プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 07:31
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おはよう！僕の占い師としての能力はシンプルだけどタロット占い。昔店長さんに教えてもらったんだけど、診断結果だけは折り紙つきだよ。さて、さっそく占うよ。
…「星」のカードだね。このカードの暗示は希望。村に混迷が訪れかけた中、まとめ役ＣＯを行った村長さんはまさに希望の光。【村長さんは人間だったよ】 |
農夫 ヤコブ 07:35
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おはよ〜。徹夜明けのヤコブだよ〜。
皆がどうやら勘違いをしているようだから述べておくよ〜。 僕はバイだけど、布団の中で行っている行為は、決してそのようなものじゃないよ〜。部屋から洩れる薄青い光と、布団の中から出たコード類を見てくれれば理解るよね〜。 さてと〜、昨日気になった事を投下してくよ〜。 発言数が20って足りないよね〜。…つぅか、2日目突然死3人とか在り得なさすぎだし〜。 |
農夫 ヤコブ 07:38
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＞トーマス1d23:20
どうして村狂人の可能性の示唆？■5.まだオットーが真であると決まった訳ではないのに、狼側〜ってのは何故？ あと、狩人なら〜ってブラフ〜？狩人ってその存在をバレちゃいけないんだよね〜。なのに、襲撃の可能性をあげるような事を何故言うのかな〜？襲われてもいい訳？ というか、トーマス狩人なら襲撃→食い放題で村滅亡だよ。 |
パン屋 オットー 07:38
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本当に対抗ＣＯ出なかったんだね。。。僕的には対抗が出ない以上、占い結果が出せるのは僕だけだから結果にブレが無くて助かるんだけど狼さんに何らかの事情があったとしか思えないなあ。占い師が信任されちゃったら判定と吊りで灰を狭めて詰んじゃうからね。議題に答えるよ。
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パン屋 オットー 07:39
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■２ さすがに３病人の考察は初めてだから難しいよ。可能性が広がりすぎる。考え付いたのはこのケースかな。割とメタな考察入っちゃうけど人数が人数なので勘弁してね。
初参加で登録→でも他の人もみんな村人希望だった→先に希望（？）していた村人に配役希望を蹴られて人狼サイドへ→狼突然死→灰でラストウルフが一匹(´･ω･｀) |
パン屋 オットー 07:40
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でもこれは配役希望を蹴られた先が霊能者や共有者、占い師だったりすることもあるわけだから単純に想像考察になってしまうよね。
当然僕は真だけれど、占い師が突然死した可能性はどんなに頑張っても論理的にゼロにならない。だから、僕は発言と推理でみんなに信じてもらうしかないんだ。 |
パン屋 オットー 07:40
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狼が２匹以上生存していたら、真か狂かわからない占い師相手にはまず対抗を出すと思うんだよね。真を決め打たれたらその時点で一気に狼不利になるわけだし。
それすら無く、今日村が続いているってことは狼の残数は残り１の可能性を今は考えているよ。 |
パン屋 オットー 07:40
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リザちゃんの霊ＣＯ割と早めだったし、狼２で占いではなく霊に騙りを出す理由が思い浮かばないよ。狂とブッキングして霊３ＣＯなんて目も当てられないし、昨日の議題の霊ＣＯ時期の希望も能力者としては妥当なものだったと思う。悪くて霊騙りを最序盤から決断していた狂かな。
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パン屋 オットー 07:41
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■５ 村＞＞狂
理由は1d23:46より狂でまとめ役に出るメリットが少ないこと。同じ表に出るなら能力者騙ったほうがローラーも視野に入れて確実に成果が出る。 よしんば狂でも終盤まで狂まとめ役の脅威は少ないと踏んでいるためどちらにしても村長さんには現まとめ役を続投してほしいな。 |
農夫 ヤコブ 07:41
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長考出来ないからってさ〜。ヴァル狂の可能性の示唆(1d23:26)だけして、それがどれくらいの高低なのか述べてないよね〜。
自分の考えがキチンと含まれてるのか疑問〜。 ＞1d23:35 答えてくれてありがとう〜。心象があがったよ〜。そこは納得〜。 でもね〜おかしくない？議事録を日中読んでたなら、ヴァルター狂人の可能性って、その時どれくらい思った〜？立候補だけの状況から〜？ |
農夫 ヤコブ 07:42
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僕が見る限りそこまで怪しくないと思えたんだけどさ〜。屋(1d23:32)にはかねがね同意なんだよね〜。
狂人ならまとめ役立候補をして確定白になるより灰に潜む方がベター。そっちの方が終盤の狂人COも考えられるんだよね〜。 確定白狂人なんて、共COがなされれば襲撃されて無駄手でしかないと思うんだよね〜。あと議事録読んでたのに長考であるスタンスについて話してくれるといいな〜。 |
農夫 ヤコブ 07:44
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(1d4:58-5:02)を見るとさ〜、本当に長考スタンス〜？って疑いが浮かんだんだよね〜。
今日の議題に答えたいってのは、さっさと答える事を求めてる訳じゃんね〜。ちょっと性格矛盾っぽいの感じた〜。 その日の会話から洗う事や雑感なんて幾らでも考えつけるようなものなのにさ〜。どうして今日の議題を先に〜って思えたんだよね。 |
農夫 ヤコブ 07:45
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＞樵1d1:10
うん、程々に怪しいと思ってる〜。その怪しさというのはさ、トーマスが発言から判断出来ない事なんだよね〜。疑問に思った事に突っ込みを入れたりさ〜、質問とかすれば少しは緩和されるんじゃないかな〜。 村人なら頑張って〜。どうやら『荒氏』とかＳＧとかそういった言葉を知ってるんだから、少しは馴れた人だと思ってるし〜。 |
農夫 ヤコブ 07:50
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＞樵1d23:11
何言ってるのか分からない〜。しかもさ〜23:26でもし俺が狩人なら〜って話してるのは何で〜？ 狩人について話すのって危険だよね〜？ 共1COは理解。霊1COって確定するってその時は思った〜？今は確定したかもだけど〜(真か騙りか判断つき難いよね) ここ少人数村じゃないし〜、2COになる可能性強いと思ったんだよね〜。 |
農夫 ヤコブ 07:51
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アグレッシブとか言うけど〜投票COをしない以上、3日目COとかで襲撃で死んだ人〜とか思わなかった？
★結局占い師ＣＯ希望は、トーマス自体はいつ希望だったの？ちゃんと答えて欲しいんだよね〜こういう事って。 ＞樵1d3:23 …やっと突っ込みが来たか。ボロがありすぎるのに、突っ込まれずに、この村は大丈夫なのか…どうしようかと思っていたよ〜。 |
農夫 ヤコブ 07:52
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一応22:44で触れてもいるが。うん、実際に実現として行うなら共有者COの状態(或いはまとめ役がいる状況)で寡黙占い希望が正しいだろうね。寡黙で確定白になれば灰襲撃をし難いのは確かだけどね〜。
寡黙を吊ると大体村人だけどさ〜、そうとは言い切れないでしょ〜？だからその判断の為に、寡黙に占いを使う訳。吊りじゃなくてね。 ★22:44以降どう考えが変わったって、どういう質問？ |
農夫 ヤコブ 07:54
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あまりにも進まないから仕切っただけ。多数が初日占霊CO希望だったでしょ。 自分の考えをそれで押し通す独裁は、確定白でもないのに出来る訳がない。聞きたい理由はこれかな？質問も具体的にして貰えると助かるね〜。
後、多弁を吊るってのはある意味で合っている。発言から判断したいって事だね〜。でもそこまで多弁がいないっぽいよね〜この村。 ま、ぶっちゃけ、何時もなら寡黙吊り、中庸多弁占いだよ。でもさ、飽きた。 |
農夫 ヤコブ 07:55
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理由はこれで充分じゃない〜？
あ〜この喋りダルいな…。止めようかな。 ＞妙1d0:44 それで納得出来た？読み直してみたんだけど、僕は、妙1d16:47の前半『回避なしなら2日目占いCOのメリット』には、【リーザへ】全く答えてないんだよね〜。それを本当は尋ねたかったんじゃないの？ 僕は客観的に見て怪しい人という意味で●票が集まっているのだから占うべきだと思うんだよね。 |
村娘 パメラ 07:55
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３人は亡くなってしまったのね。つД`)｡
例の流行り病いのせいかしら。とにかくご冥福をお祈りするわ。神父さん、手厚く葬ってあげて。 ところでゲルトは……？ ゲ、ゲルトッ!! なんてこと!! ひどいわ!! ひどすぎる!! 本当は、まだゲルトとだけは寝たことがなかったのにぃーっ！ 私の楽しみを奪った人狼……。絶対に許さないんだから！ |
農夫 ヤコブ 07:57
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何時もは場合によって回避も有って考えるけどさ、今回は回避なしで進めたかったし。ああ理由回答としては羊宛19:29で述べてる。
＞青1d12:34 1日くらい自由に話せる時間と言うけれども、狼側はその分話が出来ると思う。その辺りはどう考えてたか教えて。 ＞年1d12:52 霊のみ吊り回避なのは何故？占は●回避だよね。霊に●だと無駄では？どう考えてた？ ＞リーザ1d14:44 |
農夫 ヤコブ 07:58
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回避ＣＯで人狼側の騙りを防ぐってあるけど、真占い師が回避だと考えなかったのは何故？また霊も●回避でなかったのは？
＞神1d16:41-16:42 占霊長期潜伏案は何で出したのか知りたい。 ＞屋1d21:09 灰狭める＜狩人生存って思考な訳でもないね。ただ狩人生存はして欲しいけれども。オットーは、共潜伏の、狼による狩人狙いの灰襲撃＋占い結果で灰を狭めてくって理解で合ってる？ちょっと理解力足りなくて。 |
