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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 20:18
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さて、判定。アルビンの墓前に保健体育の教科書を供えて、「月経とは何か？」答えはふむふむ。『月経とは、成熟した人間の女性および高等霊長類の雌の子宮から周期的に起こる、生理的出血の事で、子宮壁の最内層は・・・』あー、もういいよアルビン。流石紳士だね・・・【アルビンは人狼だよ。】・・・よし、1狼抜けた！・・・あ、言いそびれたけどパメラ、いるんだったら判定出していいよ。
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司書 クララ 20:19
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＞トーマスさん、ニコラスさん ご心配ありがとうございます。腕の良い薬屋さんに調合してもらったのでしばらく大丈夫です。
アルビンさん、ヤコブさんお疲れ様です。 ヤコブさんは狼がブラフに引っかかったのでしょうね。オットーさん[3d2005]はディーターさん[3d2011]に同感で白いと思いました。これみて、ディーターさん考え直す必要あるかも、とも。 |
青年 ヨアヒム 20:21
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・・・オト兄を食う算段云々言ってたら、ヤコ兄が食べられちゃったね・・・ヤコ兄襲撃は多分、白すぎて黒塗り出来ないと感じたからかな。普通に狩人狙いともいう。もしくは、パメラ真の目を捨てさせないため？分かんないなぁ。ともかく二人ともお疲れ様。議題置いとくね。
■1.襲撃先考察 ■2.灰考察 ■3.吊希望 |
パン屋 オットー 20:21
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お、おう！50％の確率で食えるはず。
この分だとゲルトを仕留めたのも俺っぽいな… 忙しいかもしんないけどまあ余裕あれば赤盛り上げるの手伝ってください。柊が後からみて楽しそうなの悔しがるくらいのログにしたいから。 柊が居なくてもチーム【Lucky★Star】は永遠不滅っ！ふぁいやー！！ |
司書 クララ 20:25
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【アルビンさん狼判定、吹きました。】
ちょ、本当に真狂不明で特攻したんですか！ まぁ、私でもリーザちゃん襲撃推すと思いますがｗ とりあえずパメラさんの判定待ち、です。 キャラ壊れました。ゴホゴホ。どうして黒判定出したんですかね。その辺り踏まえて見直してきます。 |
行商人 アルビン 20:27
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あとブラフとかあまり注意してみてなかったですね…。(僕には解らないって言うのもあるけど)
オットーさん可愛かったですよねｗ ところで墓を見る限りリーザハイパー狂ってことはないんですね。パメラは大丈夫なのかなと思ってましたけど、まあ狂なら、よかった。 |
パン屋 オットー 20:30
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クララがあからさますぎてわかんねー。多分非狩じゃない？ホイホイ食ったら騙された気がする。本当に狩でもむしろ食う気にならないと言う。賢いな。
ちなみに皆に白い白い言われてる例の発言は勿論狙って言いました。 最初なんてそんなもんだよ、と言いながら初狼を思い出したら毎日きっちり白灰赤使い切ってたｗ墓下行ってから喉足りなくなったんだよなあ。 うん、でっち上げは難しいよな。 |
パン屋 オットー 20:35
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は…！？【商黒判定確認】判定２度見してしまった。いやまあ嬉しいんだけどここまで推理外す自分がはずかしししし 穴に入りてえ…リザ襲撃は特攻だったんだな。あぐれっしぶ…でもないか？
ヤコブ人間ならあんな紛らわしい真似すんなよ！えーと、二人ともお疲れ様。１狼抜けたな！これ、パメの処遇どうなんの？ギリギリまで放置で良いよな？ヤコは実際白だった訳だからもしかしたらっていう。 とりあえず風呂入って来るわ。 |
仕立て屋 エルナ 20:45
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くるっくー。
出先ですけど、【アルビンさんが英国紳士やなくて狼だったんとヤコブさん襲撃確認です。】大分、ほんと、予想外。 とりあえず昨日のディタさん白要素は撤回します。 パメちゃん真の可能性も、ないではないですけど、判定を信じられないだろうなというんが本音です。とりあえず今は放置ですね。 そしたら。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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ふぅ、やったよ母さん！人狼を一匹退治で来た！しかもアルビン狼だったから、これであの時の山田に対するトラウマが抜けたかも！・・・いや、それとこれとは別かな。・・・うーん、アルビン黒だとちろっとオト兄が怪しくなるんだけど、オト兄単体は白いんだよねー。困ったなー。
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司書 クララ 21:01
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増えた発言の方が目に入りやすいですね。見直すといいながら面倒くささを感じてやまない休日の夜、です。
＞オットーさん[2035] ＞エルナさん[2045] パメラさんの処遇については、まだお話しされない方がよろしいかと。 |
ならず者 ディーター 21:15
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【パメの処遇】PP考えながら放置で…ひょっとして？黒判定引っ提げて登場！覚醒してもの凄い灰考察ぶちかまして、襲撃される可能性も…妄想中。
■1.正直２白だったんで襲撃されるとは、思って無かったぞ。セット関係の微妙な発言が、狩に見えた。ブラフ！？まあ、ヤコのスキル考えると、多分後者で…GJだな。 クラ2101＞方針大事だろう？後でも良いから説明欲しいぞ。まあ、ライン考えながら見直してみるか… |
羊飼い カタリナ 21:18
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ニコラスさんは積極的に会話をしているようですが、誰を疑って、応答から何を見ようとしているのかわからないのが最黒の理由です。
GS が出てくれば、少しは考えがわかるのかもしれませんが、今のところ。 |
羊飼い カタリナ 21:19
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ディーターさんに関しては、能力矛盾というのか、戦術考証と推理のギャップが気になっています。
そこまで戦術のことを考えているなら、もう少し人狼の推理にも力を入れられるはず……と考えてしまうのですが。 |
羊飼い カタリナ 21:19
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ジムゾンさんは自分への吊り占い希望から、推理を試みたようですが、これって意味あるのかなと。
私もやってみたことあるんですけれど、かえって逆効果だったりしたんですよね。 むしろ自分への吊り・占い希望を気にしているというのは、人狼視点での考え方なのかなと思いました。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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残りの屋服書木はこれからゆっくり見ていきますが、割と白いと思っているので、突っ込みどころが見つからないかもしれません。
あ、そうだ。 さっきのクララさん[3d20:03]について。 もしクララさんが人狼なら、ヤコブさんが襲撃される10分前に、わざわざヤコブさんの白要素を見つける必要はないですよね……。 これはクララさんの白要素かなと思いました。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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僕の灰考察は他の人のがひとしきり出た後でー・・・け、決してサボってるとかそんな訳でｈ（ｒｙ）・・・商黒だったし、一応議題にコレ足しておくか。
■4.パメラを今日吊るか、それとも灰吊りにするか さて、僕はいい加減勉強に戻らなきゃね。明日はちゃんと灰考察や諸々の流れを見れる時間を作っておくよ。＠１７ |
青年 ヨアヒム 21:31
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むう、商狂だった時は娘吊りで占ロラ完遂でいいやーだったけど、商吊って黒だとこれはこれで悩ましいなー。昨日の吊り希望は皆▼商だったし、最初からアルビンは切られ要員だったと考えるべきかな。・・・となると、残り狼のうち一匹はそうとうキレる奴か、白い奴・・・なんだろうな。・・・まさかの狂潜伏２狼騙りは・・・悪手すぎるから無いよねｗ
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ならず者 ディーター 21:47
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リナ2119＞俺からすれば…材料少ない状況での推理は、印象操作になるし、ミスリードになる可能性もあって難しい問題だと思うぞ。
序盤は、無理に色付ける必要はないと思うし、かえってフィルター掛かって中後半に悪い結果を招くかも知れないと思うぞ。 模範解答が、白要素なら雛形通りに質疑応答すれば良い訳で…意味ないと、俺は思っているぞ。むしろジムのアプローチと努力は人臭く感じるぞ。 まあ、俺が脳天気すぎるか… |
パン屋 オットー 22:23
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マリオパーティーやってました。クリスマス万歳。
うーん、セッティング云々に俺が気付いた→襲撃→農の護衛セットブラフ、か。 できるだけ黒要素に繋がる部分は排除したかったけど。まあ死ぬ直前の人間に言及するという白っぽい要素を無理やり取りに行った結果だし、仕方ないな。 柊の判定によって俺の立場が少し怪しくなるかも。泉、がっつり切り捨てても愛情だと思って。ライン切りからマジでどっちか吊られたら笑うが。 |
