以上いれば「私狂人だよ〜」サインになるし、狂人か真かは判断できんべナ？ 狼一人の場合、妙の霊能はサインにはならんが、妙：狂でないとは言えないべナ。 |
木こり トーマス 15:43
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もちろん、妙商の行動から･･･妙：真>狂の信憑性が高いが、決めうちすぎだべ？(ジム返答不要。オレ、間違ってれば、誰かの突っ込み期待する。)
んでは、オレ、また席離れる。(リーザ真だったら狂人どこ？アルビン？共有潜伏はまずいから、商狂はないよな？)居場所をなくした狂人か？(バカヤロォォ、"居場所のないという事実こそが、お前の居場所なんだ"よォォ!!) |
村長 ヴァルター 15:54
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少しのぞいて見れば意外な展開になってますね。神父さん、今日発言あんまりしてくれないかもしれないと心配してたのでよかったです。しかしリーザ真決め打ちはどうでしょうね。
【神父は案を撤回しています。この件で発言数を減らさないでください】 |
神父 ジムゾン 15:57
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むぅ…たしかにトーマスの(15：42）はちびっと納得。狂人だと狼へのアピールですか。ただその場合
・狼が能力者を騙ってないことから突然死に狼が最低ひとりは入っていることは明白 ・アルビンの言葉を信じるならば突然死に共有者もいる ・そして最後の一人が霊だった？ といういくつもの難関を潜り抜けないとリーザ狂人には辿り着かないかと思いますが… |
神父 ジムゾン 15:59
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ちなみに、最悪の結末
・突然死３人は、共有者、霊能力者、占い師だった。 は、ありえないとしかいえないですね。まあ、ありえたくないと言うのもそうかもしれませんが、それだったら潔く負けましょうってぐらいの確率でしょうし。 |
神父 ジムゾン 16:02
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それを踏まえたうえで、能力者片方が偽だったとしても、両方とも対抗が出なかったことと、狂人と狼の連携が取れてなかったこともあわせて、今現在の形の状況ができるにはかなりの綱渡り＆運要素が必要かと思われます。
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神父 ジムゾン 16:08
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そして、以前から私があげているいくつかのリーザ真要素（狼２人判定やもし騙ってるなら狼でなく狂人であること）をプラスすると、リーザ真は鉄板であると私は断言しましょう。
いかに、確たる証拠がなくともいくつもの推論、状況証拠を積み重ねた結果は確たる証拠と同じかと思われます。 なにか神の目を誤らす小さな一つの塵でもない限りは。 |
木こり トーマス 16:11
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ジムさん、返答不要って言ったのに〜、席離れられないやんか！！
それと狼二人orロンリー説が有力と思って、能力者対抗ないことから、"突死狼"が最低一人いるって感じだナ、オレ。 それと霊死亡はあり得るよ･･･けど【最悪の結末は、オレ、考えない】。普通は霊占は誰かが希望する。あの３兄弟が霊占を希望してたとは思えない。 以上、席離れる。(だからジムさん、返答不要だってば。) |
羊飼い カタリナ 16:15
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■３.●トーマス ごめん、すんごく適当な理由になってしまうんだけれど。(2d.16:47)(3d.13:37)でなんだか占われたくないみたいだから占ってほしいな、と。村人だって自分は白だってわかってるなら占ってほしくないのはわかるけど。それと、今日の発言の方で、「最終局面に残すナ」って、要は早く吊ってくれていいって事？決定で挙げられたわけじゃないのに自分からそういう事言う人ってあんまり信じれない。
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羊飼い カタリナ 16:22
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■４.▼ジムゾン 情報少ないしはっきり言うと寡黙吊り。今日のリーザ＝真決め打ちも、僕がそこまでリーザ＝真を信じれないので疑問。
＞ジムゾン 偽霊が突然死に狼２と言った時のメリットはパメラ(2d.15:30)と僕(2d.19:13〜14)が言ってる。それみてどう思ったか聞いてみたいし、占い＆吊り希望挙げてほしかったんだけど…。決定了解分しか発言数残ってないなら答えなくていいよ。 |
木こり トーマス 16:28
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また席離れられない〜、もう帰るの遅くなるゾ、知らんぞ？ジムさん無駄発言すんなっての(プンプン)!!