パン屋 オットー 07:59
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現段階での占い希望と吊り希望出しておくね。今日の発言によって変えるよ。
●神父さん▼レジーナさん 占い先は昨日のまま。レジーナさんは昨日の議題回答から。自分から占ってくれって…村人なら悪手だよ？議題回答への理由がある程度しっかりしている人なら占いも考えるけど、思考を公開してくれない人なら占ってもみんなで考えが共有できないから吊りたいと思うよ。 お昼まで一度席はずすね。質問あったらよろしく＠１２ |
農夫 ヤコブ 08:03
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＞羊1d22:25 狼が議題投下するっていう意見も、狼からよく出るんだよね〜。議題出しで疑うのってフェアじゃないとも思ってるしね。
＞商1d3:46 どう怖いのか述べる事。誰かが話しをするのを期待しちゃ駄目。議題だけ答えて、他はどう思う訳？疑わしい人や質問、今感じている事を素直に話して貰える？ ＞年1d4:33 まとめ役●希望でない場合は議題回答の他に話してない感じって言うけど、それは僕に |
農夫 ヤコブ 08:07
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それは僕に追従って事？どういう思考過程で考えた？
＞宿1d5:14 ■６.その考えで今までの発言を行ってたなら考慮の余地あり。流石に●▼もないのは困る。 人狼がここらへんで闊歩してたらマトモに夜出歩けないから、人狼探しに協力してくれる？ ＞娘1d5:15 村人宣言はスルー。考察に期待。 ＞宿1d4:38 ■2.突然死に狼がいる可能性の考慮の除外って事？占霊が狼側の可能性考慮してる？ |
農夫 ヤコブ 08:08
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★★★レジーナは【占い師・霊能者の宣言、非宣言する事】★★★■3宿を占う事によって得られる利益は？■4.は人狼駆除の為必要。言う事。
■5は、ヴァルの狂人疑惑の考察について。 宿、樵、娘に言いたいけど、どうして今日の議題を昨日答える訳？今日にならないと突然死に真能力者や狼がいる場合の事も含めて考えられない訳だ。どういう意図で発言した訳？ |
農夫 ヤコブ 08:10
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■５．ヴァルター、何でこの議題出したのかそれを答えてくれる？現在可能性を低く見てるけど、何故？僕は、決定に変な所があれば容赦なくリコールするからそのつもりで。
それから誰も述べてないから確認ね。 ★＝重要記号。●＝占い。▼＝吊り。【】＝重要発言。ちゃんとつけてね。リーザの結果出るまで待つ。@3 |
パン屋 オットー 08:11
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ヤコさんから質問きてるね。基本的にはヤコさんが言ってくれたスタンスだよ。ただ共２ＣＯからみの議論は２潜伏濃厚で現状にそぐわないし、こっちに発言使うのはもったいないからこの件【今日の議題の方を優先したい】な。
あとヤコさん発言数抑えて〜。発言数無くて変な疑惑塗りこめられるとその時点でＳＧになりかねないから現時点で喉枯らすのもったいないよ。多弁さんは変な理由で吊りたくない。＠１１ |
村娘 パメラ 08:46
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とりあえず午前 8時 8分のヤコブの質問に答えておくわね。「もしかしたら7:30後の朝一に顔を出す余裕がないかも」って思ったからよ。本決定後にも更新までは時間があるわけだし、そのあいだに思ってることを書いてもいいんじゃないの？（今後はなるべくその日の議題はその日にってことにするけど）
ところでヤコブの意見は？ それぞれの質問に対する回答を聞いてから述べる、としても、残り３で他の村人を説得するのはキ |
羊飼い カタリナ 10:54
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３人突然死か。来てくれる事を願っていたんだけど…
■１．対抗ＣＯなかったからどうしようもない。けど、でなかったからといってオットーとリーザを素直に信じるのは無理。 ■２．対抗ＣＯでなかったから狼が突然死してるんじゃないかって考え方もある。けどパメラも言ってたみたいだけど、オットーやリーザが狼だったら狼２〜３人残ってるかもしれないんだよね。突然死３人の中に能力者が二人もいるって、考えたくはないけど。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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■３．■４．はとりあえず一巡してから考える。
■５．ヤコブに非占霊宣言促されるまで宣言しないつもりだったのなら狂人の可能性が少しあるかな、と思ってる。ただオットー(2d.7:41)も言ってるけど、能力者騙った方が狼にとって有利だと思うから、村＞狂。ただ狂人であったとしても、もう非占霊ＣＯしてて他の能力者にスライドできないからほっといてもいいんじゃないかと思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 11:30
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＞ヤコブ 確かにフェアじゃないかも。だけどもしその意見を言ったから狼って思われているのならフェアじゃないと思う。だって、僕がヴァルターを●に挙げた理由も君が僕を疑う理由も全て統計に基づいているんだから。一つ気になったんだけど、フェアかフェアじゃないかは抜きにして、ヤコブは議題投下する狼はいないと思ってるの？
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羊飼い カタリナ 11:39
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リーザの判定もまだだし、少しいなくなるよ。
＞アルビン 昨日村長さんに気になるって言われて(1d.11:28)どう思った？ ＞レジーナ ＲＰも大事だと思うよ。けど、ＲＰしかしないで議題に対する自分の意見を出さないのはどうかと思う。和洋折衷みたいにＲＰしながら意見だししてくれるといいんだけど。 |
羊飼い カタリナ 11:43
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＞オットー これはちょっとした疑問。ヤコブの発言数抑えてには賛成だけど、ＳＧにされるはどうかなって。吊り＆占い希望に挙げられたとき、弁解とかできなくなるから逆に狼じゃないと思われるんじゃないの？
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パン屋 オットー 11:56
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＞リナさん11：43 僕がヤコさんをＳＧにしようとしたら序盤に質問を多く投げかけて発言数を消費して、自分への質問を喉の関係で逃れやすくする質問系多弁ステルスを疑うってヤコさんに投げかけるよ。もっともこれは今僕が本当にそう思っていることだし、明日以降もこのスタイルになってしまうのなら可能性は検討しようと思ってる。
というか突然死の人の判定って霊は見れるんだね（汗 焦りすぎたな、判定まつね。@10 |
少女 リーザ 12:06
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あう・・・ゲルトおじちゃんが・・・それに、ニコラス、モーリッツ、ディーターは病気で・・・リザこわいよー。
えとえと、結果を言っておくね。【ニコラス、モーリッツは狼さんなの。ディーターは人間さんなの。】っていうことは、狼さんもうあと一人なの。それはそれでかわいそう・・・ |
少女 リーザ 12:14
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リザは、本物なの。そこから議題の■2を答えておくね。
■2:結果からいうと狼さんはもうあと1人しかいないの。だから、騙りできなかったんだと思うの。だから隠れてるんだと思う〜。狂人に関してはまだわからないの。ディーターが狂人の可能性もあると思うけど、共有者COがなかったから共有者の片割れなんじゃないかなぁ？ リザもうでかけるのー。他の議題についてはもうちょっと考えるね。 |
パン屋 オットー 12:33
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判定ありがとリザちゃん。納得のいく結果だね。霊真と仮定して、灰に残っている狼が自ら望んで狼に生まれたのなら僕はこう言いたい。
【僕は考えうる最善の手で君を追い詰める】だから君は【それ以上に悪賢く、一日一日を生き抜いて欲しい】 状況は村にかなり有利な状態だけれど、灰の狩人を襲撃して占い師を喰えば後は論戦だ。だが僕らの村は君にやすやすと追い詰められるような面子じゃない。かかってきな、ラストウルフ。 |
パン屋 オットー 13:12
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＞ヨアヒムに質問だよ。1d20:31「占いくらい何の害も無さそう」って言ってるけどその根拠は？僕は占い師だけど、たとえ村人だとしても、狼だとしても「絶対に」初日占いはされたくないよ。対象が村人で判定がパンダになった時に3日目までの判定は霊能判定が生きている可能性が比較的高いから、自分視点で確定白の自分を村は占い＆吊ることになっちゃう。そんな余裕はないよ。
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パン屋 オットー 13:17
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さて、しばらく外に出かけて来るね。戻りは夜になると思う。みんなの議題回答見たいからしばらく静かにしてると思うけど、質問が出たら答えるよ。ヤコさんじゃないけどほんと発言数20じゃ足りないよ（笑）また夜に。＠７
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木こり トーマス 14:07
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ヤコブから色々と･･･。答えると、遅くなって昨日みたいにカオスになるの嫌だったから早めに答えたんだナ。そこ突っ込まれてもナ･･･もう突然死込みで考えてたしナ。
2d(7:38)> んー、1dの議題■5.は･･･あのカオスな"発言重なり状態"ではどうにもならんかったべ。狼さん側だったらオレの意見などほっといてCOしたんでないかナ。占い師ＣＯについては･･･状況に寄りけりって言ってるな、オレ。(続 |
木こり トーマス 14:07
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というかあの時点で頭回ってないから、変な意見言いたくなかったんだナ。んー、でも今日中に答えるかナ。(んー･･･昨日のうちに誰かに問い詰めてほしかったナ。)