パン屋 オットー 22:29
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狩人探してる狼なのに｢護衛セットよりも襲撃セットに頭がいった｣。
一見狼を探しているように見えるが下手したら｢襲撃セットの方が馴染み深い狼｣とも。 難しいところだな。ちなみに灰で答えたとか言ってたのはね、赤で答えたって事なんで、実際灰には埋めて無いんです。ごめんなさい。 |
パン屋 オットー 23:02
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昨日の雰囲気からだともう少し言及して泉吊り希望だすかも。狼１吊られた現状では仲間吊りにかかるのは危険だからライン切りくらいにはなるはず。疑い方怪しかったら疑い返して良いよ。もっともだと感じたら頑張る姿勢を見せてオットーを説得頼む。
これで●屋▼羊の黒判定だと終わるけど流石にありえないと思う。●屋は避けるさ。そのための白取り。 とりあえず寝落ち設定で寝よう。柊がいなくなっても一緒に寝てくれるか？ |
パン屋 オットー 23:07
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よかったあああああああああああ！！！ありがとうパメラ！！！明日反応しようそうしよう！！！！！
だがむしろその判定でディタが白く見える件。吊り先ミスって占い先あってるってなんぞ。そんな真を見た事は確かにｒｙ よし寝よう。もし一緒に寝てくれるならいつもの布団に来てな？柊いないと嫌だとか言われたら少し悲しいが仕方あるまい。 [もぞもぞと布団に潜って行った] |
パン屋 オットー 23:13
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[もぞもぞと布団の塊の中から声が聞こえる]
安牌すぎるが真じゃないならこの際どうでもいいよ！これだけが不安だったからさ。者は微妙に疑惑撒いてるし非狩だから吊れなくたって困らないし。SG候補一つ潰れたけどどうしても吊れない食えない奴は今んとこいないし。吊れれば万歳だが。俺らは灰吊りを後２回躱さなきゃいけないからな。何とかなるよ。 わーい！ここで待ってるからな！頑張れ泉、おやすみっ！@32 |
パン屋 オットー 23:21
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布団｜＜泉はパメラ完全狂視してた？うーん。パメラ真の可能性があるって表で言ってるなら前世の記憶で言ってもいいと思うけど、俺が言った方が性格的にもそれっぽく聞こえる気しかしないという。
夜明け居なかったのに偶然セットされてた真占見た事あります。初回に抜かれてリーザみたいな狂人に完璧に信用持ってかれた。黒出しされてラストSGにされたのは良いトラウマです。 今日は真の可能性に怯えずに寝れるぜ… |
羊飼い カタリナ 23:26
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表でも裏でも完全にパメラさん狂人だと思ってました。
白ログで今さら真の可能性なんて、たぶん言い出せないです……。 でもまあ、私たちにとっては完全にパメラさん真の可能性なくなったので、それはいいことですよね。 |
パン屋 オットー 23:31
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泉と俺が二人で寝るのは道徳的に大丈夫かと若干心配になって聞いてみたが、嫌がられなくて良かった。
泉可愛いなあ。や、やましい事はしないぞ！ 俺は泉も柊も(一緒には寝て無いが美水も)皆愛してるからな。チーム【Lucky★Star】は皆仲良し。愛してる。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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ディタ2147＞でも吊りは二日目から始まるんです。
人狼探しをしない村人は白だとしても残しておけないですし、人狼が推理しないでのらりくらりと吊り占いをかわしていたりしたら、それこそ村の危機です。 今この村には占い機能がほとんどありませんし、積極的に推理して人狼を探してもらわないと困るんです……という反論を用意していたら、【パメラさんの占い結果確認】なんという絶妙なタイミング。 |
パン屋 オットー 23:37
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布団｜＜おっけー。じゃあ勝手に俺の前世にしてしまおう。ふはは。
とても良い事です。美水もうちのチームの一員。 だが村側としてはまだわからない上黒出し先が微妙だからね。｢過去に引きずられつつ揺れ動いてどうしようもない残念な素村オットー｣を演じるためにはそれくらいやろうかと。人の経験は自分の経験。話出すだけならわかんないし、知識にもなるから覚えて居て損は無い。 だが素村の時は可能性増えて超困るｗ |
ならず者 ディーター 23:46
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【判定確認】（期待した、俺がバカだったな。娘狂だ。）
神父：1d1117 2d0745 2d1653は、さすがに悪目立ちすぎなんで白でよい気がする。前後の発言見ても真剣に考えていた節読み取れると思う。 3d質疑応答も、十分に咀嚼した上での発言に感じるし、真摯な態度で好印象… 3d1558者狂視も一連の流れからわかる気がするな。旅との遣り取りも自然、放置希望だ。 |
ならず者 ディーター 23:54
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旅：よくわからないが、3d神との遣り取りは、神商狼で2d神▼商は切りというアプローチなのか？
3d商狂が村の大体の意見であって、神商狼の発想なら、むしろ旅が商狼を知っていたように見えるのは、俺だけかな？まあ、勘違いかも知れないが… 3d1501は、神仕狼としての質問なのかな？（発言稼ぎか？） まあ、よくわからないが、3d全般旅狼が、神ロックオンで黒塗りに来た様に見えるな。発言稼ぎも見受けられるし… |
ならず者 ディーター 00:13
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商1d●樵○兵→2d●神○樵▼兵▽娘
商ログ読むと樵との遣り取りが目に付く、占い希望も切りにも見えるし黒塗りにも見えるし、難しいな。 全般的に感じたのは、アルは村でも狼でもこういう真摯な対応なんだろうな…特に切り意識していない印象だな。 2d1725は逆読みすると、初日●兵[屋仕]は白でよいのかな？まあ、商騙りに出す狼’ｓなら、潜伏組は、多弁＋多弁or多弁＋寡黙ということだな。 |
司書 クララ 00:17
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【判定確認、です。】
ディーターさん黒判定に信憑性を感じてるのでパメラさん狂人の場合が面倒ですね。 ＞ディーターさん[2115] パメラさんの判定が出たので言えます。商狼判定より娘狂時の行動を警戒しました。狂人は放置より吊られたいハズ。不在を盾に適当な灰に黒出ししちゃえばいいんです。黒出し占の吊り優先度は高まりますよね？ 誤爆してもLW残りますし、偽黒出せれば判定の黒印象付けられて美味しいです。 |
司書 クララ 00:47
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書[0017]補足。白判定より黒判定に影響されやすい、という私的嗜好あるかもしれません。
■4.占ロラ完遂とディーターさんの霊判定を確認したい欲求とで揺れ動いてます。これが真判定ならもう一度襲撃見てみたいのと、ヨアヒムさんの生存が確実な間にディーターさんの白黒を知りたい（者白ならさっさと思考クリアにしたい）、と若干傾きがちですが。 起きてから再検討します。今日もダイエット失敗な予感。@15 |
ならず者 ディーター 00:57
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リナ2336＞全俺が泣いた…それだと、俺かわいそうでない。まったく役立たずでFA？初日といい…リナのその自信の表れが羨ましいな。
俺は、俺なりに、やってるつもりなんですが… クラ0017＞言っていることはわかるが、それと方針どう関係するのか？判定黒白関係なくPPまで放置なら放置で、無問題だと思うぞ。それと誤爆は痛いだろう。吊られる可能性あるんだから…まあ、この辺で終了。回答感謝。 |
旅人 ニコラス 02:24
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戻ってきたら大分進んでますね。とかく【娘の者黒確認】時間も時間なのでそろそろ私も寝ますが、多少なり投下しておきます。
■1.襲撃先考察 ヤコブさんは意外だった気もしますが、灰から白視気味の人を狙ったのでしょうか。狩ブラフの話もありますし。 ■4.パメラを今日吊るか、それとも灰吊りにするか 悩ましい話ですね。パメラさんは偽視ではありますが、こう黒判定出されるとノイズになりますし、かといってディーター |
旅人 ニコラス 02:24
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さんは黒目で見られていた方なので…。
雑感おいておきますね。 羊4d21:18はGSを出せって言われている印象を受けました。考察や発言じゃよりGSを見てる気がしたのですが、言いがかりでしょうか。 ディーターさんは3dの感情が薄くて黒というのは理解出来ても納得は出来てないですね。後何かにつけて発言稼ぎだと思われるのはちょっと…と思いましたが、ディーターさんとは余り思考が合わない部分もあるようなので。 |
ならず者 ディーター 02:51
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樵：ガチガチの人だと思ったが3d2014「遺書」めいた何か？（ネタならアレだが…）を見て初めて人臭いものを感じた。
「書羊商/娘」はありだと思うな。2300娘判定以降の流れが出来すぎだと思う反面、俺吊りに来たのなら上手いと思ったぞ。樵の白黒に関係ない話だが… 発言は、相変わらず可もなく不可もなくだが、人臭い部分出て来たんで…しばし放置希望。 ☆3d1232覚悟はあったが、一応…その、あれで…… |
ならず者 ディーター 02:53
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羊：樵に触発されて羊が気になってきたぞ。今更ながらだが1d1728「寡黙吊り…」ちょい黒発言。
2d3d灰考察なし2336よく言えたな…この自信は仲間いるからなのかな？ 2122も連携に見えたり…3d読み返したが、寡黙以外の何者でもないな。2d0041と3d1540言い訳に見える。 商の黒出しは、寡黙吊り恐れてだと考えればしっくりくるな。 今日灰吊りなら【▼羊】希望…黒出ればおそらく旅神白だろう。 |