で、カタリナ〜、だから占うより吊れってｗｗｗ昨日の吊り希望はオレ、言い掛かりと言ったけど、カタリナもだからな(泣)、それで今の発言も言い掛かりだべ？(村人側だと思うんなら●より▼、の意味を汲み取ってくれ〜。)あと最終局面ってのは、吊り残り1,2のコト。さすがに今日や明日吊りは勘弁だゾ〜(怒)以上。 |
神父 ジムゾン 16:33
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カタリナ＞それを見てもどうも思ってませんよ。メリット云々でなくリーザが偽で単独ＣＯに成功する可能性がないのは上で私が述べたとおりです。これで納得いただけないのでしたら考えの違い方ということで水掛け論でしょう。
発言数なくても返信しますよ。 なぜなら、神父にハムラビ法典は必須アビリティですので。 |
羊飼い カタリナ 16:42
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わー、ゴメンねトーマス。でも僕は多弁の人って極力吊りたくないんだよ。白だった時寡黙なんかよりずっと痛いし。それに僕今日の占い候補上げ、すんごい適当だけどって断ってるよ。断ったからいいってもんじゃないけど、自分でもわかってるってこと。それを踏まえてああいうふうになったって事。
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行商人 アルビン 19:27
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共COの理由はほぼヤコブさん（2日目23：47）が言ったとおりです。
時間なかったので深く考えての行動ではないですけど(´・ω・`) 簡単に言うと、潜伏メリットが感じられなくなった＆持っている情報の意味が大きかった、からです。 |
行商人 アルビン 19:28
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吊り先をヴァルタさんにしたのは、ヴァルタさんが今日（昨日）吊られることがないだろうと考えてです。票が割れても影響はすくないだろうなと。後、アルビンからみるとヴァルタは狂の可能性が高そうにみえたので、万が一のことがあっても問題が少ないかなと。
て、書いたところでヤコブさんが既に言ってるんだね(´・ω・`)仕事がないよ |
農夫 ヤコブ 19:34
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んーとねー…。
うん、僕は今日の考察次第だけど、リーザは真だとは決め打てない。理由は、 ＞リーザ3d0:24 って言ってるけど、やっぱりさー普通灰から狼を探し出したいと思う訳なんだよね。ここ考え方の違いかもしれないけど、能力者に騙りとして出る場合、真霊なら確定白でも狂の可能性、パンダになれば自分の信用度としてはガタ落ちだよね。僕は狼って占を騙る事が多いと思ってるけど霊回避で出るくらいなら |
行商人 アルビン 19:36
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★アルビンはリザ偽の可能性を捨てていないです。と宣言した上で･･･
リザが狂人だとしたら、運がよすぎですね。病死3人の中からディーターをはずしての二人の黒判定。 あるとしたら狼だけど、、狼が複数残っている場合、狼からでも病死した3人の職はわかりません。そのためやっぱりディーターをはずしての黒判定は運がよくないと。。 |
行商人 アルビン 19:37
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狼1で本当に二人の狼が死んでいた場合は、リザ狼が黒2を判定するのは簡単だけど、霊能者生きてることになるし、ありえないかなと。
まぁでも、リーザ偽も捨てません。 運がよければクリアできることだし。。 |
農夫 ヤコブ 19:37
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下手をすれば霊3COになる可能性がある。んな悪手を狼がとる？と思える。騙りが出易いって狂狼どっちを考えてた？
また、23:38で自分占い悪手と述べれるくらいなら霊占いの悪手も理解してる筈だと思えるんだよね。 昨日あまり灰に言及していないのも気になる所。 ＞商 あー、ごめんよー。アルビンの考察も出来たら聞きたいので、宜しくー(狼に意見利用されないように、出来れば遅めで) |
行商人 アルビン 19:52
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＞ヤコブ いえいえ、大当たりばっかりだったのでびっくりしただけです(・ω・)あと、共有者なのに仕事してなくてごめんなさいっていう気持ちが。。
議題について答えていきますね。 |
農夫 ヤコブ 19:55
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つーか商偽を成り立たせるなら、共共霊が必要な訳なんだよね。となると、連携っぷりから商狼妙狼＞狂かなって思えるけど、実を言うとかなり考え難いって思っている。
つーか、僕の中ではもしラストウルフがいるのだとしたら、凄く▼ヨアヒムな気分なんだよね。 (1d20:31)が最終発言だよねー。邪推だけど、赤ログで騙りをお願いしていたか、或いはそのまま寝落ちというのが考えられる。樵が初日に予想していたように、 |
農夫 ヤコブ 19:56
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病死の可能性をその時にもう、或いは考えていたのかもしれない。
(2d22:30)現状(22:05)で屋真妙真を強く考えてるのにだと考えてるけど、狼3生存残ってたらという予想はおかしくない？その場合は狼3残っていた場合に他の2人は誰を想定していたの？また22:28、LW狙いなら農だと述べているのに何故？●娘希望はそれも同族系？ほくそえみながらという言葉とか、随分印象操作に感じるんだけど。 |
農夫 ヤコブ 19:57