あと屋真とは決め付けてないナ、オレ。その時は仮定しただけだな、うん。その後でオレ、1d(4:58)で占い師狼側の可能性も述べてるしナ。狩人ブラフか本心かは言わんがナ。むしろ疑ってくれてありがと、なんだナ。 |
木こり トーマス 14:09
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農2d(7:41)> んー、衝動的なモンで考察も何もしてないな、あの時点までナ。ログ読んでたっても、状況動いてるか見てただけで考察はロクにしてなかったナ。で、今は･･･なんだナ。そういうことで発言使わせてスマなんだな。
(ってかそんなトコで･･･ヤコ飛ばしスギ〜) 農2d(7:51)> どうしてもってんなら、もうちょい待てナ。 |
木こり トーマス 14:12
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農2d(7:52)> ほー。(木こりは耳を傾け納得した。そして→)"22:44以降〜"って、ヤコブ自ら自分の矛盾に突っ込みいれて、じゃ、その矛盾はどう解決したのってことナ。
(そんなに分かりづらかったかナ、オレ?) ま、もうヤコブの発言少ないから答えなくてもいいよ(シュン...)。って、いろいろ言ってる中から探すべナ。 |
村娘 パメラ 14:28
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今日は土曜日だから時間を作って来たわ。
リザ、ありがとう。オットーが2d07:40でも言ってるとおり、リザの霊能者騙りはなさそうね。 リザが嘘を言ってるんだとしたら狼は複数残ってる気がするけど、だとしたらどうしてリザが霊騙りをしたのかが私にはわからない。 「リザ、オットーと、あともう１人が狼」って可能性も低いと思うし……。 |
村娘 パメラ 14:29
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霊視の結果も納得。ローンウルフだからステルスだった。これが今日の議題■２の答えになるわね。
私は今まで「突然死３人中２匹が狼って可能性は低そう」って思ってたから１匹狼説はあんまり考えなかった。でもリザが信用できるならローンウルフが濃厚だと思う。 え？リザが狂人だとしたら？うーん……。 |
村娘 パメラ 14:31
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とりあえず１匹狼説で考えてみる。だとすると一番それっぽいのは誰？
ごめんなさい。私はヤコブだと思うわ。仲間２人が全然顔を出さないもんだからヤサグレちゃったとか。 （ほんとにゴメンね、ヤコブ。なんとなくあなたの発言がイラついているように思えるのよ、私には） あるいはもともと飾らない言い回しを好むタイプみたいだから、仲間２人が逃げ出しちゃったとか？ |
村娘 パメラ 14:36
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ヤコブが質問攻めをしてるのも、村人の無意識的な発言の中から矛盾を見つけ出して逆転に持って行こうとしてるのかもしれない。皆に村人だと思わせるためには有効だと思うし。（事実私はさっきまでそう思ってた） 残り３発言まで使ったのもカタリナ2d11:43の逆をついて村人だと思わせるためだったんじゃ？ 残３で弁解は難しいと思うけど、窮地に陥ってるとするなら、投げやり気味に賭けに出た、とも考えられるわ。
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木こり トーマス 14:36
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農2d(7:50~51)> 霊1COってのは、襲われても危険度低いからナ。霊<占 重視だから、村をまとめてもらっても構わんし･･･偽でもな。それと･･･アグレッシブうんぬんに突っ込み入れる？まあいいけどナ。んー、占い師は2,3日目に出てくれば良いんでは、と思ってたナ。それと占い師、そんくらい自分で判断しろ!!、と思ってたナ。(22時過ぎてたし、変な意見言いたくなかった、あん時。オレ、長考だし。)
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村娘 パメラ 14:37
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というわけで■４の【▼はヤコブを希望】してみたり。もちろん「ヤコブを吊るなんてモッタイナイ！」とも思うから（村人だったとしたら優秀な人材だしね）●でも可よ。
■３は議論のコアタイムに参加できそうもないのでお任せするわ〜。ごめんね。 ただリーザ●は、オットーが狼だったとしても村人だったとしても、どっちみち「人間だった」って答えになると思うから意味がないような気もする、かな？ |
村娘 パメラ 14:38
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■５は今日のところは考えなくてもいいのでは？ それよりも「リザが狂人」っていうのが個人的には怖いわね〜。
いずれにせよ▼●の本決定には従うつもりだから。また朝の４時ぐらいに顔を出すわ。それじゃあね。*^ーﾟ)b |
木こり トーマス 14:40
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(つづき)3日目に占い師襲われる可能性はもちろんあるが、そこは多少博打でって思ってたナ。
それと、オットーが偽ってのを思考からはずしたらまずいべ、パメラ、ナ。狼が余裕ぶっこいてるか、ロンリーかって可能性があって、どっちの可能性も優劣つけられんべナ。オットー狼で余裕ぶっこいてたらどうする？。ま、ある程度思考を固めて、しばらくして別角度からってのも悪くはないが、完全に決めうちするな、ナ。 |
行商人 アルビン 14:48
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こんにちわ〜。まず、今日はこの後更新までこれないことを伝えておきますorz
ごめんなさい。商売人は休日がんばるのです(´・ω・`) 4人もしんじゃいましたね・・・どうなるのかな。 |
少女 リーザ 14:48
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鳩さんだよぉ。ヤコブの質問に答えたいんだけど、昨日の議事録みれないからまた夜にちゃんと考えて答えるね。へたなこといって残り少ないヤコブの発言を使わせたくないから！
カタリナもいってるけど、質問はいいけど議題にも答えるべきなの。うまく20発言でやりくりするのも楽しみだと思うの。 |
木こり トーマス 14:54
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あ、パメラ、全然決めうちとかしてなかったな、お節介さんだな、オレ。
オットー占い師じゃなかったら、真は今日誰を占うんだかな？オレはオットー占ってほしいな･･･狩人いれば襲撃されそうにもねえしな。灰占いは出来なくなるがナ･･･ま、昨日の段階でヴァル→オットーに変更して占った、てこともあるかナ。そん時は好きにしろだべナ、真占い師いるなら。 |
村長 ヴァルター 14:57
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少々時間がとれましたのでざっと議事録読みました。
＞ヤコブくん 狂人本人と私以外には私が狂人である可能性は捨てきれませんからね。議題以外は何もしゃべってくれない方もいるので少しでも何かしら情報が得られれば、と。 ＞カタリナさん 微妙な印象を受けるとは思うんですが、私はヤコブくんに促されたから非能力者宣言をしたのではないんですよ。彼の発言には私が宣言した後に気づきました。彼の発言から二分後ですし…。 |
行商人 アルビン 14:59
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議題答えたかったんですけど、時間がたらないよ･･･。病死の方が多いのでパターンが多すぎる(´・ω・`)
なので 感覚でいいたいことだけいいます。 とりあえず、3人病死な以上、能力者のいうことはあまり信じたくないです。 |
少女 リーザ 15:03
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■1は占霊の真偽についてとして答えるよ。
もしリザが狼や狂の時、今日のいきなり黒2が謎！狂なら特に黒1は狼側へのアピールでありそうだけど2にする必要性がないと思うの。狼で黒2はもうあと1しかいないと思わせてステルスしやすくするため？どっちにしろあんまりメリットがよくわからないの。 |
村長 ヴァルター 15:06
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現状考察についてはリーザの真偽に関わらずメタ推理は仕方ないと思います。やはり３人も同時に病死ではやむを得ないでしょう。
それから…言われるまでもないでしょうが 【屋と農は少なくとも仮決定まではノドを枯らさないこと】 |
少女 リーザ 15:09
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それでオットーだけど、真or狂だと思ってるのね。リザには、狼はあと1ってわかってるからここで狼が占騙りをするのはあんまりないと思うの。まだオットーの真偽についてはわからないけど、もし偽だったら真がトーマスのいうように潜伏してるメリットはないと思うから、者が真だったんじゃないかなって結論になりそう。
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少女 リーザ 15:16
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あとね、パメラのいってるようにリザを占うのは勿体ないの。リザはもう黒2だして霊としての役目は終わったから、占うなら吊る方がいいと思うの。エピまでリザは白しか出せないしね。
霊としての役目は終わったから時間のある限り議論に参加するよ〜！ |
パン屋 オットー 15:19
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鳩さんから。村長さん、これは僕の提案なんだけど【共有者の相方が突然死した３人だった場合、ＣＯしてもらう】ってのはどうかな。これは終盤吊り回避に共ＣＯされた場合、相方をアッラー兄弟に指定されると真贋の区別がまったくつかないことからだよ。
正直確定白を灰に戻すのは手損だと思うし、２潜伏状態なら地雷効果として問題ないと思う。今日の占い指定が来る前だったら共ＣＯは可能だと思うんだ。考えてもらえないかな。 |
少女 リーザ 15:25
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吊り希望はまだもう少し考えさせてね。
●ヤコブ＞トーマスかなぁ。二人とも発言がちょっと黒いようにみえるの。ヤコブは、質問をたくさんしているのは村にとっていいと思うけど今日の議題に答えてないのがひったかかるの。トーマスは他の人も指摘してた通り狩人の守り先についていっているのが、村人としてはどうなのかなと思ったの。二人ともいっぱい喋ってるから吊るのはあとでもいいと思うから占いにあげたの。 |
村娘 パメラ 15:30
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＞トーマス オットー狼ならリザ狼の可能性が低くならない？ するとリザ真で狼１になるからオットー狼はない気がするのよね。「狼側の事前打ち合わせで『オットー騙り』が決定してたのになぜか仲間が突然死」ってこともないでしょう。