神父 ジムゾン 03:18
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【判定確認しました】[箱の前に戻れましたが、睡眠時間が…。]
ヤコブさんが…。アルビンさん、ヤコブさん、お疲れさまでした。狼一人抜けましたね。 眠る前に少しだけ、灰考察は今日は厳しいかもしれないです。申し訳ありません。 ■1.ヤコさんが襲われたのは白狙いだと思います。吊られそうにない人間は襲撃して行くといった感じでしょうか。ヤコさんの最後の能力者ブラフは |
神父 ジムゾン 03:27
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狼を惹きつけることができたかまではわかりません。結果を見れば惹きつけたようにも見えます。■3.■4は昼にログ読んで暫定を出す予定です。
[今日の仕事は土曜より忙しいので、合間の反応難しいです。最速18時半で箱前に戻れそうですが、その頃には既に物事が決定してそうです…。火曜から休みに入るので参加できると思います。お昼休みに一度確認します] |
ならず者 ディーター 04:40
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書：2d５CO懸念は、白いな…3d俺ロックオン変わらずの姿勢は白い。oO（俺的にはうんざりなんだが…）
リナ白視は謎？だが、全般満遍なく質疑応答しているところは白要素。疑問なんだが、俺＋誰？が見えてこないな…スキル考えると論理矛盾だな。放置希望。 屋：特に変わらず…垂れ流し、フォロー、自信ないの三拍子。2035「もしかした」人情滲み出てるなｗ 放置希望。 |
ならず者 ディーター 04:42
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仕：3d1520「追従追従」は置いといて、「ディタ…」突っ込みはわかりますが、そんな所ばかり気にして狼発見出来ますか？と言いたいぞ。ある意味質問の為の質問なんだよな。
2045「真の…」誤爆恐れた狼に見えなくもないな。 3d全般的に▼商（ブレイン）見えて落ち込んでいる印象を持ったな。GS急降下中… ☆3d1520ああ、俺、パッションで思ったこと言うから、整合性取れない人には無理あるのかな？ |
ならず者 ディーター 05:05
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■3.【▼羊＞娘】（折角だから灰吊りしたい）
GS白：屋＞神＞書樵＞旅仕＞羊：黒 商＋多弁＋寡黙なら、商黒判定は、寡黙吊り恐れたのだろう。しっくりくるぞ。羊黒なら旅神白＋樵白だと思うぞ。LW[屋書仕]見えて解かり易いと思うぞ。白だときついが…検討して欲しいぞ。 0442補足訂正 「整合性取れないと駄目な人」＠８ |
木こり トーマス 05:46
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おはようですぞ。【娘の判定確認】
★娘2300>決定確認できたのですか？もしできていなかったしたら何故●者に合わせていた？ ■４ 商狼が見えたことも考えると灰吊りを先にしたいです。娘商両狼で狂人潜伏パターンは、娘がヒャッハー過ぎて信頼とれず妙真決め打ちが心配になった商が出て来た位しかないと思う。その場合でも妙狂人の占い4ｃｏの可能性を商狼も考えるだろうから出にくいだろうし。結論：両狼ほとんどないか |
木こり トーマス 06:02
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■1、3d農1816が狩っぽく見えた為の▲農だったかと。商狼の判定が確定霊から出される状況ならよほどのことがない限り、農は残されると思う。「商狼→妙娘の内訳はほぼ真狂→真狂の区別がつかないのに▲妙なのは農が狼だからでは？」
の論理も成立つと思います。なのに▲農来たのは、●者されて、万が一娘真で霊判定で娘真が分かったら農まで白視されて残されかねないから襲撃したのかな？娘狂人でも誤爆恐れもあるかも。 |
木こり トーマス 08:57
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すみませぬが私も1830頃までまとまった時間が取れませぬ。
さて、娘狂人なら今日何故黒出したのか？者を白く見ていた農を者が狼なら襲わないと思ったから？狂人ならひたすら白判定連打でよさげなものですが。 娘真とすると、昨日の表とか商吊りを訴える様が占い師としての心情の現れだったのだろうか？なお私は娘の狼ｃｏにしか見えておりませんでしたが。非常に論理とかは少ないですが気持ちだけは出てるんですよな。 |
パン屋 オットー 10:34
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い…今ありのままにｒｙ
『パメラの判定を待ってから発言しようと思った(喋ったことが無駄になるのは嫌な人なので)ら寝落ちしていた』 ご め ん な さ い で、だ。【者片黒確認】えー…また微妙なところに…こんな悩むくらいだったら白狙いで当てたほうがよかったのかね…どうしよう。マジで真あるのかな…娘狂なら者非狼を確信しないと出せないんじゃないかなと思うんだけど。そんな部分あったっけっていう。 |
少女 リーザ 11:04
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ディーターくん、トーマスくん、ジムゾンくんは白かな。
クララさんは切れそうなのに切れてないあたりに違和感。 オットーくんは黒。 エルナさん、カタリナさん、ニコラスさんにもそれぞれ狼臭はありますかね。 精査できてないので適当な部分はありますが。 |
仕立て屋 エルナ 12:03
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お昼ですけど…おはようございます。……戻って寝ちゃってました…。
【判定黒確認…です】 ディタさん0442＞…突っ込みに関しては、ウチ3d1626参照。ほんと、「ツッコミ」入れたかった感じ…です。…気付かず真面目に取られましたけど。って、質問やないのに質問と…言われても……。 ★…といいながら質問。ララさんの者疑いの理由自体は納得してます？あと、書木仕辺りの者疑問に反論あったらお願いしたいです。 |
農夫 ヤコブ 12:13
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リーザこんにちは。
悩み方というか、ディーターの言ってること全般が上手く受け取れてない……。まぁよくわからないってことだよ。 ジムゾンやニコラスが少し白くなってきたかなー。あとクララが実は一番灰なんだよね。 |
ならず者 ディーター 12:19
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トマ0857オト1034＞書0017参考。俺は今日の黒出しは必然だったと思うな。灰襲撃の現状踏まえ、白出しでは依然娘真の目残る為、娘襲撃され兼ねないからだ。狂なら絶対吊られて手数消費させたいだろう。
なんで俺なのか不明だが、灰８中狼２だからパッション＆一番吊れそうだと思ったのかな？ エル1203＞簡潔に…納得してないが、書はロックオン気質・樵は好みの行き違い・仕はそういう性格なんだろうな。＠７ |
木こり トーマス 12:24
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お昼の踊りですぞ。ぱんつの紐が切れそうだが問題ないですぞー。
者なんですが、今日はライン考察絶好調ですな。寡黙吊りを懸念しての商狼の兵への偽黒と考察して羊吊りを出しておりますが、4dで出していた考察は気にならなかったのでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 12:26
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パメちゃん狼確信してたんもあって、色々、考え覆ってきてます。
……パメちゃんに関しては、事情とか、考えとかあってかなと真狂どっちもありえると考えてますけど、やっぱり信じられない感じ。今、ディタさん疑ってますけど、判定やなくて娘非狼判明で考え直した部分が大きいです…。 ……そのうちPP防止で吊るし、ディタさん吊って判定見てから正体考えれば良いかなって思ってるんは内緒でｒｙ |
仕立て屋 エルナ 12:47
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クラさん＞えと、ごめんなさい…、けど制止理由についてはディタさん0057に同意です。でも村っぽいと感じてたり…ですけど質問。
★これを見ると、娘人なら今は放置…と考えてるのに、今日娘吊り考えてる(0047)んは何でです？(でもってお大事に…) ディタさん＞回答どうもです…けど…んん…。 …ウチ、事実ディタさんは矛盾したこと言ってると思うんです。 |
神父 ジムゾン 12:48
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■4.色々考えましたが、今日は灰吊したいと考えています。パメさんが真占かどうか確認するというお話なら、ディタさんを今日吊らなくても、占い先と処刑先を合わせてパメさん占判定→ヨアさん霊判定の順で発表してもらえば、整合は取れるはずです。既にセオリーに合わない事態が起こっていることを考えれば、この案は悪くないと考えています。
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仕立て屋 エルナ 12:50
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でも、何か理由があってそうなってるんなら指摘された時に、理由説明、あるはずです…。けど、その辺り目につかんかったんよ。
理由と言われてもだったり理由なんてないかもですけど、でも、ディタさんのこの返答にはウチは何か違和感…。 狼要素と言われると…違う気がしてたけど引っ掛かってたとこ、を、フリーダム放置狙い演技派狼？と疑い始めたんが深まった感じ…です…。 ……この線で読み返しながら、お昼にしてきます |
神父 ジムゾン 13:00
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狼側が今日の占い結果から真占の可能性があると判断した場合、パメラさんを生かすかどうかも悩みどころになっていると考えています。私は▼者で思考停止したくないと考えているので▼者にこだわらない検討も大事かなと感じました。
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神父 ジムゾン 13:02
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羊★3d1827で占いは当てにならないとして期待してなさそうに見えるのですが、4d2336「絶妙なタイミング。」これは占結果を使いたいと考えているようにも受け取れたのですが、どうお考えなのか教えてください。
