プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 08:28
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パメラしゃんは結構ベテランのようでしゅね。
クララしゃんも昔からの人のようでしゅ。 人狼の3人はみんな初参加IDという… 青(1d-10:23),旅(1d-12:23),服(1d-04:53)赤ログが… モーリッツおじいちゃんもIDは初参加？ |
少女 リーザ 08:36
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Ｆ国での再戦は４人いましゅ。他国・クローンは省略なのでしゅ。
オットーしゃんがF402村 ジムゾンしゃんがF1046村 トーマスしゃんがF1365村 フリーデルしゃんがF1499村でしゅ。 |
羊飼い カタリナ 11:19
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オットーさん、こんにちは。二日酔いは大丈夫ですか？
ログ読み終わり。今回の狼さんたちは初心者が多かったんですね。ヨアヒムさん、ニコラスさん、EPにはきてくれると嬉しいです。 ＠・ω）＜お前、口調変わってないか？ |
シスター フリーデル 13:41
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ごきげんよう。グレちゃんがあったかくて、うっかり寝過ぎてしまいましたの。
皆様お疲れさまでしたの。パメラさんとリーザちゃんが再戦でしたのね。ヨアヒムさん達にもご挨拶したいですの、エピにはお顔を出して頂けると嬉しいですけど。 |
少女 リーザ 15:00
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ちょっと起きたの〜
羊(3d-01:58)等＞「セットミス」が狼側の戦術としてルール違反だという意見は初めて聞いたような気がしましゅ。 今回のパメラさんの本決定確認できていなかったのに決定通りの占いを行っているほが不自然なのでセットミスは普通にあると思います。もし真占い師であれば実際に起こす行動であるならメタにならずルール違反ではないとリーザは思うのですけど。 |
少女 リーザ 15:19
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再戦チェッカー（エピ用）http://www12.atpages.jp/jinrotools/saisen.php
でもリーザはＥ国とＣ国とでそれぞれIDが違うので役に立たないのですが。 |
羊飼い カタリナ 15:22
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ちょっと顔出しです。
リズ＞C国、F国ぐらいからもうすでにセットミス戦術は一部で使われてますね。実際にはセットミス発言を許容したくないんです。実際にセットミスが起きる可能性は理解しています。ていうか私もセットミスしましたしね。 |
羊飼い カタリナ 15:26
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もっというと初日FOもあんま好きじゃないです。このゲームはロールプレイングゲームであって、シュミレーションゲームではないと思ってます。なので話の進行は大事にしたいと思ってるんですね。なので占い師は二日目CO、霊能者は三日目第一声CO(最近じゃ聞かなくなりましたね)が好きです。
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少女 リーザ 15:27
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今さら「なずな」を紹介したのは先に紹介しておけば突然死が防げたのではないかなぁ？と思った方でしゅ。
カタリナしゃん＞リーザはセットミスした占い師は信用を持たないので… かつてリーザ纏め役でセットしわすれた占い師を偽占い師と断定して負けたこともあります。 |
羊飼い カタリナ 15:28
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もう古い人間だってことは自分でも理解してます。なので投票COについても特に嫌だとは言わないことにしてるのですが、どうにも元のゲーム知ってるとその概念を忘れてシステマチックにゲームするのは苦手です。
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羊飼い カタリナ 15:32
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なので突然知利用も気持ちは理解できますが、根本的に反対なんです。手順的に村長さんを吊りに上げたのは申し訳ないとは思いつつも、村人としての戦略から必要と思ってのことですので後悔はしてません。
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少女 リーザ 15:32
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カタリナしゃん＞元のゲームについては詳しくは知らないのですが（でも先に知ったのはそっちなのですけど）
元のゲームでは占い師がミスすることはないからではないでしょうか…人の名前を間違って覚えていたらあるかもしれませんが。 あと、まとめ役とかもBBSのほうで発生したと聞いています。 システム自体がかなり違うので作戦も異なってくるのではないでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 15:35