仮にオットー狼ならリザ狂人の可能性が大だけど（と私は思うけど）ひとまずそれは保留にしておいて明日以降に考えるわ〜。 |
村娘 パメラ 15:30
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（のん気すぎる？ でも議論コアタイムに参加できそうもないから、ある程度決め打ちで希望だけは出しておくことにしたのよー）
＞リザ リザ狂だったとして黒２出したのは「１匹しかいなかったからCOがなかったんだね〜」って思わせるためでは？ それじゃあほんとに出かけなくちゃだから〜。(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ |
少女 リーザ 15:32
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あとレジーナの議題にも答えておくの！
RPはいいと思うんだけど、議題とかの回答はみんなに自分の意見がわかりやすいようにいうべきだと思うの。昨日のレジーナの回答だとリザにはわかりにくいの・・・ それじゃあリザは、鳩さんで状況確認しながら潜伏してる〜。ぶくぶくぶく〜 |
木こり トーマス 15:36
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んー、●レジーナは撤回っと。だから、オレ、本日の議題■3.4.に後で答えるナ。この発言で一回席はずすナ。
それとリーザ狂人の場合、狼余裕って感じだがナ、リーザの霊能結果見ると･･･真霊いるなら出てこないとまずくネ？ じゃないと、リーザ真か真霊が死んでるとしか思えんよ。 ということで、リーザの役目は終了だ。困った時のリーザ吊り、だナ。･･･ではナ!! (トーッ→バン!!)トーマスはハジケとんだ･･･ |
少女 リーザ 15:37
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入れ違い〜
＞パメラ なるほどぉ。霊の信用をあげるためかぁ。リザ自分は本物だとしってるから、偽の時のメリットとかがいまいち思いつかなくて・・・ それじゃあリザは本当に潜伏するよぉ。ぶくぶく〜 |
神父 ジムゾン 16:15
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私はリーザは真だとほぼ思ってます。狼達がここで突然死に狼を２匹混ぜてくるとはとても思えませんしね。もしかしたら２匹判定したからリーザの役目は終わったと言って吊られる可能性すらあるわけですから、騙っていたとしたらせいぜい突然死の中には１匹だったと言うと思います。
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神父 ジムゾン 16:15
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そして、この仮定で話をすすめていくと、狼は残り一人でしょう。だとすれば対抗が出なかったのも頷けます。
とすると、後は狂人なんですが、いるとするならどちらかには騙っていたと思われます。しかし占い師も霊も一人、となると、突然死したディーターとオットーが狂人と真占い師ではないでしょうか。でないといささか不自然な気がします。 |
少女 リーザ 16:17
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アルビンが共有者COかぁ。対抗でなかったら確定かなぁ？共有者に関しては、まだ考察はおいておくよ〜
それでね、トーマスの困った時の▼リザをみて思ったんだけど、リザを吊り希望にあげる人は第2希望もお願いするの。みんながリザしかかかないとあとで考える時の材料にならないの。 はやめに言っておかないとと思ってでてきたよ〜。ある程度みんなが発言するまでリザは潜伏〜！ |
神父 ジムゾン 16:17
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…と、書いてたんですが、アルビンが共有者ＣＯですか…。
これはまた悩みますね。単純にアルビンは狂人だと思っていいのでしょうか？ とりあえず、村長さんの発言待ちですかね。村長さんには相方をＣＯしてもらったほうがいいのかな？ えーと、どっちがメリットが高いんでしょ？ |
神父 ジムゾン 16:21
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と言うことは、アルビンに対抗が出なければ、アルビンは共有者ってことですかね。
この場合、非対抗した方がいいんでしょうか？ 【私は共有者じゃありません】 まあ、対抗は出ないと思いますが一応。 |
木こり トーマス 16:34
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パメラ(15:30)> うんオレも、妙・屋が狼側の場合→妙狂・屋狼しかないと思ってるべ。てか、二人狼側と見るならそれしかないべ･･･それを思考からはずすな、と言っている。2狼はオレも考えてない。
お、ジムゾン、お久しぶりなんだナ。まあヤコブのコーヒー温めといたから、飲んでリラックスするんだナ。 それと勝手な判断で･･･【オレ、共有者じゃない】 |
木こり トーマス 16:47
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んー、それとオレの狩人発言はそんなに気になる？怪しさ醸し出し襲撃回避＆寡黙吊りされないようにする攻撃型狩人かもよ？ま、その場合、占われたら一手損だ･･･
けど、そんな占われるほど、オレ、恐怖も安心も与えない人間だべ？今んところ。(果たしてオレは狂人か村人か狩人か狼か？グフフフ、吊れないだろ、襲えないだろう！！ グヘへヘ。)←狼囁きじゃないよ(ニッコリ) |
羊飼い カタリナ 19:13
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＞リーザ ＧＪなしで、１日で２人いなくなるとするね。
10(３日目)→8(４日目)→6(５日目)→4(６日目) Ａ．狼１…６日目で吊れなければ負け。 Ｂ．狼１狂…５日目で吊れなければ負け。 Ｃ．狼２…Ｂと同様。 |
羊飼い カタリナ 19:14
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Ｄ．狼２狂…４日目で吊れなければ負け。
Ｅ．狼３…Ｄと同様。 Ｆ．狼３狂…３日目で吊れなければ負け。 最悪Ｆだと、明日吊りに失敗すれれば負けなんだよ。流石にそれはないだろうけど。狼２と１の違いは、村人に後１日あると油断させるはたらきがあるよ。 |
少年 ペーター 19:41
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ちゃんと読み込めてないところもあるけど、議題と質問には答えるねー
■１．対抗なしだからパスするよ。 ■２．突然死３人の状況なので、パターンが多すぎて今は考えがまとまらないよー。ヴァルター白判定、狼２が突然死、アルビンさん共ＣＯ（相方突然死）が材料かな？がんばって考えるねー。 |
少年 ペーター 19:43
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■３．●まだ考え中なのー。あとにさせてね。
■４．▼レジーナお姉ちゃん。ＲＰは否定しない（僕も暴走中だし）けど、本題に関する情報が少なすぎると困るから。 ■５．ヴァルター狂人でもいいんじゃないかなー？誰が狼か分からないし、非占霊ＣＯした狂人は怖くない気がするよー。無茶な決定をしたらリコールを含めて考えるけど現状問題ないと思うよー。 |
少年 ペーター 19:46
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あと、今日のまとめ役はアルビンさんかヴァルターのままか分からないけど、まとめ役の人にお願いするよー。
【仮決定、本決定の際は理由も言ってね】 今の状況では共有者さえ１００％信じていいのか分からないから、これは絶対お願いしたいよー |
少年 ペーター 19:47
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あとは質問がきてたから答えるねー
ヤコブ午前7時57分 占いは片白できても無駄っぽく思ったから占い先を揃えたかったよー。でも、霊はパンダになれば占霊のラインが見えるし、白確なら真狂しかありえないからＣＯ前に占うのは無駄じゃないと思ったよー。でも、占いを１回使うほどのメリットかどうか考え直したら、微妙な気がしてきたよ・・・ |
少年 ペーター 19:48
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ヤコブ午前8時3分
ボク自身あまり話せてないと思ってるけど、突然死が出そうな状況（もう出てるけど）ではいっぱい話す人を残して説得勝負にならざるを得ないと思うんだよー。だからはじめは情報量の少ない人から占吊を選びたいと思ったよー。多弁狼も存在するから、占い機能が中盤まで残ってたら多弁も占ってみたいと考えたかもしれないけど、すでに占い機能は崩壊したと思ってるよー・・・ |
村長 ヴァルター 20:16
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村長ただいま帰還しました！
アルビンさん、どうして独断でCOしちゃったんでしょうか？うーん、しかも私吊り希望ですか？？ 彼が確定白ではないので今すぐにはまとめ役交代できないことをご理解願いたいです。 |
村長 ヴァルター 20:57
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これより全員【対抗CO】or【非共有者宣言】お願いします。
case 1.共有者は両者存命で両者潜伏 case 2.共有者のひとりが病死 case 3.共有者は二人とも病死（その場合、リーザ狂or狼） 私は１＝２＞＞＞３と思っていました。しかし今なすべきことはアルビンさんの真偽考察ではなく、今日の占い先と占霊の考察だと思います。 |
村長 ヴァルター 21:00
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リーザ偽の場合は旅者老に真霊能者がいて、狼の残り人数は不明になります。もしリーザが狼なら昨日霊CO後に対抗が出ればローラーの可能性が。そのうえ突然死しそうな連中の中に仲間狼がいればまず霊COはしないでしょう。よって彼女が狼ならおそらく狼は霊CO時までに３人全員発言済みでしょう。でも初日の流れと一般的な印象から言って、早めにCOしたほうが心象はよかったはずなので、
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青年 ヨアヒム 21:01
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うわー、意外に時間かかるなぁ。
議事録まだ更新当たりまでしか読んでないんだけど、運営に支障をきたしそうなのでCO関連だけ済ませておくね。 【ヨアヒムは占師でも霊能者でもありません。】 しっかし、人狼本当に居たんだね。ゲルトかわいそうに・・・。大好きだったオットーのメロンパンお供えしておくよ。 そして突然死3人かぁ。勘弁して、って感じ。 |
村長 ヴァルター 21:03