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ならず者 ディーター 13:18
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トマ1224＞羊の4d考察ってこと？吊り易いところ３人挙げて客観的な感想で黒塗りした追従雑感で見てましたぞ。
補足で羊2122は、発言力のある書に乗っかって庇護受けるのと、吊られた場合のライン工作なのかもな。 ジム1248＞面白い案だな。でも娘発表なくてｇｄｇｄ懸念もありますぞ。でも、頑張って欲しいぞ。 エル1247＞まあ、俺のGS上【仕羊商/娘】濃厚で見ているので、説得無駄なのかもだな。＠６ |
パン屋 オットー 13:26
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今思い出しちまったんだが。
某トラウマ村に【屋羊商】の陣営で羊が初狼、商が占騙りで狼確定、屋がLW予定のブレインっていう布陣があったなあ…最後パメラで吊られたっけ…(遠い目 今は俺がこっち側だとは。 |
パン屋 オットー 13:29
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寝る前は灰吊りだと思ってたんだけどこれは者も増えて3択？すっげーびみょい。とりあえず疑問点やらなんやらいっぱいなのとごめんなさいでうわあ。
今日は娘吊るつもりはない。片黒吊って霊判定見たい…って言いたいとこなんだけど娘は狂ぽい。しかし者は黒めに見ていた。んー、気になることがひとつあるんだけど、娘狂なら何故者に黒を出した？樵の言っているように白出し続けておけば誤爆の心配はないのに何でここで黒出し？ |
パン屋 オットー 13:29
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者は昨日娘吊り押してたしなあ…そこも気になる。もし今者が言ったとおりなら「パッション＆一番吊れそう」なんかで誤爆するかもしれない判定出す狂人ってどうなのよと小一時間ｒｙ
だって一番吊れそうって事は黒いって事だろ？ご主人様の可能性は結構あるわけで。 ぬうう、娘が(ほぼ)非狼ってことと黒出し先が微妙すぎて真の可能性も考えてしまう俺。 夜明けいなかったのに占セットあってたとかそういう真を見たことがある |
パン屋 オットー 13:29
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わけでいやそうそういないとは思ってるんだけど以下略。
この考えを狙ったんだろうか…ここで吊って者白だったらむこうの思う壺だし、だからといって真の可能性がゼロではない以上この微妙なまま放置できる自信は俺にはないし、がああ裏読みするとキリがねえ。どうすりゃいいんだ。 …あと、皆の襲撃考察というか夜明けの発言見て、農が食われたのって俺のせいじゃねーのって罪悪感がひしひしとして来てるんだが…俺がセット |
パン屋 オットー 13:30
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云々とか突っ込んで気づかれたとかだったら本当に謝るしか出来ん。狩の可能性もあったな…ブラフならいいんだけどさ。
ってとこで神の提案が見えた。すげえ微妙。者神狼以外にメリットあんの？つーかこれはあからさますぎて無いだろ。ただそれは娘が真の場合一手の無駄で痛い。てか判定割れしなかったら結局真贋わからんし。狼を吊る自信あるの？でも者吊り以外も考えようってのは同意。 俺今日微妙しか言ってない気がする。 |
パン屋 オットー 13:52
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ぶっちゃけ襲撃考察に関しては、俺の思考レベルだとヨア20:18程度のものしか出てこない。狩狙いに関してはマジで狩だったら土下座。
そんで自分の喉の遣い方に激しく無計画性を感じてしまった。これでも削ったはずなのに… 者の発言見返してるんだけど、ところどころ同意できたりする部分あるんだよな。「商の黒出しは〜」とか。これは者の色がはっきり見えないとどう扱えばいいかわかんないんだけど。とりあえず灰見よう灰 |
仕立て屋 エルナ 14:22
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ディタ1318＞…えと、それはウチ狼やから説得無駄＝反論しない…て、こと？
ええと、ディタさんの返答に感じた違和感を考えたら、納得してない＝反論がある→なのにしてないこと…なんかな…と思ったんで、喉余裕あればですけど聞きたいです。者狼と決めてかかってるんと…違いますし。 …で、見てきたんですけど…放置狙いと言ってもやっぱり目立つタイプですよね…。 |
仕立て屋 エルナ 14:32
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初日占からは外されそうでも翌日やはり引っ掛かりかけてるし…。早期占襲撃予定としても…んん。
…ウチのネタ的ツッコミのズレとかもあるし、演技より赤助言の方がやっぱり濃厚？でも、自分の言葉って気が何かするんよね…。 ……激しく振り出しに戻った感。…判断難しいし返答あるかもでちょっと離れてみます。 あと、ウチも者以外灰吊りはアリやと思うけど占に関しては微妙です…。 |
木こり トーマス 15:15
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先に【●屋▼者】で提出●屋は娘真=者商両狼の場合に一番ライン的にありえそうと見てです。単体では白く見ており、後で考察出します。
▼者はここまでの発言も見て来て灰も合わせて一番黒いという印象が変わらなかったので。 羊や旅を寡黙枠として扱われていますが、このお二人が寡黙吊りくらいかねなかったのって1dの1700位までだと思うのですよ。ただ発言数だけでバッサリ見てるんじゃないかなあ、 |
ならず者 ディーター 15:36
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オト1330＞【者神商】なら者神騙り要員LW商で潜伏。3d５CO視野で2d俺も霊CO叫ばないと思わないか。
エル1422＞エル自身が、俺にGS出されて黒目で見られたら疑い返したくなるし、フィルター掛かってるし、説得無理だと思ったな。 あと、仕1250揺れてるのは伝わるが、どこがわからないのか困った。投げっぱで「お昼」で逃げられた。終了しくしく… 「遺言」めいた何かを残したかった意味もある。＠５ |
仕立て屋 エルナ 15:38
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…アルさんの発言見てたら、1d2236でディタさん擁護してるんですね。1d1730で灰に触れる時も真っ先にあげてるし、占狼がすることやないと思うんで切れ気味、者白要素。ただ灰狼が者疑問視ならあるかな…。
クララさんは昨日やり取りして、反応が自然で白っぽいな…て疑い取り消したら、商黒でそもそも間違って…ました…。商狼なら黒出しで霊COに持って行くまでもなく妙真として襲撃すれば良かったと思います。 |
羊飼い カタリナ 15:41
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神☆まず、占い師の真価は灰から黒を確実に見つけ出せるということです。
もしパメラさんが真なら、黒を一人見つけ出せたということで、ディーターさんを吊らない理由はありません(一番の問題は、パメラさんがどう見ても真とは思えない点ですが)。 ジムゾンさんの提案では、灰の中からもう一人黒っぽい人を見つけ出さなければならないということです。 これは二度手間ですし、実行する価値はないと考えています。 |
司書 クララ 15:50
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こんにちは、です。すみませんちょっと年の瀬舐めてました。
対話・質疑ができなさそうなので、議事録途中までしか読めてないですけど垂れ流していきます。 黒判定のディーターさん。パメラさん狂人として今日の黒判定是非については前述。狂人には黒出し怖いところでは、という点と、ディーターさんをずっと疑っているので期待値入ってるかもしれませんが、今日までの状況下で一番狼としての動きに合致してるのがこの方です。 |
パン屋 オットー 15:54
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樵：ここも白で良いんじゃないかなあ。意見が変わったときって根拠出てるだろ？合理性を追求するというか。白で良いんじゃないかと思いつつも人っぽさってのがあんまり見えないのが若干不安ではあるけど。者の言ってるのは多分ネタ発言なんじゃないかな、と。あー、初日からだけど、納得するまで質問とばす姿勢は村側っぽいかな。
まあ農黒視してるのに食う意味ないよね。農なんて状況黒もついてたし。白だろ。 |
司書 クララ 15:57
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ディーターさん疑いで他とのつながりが見えないとご指摘ありましたが、狼確定してない人とライン考察して何か意味あるのでしょうか。人を関連付けて疑うだけだけで黒撒いてる様子に見え、序盤に色付けて話すと印象ダウン〜等話された方の同一思考とは思えませんでした。
あんまり狼の狙い通りであろう動きまんま過ぎて、逆に不安になったりもしますが。LWのための動きであれば特別おかしい点ではないかな、と。 |
仕立て屋 エルナ 16:03
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書3d21:01「商狼なら偽黒は狂視狙いで、白占襲撃して残る白占を吊らせる目的」は、まさにそういう狙いもあったと思うんで、商吊希望は白要素…。白めに見てます。
ディタさん1536＞ウチ疑いについては前半は1203で言った通り勘違いされてる気がしましたけど…後半はディタさんがそう見るのもおかしくないと思ってます…。……諦め良すぎというかな人なんかな。…あとお昼食べても戻ってきますよ…！（続 |
司書 クララ 16:09
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他の方の「反応」についての感想が一致すること（屋神）が多く、そこは懸念箇所ではありますが、なぜかディーターさんご自身とは協調できないの、です。…単に相性悪いだけかもしれません。だからこそ占い確実な間に判定見たかったのですけど、ね。
★ジムゾンさん＞リーザちゃんがいませんので、今後パメラさんが真確定することはありません。確定情報と白視のディーターさんを吊りたくないの、どちらをご希望なのでしょうか？ |
旅人 ニコラス 16:11
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皆様こんにちは。本日は更新前後に居られないかもしれません。ただ、出来るだけ時間をとって鳩で決定確認だけはさせていただきます。