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これは本編でも触れたけど私の考え方なので強要はできないのですが、妙[3d16:03]を見てつい嬉しくなり、そのリズが・・・ってことで顔真っ赤になって言葉を荒げてしまいました。申し訳ありません。
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羊飼い カタリナ 15:40
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「汝は人狼なりや?」では参加者とGM(ゲームマスター)が存在します。参加者はひとつのテーブルにつき、フリートーク(BBSでいう一日)を制限時間内に行います。で、投票先について最終決定をだしGMにそれを伝えます。その後参加者はいちどテーブルに伏せます。ここから狼のターンです。
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羊飼い カタリナ 15:42
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GMは「狼さんは顔をあげてください」といって、狼同士による手振り身振りだけの襲撃先を決定し、GMに伝えます。
その後占い師・狩人による対象を同様にしてGM伝え、GMが「翌日です」といってシステムログ同様のことが各位に伝えられます。ですから元のゲームではリアルの1日もかけずに1ゲームが終わります。 |
羊飼い カタリナ 15:51
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ああ、私のログばかりですみません。。。orz
続き）ですが、もう既に人狼BBSは戦術・戦略が練りこまれ、もはや別ゲーともいえると思うんで、セットミスを戦略として捉えるもありなのかなぁと少し考え直すも、私には受け入れられないそうにないです。 |
少女 リーザ 15:52
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説明ありがとうございます。
結果は口頭で伝えるのでセットミスは起きないのですね。あと指差しはGMさんが行うのですね。 投票はクローンでいう「無記名投票」ですし投票COはできませんものね。 |
羊飼い カタリナ 16:00
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進行役(GM)次第ですが、開始早々GM「この村のゲルトさんが教われました。人狼がいるようです。吊り上げましょう」で昼ターンはじまって、夜ターンで襲撃先決がほとんどですから。BBSでは参加者が集まるの待たなければいけない。ゲルトが死ぬことによって人狼がいるよってことを示さなければいけないために今のシステムになったと記憶しています。
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少女 リーザ 16:12
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GMが音を出す＞なるほど…なのでしゅ
「カタン」も名前だけは聞いたことはあります…人狼を知った雑誌にも紹介されていたのですが。今からその雑誌を探すのも面倒だな〜（自分で調べます） |
少女 リーザ 16:20
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クローンの短期のほうが元のゲームの雰囲気は近いと思いましゅ。
あるクローンはBBS形式（ここと近い感じ）とカード形式の大きく２つにわかれていたりしますし。 ダミーをの無い無記名投票の短期が一番元のゲームに近いのではないでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 16:21
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他にもテーブルゲームは色々やりましたが、最近はリアルいそがしくて仲間内とも会ってないですね。
リズさんがその手のゲームに興味おありならJGC(JAPAN GAME CONVENTION)とか行かれると楽しいかもしれないですね。 |
羊飼い カタリナ 16:28
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村人A「お前は飲みが足らないから狼だ！」
村人B「ちょｗ言掛りｗｗｗ」 GM「どっちも飲みが足らないのでもっと飲んでください」とか 例えばの話ですが、まともなゲームではなく余興的なネタゲーになるそうですｗ |
羊飼い カタリナ 16:32
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■1.6戦目？7戦目？そのぐらい。このIDでは2戦目。
■2.狂人→村人 ■3.実は5CO初体験で、村長・モリ爺の狩人考察は勉強になりました。【青い彗星】狼陣営が二つあった村【んっふ♪】 ■4.初日からのナイスまとめのリデルさん、禿げ上がるほど秀逸だったモリ爺、最後まで考察落とし続けてくれた村長さん |
少女 リーザ 17:07
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おじいちゃん、いってらっしゃい。