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狼３人ちゃんと揃っていたならもっと早く騙り霊能者を出してきそうなものです。よって、「あの時点では狼はうまく連携できてなかった」可能性は高いと思います。そこからリーザ真と思います。また、リーザ霊COの後に非霊能宣言したのは神年娘（宿）。リーザ狂人の場合、狼かもしれない死にそうな旅者老を除いて考えても４人がまだ宣言してない時点で霊COよりは彼女が狂なら占い師を騙るか潜伏するほうがマシです。
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村長 ヴァルター 21:07
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よって、彼女が狼側なら狼＞狂人と思います。ですから【狩人さん、まだ生きているならリーザを守る必要はありません（ただの提案です）】リーザ真なら彼女の仕事はもうありません。彼女を襲う意味はなく、襲うことで狼残り１確定です。リーザ狼ならオットーさん狼はまずないでしょう。なぜならあの時点ではリーザ霊COは危ない賭けだからです。オットーさん狼ならリーザにはもう少し様子見させたほうがよかったと思いませんか？
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村長 ヴァルター 21:11
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狂人の存在が気になるはずですから。それに実際そうなりましたが、対抗がなく突然死が出た場合信用に欠けるのはわかっていたはずです。この点からも屋-妙にラインはないと思います。オットーさん真であっても真占死の可能性がある限りはその信憑性はイマイチなのでいずれ吊ることになるでしょう。悪いのは「リーザ真偽不明による残りの狼の数が不明な状況」です。そこで提案です。
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村長 ヴァルター 21:14
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【オットーさんには今日リーザを占ってもらい、狩人に彼を守らせます。彼が黒出しすれば両吊り、白出しすればオットーさんだけ（ゴメンなさいね）吊ります】もし狩人が死んでても狼はそれがわからないのでオットーさん襲撃はないでしょう。可能性としてはリーザもオットーさんも狼は有り得ますがそれはすなわち真占霊の病死を意味しますね。そんなの私はお手上げですよ（笑
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村長 ヴァルター 21:19
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以上、あくまで提案です。穴があれば私をリコールすればいいだけです。不支持者のほうが多ければまとめ役やめますよ。私はオットーさんもですが特にリーザは真の可能性が高いと思ってます。なお、▼レジーナさん希望です。何をおっしゃってるのかわからないのです。これでステルス狼なら悔しいですので。
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農夫 ヤコブ 21:41
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【商に対抗する共有者じゃない】
■1.CO状況と発言より屋真＞偽。妙真≧偽。が、屋の早期LW1論(7:39)は気になる。僕は本日から、屋の自由占いでもいいと思っている。 ■2.潜伏案、或いは占or霊騙り(霊のみ偽かもしれない.感覚より屋真が強いが屋12:33挑発的にも見える態度が気になる) ■34.樵年＞羊＞娘＞青神|宿(右寄りへ判断保留)より、●神≧青▼宿≧青(寡黙＞狼狙い) |
パン屋 オットー 21:44
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【僕は共有者じゃないよ、占い師だ】ただいまみんな。
はい村長さん質問。僕とリザちゃん吊って、確実に狼陣営をできる保障は？僕とリザちゃんが真で村長さん狂だったら明日明後日で両能力者吊ってリナさん19：14Ｄ案で狂人ＣＯ負けだよ。悪いけどその案反対だね。 あと能力者占うのはもっと論外。灰占わないでどうやって狼見つけるの？疑問多すぎ。リザちゃんの真は僕が確定しないのなら占っても無意味だよ。＠５ |
青年 ヨアヒム 21:52
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あーあ、質問書きながら読んでたらこんな時間になっちゃったよ。さっそく順次投下ということで〜。
【僕はアルビンさんに対抗COしない】よ。 んじゃ、まず議題ね。 ■１．妙＝かなり真っぽいし、偽でも準備済み狂かな。黒２つ出すのも対抗が居ない狂としてはかなり的確。アルビンのディ＝相方指定との整合性も妙＝真にはプラスに働くね。後出しのアルは微妙に真偽取れないけどそれはまだ対抗待ちだし。 |
木こり トーマス 21:53
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オーッス！！村長がいるべナ。
んー、その提案に納得できればそれもいいナ。だが、それについてもうちょっと考える。(てか、それだと村長襲撃の可能性濃厚だべナ･･･涙出てきた)で、一応その提案が却下された場合のために個人的に●▼を挙げとくべナ。 ヤコブが発言消費型狼って可能性があると思うが(オットーなんかも言ってたナ)、狂人っぽさもあるので、▼よりは●ナ。▼は正直迷うべナ･･･情報ないと後々キツイので、 |
木こり トーマス 21:55
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寡黙吊りかナ。んー、誰が良いべかナ。アルビンは(狼側が灰狭めを嫌がって)襲撃される可能性あるから、残したい。んー･･･▼レジーナかな。ＳＧ用に残されて襲撃されない可能性があるからな、後々の話しナ。
ということで、村長提案通らなかった場合 ●農▼宿を希望ナ。(これ、■3.4.ナ) |
農夫 ヤコブ 21:57
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＞村14:57了.＞21:14▼屋のみcaseの利益は?＞20:16▼村は何処?
＞娘8:46残り発言数で疑い？多質問は皆へ考慮材料を出す為。皆に喋ってと思う.そこから判断するのは村人の務め。質問が昨日満足になく苛つき.1)寝不足2)満足な議論がない。＞1d7:04白/黒っぽい人間話してくれる? ＞羊11:30 狼/村でも議題投下はする.それのみで判断?と思えた為.SGかと。@1屋とは意見が近い… |
青年 ヨアヒム 21:59
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続き）■１．逆にオットーは結構どうとも取れるね。狼なら初日COの流れ見て誰が出るか打ち合わせしてて当然だし、ラストウルフでもだめもとで信用合戦挑む案もありえるから妙とのラインも一考に価するかも？でも、↑でも言った感じで、妙＝真が濃厚という仮定に立つなら、「ラストウルフオットー」は妙＝真、狼二人突然死でほぼ詰む（両吊りされる）から騙りまだきてなかった二人に任せて潜伏したと思うんだよね。狂人としても占
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宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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やい！トーマス！あたしを吊ろうってーのかい？あたしゃ人狼なんかじゃないんだよ！信じておくれょお！そうだ！占い師さんに占ってもらえばいいじゃないか！ねぇ占い師さん、あたしを占っとくれよぉ！たのむよぉ
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青年 ヨアヒム 22:05
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続き）狂人としても占師は狼に任せたい気持在るだろうし。レアケースとして「ダメモトで騙った一匹狼が対抗来なくて」ラッキーはありえるけど、その検討はもっと終盤でよさそう。今は妙＝真を仮定して（逆に狼残り３まで視野に入れても同じ行動）灰に最低一匹居る狼探せばいいんじゃない？能力者占いの悪手ッぷりとかは解説は時間在る優しい誰かにおまかせ。でも、共対抗COあった場合だけは迷うかもね。まとめると、現状：妙＝真
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青年 ヨアヒム 22:07
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↑嫌な切れ方したな･･･。
続き）現状：妙＝真濃厚→屋も真か狂っぽい。それよりさ、 ■７．狂人どこ？ っていうの考えた方がいいんじゃない？妙商絡むからこれ考察すると芋づるで真贋付くと思う。逆に真かどうかに直接焦点絞ると泥沼な予感。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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ってかさ、ヤコブの気持は理解できるものが在るけど、やっぱ焦点結んだ議論したいから明日からは議題関連にもっと積極的に絡んで欲しいな。結局ヤコブの質問がそこに結びつくのはわかるけど、寄り道してる間に発言尽きたら困るし、僕らがちゃんと理解できるか、って問題は在る。そして、これは他の人もだけど、不要な議題は適当に切り上げてもっと追加していっていいんじゃない？そもそも議題挙げるのって整理して見やすくするため
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パン屋 オットー 22:17
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ヤコさんすごいね。今日の２発言、正直感動した（笑）
レジーナさん、僕の占いは確定情報ではないみたいなのであなたを占ってもあなたの白は「決して」確定しません。可能性が高くなるだけです。 あなたが本当に村人ならゲルトさんを襲われた苦しみを狼へ復讐する気持ちに変えて狼を積極的に見つけ出してください。あなたの白はあなたが発言で証明するべきです。誰も助けてあげられません。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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ヤコブの質問に答えようかねぇ★★★レジーナは【占い師・霊能者の宣言、非宣言する事】あたしゃそのどちらでもないと思うよ★★★■3宿を占う事によって得られる利益は？そりゃあたしを信用してもらうためさ！吊られたら損失じゃないか■4.は人狼駆除の為必要。言う事。ヤコブはちょっとおしゃべりすぎだねぇ、これは多弁狼のパターンっぽいねぇ、だから吊りだねぇこれでいいかねぇ？
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青年 ヨアヒム 22:19