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(2d22:37)僕も何時かは狼COや狼になりきる議題を答えたくはあるけど、ヴァル狂人なら僕を残してなんて言う？序盤ならそんな事を考えずに狼を探すんだと思うけど、どういう意図かな？
また、狂人はどこ？という議題は随分と積極的意見にも思えるけど、反対に見極めようとしているようにも思えるんだよね。ま、応えを待つ。@4 |
行商人 アルビン 20:00
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■1．狩人GJでいいと思います。狼３のこってて余裕の可能性もありますが、かなり可能性は低いかと。
■2．↑で発言しているように、リザ真の可能性が強いです。そうなると、両方真と考えられます。 次に可能性が高いのは、両方偽で狼３人が残っているというケースだと思います。 |
木こり トーマス 20:37
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■4.カタリナと逆の考え。ここらで一人ぐらい多弁者吊っとかなきゃまずいべよ？誘導したり説得力持たせるようなヤツは(村側・狼側問わず)一人ぐらい退場してもらわないと議論が誘導されちまう。よって･･･オレ、年羊青娘の中から吊りたい(←彼らが該当)。で、▼羊を希望。
考察がしっかりしてて、失うのはもったいないが･･･屋が昨日フォローしてるっぽかったし、昨日屋は●羊を挙げてたし、(つづく) |
木こり トーマス 20:38
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屋：狼だと残ったら最悪だから。a.(屋の絡み方)とb.(論客退場を希望)･･･ってことから▼羊で。
あと付け加えるなら(正直、あんまり重視してないが)こじつけが多いってことナ。 あと▼第二希望はヨアヒム、な。オットーと絡んでるとかはないけど、考察は思慮深すぎて良く分からん。該当者にあげたのは、何となくこの調子であれこれ想定されて、説得されそうで恐いから。 |
木こり トーマス 20:42
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ヤコブも同様にあれこれ想定してくれてるタイプだが、述べてるのは少数意見ってわけではないので、まだ居てほしい。
■3.ほぼ占い機能は崩壊してるとオレ、思うから･･･投げやりだべ。んでも･･･白判定出てもまだ襲われず(←村娘屋が襲われそうなので)、少数派意見くれそうだから●ヨアヒム希望ナ、オレ。だが、ヨアヒム▼なら●カタリナが第二希望。ま、屋真ならぜひ占って欲しいべ。オレの■3.■4.まとめると･･･ |
木こり トーマス 20:46
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あ…■3.■4.答えた後に気付いたけど、あ、あ･･･自分の考え矛盾してるな･･･ジムゾンの挙げた最悪の結末を、オレ、考えないと言ったナ。それだと、多くても残り狼2匹と思うから、オットーをそんなに疑う必要なかったナ。ま、オットーいつ吊る？って話しもあるが、ずっと襲撃されなかったら考える、ってことで良いかもナ。あらら･･･
■3.■4.の再まとめ･･･●羊▼青を希望。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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うっわぁ、帰ってきてみたら場合分け関連で議事録読むのが相当重労働な予感。
今疲労で気持悪くなっちゃってるので、ちょっと仮眠とってからちゃんと議事録読んで議題答えて行きたいな。そう言ってこの前寝ちゃったから、暫定で ●占：カタリナ ▼吊：ヤコブ 羊の理由はまぁ昨日のまま。農は、今日のGJとその前後の考察受けて妙屋商＝真で一匹狼説で考えたら、昨日朝の妙な焦りっぷりが気になった彼を挙げたいと思ったから。 |
行商人 アルビン 21:06
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■３ 占いはヨアヒムで。ステルス狙いです。お忙しいようで、出現時間がちょっと不安定なため、言動での判断が難しいと思います。
■４ 吊りはリーザで(´・ω・`)リーザは真である可能性が非常に高いと考えていますが、生存者の一人一人を見ていったとき、一番狼側の確立が高いのもリーザかなと。真だとしても霊能者としての仕事は終わっていますので、申し訳ないけれど･･･。 |
パン屋 オットー 21:14
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ただいま。少し遅くなったね。
■３＆４の変更 ▼ヨアヒム ●神父さん これは神父さんの提案があまりに狼有利すぎたから変更。正直狼なら勝つためのダミーシナリオをもう少しばれにくい形で浸透させようとしているはず。 ただし狼２生存で後衛の神父さんが捨て身の狩人アタック案＆狩人の独断ＣＯ狙いを敢行した可能性も捨ててないので占いへ。 |
パン屋 オットー 21:19
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＞木13：37僕トマさんがそう言うなら占わないし今日はヨア▼で考えているから吊り希望も出さない。その代わり明日以降他の人より相対的に怪しい要素がひとつでも目立ったら即刻追求してトマさん▼希望に挙げることも覚悟して。
例えば20:37で多弁多数に対する意見だけど、そんなに危険な多弁者に対抗するにはやっぱり多弁者が一人でも多く必要なんじゃないかな。論客の多弁を吊りで排除する黒要素として捉えるよ。＠６ |
パン屋 オットー 21:35
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＞羊16：27これは半分余興になってしまうが、こんな言葉を送るよ。某曰く、「世の中に不思議な事など何も無いのだよ」とのこと。世はすべて理論によって動いており、物事をありえない事象として観測するということはそもその問題へ対する構造や骨子への理解が足りていないという考え方だね。今僕らに足りていないのは「狼が何匹突然死したのか」という構造的な問題。これを状況と推理でどこまで把握するかが僕らの勝負処だね。