雑感として今回は信用できない能力者のほうを後に吊ったほうが微妙に村有利になる可能性が高くなるという矛盾した村だった気がします。 起こる可能性がとても低い可能性まで考慮でき、実際に考慮してしまったからですが。 |
負傷兵 シモン 19:18
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ども〜ノ さて・・・
■１．A国の二桁くらいの時からやってます。何回やったか数えてないし覚えてないです。IDもコロコロ変えてますし・・・。 ■２．おまかせ→共有者（これだけはやりたくなかったけど・・・） ■３．灰が皆白いとかありえん。２日目は本当に占い先を決められなかった。適当にやっていたわけではない・・・とか言ってみたり。一つ問題があればエンターテイメントがなかった事かな。笑える発言がほとんど無 |
負傷兵 シモン 19:22
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かったのが残念。皆、MFP狙おうよ！
■４．最終日の灰の皆さん。発言が白いよ。疑うところないし。後、シスフリに無理やりまとめ任してごめん。俺は勝敗より生存率を伸ばしたい人なんだ。 |
行商人 アルビン 19:59
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たぶん、オットさんとおじいちゃんは、なんか笑えるネタを一生懸命言ってたように思うの。でも高尚過ぎてボク意味よく理解できなかったー。
神父さんのガチムチ大好きネタは面白かったの。でもボクははなから眼中外みたいでスルーされてたのが切なかったかなあ。体鍛えよう。背ももすこし頑張ってのばそう。 クラさんのネタは狼に見えていたから発言水増しと邪推しちゃったー。シモさんは余裕ぶっこきすぎで共有臭出しすぎー。 |
司書 クララ 20:02
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■1.忘れました。22戦目？F国は4戦目
■2.村→村。初めての人すみませんでした。横取りしたのは私です。 ■3.人狼側の突然死ダメ絶対。バランスブレーカーすぎる。 ■4.フリーデルさーん。 |
行商人 アルビン 20:06
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ボクは初日からいっぱいいっぱいでネタしこむ暇なかったなあ。ログも量多かったしー。そういえばログ多いーってボクの発言に、灰ログで「多くねーよ、さては赤ログが多いのか」とか誰か邪推してたけど。ひでーw
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神父 ジムゾン 20:10
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■１ 数えてないです。そこそこの回数やりましたけど、なかなか上達しないですね。
■２ 村ー＞村 久しぶりだったんで村人希望です。なんか初参加組の方をはじいてしまったみたいで申し訳ないですね。 |
神父 ジムゾン 20:12
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■３ 忙しいなどの理由もありますが、突然死は絶対ダメですね。１５人の生活を縛って行うゲームなので、始めたからには確実に最後までやる努力が必要だと思います。
■４ 個人的には村長さんとアルビンさんの真シリーズに上げたいですね。状況的な黒さをきっちり振り払う真ブリだったと思います。 |
神父 ジムゾン 20:23
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まぁ実際のところ、赤ログで指示出してくれる人がいると状況の見え方が全く違いますからねぇ。村人ー＞村人ー＞人狼位の順でやると上達が早い気がします。初回人狼は流石にツライと思いますが・・
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司書 クララ 20:24
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リーザ＞
ああ。あれはTrinityですよ。バグってて直してました。 修正内容は他に、呻きの連投発言フォーム/旧国〜E国のログ表示 ですね。rubyってのはプログラミング言語です。ソフトを書くのに使うやつ。 |
少女 リーザ 20:28
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クララしゃん…
（リーザはrubyのことを全く知らないけどプログラミング言語と呼ぶには抵抗感じる古い人間なのでしゅ。ストリームエディター(sed)系の印象があるため。全然違うのですけど） リーザは以前htmlソースから時間を取り出していたことありましゅ… |
行商人 アルビン 20:29
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ニコさん潜伏でボク確定で３ー１。初回にヨアさん吊って村長さん襲撃。
これだと次の日に吊り逃れてパメさんが誤爆しなければ、ニコさん最終日まで生き残れてた気がする。ボクはニコさんCOするまで全く疑ってなかったし。 |
羊飼い カタリナ 20:31
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ただいまー。
rubyか・・・私はJEです。 でもパッチ複数あてたらともかく動作遅くて参ってるところです。NFWでいいから自作しようかなぁとか考え中。でもコーディング始めると人狼できないというジレンマｗ |