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（続き）ためなわけで。なんか狂の議事録すごい読みにくかった。まぁ、根本正せば悪いのは「突然死」なんだけどさ。
■２．一番安易且つしっくり来るのは妙＝真でラストウルフ潜伏。ついでにオットー＝真。 商に対抗無いとセットで妙真の心証UPなんだけど、それも含めて、対抗馬的ケースは・・・。ん〜、やっぱ共有者CO対抗ある無しみてからかな。対抗無いと↑の妙屋＝真でよさそうな気がする。・・・ただ、その場合狂人の行 |
羊飼い カタリナ 22:22
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来るの遅くなってゴメン、【僕はアルビンに対抗しないよ】それとヴァルター、仮・本決定時間は昨日と同じ？
■３．●パメラ 昨日の村人宣言(1d.5:15)がどうしても気になるんだよね。普通しないものだから、本当に気にかかってるだけなんだけど。…言いがかりみたいになって申し訳ない。●ヤコブ挙げてる人多いけど、ここまでくるとＳＧっぽく見えるんだよなぁ…。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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■４．▼レジーナ 自分の意見は言っていないし、はっきり言うとと露骨に怪しい。これだけ怪しいと逆に狼ではない気もしてくるんだけど…。でもここで放置して次の日、更に次の日とそちらに目を向けるよりは、ここで吊って明日は他に目を向けられるようにしたい。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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＞オットー そう来るかい！いいよあたしゃーどうせ一人身さ！あたしを本気で愛してくれたのは天国にいるあたしのダンナだけだよ！ダンナに会いに行くっていうのもいいかもしれないねぇ。いいよ！あたしを吊りたいってんなら吊ったらいいさ！
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宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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＞カタリナ・・。あんたまで・・。あたしゃー悲しいよぉ〜あたしゃあんたのお産に立ち会って産婆までやったってのに！なんてこったい・・どうしてこうなっちまったんかねぇ・・。あたしゃ悲しいよ
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青年 ヨアヒム 22:28
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（続き）狂人の行方が相当難しい。突然死＝狼狼共なら狂人＝潜伏が濃厚になってかなり意味不明だし。
■３．●占：パメラ 屋って偽だともう白しか出ないね。逆に屋妙どっちか偽なら黒がまだ出るわけか。占い先は狼多数生存系パターンで出した。ラストウルフ狙いならヤコブ、かな。本人の言及も有るけど、日付変わったトコから焦りすぎ。パメラが占い先なのは彼女もそこに目をつけたから。狼多数残存パターンなら狼は余裕綽々で今 |
パン屋 オットー 22:32
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ヤコさん21：41僕がＬＷ１人説にはまってたのは認めるよ。狂人に任せて狼２ステルスってのがしっくり来なかったからね。ただ共確定した場合、現状を鑑みるにありえない選択肢ではないように思える。狼２生存だった場合、ＣＯの時点でもトマさんとかは３兄弟の陰謀に気づいてたし、能力者完全確定の目が無いことから狼内でも占い回避の方向で６日目まで生き延びようとする方向性を相談していた可能性はありうると思う。＠３
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青年 ヨアヒム 22:32
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（続き）今大人しめな中に混じってほくそえみながら「多弁勿体無いけど村推してるし」でヤコ吊ると思う。
■４．▼吊：カタリナ 同じく積極策。トーマスは妙なアタフタし方がなんか判断に困る。もう少し発言見て考えたい感じ。一方カタリナは堅実なイメージ。特に疑問に感じるトコも無かったんだけど、狼３とか残ってたらこう動きたいっていう僕のイメージとダブったから。 ・・・ん〜、なんか僕同族嫌悪っぽく吊り占い指定して |
青年 ヨアヒム 22:37
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（続き）指定してるかも？？？まぁ、いいや。今日はそういう日。
■５．ヴァルター＝狂人とか・・・。放置でいいんじゃん？最終局面で狂人COされたら村人も狼COして「オレ様こそが狼！対決」すればいいよ。っていうか、僕それやってみたい。もしヴァル＝狂人なら僕を残して狼ダゼ対決しようよ、狼さんｗ んじゃ、賞味期限切れのヤツも混ざってるかもだけど、昨日の分から溜まった疑問置いていくね〜。 |
羊飼い カタリナ 22:37
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＞オットー(11:56) そういう考え方もあったんだね、そこまで考えが至らなかった。回答ありがとう。
＞ヤコブ(21:57) うん、確かにそれだけで判断する僕が悪かったと思って反省してる。貴重な発言数使わせてゴメン。 ＞レジーナ 今日の占い希望は昨日と一緒でレジーナ自身？ |
青年 ヨアヒム 22:38
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＞d1農20:44〜 占いの一手が自称能力者の相互に消えることには問題意識無いのかな？それなら一連の回避CO無し議論も納得だけど。今更回避COのメリデメリ言っても時間と気力の無駄だからそれ自体について論じるのはパスね。ヤコ自身分かってるっぽいし。ちなみに文献では占い先になった狼が占師騙りつつ、仲間に黒出した例も白出した例もあるから、↑に前後した考察は悪くはないけど微妙な感じ。まぁ、解説してる時点で
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青年 ヨアヒム 22:40
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続き）実践する気無さそうだったけどね。
＞d1農20:47 能力者食われる事自体大損害じゃん？ ＞d1年21:30 んー、投票COやんないことになってるからパス。 ＞d2農07:38 さすがにその質問意味ないよぉ。狩人COブラフぐらい誰でもやってみたいさきっと。 |
青年 ヨアヒム 22:41
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＞d1農20:50 まぁ、ただの仮説だね。それを検証する為に在るのが占いと吊りってことになるかな。片占関連の言及が自分占わせつつ白出しされてCOする狂人占師の伏線っぽいかなとは思った。狼がその裏かいてるかも、っていうのは今後見極めてくからそれでいいんじゃない？ちなみに僕あんまり性に解放的な人は老若男女問わずパス。
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青年 ヨアヒム 22:43
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＞d2農07:57 狼側の心理として、占い騙りって腕がいい人か、逆に微妙な位置に居るのを吊り占い回避的なニュアンスで送り込むこと多いと思うんだよね。そういう心理考えると、多少泳がせてからの方が、占師真贋ってつけやすい気がしたんだよね。現実問題、狼陣営に時間が在る人集まって万全の相談が出来るかどうかは、それこそ運任せだかし、COしちゃうと能力者って無難に振舞うこと多いから、あらかじめアピールタイムを
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青年 ヨアヒム 22:44
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続き）あげたかった。狼としては回避CO視野に入れるから、いきなり役割分担決めて初日から一貫して占師の振り、って難しいと思うんだよね。逆に真なら初日から備える。だから、真に有利に働くと思って2日目CO。あえて付け加えるなら被襲撃時にも
だれが潜伏してたか分かる初回襲撃と同時の投票COが好みなんだけど、投票CO禁止されたから一日前倒ししたわけ。＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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■７．リーザは本物の霊能者だとおもうねぇだから狂人ではないねぇ、ジムソン神父もリーザ真であたしと意見が一致してるんだけど、今イチ人の意見に乗ってるだけっていう印象があるねぇ、潜伏狼かもしれないけど狂人ではないねぇ〜
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木こり トーマス 22:47
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2d(22:07)青> だナ、妙商はアルビンが派手にライン作ってきたから芋づるだナ。ま、妙真商偽で、アルビンがリーザ芋づるに持ち込むためにドッキングしてきたことも考えられるがナ。
ただ、妙偽商真の場合もあるんでアルビン焦りすぎだべ。アルビンはほぼ妙真と見てＣＯしたんだべナ。妙偽商偽の場合はどうにもならんナ。(あ、オレは屋と妙は真偽どちらであれ、コンタクト取れない者同士って前提で話してるんだナ。) |
青年 ヨアヒム 22:48
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＞宿 ■６．しゃべり方は自由だけど、議題は簡潔に答えて残りで他のアピールする方がいいんじゃないかなぁ。
＞屋2d13:12 あれは女将さんとの発言の絡み。要はハムじゃないから占われたって溶けやしない、っていう話。議論の本筋には関係ないよ。まぁ、狼にしてみたら洒落にならないだろうけど。 んじゃ、お風呂行くから席はずす〜。ついでに言うと２３時回った頃寝ちゃうから展開早いと助かるッポイ感じ。 |
木こり トーマス 22:49
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宿> すまんナ。ほとんど疑うほどの情報がないべな、内容から疑ってるわけではないんだナ。発言がほぼ白っぽいのでただの村人か狼どっちかと思うがナ･･･今日の発言見ると村人と思うナア･･･吊り希望変えるかも。(←迷いすぎ!!)@5
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宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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■７．村長さんはみごとな仕切りっぷりで、あたしにゃとても狂人にはみえないねぇっていうかあたしゃ村長さんを尊敬してるから怪しくても狂人とは言えないねぇ、アルビンはみんなが能力者を信じかけてるのにいきなり話の流れを変えようとするから、少し狂人のような気がするねぇ