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木こり トーマス 21:49
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屋(21:19)> オレが挙げた説得力ありそうって人たち、情報量多すぎ!!オレからすれば、たくさん残されるとおっかない、この気持ち分からんか？
今日の襲撃先は彼らからは出なさそうなので、減るとしても吊りで一人。他にも屋農がいる、多弁者多い。で、明日も引き続き多弁者吊りたいとは言ってない。今日寡黙吊って、明日多弁者･･･その逆も全然アリだべ。かといって怪しいと感じた人いたら、その方針は変えるけどナ。 |
羊飼い カタリナ 22:04
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＞オットー(21:35) 思わずにやけたよ！その後に是非是非カタリナ君（もしくは関○君）って言ってほしかった。
＞ヴァルター 今日のみんなの参加時間から、仮・決定時間は何時になりそう？言うの忘れて申し訳ないんだけど、僕は明日早いからあまり遅くになるといられないかもしれない。 |
パン屋 オットー 22:08
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＞木21:49例えば最終局面でＡトマさんと多弁２、Ｂトマさんと多弁１、中庸１の場合、どっちが多弁誘導怖いと思う？僕はトマさんの立場ならＡを選ぶと思ってた。でもトマさんは多弁の数を減らしてＢの可能性を増やそうとしている。矛盾だよ。トマさんが多弁に脅威を抱いているのはわからないでもないけど、多弁の中にも当然村人はいる。今日の例はそんな中での自分白を強くアピールする覚悟をしてほしいって意味だよ。＠４
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少女 リーザ 22:22
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ただいまぁ。まだ軽くしか議事録に目を通してないから、今日の●▼は仮決定までには出すけど、GSについては仮決定後になるかもぉ・・・遅くてごめんなさい・・・
＞アルビン、パメラ 昨日も言ったけど、【▼リザなら第2希望をあげて〜！】明日以降の議論で▼リザだけじゃあんまり役に立たないと思うの。 ＞ヤコブ 昨日あんまり灰に言及してないのはあんまり時間がとれなかったから議題以外には考察できなかったの。 |
村長 ヴァルター 22:23
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そうですねぇ、早くても仮決定は１１時以降です。リーザが１０時半頃に帰ってくるようですから。商神年が出揃えばそれより早くてもいいでしょう。
では、突然死３兄弟のケースをまとめてみましょうか。 |
村長 ヴァルター 22:28
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共共村→真霊COなしはありえない→×
共共霊→なぜ占騙らない？共CO高確率不利→△ 共共占→真霊COなしはありえない→× 共共狂→真霊COなしはありえない→× 共共狼→真霊COなしはありえない→× |
村長 ヴァルター 22:28
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狼狼狂→対抗共COなしはありえない→×
狼狼共→妙偽なら真はどこへ？屋が偽なら真は？→妙長娘屋≠LW 狼狼村→対抗共COなしはありえない→× 狼狼霊→対抗共COなしはありえない→× 狼狼占→対抗共COなしはありえない→× |
村長 ヴァルター 22:28
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狼共霊→者が共でないと成り立たない→確率的に厳しい
村共霊→者が共でないと成り立たない→確率的に厳しい 狂共霊→者が共でないと成り立たない→確率的に厳しい 狼共狂→真霊COなしはありえない→× 狼共村→真霊対抗なしはありえない→× |
村長 ヴァルター 22:28
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狼共占→真霊対抗なしはありえない→×
狼占霊→対抗共なしはありえない→× 狼占狂→真霊対抗なしはありえない→× 狼占村→真霊対抗なしはありえない→× 狼狂村→真霊対抗なしはありえない→× |
村長 ヴァルター 22:28
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狼狂霊→対抗共なしはありえない→×
狼霊村→対抗共なしはありえない→× 狼村村→対抗共なしはありえない→× 共村村→占霊対抗なしはありえない→× 占村村→真霊対抗なしはありえない→× |
木こり トーマス 22:30
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あ、あ…オットー、最終局面のことだな･･･Ｂだと多弁一人に説得されてジ・エンドってことか？Ａなら多弁二人いて、オレ、冷静に意見聞けるってことか？
最終は自分で考えるし、まだそこまで考えてなかった･･･。んー、だが●▼希望は変えない。羊、青をマークしてることに、変わりはないし。 あ、でも、その提言しかと受け止める。ありがとナ。 |
村長 ヴァルター 22:31
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霊村村→対抗共なしはありえない→×
村村村→対抗共なしはありえない→× 共占霊→orz 見落としない・・・かなぁ（汗 余計なことならごめんなさいです。私なりにみなさんが考えやすいかな、と思って・・・＠８なので安心してくださいね。では私少々席はずします。 |
パン屋 オットー 22:33
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＞長22:23神父さん発言残１っぽいから本決定確認しかできないと思うよ。