■2.灰考察 者>どうやら思ったことを直ぐに話す方のようですね。またディーターさんは感情的な方に見えるので、私がそういう理由で黒く見えるのかなと思いました。その辺りは一貫性を感じます。しかしながら、そもそも思考があちらこちらになってるので一貫性は白要素には含めません。 |
旅人 ニコラス 16:11
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正直悩ましい人です。安易に決めたくはありませんが、黒目に見ていることもあり、吊も視野に入れてます。
神>昨日の質疑で大分黒要素が薄れつつあります。4d12:48は一考しました。パメラさん偽が分かるのは判定割れた時ですよね。同じ判定が続くと…真なの？。ただディーターさんを安易に吊りたくない気持ちは分かります。 神者ライン、者が2d17:49黒気味⇒3d01:50白に変わってます。2d03:02でも羊 |
旅人 ニコラス 16:11
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旅神〜、羊or旅狼あるかも。さり気なく神狼のパターン外してます。神は3d灰⇒4d思考停止したくない。4d12:48はラインとも取れなくもないですね。単体では現状は灰なので、者吊結果を見たいかもしれません。
屋>アルビンさん真ロック。単純に見ると屋商は商側が2d17:24微妙にライン切ってる感じもありますが、白っぽいという結論の感じ。神羊辺りとはラインなさそう。者とは、屋評が者思考に沿っていて白塗り |
旅人 ニコラス 16:11
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さを感じず、ラインっぽくなく感じました。
4dパメラさん処遇で悩んでいるところはアルビンさん狼判定で落ち込んでどうしようという感じが垣間見えました。オットーさんはライン要素あってもやや白めで見ています。 羊>4d開始の灰考察少なめで白側の要素出しはほしいかも…そろそろ一段深く出ても良いのかなと思いました。4d02:24は雑感理由はそこからです。何故かカタリナさんは妙な単独臭があるのですが、寡黙ステ |
旅人 ニコラス 16:11
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ルスと見分けが付いていないので現状黒めに見ています。
樵>ちゃんと紐が切れそうに無いパンツに履き替えてくださいね。4dはライン見て●屋ですね。3d灰考察は単体考察中心に見えたので、ライン要素足して考えて、といったところでしょうか。屋に●当てた辺りが、白要素に感じます。トーマスさんは白く見てます。 |
司書 クララ 16:13
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★カタリナさん＞今日襲撃されたヤコブさんの白要素を追加した私に白要素、は何か違うのではないでしょうか、と。逆に間際に疑っていたオットーさんの白要素となるなら理解できます。
人狼は、どういう人を襲撃したいのだとお考えでしょう？ オットーさんが狩狙い＋白印象獲得のために襲撃、は否定できませんが、裏読みしてたらキリがないので、素直にオットーさんの白要素追加、です。 |
仕立て屋 エルナ 16:20
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(者続き/上は疑い返してるつもりはないてことです)
…疑い理由に納得してないんならそこに反論してくれたらいいんですけど、…具体例を言うと書2d17:39とか。回答してますがヨア君の話をする辺り読み違えてる？ある程度回答回ってるしパメちゃんはいつCOしたらロケットやなかったの？、というか…。 ううん…確かに能力矛盾関連は反論とかーな部分なります…けど…ええと、なんて言ったらいいのか…！ |
パン屋 オットー 16:26
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クララありがとう。見事に引っかかってくれた。
ただこのまま素直に白く見てる人食ってったらびみょいなあ。クララ食うならトーマス残そう。クララ残しのが都合はいいけど味方につけられるならトーマスのが強いし。俺並に白い人必要だし。明日はエルナあたりいこか。 |
神父 ジムゾン 16:26
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皆さんに考えていただける機会を作れたかと思うと、昼休み頑張った甲斐がありますね。
屋1330が仰る通り、傍目にはそう映ります。考えていることを正直に申し上げますよ。他の灰吊れる自信は今のところ私にはありません。ただ、このままディタさんを吊っても、娘の真占は確定しないということです。▼者で霊白判定だった場合、狂or狼(確度:狂＞狼)こうなった場合、一手無駄ですが確実にパメさんは偽占であること |
神父 ジムゾン 16:26
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が確定します。▼者で霊黒判定だった場合、狂or占or狼(確度:狂＝占＞＞狼)になりますよね。この場合、次の襲撃先がどこになるかという部分で判断するしかありません。そこで、現在考えているのは狩人が誰なのか、ということです。▼者。これで決定しても私は反対しません。ただ、現在は狩人の回避は任意である為、▼者で者が狩人COした時に、回避拒否してなお▼者を強行する場合、狼は白黒わかってますので、
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神父 ジムゾン 16:27
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者が狩人の場合、明日にはヨアさんが居なくなることを意味します。▼回避された場合に誰を吊るかについても考える必要があるのです。これで回避を容認して、▼他を選択した時に、ディタさんが居なくなっていれば答えはわかりますよね。
狩人2COはあまり考えていませんが、ディタさんの世論の評価考えたら可能性0じゃないです。これは村にとって大きな転回点を迎えるはずです。皆さんはどうお考えでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 16:32
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…ディタさん狼ぽいんと違うんですけど怪しくて困ります……今日の吊り、悩む…。
★ララさん1557＞…忙しいみたいですみませんけど…良かったら、「者は狼の狙い通りであろう動きまんま過ぎ」について詳しくききたいです…。 ララさんがディタさんを疑ってる主な理由は本人のブレと捉えてたんですけど、者狼ならどんな狙いで動いてたと考えてるんでしょ…？ウチ、ここがイマイチ分からんのがあって悩み所なんで…。@9 |
司書 クララ 16:35
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オットーさん白要素に追加がまた一つ。
屋[1554]でトーマスさんの白要素にしてるヤコブさんへの疑い→ヤコブさん襲撃の件、です。 確かにヤコブさんが占い対象の日でしたが、判定割れた翌日の占襲撃を状況黒とされてる点も踏まえて、本当にヤコブさん疑ってらしたんですね、というのが垣間見えました。 トーマスさんはもうロジックお任せします、な勢いでスルー状態です。もちろん検証は自分でもしますが。 |
羊飼い カタリナ 16:35
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■1.襲撃先考察
ブラフっていうのはこれですか。 【セッティング諸々は済ませていくよ、投票はアルビンにしてる】 セッティング諸々であって、諸々のセッティングではないし、ブラフというには……って感じもします。 でも、もしヤコブさんが狩人ではなくて、狙ってやった発言なら GJ ですね。 |
パン屋 オットー 16:35
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旅：空気化しつつある人。安価引いたりして読み込んでるとは思うんだけど、無難に感じられてしまい目立たない。気になったのは3d15:01。商狼知ってた支店漏れに見えなくもないけど(商白なら兵黒≒商真)でもそれならこんな強く言っといて商黒確定させるかな。そのうち占われそうだから妙抜いたとか？あとは最後の質問の意図による。自分が含まれていたのが気になったのだったら若干黒いかもとか。ここ2日の発言は黒め。
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パン屋 オットー 16:38
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ちょ、これクララ食うの勿体ねえ。
…死んだ人間は美化されるって言うし。俺こんなに白く見てたらライン疑われるよね、きっと、うん。だから食べよう。狩だったら美味しい。いやまあ狩確信できない限りヨア食いに行くわけないけど。吊り手増やしたくないからな。 |
ならず者 ディーター 16:39
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トマ1518＞多弁＋多弁なら、商狼黒出した意味ないと思うぞ。何で3d商狼バレル必要があるのか？羊は「内容寡黙」だと思うぞ。
クラ1557＞仮想【商者？】とか？考えやすいと思うが…まあ、嗜好の違いだな。 エル1620＞ヨア？「ニコ 1d19:57」じゃないか？なんか根本的に擦れ違っているような？ロケットは、感覚的なもんだろうな。1d2129 1d2139の意見もある。俺も同じ心境…＠４ |
司書 クララ 16:40
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トーマスさんは思考の変換や認識をキッチリ把握されたい方のようですので、アルビンさんの初回黒出しに賛同されるかに疑問が大きく、この村の狼像に外れる印象です。
☆エルナさん＞主な理由は認識いただいているブレ＋「協力してる村側同士」という感覚を得られない、です。ここで感覚かよ！ とのツッコミお待ちしてます。 狙いは仲間が当たる前に占機能潰しと占ロラの順番を代えさせて吊手消費かしら、と。 |
羊飼い カタリナ 16:42
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■4.パメラを今日吊るか、それとも灰吊りにするか
順番前後しますが、灰考察は一番時間がかかるとわかっているので、後回しで。 パメラさんが、狂人視されることで襲撃を逃れた真占い師ならいいんですけど……。 どう見てもそう思えないですが、一応黒だしてくれたので、とりあえず放置希望です。 |
パン屋 オットー 16:54