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宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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■７．ヨアヒムは自分でこの議題提起してるから自分で自分の首絞めるようなことはしないだろうからたぶん違うねぇ、あたしゃオットーは本物の占い師に見えるから狂人ではないだろうねぇ
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パン屋 オットー 23:08
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占い希望変更するよ。
●パメさんで、共対抗ＣＯあったら●神父さん。狼２生存でステルス入った理由として、ＣＯ時に相談できなかった可能性もあるんだよね。 あと僕「ヤコさんをＳＧとして出す狼理論」を出したのにあっさりと乗るのはちょっと黒印象かな。３兄弟来てて僕偽かもしれないんだよ？さっくり鵜呑みにされたのは村人だとしても怖いな。＠２ |
村長 ヴァルター 23:17
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私の提案は【リーザ狂の可能性がかなり低いことを前提】としています。
その場合のケースが以下です。が、わかりにくいかもしれません。 if 屋が妙に黒判定 A.実際は妙真のとき→a.屋が狂or狼より両吊りで一匹GET B.実際は妙狼のとき→a.屋真なら両吊りで一匹GET b.屋偽（狼or狂）なら…笑 |
村長 ヴァルター 23:18
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if 屋が妙に白判定
A.実際は妙真のとき→a.屋真なら屋吊りで占い師ゼロに。ただし、妙の発言の信用UPが見込める。b.屋偽なら屋吊りで狂or狼吊り成功 B.実際は妙狂のとき→a.屋真なら無駄手。そもそもこの策が妙≠狂前提。b.屋狼なら屋吊りで狼排除。 |
木こり トーマス 23:21
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ムゥ･･･発言見てるとレジーナは吊りとか占いとか自分で挙げすぎ。(これで狼だったら投了だべナ？)村人がヤケクソになってる感じの方が強いな。ま、自分の価値向上のために、オレと一緒に頑張るんだ!!でないとSGにされちまうぞ？(もちろん、肩の力は抜くんだぞ？)
てことで、あとあと宿吊りを推すかもだけど、▼希望変更･･･オレ､●農▼羊にする。 |
木こり トーマス 23:21
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羊は娘宿農を疑ってる感じがするが、●娘や▼宿とする理由がなんかこじつけっぽいナ。それ以上の理由はない、すまん。(あ、これじゃオレもこじつけか･･･オレ、正直迷ってる。▼は希望と違った方がむしろ本望だ。みんなスマン･･･涙)
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村長 ヴァルター 23:23
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つまり「妙は真霊能者」とほぼ決め打ちする形となります。デメリットはありますよ。まず、確実ではありません。占い師がいなくなります。しかしこの策を実行すれば今夜私が襲われるでしょうからまた明日何か情報が得られるでしょう。んー、ダメですかねぇ？わかりにくかったらゴメンナサイ。私が狂人ならまとめ役からはずせば権限もクソもなくなるわけでして・・・＠６
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青年 ヨアヒム 23:34
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今風呂から上がったよ。っていうか困ったなぁ。明日朝早い都合でもう寝るんだけど、決定が出る気配が無いんだよねぇ・・・。
とりあえず★村長の妙占い案は反対。 まず、妙真なら一手損。妙狂でも一手損。妙＝狼なら美味しいけど、COタイミング的にその線薄い。っていうか、そもそも場合分けの焦点がヘン。狼の残存数か狂人の位置で分けようよ。そうしたら今妙占いがどれぐらい不味いか分かると思うから。★長が妙占い断行なら |
村長 ヴァルター 23:35
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あう・・・疲れた・・・。いや、私の献策が屋妙真なら悪手なのはわかってますよ。（だからスルーされてるのかな 泣）私自身ふたりとも真だと思ってるし。でも
１．狂人がわからない（ディーターか？） ２．霊妙の信憑性UP ３．今日のオットーさん襲撃阻止 うーん・・・仮決定は２４時までは出しません。 |
少女 リーザ 23:38
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帰りが遅くなっちゃったー！鳩さん体力なくなっちゃって頼りにならないし(;_;)
知ってると思うけど【リザは共有者じゃないよ。】それと、【村長さんの案には反対だよぉ。】もしオットーが真の場合に、狼みつける有効手段が消えちゃうよー？それにリザを占うよりも他の人を占った方がいいと思うの。あとね、もしオットーが真ならば必ずいつかは襲撃されると思うの。それよりも発言から狼と狂を探す方がいいの。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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続き）★断行なら僕は長リコールに一票。
＞羊 非常に間接的な理由であることは謝るよ。ただ、一番危険な狼＝３残存は妙偽のみで成立するからかなり怖い。狂人位置不明がそれを裏付けてる気がする。なら狼は無理する理由無いから、比較的まともでボロがなく、立ち位置安定っぽい人を狙いたいと考えたんだ。狼２死亡でも羊の位置はオイシイと思ってるから、疑いを投げかけて炙りたかったというのもある。あ、ごめほんともぉ時間。 |
村長 ヴァルター 23:42
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わかりました。私の案は却下です。
リーザが戻ってくれましたね。できれば神父とアルビンさんとペーターも待ちたいのですが・・・そうも行かないかもしれませんね。この村は決定だすのしんどいです正直。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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商：焦り/独断？と誰か述べてるが相方死亡の場合、共は即ＣＯでないと信じ難い。屋15:19に同意。それ見て商COと見えた。
発言/質問端折るよ。先ず【村長案には納得出来ない】悪手だ。このままならリコールに僕も一票。 ＞村23:35 共者商では？村＝狂疑惑？と感じた。本日●灰希望、屋真なら●自由で●先投票希望で。▼は宿希望。●妙決定なら、屋には独断で●を行って貰いたい。明日生きてれば。@0 |
少女 リーザ 23:56
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決定出すためにも、ヤコブの質問はあとで答えるね。後回しにしてごめんなさい・・・
■4:▼宿＞神 追従っぽいけど今日の発言みても、宿からは有益な情報がでそうにないと思うの。自分の村人証明なら自分を占いに推すよりも発言で白さをあらわして欲しいの。神は、寡黙組から選んだの。寡黙組の中でもあんまり自分の意見がみれなかったの。灰を狭めるため＋明日以降発言でも判断できなさそうな二人を選んだよ〜。 |
木こり トーマス 23:56
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村長ファイトォォ！！場合分けは分かりやすいっすよ。でも提案却下で(笑)
皆さん、なかなか時間合わないですしねぇ。でも村長さん存命短そうだからもう少し頑張って(人参ブランブラン)ｗｗｗで、裏かかれてチミが残ってリーザ喰われたらどうすんの？ってのが気になって気になってスルーしてたんだナ。 |
木こり トーマス 23:59
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ヤコブ> 商：焦りって言ったのはオレ、なんだナ。ま、商が真偽どちらであれ焦ってたって意味なんだがナ。(更新後まで来れないとか言ってたから、焦りはしたものの真共なら好判断で去っていったと思う。)で、特に商偽とは言ってないんだな。
それと商：独断と言ったのはジムゾン、なんだナ。そんだけ。@1(あとは本決定用に残します。) |
少女 リーザ 00:00
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■5&7:んと、屋真だとすると狂人は、まとめてくれてるのに悪いけど村長さんじゃないかなぁ・・・？商に対抗COがでてないから多分商共だと思うの。そうなるとやっぱり村狂になるの。もし、村長村人だとしたら、狂人はどこ・・・？になっちゃう。村狂or屋狂だと思うの。潜伏はありえないと思うの。リザは真として話してるよぉ。
＞カタリナ(19:13)〜 わざわざありがとう〜。リザ偽の時のメリットわかったー！ |
パン屋 オットー 00:04
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【仮決定了解】
パメさん共ＣＯしたら別の人占っていい？僕も神父さん寡黙は気になってきたから明日の吊りに挙げたくなってきた。リナさん割と感覚論で吊りに挙げられてるからきちんと占っておきたくなったよ。 ＞ヨア2248回答ありがと、ハムかい（笑）僕Ｆ専門だから考えもしなかったな。意図は判ったよ、了解。＠１ |
少女 リーザ 00:23
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【仮決定了解するよぅ】
＞レジーナ ★商対抗COか非共有者COすること★まだしてないよねー？見落としてたらごめんなさい。 ＞ヤコブ メリットについてはリザ以外への解答にあったからそれを読んでたの。確かにリザあてではなかったの・・・ヤコブはもう発言がないから、あとは他の人への解答とかを参考にしながら考えようと思ったの。 続く |
少女 リーザ 00:24
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それと、多数決については、村＞狼だけど、村人は狼に内緒で相談できないからどうしても票がばらけると思うの。1日目は占い希望は勘とかが多いし・・・でも、狼は相談ができるから多数決なら自分たちに占い先が来ないようにうまいことできそうな気がするの。だから多数決はよくないと思ったの。 続く
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少女 リーザ 00:24