＞神 発言時に昨日と今日の●▼希望お願いするよ。後出しになりそうだからあんまり情報にならないかもしれないけど、僕は神父さんの狼推理が聞きたい。 ＞羊22：04 僕は某の言葉を借りただけだからね。名指しなんてとてもじゃないけど恐れ多いよ（笑） 23時まで席外すね。＠３ |
行商人 アルビン 22:40
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＞りざ
見落としてました。ごめんなさい(´・ω・`) では、第二候補はヨアヒムで。そのまま繰り上げです。その場合は占いが神父さんかな？ グレーの中からは印象で順位をつけて選んでいます。特に、これ、といった言動がないので。。 |
村長 ヴァルター 23:18
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【仮決定●カタリナ▼ヨアヒム】
本決定は０時。▼は変更ありえます。▼変更時はスライドで●変更もありえます。●最多得票の羊は私の昨日の占い希望先です。▼は正直決めかねます。発言数ギリギリな人は不満があれば発言どうぞ。依存なければ本決定のみに返事おねがいしますふがいなくて申し訳ない！ |
少女 リーザ 23:29
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議題解答遅くなってごめんなさい。GSはもうちょっとまってください。情報が少ない人が多いから判断に困るの・・・
■1:他の人もいってるけど、吊り回数が増えちゃうから意図的襲撃ミスじゃないと思うの。リザから見て狼@1だから、襲撃設定しそこないは追い詰められた状況だしありえないと思うの。だから狩人GJでいいと思うの。多分、屋襲撃でGJだったと思うの。妙襲撃は意味がないし、屋真なら狼にとって一番の脅威。 |
少女 リーザ 23:29
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■2:霊真で占真贋について答えるね。狼＠1だから、
(1)屋真商真→一番この可能性が高そうなの。でも、狂人はどこ？ (2)屋真商狂or狼→共対抗COないのはおかしいの。もし潜伏してたらそれは村のためにならないと思うの。 (3)屋狂or狼商真→占対抗COがないのはおかしいの。矛盾しちゃう。 (4)屋狂商狼→本物占&共はどこ・・・？ |
少女 リーザ 23:29
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(5)屋狼商狂→(4)に同じ〜。
って可能性全部あげたら、どれもおかしいの・・・狂人潜伏は、メリットがよくわからないけど、能力者が今の状態で潜伏よりはありえると思うの。だからリザは二人とも本物って考えるの。 ■3:●樵＞農 昨日はヤコブのが占いたかったけど、今日の発言からはとても白っぽいと思ったからそれよりは、まだちょっと判断しにくい樵を占ってほしいの。農は白っぽいけど、狼だったら一番怖い人なの。 |
少女 リーザ 23:31
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だから第2候補にあげといたの。
■4:▼神＞青 吊り候補は寡黙の中から、後から発言をみて判断しにくそうな人を選んだよぉ。多弁・中庸はなるべく占いで判断したいと思ってるの。ヨアヒムお兄ちゃんごめんね・・・ 色々考えてる間に仮決定がでてるの。【仮決定了解なの。】●羊は、中庸の中で選ぶならリザも羊を選ぶから不満はないの。 |
パン屋 オットー 23:34
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【仮決定確認】
２人のラインかなり切れてるから、占い先は別の人にしたいのが本音かな。僕は神父さん狼を捨てきれないから占っておきたい。狩人の可能性低いから、占い先襲撃でＧＪ潰しの可能性減るしね。 一応僕のヨア狼予想。議事録洗いなおしてみたんだけど、ヨアは状況考察がかなり切れるのに村人考察をほとんどしていないんだよね。２つのバランスが取れていないのって状況の答えを知っている狼の行動パターンだと思うな。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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【仮決定了解】
理由を挙げると、昨日から候補に挙げられてきているわけだから、今日回避したとしても明日また候補に挙げられるだろう。今日候補に挙げられるも明日候補に挙げられるも一緒だと思ってる。みんな僕を怪しんでるからこそ候補に挙げてるわけだし、ここは納得するしかない、という理由から。 |
村長 ヴァルター 23:37
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正直、私もヨアヒムは怪しいと思っています。が、あくまで印象論なので理由らしい理由はないから心苦しい。あと、リアル事情でやむを得ないのはわかりますが、もしペーター狼ならアンフェアぎりぎりなところなので彼は白寄りでしょうか。メタ嫌いなくせにメタ思考ごめんなさい。
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農夫 ヤコブ 23:38
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＞妙 GSも期待。
少し寝てた。★【仮決定了解】青の▼農希望の理由が納得の行くものなら変更も考えてたんだけど。また、焦りでなく2d21:57で娘宛に述べてるから。■1．狩人GJ。ここで日数を狼自ら延ばす理由はない。 ■2．屋真＞＞狂＝狼：妙真≧狂＞狼。 ■34.●年＞＞神■4．▼青(もし▼妙なら●青だが▼希望)●変更は、今日の羊会話等から、少し人間寄りになった為。●年を見たいと思った。@3 |
少女 リーザ 23:40
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＞アルビン リザは村長さんが狂人の可能性も考えてるよぉ。■2の考察は、占共についてだけ考えてるから、そこには触れてないだけなの。昨日のリザの■5&7の解答とあわせると「屋真商真長狂」の可能性が高いと思ってるの。