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服：あんまり目立たないけど旅ほど空気化はしていない人。「…」が減って発言が増えてきて読みやすくなった。ありがとう。喋ろうとしてくれるのは印象良い。もっともな事言ってるけど旅と同じく無難感も漂う。で、ラインが見当たらない。しかし誰かが言ってたステルスと単独感の見分けはちとつかない。考えが似ているフィルタが残念なので誰か任せた。ここ狼なら懐柔される予感しかしない。
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司書 クララ 16:56
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＞ディーターさん
「占騙りはやりたい人がやるもの」「ライン考察そのものの有意性に疑問」という前提があるため、確かに嗜好の違いかもしれませんね。まだ考察出してない分もあったかもしれませんが。…というか、アルビンさん狼判明したの、今日なのですけど。視点漏れでしょうか。 うんざりは人でも狼でもそうでしょうね。気になると一途だったみたい、です。 ディーターさんについては切り上げ！ 他の方見ます。@8 |
仕立て屋 エルナ 16:56
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ジムさん＞…正直、狩釣りたいだけに見えちゃいますけど、とりあえず。パメちゃんどこ行ったんですか…。
オットーさんは……昨日、もう白にしか見えなくて…今も考えは凄い理解できるんですけど。…アルさん狼判明で両狼しっくり来て…、黒めになってきてます。 …初日の商真視は多分素直な考察と思いますけど、屋の商感想からは共感(1d1740)より「少し引っ掛かるかも？でも納得範囲or思い直し」な部分が目立ちます |
仕立て屋 エルナ 17:09
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オトさん1654＞……その、実は、つい忘れがちなだ…げふげふげふ。
というのは置いといて…もしかして…しなくても…読みにくかったんでしょか……！ うひゃん、そうだったら皆さんすみません…。ヤコさん指摘は文字詰めてもっと話してーてことかと…思ってたんですけど………。 …よし、ちょっと埋まって来ます…！(`；ω；´) |
パン屋 オットー 17:12
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羊：昨日からもあまり変わった気がしない人。神者と同じあたりに分類してたけど、者はともかく神が喋ってくれて考えが少しずつわかるようになってきたので最寡黙。書白視はラインかと疑ったけど書自身が突っ込んでるか。時間取れるといってる割には発言が変わっていないので垂れ流しでも何でも良いから喋ってください。者旅神ばっかだから他の人考察も。2122、1336、1541がやたら浮いてて気になる。入れ知恵？黒め。
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パン屋 オットー 17:21
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書：ツッコミが鋭い人。引っかかるのが1557の後半、若干黒塗りに見えるところ。ほかに発言に不自然なところはないかな。確かにラインなんて切ったり繋げたり出来るんだから深くやらなくていいじゃんおお（ｒｙ一応見るけど。1609は神との切れぽい。1613は羊が白めに見てるから謎。でもこれ自分で言うことじゃねー。白い？灰考察ｒｙ。言っても変わらないのは…出来るのに手を抜いてる感がするのはちと黒く感じるかも。
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パン屋 オットー 17:30
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▼者・娘・羊 ▲書・神or旅・服
最終日面子は樵・青・旅or神・屋かな。んー、この面子だと俺に疑いが向く気しかしない。しかし俺に疑いが向かない食い先も思い浮かばない。まあ、なるようになるか。まじクララかトーマスかでどうしよう |
ならず者 ディーター 17:35
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クラ1656＞かん違いだな。今日の考察なんで商黒脳内確定だった。昨日は、確かに出来ない。
エル1620＞あっ霊COの話だな。娘占CO一旦止めて、村視点霊COの選択肢あったのではということだ。村希望＞個人希望ということだな。 オト1712＞そこ、俺突っ込んでいるので無理やり切って来たかも？まあ、わかりませんが…商の黒出し考えると囲い狼だと思うぞ。＠３ |
羊飼い カタリナ 17:37
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どっちかというとトーマスさんから怪しまれている気がしますが、いずれにしてもちゃんと灰考察しなければ怪しまれるので、そこは私ががんばらないといけません。
人狼の半分は優しさでできています。 クララさんでも問題なしです。 |
仕立て屋 エルナ 17:43
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(オトさん続き)…これは赤の印象が表に出たんでは、とか。
2d22:52「アル狂なら黒だしで護衛率落ち真抜きづらく」 で狂なら襲撃対象という考えが抜けたんは…商狼を知る狼の視点漏れ疑惑…？…「アル狼なら〜」とするとその通り。 2d狂占について揺れてたんは…自然に見えますけど…娘に関しては本当に悩んでいたとか…？は、弱いかな…。 今日の揺れも分かるんでその辺やっぱり白いんですけど…。やや黒め。 |
羊飼い カタリナ 17:50
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灰考察……うん、時間はあるんだけど、全然間に合いませんね。
どうしてだろう、深く考え過ぎなのかな。 内容寡黙になりそうなので、もうちょっと深く読み込んでみます。 ☆クララさん＞ああ、そうですね。 確かにいわれてみれば、オットーさんの白要素になります。 |
旅人 ニコラス 17:56
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服>4dで屋が最白⇒黒め。3d01:24思考停止状態から4dで商黒で一転落ちは、3d15:20からの考察は占考察を中心とした白目で見ているので、ブレは無いと思います。考察はどちらかと言うと屋内容の追従気味でしょうか。ただ服商ラインは見えませんね。商は服を1d2dと横一線列に見えているようですし。純灰かなと思います。
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旅人 ニコラス 17:57
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少し早いのですが、占吊希望出しておきます。
【●羊○服 ▼者▽羊】 者を吊らないなら羊吊です。占先は羊吊以外は●羊、羊吊るなら服を上げます。 以降は鳩で時折確認します。本決定辺りでは特に時間が取れないかもしれませんが、何とか時間を見つけて確認及びセット致します。 |
パン屋 オットー 18:05
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者：渦中の人。正直吊って判定見ればいいじゃんｒｙとか思っちゃうんだけどそんな余裕ないよな。ごめん。とりあえず娘先吊り押してたあたりと、何度もいってる能力矛盾が気になる。そんで目を疑ったのは0440「スキル考えると論理矛盾だな。放置希望」★意味がわからないから教えてくれ。やっぱ黒い。
書＞者はちぐはぐすぎてLWの動きではないと思う。より出来る人が入れ知恵してるんじゃないかと感じてるんだが。LWのつも |
パン屋 オットー 18:05
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りだったらもっと何かこう巧くやれるようにしそうな。彼がLW予定なら仲間は多弁域ではないかと。
服＞2d2237で「アルさん狂なら真占襲撃狙って」って言ってたから狂襲撃については述べなかったとしか言いようがない。単純に占破壊だったら(商狂と仮定して)商襲撃でよかったと思う。納得してもらえなければ俺が悪い。実際アルビン狼だったわけだし。あー、あれか。真狙いて初回より後の話だったか？そこは勘違いしてた。 |
神父 ジムゾン 18:05
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すみません、書き込んでからログ読んでました。個別に回答をいたします。
羊1541☆回答ありがとうございます。仰ることはご尤もです。この案だと一手無駄に見えます。1248案は諸々の覚悟をして少ない時間でまとめた案です。実現性も実用性も低いのはわかっています、▼者で思考停止に対する問題提起したかったのが主です。 者1318☆パメさんの返事がない限り、実現不可能だと思います。 |
ならず者 ディーター 18:20
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エル1743＞ああ、なんとなくわかった。「2d時だと、娘偽前提○●○だから商狂濃厚妙真狩人鉄板抜きづらいは正しいぞ。」が、俺の解釈。
「そこで何故？「アル狼」出てくるのか？わからない。」むしろエルが視点漏れだと思うな。俺と、感覚が真逆なんだわ。 オト1805＞仮にでも俺狼として、何故？ライン考察しないんだと思った。ラインの方が解り易いでしょう。参考までに1557書回答。 oO（ヨア遅いね。）＠２ |
青年 ヨアヒム 18:24
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・・・どうも、部屋の掃除が全然終わらない受験生だよ・・・うー、灰考察読む時間がないー・・・あ、一応ざらっと読んではいるから安心してね。読み込んで考察する暇が無いってだけだから。そうそう【仮決定：19:00 本決定：19:30】にするよ。議題に占い希望を入れ忘れてたけど、一応出して置いてね。
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青年 ヨアヒム 18:28
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今日はディーター吊っちゃうのが手っ取り早い気がするんだけど、娘狂者白だった場合吊り手無駄にするだけだからきついんだよなー。1狼吊れて2手までミスれるとはいえ、者娘と吊っちゃうと残り狼連続吊りしなきゃ勝てなくなっちゃうし。そして灰考察を読む暇がないほど忙しい僕・・・不味いな、本当に不味い。
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パン屋 オットー 18:30