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あと(14:44)はリザの言い方が悪かったの。占は初日COだから回避COも何もないから回避COで騙りがでることとか考える必要がないって言いたかったの。それと霊が占い回避はありにすると騙りがでやすくなると思うの。占いが1つ無駄になるかもしれないけど、霊真なら占われても問題ないはず。
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村長 ヴァルター 00:26
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私は多数決に従っただけですよ？●娘には羊青屋、農が屋に一任で４票ですね？▼レジーナは羊妙村農（年）の５票です。私の票をのぞいても４票で次点の羊に勝ります。
＞オットーさん パメラがCOしたら変更してください。そのときは神にするおつもりですか？ ＞狩人さん 【私以外を守ること！】 |
パン屋 オットー 00:33
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【本決定了解 占い先セット完了】村長さんおつかれさま。２次希望●リナさんで。これはみんなに向けてだけど
★【議論タイムに都合合わなそうな時は出かける前にその時の暫定でいいので●▼希望出してもらいたいな】帰ってきてから修正してもらってもいいから議論のたたき台が欲しいよ。特にパメさん参加大変そうだから、朝に「わたしはこの人に●▼したいっ！」てくらいパワーのある理論がほしい。参加難なら連投大歓迎♪＠０ |
木こり トーマス 00:40
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壁｜□゜)つ イナイイナイバア〜。 げ、商：独断発言はヴァルターだった、ジムゾンすまんナ。それともう対抗共有ＣＯしそうなのはパメラだけか？商の信憑性増したべナ。
ヴァルター了解!!【本決定了解、なんだナ】 占いについてはアレレだが、不服はねえだナ。宿村はお涙頂戴モンっぽいが仕方ないべ、何か旨いモン用意して待っててナ。(またな〜)@0 |
羊飼い カタリナ 00:50
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【本決定了解】
＞ヴァルター あの決定になった理由はわかった。それでベストな方法なんだけど、本音を言うと僕にはよく分からない。そういうのができないからまとめ役に立候補しなかったんだから。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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けど、どういう流れで、またどういう理由でそれぞれ候補に挙げられたかきちんと考えて、もし疑問がでるようなら説明をつけて、次点なりなんなりに変えればいいんじゃない？考えてたらゴメンなんだけど、何も考えずに多数決で最多票だったから、に比べればいいと思うんだけど。
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羊飼い カタリナ 00:58
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って、どういう流れでどういう理由で候補に挙げられたか考えるって、みんなすることか。まとめ役は特にできるだけ先入観を無くして公平に考えてほしいと思う。
＞オットー 【一応了解】パメラが共ＣＯしてるかしてないか確かめるために早起きしなきゃいけないけど頑張って。 |
少女 リーザ 01:14
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【本決定了解】
＞村長 カタリナもいってるけど、ただの多数決は狼側の操作票がある可能性があるの。多数決＋まとめ役のさじ加減できめるといいの。理由がしっかりしてれば反対はでないだろうし、ただ多数決ではまとめ役の意味があんまりないと思うの。あと、狩人に対するメッセージはあんまりよくないと思うの。狩人の力量に任せるほうがいいと思うの。 |
少女 リーザ 01:17
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＞オットー パメラが共COした場合については【了解なの〜】早起きがんばって〜！
リザはもうねむいから寝るの・・・ヨアヒムお兄ちゃん先に寝ちゃって誰も子守唄歌ってくれないの・・・(TΔT) おやすみなさぁい |
少年 ペーター 03:07
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ただいまーっ。遅くなっちゃってごめんなさい。
ものすごく話が動いたのは読めたけど、考えはまだまとまらないからちょっと待ってねー。 とりあえず 【ボクは共有者じゃないよー】 【本決定了解だよー】明日以降は理由も一緒に言って欲しいなー |
少年 ペーター 04:24
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とりあえず宿題から。●ジムゾン
ボクを含めて時間帯が合わない人がいる事が議論を遅らせてる（発言一周待ちとかあるしね）のは分かってるけど、もう少し話してくれないと判断つかないからだよー いろいろ考察してたんだけど、とりあえずオットーさん＝真と決め打ちたい気がしてるよー 理由は今まとめてるけど、うまく言えない点もあって再考中。もうちょっと待ってねー。 |
青年 ヨアヒム 05:47
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ふぁーあ。これから出発。さすがに眠いなぁ。【本決定了解】とりあえず、明日の重要議題だけ置いてくよ。
■１．狂人はどこ？ 僕の回答は夜にでも。一ついえるのは妙屋商のだれかはたぶん偽者。だって今居る人に潜伏狂人はたぶん居ない。そうなると妙商の二人だけでも全体整合性は怪しい。この場合より疑わしいのは残念だけどリーザちゃん。ただ、その場合妙からの黒二つと商相方指名のかみ合いっぷりが猛烈怪しい。ごめん時間だ |
少年 ペーター 05:56
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アルビンさんに対抗ＣＯが無い事を前提に考えてたから、パメラお姉ちゃんが対抗ＣＯしたら考え直しっぽい所が・・・
でも、対抗の有無にかかわらず、今の所占霊とも真の可能性が一番高いと思ってるよー ちゃんとした考察は明日にするね。もしかしたら昼間にこれるかもしれないし。 でも今日は限界だからもう寝るね。お休みなさーい。 |
村娘 パメラ 06:19
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みんなおはよー or おやすみなさい。夜と朝のはざまに生きる女、パメラ姫のおでましよ〜。とりあえずみんなが気になってることから始めるわね。
【私は共有者じゃないわよー】あともうひとつ【本決定了解】 |
村娘 パメラ 06:30
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あの後まさかアルビンが共有COするとはねー。やっぱり夜中に参加できないのはツライわね。みんなにも本当に申し訳ないと思ってる。私が決定前の段階で非共有者COしてるかしてないかによって議論の道筋も変わってたと思うし。とにかく商の共有COの真偽についてはおいおい考えることにして、っと。
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少年 ペーター 06:33
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アルビンさんとリーザちゃんがともに真だと、突然死＝狼狼共だから占狂とも生存となるので、オットー真＋潜伏狂人になるよねー。狂人やる気ないとしか・・・
狼チーム＝灰にＬＷ＋潜伏狂人 |
少年 ペーター 06:34
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アルビンさん偽だと、対抗がない＝共２とも突然死だからリーザちゃん偽となって、突然死は共共霊となるよねー。この場合真占は生きているわけで、１ＣＯのオットーは真。
狼チーム＝アルビンさんリーザちゃん＋灰０〜２（多分リーザちゃんが狂人） |
少年 ペーター 06:36
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アルビンさん真かつリーザちゃん偽だとあまり確定項目はないと思うよー。とりあえずいえる事は、リーザちゃんの白黒判定、偽だったらすごすぎ。ただ、狼に手駒があるなら占１ＣＯは放置せずに対抗を出すと思うから、オットー真か狂なら狼突然死２、オットー狼なら真占突然死で灰に狼が１〜２人残っていると思う。
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少年 ペーター 06:42
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パメラお姉ちゃんとレジーナお姉ちゃん、おはよーっ
レジーナお姉ちゃん、昨日は飴くれてありがとー。おいしい飴だけど、もう貰えなくなっちゃうのか・・・ レジーナお姉ちゃんがお墓に行っちゃうのも郵便ポストが赤いのもみんな人狼ってヤツのせいらしいから、絶対見つけ出してお仕置きしちゃうよっ。お墓から応援しててねー |
村娘 パメラ 06:50
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レジーナ、おはよう……。そして「おやすみ」はもう言えない……。本当は私だってあなたを吊りたくなんかないわ！ でも本決定には従わなくちゃ。私が謀反を起こしたところで意味のない混乱を招くだけだし。今は村人の団結が必要なのよ。わかって……。あなたのことは絶対に忘れないから。
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少年 ペーター 06:54
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正直なところ、真占霊突然死だとすでに村側大ピンチで泣きたくなるんだけど、それ以外ならオットー真だと思う。
あと、上の考察からリーザちゃん偽の可能性は高いと思う（さっきと言ってること違うけど）。 真であっても霊能者の仕事は終わってることもあるから、明日は▼リーザちゃんを希望するよ。 |
村娘 パメラ 06:59
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ペーターもおはよう。明日からはお姉ちゃんが飴をあげるからね。だからもう泣かないの。よしよし。（泣いてないけど）
うーん、ペーターの考察もとても参考になりそう。いま考え中よ。でもその前に「●が私になったことについて」ちょっと書いておきたいかなぁ。 |
村娘 パメラ 07:24
次の日へ
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私は白確定だから、オットーが真なら当然白を出す。偽の場合は？ 黒出して明日私を吊る方向に持っていく？ それでも物語は終わらない。オットーは狼複数説を唱える。ここでリザ真なら「パメラは白だった」。オットーは「リザは偽」と言う。
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