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木こり トーマス 23:44
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オレ、ジムゾン占いでも良いと思う。カタリナ狩人だと困るってみんな思うだろうから･･･ただカタリナ自身も言うように、明日カタリナが占われる可能性高いと思うけど、オットーはそういう気はないのかな･･･どうする？
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パン屋 オットー 23:50
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明日●リナさんを条件に神父さんを占わせてもらえるのなら問題ないと思いますよ。今日の狩人吊りさえ逃れれば●結果あと２回は確実に言えると思うので。吊りと占い結果でかなり灰狭められると思うのですよ。というわけで●神父さん。作戦対応後の反応が結構白いから村人吊りたくないというのもあるよ。＠１
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少女 リーザ 23:55
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ごめんー！理由が書き終わらないのー！！寡黙な人が判断し辛くて・・・とりあえずGSだけおいておくの。けど、GS自体よりも灰考察の方を見てほしいの。まだ灰考察かけてないけど・・・
GS→黒:神＞青＞樵＞年＞羊＞農:白 |
パン屋 オットー 23:57
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【本決定には先に了解しておく。ただし理由は必ずつけて】
僕神父さん以外は全員（確定？白含）狩人の可能性あるって明言しておいたよね？回避の観点から見るなら今日占い先襲撃なし狙いなら ●神父さんは僕の意見では鉄板だよ。あとヨアさんとヤコさんもかなりライン切れてる。今日は占っても意味ない気がするよ。＠０ |
少年 ペーター 23:59
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■3．●ジムゾン。リーザちゃん真は可能性が低いと考えてるから、リーザちゃん真を決め打とうとしているのが誘導っぽく感じるよー。でも、狩人出して占い師襲わせてって、狼なら希望をぶっちゃけ過ぎな気もするから占いで。
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少年 ペーター 00:01
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■4．▼リーザちゃん。霊偽の可能性が高いと思うし、霊偽なら村がピンチ、真なら仕事は終わった上に、狼残１だから、大きな痛手にはならないと思うからだよー。真だったらゴメンね・・・あと、灰からなら▼トーマス。トーマスが情報量多すぎって言ってる人達は、ちゃんと情報を出してるからこそそう感じちゃうんじゃないかなー？それを参考にして自分の情報にするべきだし、わからない所があれば訊けばいいと思うよー？むしろ、ト
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農夫 ヤコブ 00:06
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●樵かぁ…書いたものが無駄になったよ。早く言って、村長。初日まとめの時も泣いたし。明日の事だけど、▼青で終わらなくて屋真妙偽商真時、最悪条件で思考。明日9人で(狼：妙＋灰2？＋狂)の場合、妙真決め打ち出来ないなら吊った方がいいんだよね。因みに、僕は今日●神をするくらいなら、仮決定●羊でもいいけど、●樵でも了解だよ。@2
＞年0:01偽霊の可能性が高い理由を明記して。明日妙吊りでも間に合う。 |
村長 ヴァルター 00:09
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木を次点にあげた理由は、灰の中で狩人・村人・狼のどれでもうまく示唆できそうなたちまわりによります。私プレッシャーがハンパじゃないですーくるしー
＞みなさん あと５分だけください！ |
少年 ペーター 00:11
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残りの議題も答えるねー
■1．偽装の意味なさそうだし、ＧＪだと思うよ。狼としてはオットー＞パメラお姉ちゃん＞ヴァルター＞アルビンさんの順で襲撃したいんじゃないかな、と思うからオットーかパメラお姉ちゃんでＧＪかと思うよー。 ただ、オットー偽なら狼は余裕があると思うから、オットーの信用ＵＰのためってのがあるかもー。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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＞ヴァルター 僕としてはどっちでも、といいたい所。どっちみち今日占われなくても明日占われるしもともと僕の●ってトーマスだしね。ただ、そりゃ僕よりはトーマス占って欲しいってのはあるけど。
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木こり トーマス 00:14
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言ってなかったっぽい。■2．突死が"狼共霊"のことも考えて、2狼か1狼しか考えてないんだナ。2狼なら屋狼はあると思う。屋は真or狼、妙はやはり狂or真かナ。
村さん> オレ狩人だったらどうすんの？その理由だと納得できないよ。ま、●羊か神なら不服はねえべナ。 【吊セット完了、占いはオットーと他の皆に任せる】 |
農夫 ヤコブ 00:18
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＞年