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神：最近追い上げをはじめた人。なんでこうも毎日微妙な人が出てくるんだろう。んー、思考開示しようとしてくれるところとか、1248についてはさっき突っ込んだとおりなんだけど、提案自体は人っぽいんだよなあ。でも割と穴がある。明日判定が確実に割れることを前提としているかのような。灰吊り一手使っても判定そろったら▼者で黒だった場合と変わらないと思うよ。しかもこっちの可能性のほうが強い。同じ一手なら者吊って確
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パン屋 オットー 18:30
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定させたほうが良いって考えないのかな。★1626の心配が結構強いみたいだけど、そんなに者黒だと思ってるの？
あと、そこについてだけど。俺の▼神を拾って俺を疑ったよね。★その後俺が言った「斑で思考停止じゃなくて灰吊り考えるのも必要」で納得したの？してないんで疑ってるんだったら今更思考停止について呼びかけるのは矛盾してると思う。 序盤の疑いフィルタが抜けないせいなのかな。発言がどうしよう者とのラインに |
パン屋 オットー 18:30
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しか見えないんだけどあからさますぎてどうしよう。何でそんなに者を庇うのか謎。ラインなのかなんなのか…狩探しってのは素直に黒いな…うーん、人っぽい気もするけど、やっぱ黒めってところ。
者＞いや、だから何で矛盾なのに放置希望なのかって事。矛盾てことは違和感＝黒く感じてる、じゃないのか？ 【決定時間了解・居られるかわかんないけどセットくらいは出来るように頑張る】@3 |
仕立て屋 エルナ 18:30
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ララさん1640＞…解説、どうもです。そう見てもあんまり納得できなかったんですけど、ララさんの考えとしては了解。…ブレはブレで動きとは分けてる感じなんかな。
ディタさん＞…何か両方違う気が…ですけど、総合すると、ロケット言うより独断駄目絶対な考えなんかな、と理解できたような…？でも「希望は好み(＝作戦重視してない？」「成るようにしかならない」とも考えてて1d1453との落差は変わらんし…。 |
仕立て屋 エルナ 18:30
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ララさん1640＞…解説、どうもです。そう見てもあんまり納得できなかったんですけど、ララさんの考えとしては了解。…ブレはブレで動きとは分けてる感じなんかな。
ディタさん＞…何か両方違う気が…ですけど、総合すると、ロケット言うより独断駄目絶対な考えなんかな、と理解できたような…？でも「希望は好み(＝作戦重視してない？」「成るようにしかならない」とも考えてて1d1453との落差は変わらんし…。 |
神父 ジムゾン 18:31
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書1609☆確定情報が欲しいです。者を吊らなくても者が死ぬパターンは全くないのかというところから考えていった結果、1626の問題提起となっています。
仕1805☆狩釣りたいように見えますか…。どっちかというと可能性ある話をお話しているだけなのですが…。 ■3. ●羊○屋 ▼者▽羊 でお願いします。時間が近いので取り急ぎです。@10 |
仕立て屋 エルナ 18:32
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…ディタさん答えてくれたのにすごくすみません…やっぱ分からんままでしたorz 大元の12:03の疑惑については取り消します。
オトさん＞…何かウチ、勘違いしてる気がしてきました。あの指摘、｢アル狂なら黒出さなくない？｣という意味に受け取ってたんですけど、「黒出しを受けて真襲撃とは限らない」て感じのことだったんでしょか…。だったらすみません…！ …箱なのに2重とか…。@4 |
パン屋 オットー 18:32
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者≦羊≦神≦旅≦服書＜樵
【▼者/灰からなら▼神or羊●神or羊】 一応。羊については寡黙処理とか言ってられないけど寡黙ステルスだと一番やだ。白めの人の考察が手抜きなのは認める。終盤で考えればいいじゃんおおげｒｙ。ちなみに今日落とした雑感は3d4dしか見ていないから結構ムラというかブレみたいなものが出てしまったかもしれない。大して印象は変わってないけど。喉温存離席@2 |
青年 ヨアヒム 18:38
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灰考察にも満たない雑感だけ投下ー・・・
屋→僕と考えが近い気がする・・・色々考えすぎて分かんなくなってる所が。 仕→三点リーダが印象に残るね。 者→正直本日吊られそうになって必死な村人とも、狼ともとれるのがどうとも言えない・・・ 司→ロックオン体質がちょっと気にかかる気がする。 |
青年 ヨアヒム 18:38
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樵→今ん所考えにブレがそれほど見えないような・・・気がする。
羊→ちょっと寡黙域を抜けきってない気がする。ステルス・・・？ 旅→ちゃんと話してくれてるけど・・・ステルス感も少々・・・？ 神→話は分かるんだー・・・うん。どっか抜けてるような、そうでもないような。 不味いな、確実に僕何処かにいる狼にいいように動かされてる気しかしないぃぃぃ（泣 |
羊飼い カタリナ 18:40
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一日目から読み直そうとしたけど、どう見ても時間が足りません。
今日もこんな状態で本当に申し訳ありません。 とりあえず吊り占い希望ださなくては……。 ジムゾンさんのおっしゃる通り、ディーターさん吊りは安易すぎますが、現状の黒要素およびここが白か黒かをはっきりさせることで、残りの灰の考察がスムーズに進みそうな気がして、▼ディーターさんを希望します。 占いの方は GS から●ニコラスさん・ジムゾンさん。 |
司書 クララ 18:40
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エルナさんのオットーさん引っかかりに引っかかった（ややこしい表現）ので、発言見直してたら質問いただいてました、ね。
☆[1247]＞偶数進行なので放置でもいいんですが、私主張してましたか…？ 元々ロラは完遂派ですし。パメラさんに失礼になりますが、村の方針が流れて「気付いてなかった黒出しの効果」を思いつかれたら嫌だ、って意味だったのですが。 という発言落としそこなったまま時間ががが。 |
青年 ヨアヒム 18:45
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集計してみて者多いな〜。これ、まだ希望出してない司仕狼でもない限り確実に切ってるか、ＳＧにしてるか・・・だね。うーん、でもなー。もし者狼なら明日は娘襲撃の予感。者黒出しは娘狂でもあり得る。ＳＧにしようと身を呈して黒出しってのがあり得る。・・・いっそ第二候補の▼羊でもいい気がするけどー・・・うーん。これ、狼が激しく切り合ってるか庇い合ってるか気になってしょうがない。分かんないよぅ・・・（泣
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青年 ヨアヒム 18:47
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狼は積極的に仲間を占い先に挙げない・・・と考えると・・・占い先に挙がっている人とはラインはない、と考えた方が無難？ただ、惑わせようとしている可能性もー・・・あぁー、駄目だ。こういう局面で考えすぎるのは僕の悪い癖だ。・・・まあ、結局は僕適当に決めちゃうんだけど（苦笑）者黒ならいいけど、娘狂だったら・・・放置ってわけにもいかないー・・・って、やっぱりどうしよう。
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仕立て屋 エルナ 18:51
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ジムさん＞…ごめんなさい、実は灰考察間に合わない予感から他の人に投げてたCOです…。狩云々は含む話題を皆に問いかけてると反射としてそう見えちゃうウチ…。でもって疑問だった娘占辺り関連してなそうなんが気になって…でした。
ディタさん＞えと、確霊させて真襲撃しそう、なんで妙鉄板と限らないような…。何か自分でもごちゃごちゃしてきましたけど時間が時間なんで弁明は明日にして希望考えます…。 でもほぼむり… |
青年 ヨアヒム 19:00
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【仮決定：▼者●神】うー・・・正直どうしても考えられないなー。もう一旦ディーター吊っちゃった方がいいかも知んない。娘狂で者白ならきっと灰襲撃、娘真で者黒なら多分・・・娘襲撃が来るんじゃないかと踏んでるんだけど。そのまんまパメラ残すかも知れないしねー。・・・それよりも一番心配なのはパメラが突然死んじゃうことだ。忙しいのかな・・・？突然死だけは止めてね！
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青年 ヨアヒム 19:02
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占い先を見てて思った事。あれ、神父さんほとんどの人から全体的に占い希望出されてない？占いで切ってくる狼だったらお手上げだけど、こうしてみると神父さん狼って可能性は低め・・・？うーん、もっと検証してみよ。
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ならず者 ディーター 19:03
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【仮決定了解】【●羊▼羊】希望（投票ヨアにして置く。）
俺視点だと、潜伏狼娘狂把握したから白しか出ないと思うぞ。今日の者黒出しは娘襲撃懸念以外あるのかな？灰吊なら★1248ジム案もありかな？ エル1851＞あの時点霊出てないぞ。＠1 |
仕立て屋 エルナ 19:04
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ララさん＞…あ、そういうことだったんですね…。狂は吊られたい＝吊らない方が良い考えてると解釈しちゃってました…。どうもです。