司書 クララ 20:59
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・・・思い返してみても。ここまでじゃなかったような。
あのときは村建て5分で埋まるような盛況ぶりだったんで他村の更新時間付近はしょうがないかと思ってました。 今回のはまんべんなく深夜から重かったです。 |
村長 ヴァルター 21:15
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■１ 10戦目。
■２ 狩人希望→占い師(3) ここへ弾かれるとは想像だにしてなかった ■３ いきなり 仕 事 終 了 して驚愕したがそれ以上に狼側が自殺手ばかり取っていた事に驚いた。商→青は白判定で仮想してたし。 ■４．みごとな纏めをしたフリーデル、傍から見たら理解できない状況でもめげなかったアルビンに。 |
行商人 アルビン 21:24
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■1. ３戦目
■2. 霊希望→霊 ■3. 前村も霊。霊確して村中からちやほや甘やかされて鉄板護衛をもらうのが夢なんだけど、まだ確定霊になれたことがないー。 ■4. リーデルさん。初日に占いに当たっちゃった霊を偽決め打ちしないでくれてありがとー。回避で2d5COなんてどうみてもボク偽なのに。公平に冷静にみてくれるまとめ役さんがいたからくじけず頑張れたー。 |
行商人 アルビン 21:31
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☆リーザさん＞ボク、その過去ログビューアー見やすいから愛用しているんだけど。そこで見てると鳩の餌が高速で枯渇する。前村では餌がもたずに鳩が餓死してしまって充電セットを買うはめになったー。
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行商人 アルビン 21:35
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そうだねー。なずなが使えれば、インフルとかでもない限り、そうそう突然死しないもんねー。プロで誰か紹介すればよかったかも。でもプロを見てた時は、村中ベテランさんばっかに見えてたからなあ。ボク、いつもプロではほとんど喋れないや。
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村長 ヴァルター 21:36
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妙5d2131＞時刻だらけの発言はそれだけで読む気があれなことになる、というかアンカーというのは根拠とする発言が具体的に存在するという(ウソ引用をしていない)証明に使う程度に留めるべきだと私は思うのですが。
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少女 リーザ 21:36
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リーザは確定霊護衛派でしゅ！
もしニコラスしゃんがCOしなかったらアルビンしゃん護衛でした。 アルビンしゃん＞なんでででょう？広告で無駄に情報が多くなっているからでしょうか？画像オフにするとか…？ 充電セット＞リーザはＡＣアダプタ付き充電バッテリーを買ったことありましゅ。しゅごい餌でしゅ！ |
行商人 アルビン 21:39
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わーん、確霊になりたかったー。リーザさんに毎日鉄板護衛してもらえるなんて、すごい。ボク王子様扱いじゃーん。
☆村長さん＞真占さんからも「俺の命はいい、狩人はアルビンを守ってくれ」とか言われちゃうような過保護な甘やかされ希望。ないないってわかってるけれどw |
村長 ヴァルター 21:48
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商5d2139＞確定霊鉄板ということは真占いを筆頭に他の確定白が襲撃で全滅し、最終的にはたった独りで吊り決定出す立場になりうるってことですよ。
それだけの覚悟がありますか？ |
行商人 アルビン 21:53
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村長さん、そこまでシビアな展開になる前に共有者さんが狼をずばっと吊ってくれるか、襲撃前にボクに助言してくれると楽観視していたり。
ただ、この村で確定していたら、ボク絶対オットさんを吊っていた気がする。ヨア黒みたなら尚更。そして負けてたんだろうなあ。ボクはニコさんタイプ、黒く見れないし。 |
行商人 アルビン 21:55
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ボクはまだ推理とか全然できないから、ボク視点での「確定情報」がほしいなあ。だから霊を選んだってこともある。自分が得た確定情報を使って推理するのは楽だし、説得も素直に知っていることだけ喋っていれば言いし、初心者には楽な気がする。甘いかなあ。
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羊飼い カタリナ 22:03
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確定霊能者ですか・・・前回の復帰村で共有者2潜伏で初日占3COで、私霊能者確定しちゃってそのまままとめ役でした。いい村だったけど、最終日まで生き残っちゃって、すんごい精神的に疲れましたね。