真でも仕事が終了なら▼妙より今日▼灰●灰でいいんじゃないの？真の場合なら▼は悪手。妙偽でなら商も偽(者を共と述べて)で合わせたと思う(突然死：共共霊のパターン)んだけど、実はそうにも見えないんだよね。……ペーターは、商は真だと思ってる？偽と思う？▼妙真希望なら、狩人保護の為なの？年の希望は何？ つーか今さ、めっさ年が狂人に見えてきた。妙真なら今日吊るとかはありえないよ。★【本決定了解】@1 |
少女 リーザ 00:30
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【一応本決定了解なの〜。】理由次第では撤回するかもなの・・・リザは、神狩人はないと思うから占いを1つ消費したくないけど、納得できる理由なら了解するの。
灰考察はあとちょっとなの。本当に遅くてごめんなさい・・・ |
少年 ペーター 00:31
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ヤコブ＞昨日ボクが書いたケース分けを見直したら（ヤコブが突っ込んでくれたから、一から見直したよ）、多分ケース分けと能力者真偽は間違ってないんだけど、狼の残り人数が間違ってたのね（この時点で狂人と言われてもしょうがないけど）
で、その結果、リーザちゃん真なら狼１が灰に居るだけなんだけど、リーザちゃん偽なら狂＋狼２〜３が生きてると思うんだよー（詳細は後で言うねー） |
羊飼い カタリナ 00:32
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【本決定了解】
本当は理由聞いてから了解しようと思ってたんだけど、本当にもう限界。 明日僕占いって決定事項？そうならみんなにＧＳ（決定じゃなくともやってほしいんだけど）と、これは必要と判断したらでいいけど第二希望も挙げてもらえる？できるだけ情報がほしいから。 |
村長 ヴァルター 00:34
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青と妙で割れました。妙偽なら村がけっぷちなのですが私はまだ白だと思っています。青は印象から私からも票をいれました。神は白だと思うのんですけどね。羊を占うよりは狩人の可能性と襲撃先を考慮すると羊占いも妙手とは言い難い。オットーさんに乗りました。
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少年 ペーター 00:43
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／共霊占
１真真真（突然死＝狼狼共）：灰にＬＷ＋潜伏狂人 ２真偽真（突然死＝共霊？）：灰に２〜３潜伏（狼突然死２はありえない） ３偽偽真（突然死＝共共霊）：灰に２潜伏（０〜２から訂正） ４真偽偽（突然死＝共霊占）：灰に２潜伏（狼突然死２はありえない） |
少年 ペーター 00:47
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カッコの中が、昨日言ったことからの訂正箇所だよー。
昨日考えてたより状況は悪そうだなーって思ったら焦っちゃったよー ヤコブ午前8時51分＞指摘されたとおり、狼残数が間違ってたよ・・・ で、全部見直したから、これで合ってると思うよー |
少女 リーザ 00:49
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GSちょっと変更なの。年の議題解答の考察と、もう一度みんなの発言を見直してて変更したの。神＞青→青＞神と年＞羊→羊＞年に変更
【GS→黒:青＞神＞樵＞年＞羊＞農:白】 農:かなり白より。他の人にたくさん質問したりして一番頼りになると思ってるの。けど、狼だったら一番怖い人。 |
少女 リーザ 00:49
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年:考察とかが村人としてあるべきって感じがするの。白よりだけど、LWがうまくステルスするなら年が最適な気がするの。今日の考察見て、ほとんどが妙真だと思ってる中で妙偽を推すのは狼だと勇気がいると思うの。だから、羊より白よりだと思ったの。
羊:中庸の中では白っぽい感じがするの。残り日数とかきちんと計算したり可能性を色々あげたり、狼を探そうとしてる感じがするの。 |
少女 リーザ 00:49
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樵:白っぽいけど、いまいち印象がパンダっぽいの。村人ならなるべく自分吊りとか狩人に関しては言ってほしくないの。そこがひっかかってちょっと黒より。できれば吊るより占いか発言から判断したいの。
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少女 リーザ 00:49
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神:妙真だといってくれるのはうれしいの。だけど、議題にちゃんと答えてないところがマイナスなの。それと狩人COは、妙真が確定してない今の状況では悪手としか思えないの。けど、あまりにも自分に有利なように誘導しようとするのはLWだったらあんまりしないと思ったから青より白よりなの。けど、突然死の中に狼2人という状況だからやけくそだー！って言われたら提案したのは納得できなくもないの・・・
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少女 リーザ 00:50
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青:今日の発言が少なくて判断し辛いの。ちょっと考察が甘い感じがするのがあんまり情報を出したくない狼っぽくみえるし、発言に矛盾を感じるの。(2d22:07)だと妙真濃厚なのに、(2d05:47)だと妙偽、(3d20:55)で妙真で考えてるんだよねー。確かに、1夜明けてGJでて状況が一変したから妙真に戻ったのは納得できるとしても、その前の妙真濃厚→妙偽に変わったのがよくわからないの。(2d05:47)
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少女 リーザ 00:52