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司書 クララ 23:21
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蕎麦を頂きつつ。過去ログ読んでまったりしますか。
カタリナさんの前の村って突然死3人とはグロッキーな村だったんですね。 「何も考えずに狩CO募るとか何考えてるんですか！？私も相当アホな提案してきましたが、さすがにこれは許容できないです。」 ・・・すんません。やってました。狩人COした狩人を吊ったこともあるような。オーアールゼット。 |
シスター フリーデル 00:06
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ただいまですのーさむいですのー。おこたでお蕎麦囲みましょうか。
村長さん＞あれ、能力者って確定情報少なくなりますの？灰は偽の情報も含めた占霊判定から推理を進めなくてはなりませんけど、真占霊は自分の判定を確実な前提とすることが出来ますもの、増えるものかと思ってましたの。 |
神父 ジムゾン 00:35
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フリーデルさん＞ 村長さんがおっしゃってるのは村視点でも「確定」能力者の場合です。その場合能力者の情報は村全員で共有となるんで、「自分が白」を知ってる灰の村人より情報が少なくなると言う意味かと。
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羊飼い カタリナ 00:58
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ただいまです。リデルさんへの村長の言葉は占いで斑になったときとかに、誰が真で偽か分かるってことじゃないのかな？と思ってみたり。
クララさん＞それ以上読んじゃダメーー＞＜ ていうか、それ最終日ですねorz |
羊飼い カタリナ 01:15
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トーマスさん来てないですね。ご家族の方にインフルエンザの方がいらっしゃって、昨日は相当体調悪いみたいでしたので心配です。EPに間に合わなくてもまとめサイトにはコメントしてくださると嬉しいです。
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羊飼い カタリナ 01:45
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またも寝るといってからが長いカタリナです。
その表記でもあってるんですが、最近はブラウザの違いによって http://wolfbbs.jp/F2163%C2%BC.html http://wolfbbs.jp/F2163村.html と表記される違いがあったので、あえてPukiwikiのシステムURLにしておきました。 |
羊飼い カタリナ 01:48
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あぅ・・・私が載せたURLが間違ってました。
http://wolfbbs.jp/?F2163(全ブラウザ共通) http://wolfbbs.jp/F2163村.html(UTF8 URL対応ブラウザ用) http://wolfbbs.jp/F2163%C2%BC.html(UTF8 非対応ブラウザ用) 共通用を載せようと思ったのに間違えました。orz orz orz |
羊飼い カタリナ 02:01
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リズ0154＞まとめサイトのページ作成スクリプトは改良が加えられており、おそらくその当時はEUCかShift-JISあたりでページ名を生成してたんだと思うんですね。ある時期に日本語URLはUTF-8というコードで統一されることが決まって、そのゴタゴタで今の仕様になってるんだと思います。
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少女 リーザ 02:03
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リーザからだと
○http://wolfbbs.jp/F2163%C2%BC.html ×http://wolfbbs.jp/F2163村.html ○http://wolfbbs.jp/?F2163村 ×http://wolfbbs.jp/?F2163村.html |
羊飼い カタリナ 02:11
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相変わらず説明下手ですね。F2163村.htmlはシステムを通さずファイル見に行くだけなので、文字コードの違いでNG。?F2163村はシステムを通して中の情報を表示するので見られるってことです。
詳細はクララさんあたりが説明してくれるかと・・・ |
少女 リーザ 02:22
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場違いな話なので打ち切りたいのですが、
今後の参考のために聞いておくとまとめサイト作った際にアドレスは http://wolfbbs.jp/?F2163村 の形式を張ったほうが良いということでしょうか？ |
シスター フリーデル 02:22
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カタリナさんこんばんはですのー。グレちゃんに暖めてもらえてて嬉しかったですのー。ぎゅー。
もー、人狼ツールなんてなずながあれば十分ですの大げさですのーという旧体制なもので、先ほどまでの会話にすっかりついていけなかったですの…。やっぱりあると違うのでしょうかねぇ、JEとかって。 |
羊飼い カタリナ 02:23
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URLで日本語使うとUTF-8っていう文字コードで送信されるの。「〜/?F2163村」の/と?間にはメインスクリプトであるpukiwiki.phpていうのが省略されてるんだ。?はそのスクリプトへの引数を明示する記号なの。スクリプトはF2163村っていうUTF-8の引数を受け取って自動的にF2163%C2%BCのデータを引き出して表示してくれる。
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羊飼い カタリナ 02:24
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このスクリプトのhtmlファイル名作成をおそらくEUCという文字コードで行っているのでF2163村.htmlっていうUTF8コード送られてきてもEUCコードでのF2163.htmlファイルがないと判断して、新しいページを作るっていう解釈をする。(実際にはファイルをつくらず仮想的に処理してるので、その処理部のバグですがね)
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羊飼い カタリナ 02:28
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グレ子に(ネタとして)触ってくれたのはリデルさんだけでしたー。こちらこそありがとうございました。
JEとかTrinityとか箱用ツールですが、あるとないとじゃ考察時間が2倍以上は違うと思いますよ。 |
少女 リーザ 02:32
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実際は
http://wolfbbs.jp/pukiwiki.php?F2163村 で?以降は引数ということなのですね。 ところでいままで「引数」は「いんすう」と読んでいたら「いんすう」で変換されず「ひきすう」で変換された…orz |
シスター フリーデル 02:47
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……横文字ややこしいですのーUTFとかEUCとかODAの仲間かしらとかそんなレベルですのー…ねぇグレちゃん…（つんつんもふもふ）まぁでも何となく話の趣旨は呑み込めた感じですの。やっと。
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羊飼い カタリナ 02:55
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よく1dhh:mm形式で書かれてるレスあるじゃないですか。あの手のアンカーをクリックするだけですぐ見られるのと、発言を見たい人だけに絞ったりできるので、質問回答や考察をする時にすごい便利です。
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羊飼い カタリナ 03:02
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うう、さすがに昨日が遅かった分眠いです。。。ﾊﾟﾀﾘ
＠・ω）＜お前はいつも寝るって言ってからが長いんだよ。。 ＠・ω）＜まぁ、そういうわけなんで今度こそホントにお別れだ。楽しかったぜぃ。 |
司書 クララ 05:51
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人狼BBSまとめサイトWikiはEUC版なので
http://wolfbbs.jp/?F2163%C2%BC が短くていいんじゃないでしょうか。「%C2%BC」を最後につけると覚えれば簡単。 はいここ試験に出ますよー。たぶん。 |
司書 クララ 05:56
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過去ログを読みあさっていたら、出てくる出てくる。結構な量が。審判(juna国)もある。
5年前のログって2004年12月16日。後で読み直すと面白いね。自分で何言ってるのか分からないから。 |
司書 クララ 06:01
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どうしてこんな発言したんだろうって考えていると、だんだん思い出してきて。当時のことが。
いろいろな人が居たけどそれも個性。あれもダメこれもダメじゃなくて。こいつダメダメだったけど、いいこと言ってる箇所もあるじゃないか。 そういう楽しみ方もありだなと思ってしまいました。 |
司書 クララ 06:09
次の日へ
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結局ヨアヒムもニコラスも来ませんでした。残念ですね。
トーマスさん調子悪そうだったけど、大丈夫だったのでしょうか。以前はよく病気ステルスとかありましたが。 本当に体壊すので気をつけましょう。 ・・・毎日サラダを食べると、結構違いますよ？ |