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で潜伏狂人は多分いないって(2d22:07)で妙真濃厚、屋真or狂っていってるんだから潜伏いないなら屋狂にたどり着くと思ったんだけど・・・その辺を考えて一番狼に近いかなと思ったの。
【本決定了解なの。】 明日は多分お昼頃と夜はもしかしたら仮決定後になるかも・・・夜は来れて23時半以降になるの・・・ごめんなさい。@3 |
村長 ヴァルター 01:01
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みなさん、重ね重ね無能なまとめ役でスミマセン。仮＆本決定前バタバタしすぎて、まとめツライです。ですが二日目突然死３人の異常な状況をここまで盛り上げてくれてるのはみなさんひとりひとりです。その点は感謝してます。明日エピじゃなければまたがんばりましょうね！（私は天然狂人の汚名を返上しなければ！笑）＠０
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少年 ペーター 01:06
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１の場合、占霊１ＣＯずつの状況で狂人が潜伏する理由がわからない。
２の場合、狂人が騙らない理由がなさそうだから霊狂だと思うけど、狼２〜３人居て占に対抗出さない理由がわからない。 狂が突然死で霊狼も可能性はあるけど、リーザちゃんが狼なら占いに対抗した方がいい気がするよー。 |
少年 ペーター 01:06
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３の場合、２のケースに偽共を出したケースになるんだけど、やっぱり占に対抗がない理由がわからない。もしこの場合なら、偽共＝狼だと思う。
４の場合、霊狂占狼で、狼が霊確定上等と考えればこうなりそう。ただ、リーザちゃんが占ではなく霊ＣＯしたのはなせだろう？占霊＝狼狼なら、リーザちゃんは占偽を知っているから霊ＣＯも分からなくはないけど、そうすると例の「狂人どこ行った」になるんだよねぇ・・・ |
少年 ペーター 01:07
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「リーザちゃんが偽だとすると、狼サイドは３〜４人居るのに占いに対抗が居ないのは何故？」
「リーザちゃん真だと、狂人どこ行った？」 が頭をぐるぐる回って、どれもしっくりこないんだよー。 アルビンさん、多分ＧＳはグレースケール（グレスケ）だと思うよー |
少女 リーザ 01:27
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あと、ヤコブへの質問に答えておくの。
最初の作戦は、リザはなるべく狼の騙りがでないようにするってことに重点を置いたのね。多分初日COとかなら狂が霊騙りをすると思うの。だけど、もし霊のみ潜伏の場合、狼が占われそうになったら場合の逃げ道として回避COを使うと思ったの。回避COすることによって1日以上生き延びれちゃう。それを防ぎたいから占回避COなしになったの。 ☆続く |
少女 リーザ 01:27
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あと突然死がでない限り3日目まで吊り候補にあがらない限り霊潜伏だから狂は潜伏しててもしょうがないから初日に騙れる占にいくと思ったの。あとあと、23:28での●リザ悪手に関しては、あの状況での●リザは絶対に悪手だと思ったからなの。確かに霊占いは1つ占い無駄になるけど、状況によりけりだと思ってたの・・・けど真霊パンダ判定のことすっかり忘れてたの_|￣|○リザの考えは甘かったの・・・＠1
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農夫 ヤコブ 01:27
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ごめん、ヨアヒム待ってたけど寝るよ。村人なら考察期待してるから。
＞アルビン GSはグレースケール。リーザの書き方参照。黒い人白い人(つまりは人の怪しさ考察を、黒■＞＞＞□白でまとめたもの〜。アルも印象でいいから喋るの期待してる) ＞ペーター 布団でじっくりネットゲームするから、またおいで〜。おやすみ皆。@0 |
少年 ペーター 01:38
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明日は早起きしなきゃいけないから、もう寝るねー
ヤコブ、また夜通し遊べる時に行かせてもらうよー 明日は、12:00〜13:00が少し顔を出せそうですが、夜は24:00過ぎるかもしれないです。最初の申告通りに来れてないね、ボク・・・ |
少女 リーザ 02:08
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あう。日本語おかしいの。(01:27)の最初のところを「あと突然死or吊り候補にあがらない限り3日目までは霊潜伏〜」に読み替えて〜。
商のGSとか神の●▼とか青の考察とか待ってたけど限界だから寝るの。 ＞ペーター(01:06) 4の場合大抵は、霊狂占狼が騙ることが多いからそのつもりで最初から狂は霊COを決めてたんじゃないのかなぁ？霊狂なら霊から占が狼かどうかはわからないの。でも、リザは真なの・・・ |
行商人 アルビン 03:41
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うとうとしてました。
ふむふむ。GS了解です。 今の脳みそじゃ考えられないので、明日辺りに書きますね。生きてたら(´・ω・`) とりあえず、更新後に両方白でしたっていう結果が出るようだと危ないですね(´・ω・`) |
村娘 パメラ 07:21
次の日へ
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ペーター3d00:43『狼潜伏数について』
１，２は合ってると思うけど３，４は「狼３狂１」じゃないの？ だって突死３人組は３の場合「共共霊」で４の場合「共霊占」…全部村人で埋まっちゃってるじゃない。私、なんか勘違いしてる？ |