考察終わってる三人とも…今日吊り希望したいかというと違うんで…うわん…。オトさんは一部勘違いで襲撃もありそですしディタさんは正直判定見てクリアにしたいし怪しいけど村っぽくもあるしクラさんは白めだしーで…。 多分本にも間に合わないと思うんで言っちゃう。 |
青年 ヨアヒム 19:09
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・・・ちょっと占い希望見てたら気がついた事があるんだけど、それ言って狼に利用されたら怖いから言わない・・・。うーん、ただこれは言ってもいいかな。時間が取れないだけなのかもしれないし、僕自身全然出してない（というか出す必要が無い気がする）から、疑ってかかるにも微妙な感じだけど、エルナの希望出しが少ないのが気になるかなー。灰広くて考えまとまらないのは分かるけど。まあパメラもだけど。
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青年 ヨアヒム 19:12
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・・・独断で吊りたい人はいるけど、横暴すぎるからやらない。するとしてももっと切羽詰まってから。娘狂だと確定したら明日吊らなきゃＰＰなんだよなー。それまで灰狭まってるだろうし、何とかなるかもしれないけど。灰考察読まず、占い希望だけ見ただけだし微妙に食い違ってるかもしれない。・・・正直ヤコ兄襲撃はちょっと嬉しいんだ。残ってたら、疑い集まって吊っちゃってただろうし。・・・酷いね。
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司書 クララ 19:14
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わーん！ すみませんごめんなさい、間に合わなかったです！
希望のみ▼ディーターさん●自由○ニコラスさん＞エルナさん。 理由は時間取れ次第まとめて出します！ ディーターさんはごめんなさい、もうリセットが無理です。 |
木こり トーマス 19:15
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【仮決定確認です。】
●神ですか。純灰に見ているのでそれでも構いません。 者（1903）＞何故に青？羊に入れればいいんじゃないですか。 神（1627）＞それは者狩の時に、対抗として狼が出てくる可能性のことでいいのか？（狩人２ＣＯ）転回点とはどういうことを考えての発言かな？ |
青年 ヨアヒム 19:20
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・・・なんかさ、アルビンのときと同じくディーターに票集まりっぷりが凄いねー。能力者騙り狼は吊られるの覚悟だし仕方ないとしても、これはパメラ狂人で明日狂吊りフラグ？だとしか思えない・・・かといって▼灰も微妙なんだよねー。▼灰とすると、一応票集まってる人がいいのかな、と思うけど。僕が独断で吊る人決めちゃうのはどうもいけない気がする・・・間違ってるかもしれないしさ。
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神父 ジムゾン 19:21
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【仮決定了解しました。】
者神狼ラインを見ているのなら、処刑結果を見れば私占う必要ないのではないのかとも思いましたが、決定に従います。 樵1915☆仰るとおりですが、その逆もありえます。他の灰吊も考察していないと残り時間的にきつくなる可能性も考えました。 |
青年 ヨアヒム 19:24
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あー、でも者白でもそれはそれで一手無駄になるとはいえ情報落ちるからいいかなー。とか。その場合パメラ吊っちゃうかどうかが問題。8>6>4>2で者白娘狂なら3手2狼、明日残すと確実にＰＰ発生・・・ランダム勝負だとは思うけど。いっそパメラ吊りは、娘真だった場合を考えると頂けない・・・うーん、こうなったらもう2手で連続狼を吊れるように祈るしかないかも。
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青年 ヨアヒム 19:30
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【本決定：▼者●仕】やっぱりこれで。ＳＧ感しかしないけど。占い先は正直神父さんの言ってる通り、明日者白で娘偽って分かったら神父さん占っても意味ないや。もうディーター白っぽいけど吊っちゃう。ギリギリまで白吊っても最後に逆転すればいいだけの話だし。・・・それが出来るかどうかが分からないけど。むしろ僕、明日死んでるかもしれないし。ディーターには悪いけど、ＳＧにされてただけでも何とかなるかもしれない。
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ならず者 ディーター 19:38
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【本決定了解】みんな、頑張れ〜
4d10▼班▲灰→5d8▼灰▲灰＆突娘→6d5▼灰▲灰→7d3▼灰（あれ突死の方がよくね？灰３吊れる。まあ、マナー関係あるから微妙…） 【書羊商/娘】＞【仕羊商/娘】＞【樵羊商/娘】 俺の、「遺言」…LW考えると仕は弱いかな？商の方が好ましいな。 書＞樵だろうな？【書羊商/娘】FA（昨日のトマと同じ。ｗ）＠０ |
木こり トーマス 19:39
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者(1639）＞ただ者(0013）で多弁＋多弁も見ていて、多弁は(0505）を見ると屋書仕を想定しているみたいですな。屋書は分るんだが、仕がＧＳ降下中でも多弁域に入るのかとか、多弁＋寡黙でも多弁にいると思うなら、屋と書を放置希望はのんきすぎではと思いまして。
（0251）は真占い師襲撃されたと思ったからのがっくり感ということですよな。ただね、前日数発言に渡ってまであれだけ霊ＣＯ促していたのとは、う |
木こり トーマス 19:42
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、うーん、何か違うようなとは感じましたし、今も感じています。
【本決定確認】ただ、何故に●仕ですか？娘偽なら誰占っても意味ないわけですが、真の場合を考えて●を出していると思うのですが？仕に者や商とラインを感じたのでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 19:43
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・・・えっと、ディーター。それは非狩ＣＯって事でいいのかなー・・・？非狩なら非狩ってきちんと言って欲しかったんだけどー・・・もういいや。喉ないみたいだし。流石に昨日今日と２狼連続吊りはないよなぁ。娘狂としても者黒出しはあり得なくない範囲だと思ってたし。・・・でも、ディーター吊っちゃう・・・
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仕立て屋 エルナ 19:44
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ほんと、ごめんなさい…纏める気配ないんで【本決定了解です…】
灰考察できてもないし占われるんに反対もできません…。何か明日あんま来れなそうになったんで今夜頑張ります…！ ディーターさん＞…マナーやなくて、ルールの問題です。…意図的突然死は、ダメ、ゼッタイ。そこんとこ、間違えちゃいけないですよ。 |
木こり トーマス 19:44
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よし、娘でも守るか。失敗したら…。
でもなー、青は来ないと思うんだよ。 だって、農だけでしょ、狩りの可能性あるの。青護衛鉄板だよ。 でもな、商狼を考えると結構冒険野郎チームかもなー。うんぬん。 |
青年 ヨアヒム 19:45
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≫トーマス
単純にステルス感を感じただけ。希望出しがちょっと弱かったってだけの凄く突飛な理由だけど・・・●神から変えたのは、神にどっちが出ても明日真偽が分かっちゃうからね。真だったら僕が気になる所を占ってもらおうかと。・・・うん、ただの独断なんだ。ごめんね。 |
神父 ジムゾン 19:51
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【本決定了解しました。セット済みです。】
皆さんを散々振り回した形になってしまって申し訳ありませんでした。 私が疑われるのは覚悟の上だったのですが、皆さんに色々考えてもらえたので幸いでした。書き連ねている内容だけでは考慮漏れもあったと思いますが、平にお許し下さい。 |
青年 ヨアヒム 19:51
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さて、明日になったら本格的に皆の灰考察から狼探しをしなくちゃなー。多少独断的になっちゃうかもしれないけど・・・そうなったら、遠慮なく指摘してほしい。・・・狼からの誘導はゴメンだけどね。今日明日の結果でも多分先は見えてくるだろう。うん、多分。
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司書 クララ 19:54
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鳩より【本決定了解、です】
＞ヨアヒムさん 申し訳ないですが、少し今後が怖くなりましたので一言。 独断は取り返しのきくうちにしてください。「私」が人であることをご存じないヨアヒムさんは、灰以上に情報少ないのですから、護衛鉄板なまとめ役ですので視界クリアしていただきたいです。 |
青年 ヨアヒム 19:58
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≫クララ
うん、分かった。今日はもうディーターを吊っちゃう事にするけど、もし僕から見て「こいつが狼だ！」と思ったら・・・積極的に吊りだすよ。・・・といいつつ、者白娘狂なら明日娘吊りしないとＰＰなんだけど・・・明日独断できるかは・・・微妙。そもそも、狩人の生死もあるしね。 |
木こり トーマス 20:04
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青(1945）＞了解しました。
屋(2002）＞そうかしら？それはそれで狼１吊れるから娘狂者白よりは遙かにましと思うんですが。吊手減らないし。 灰考察で出せていなかった屋を出しときます。 屋：3dは(1348）から羊や農や書に対して まとまった考察出していますな。屋（1532）でも言っていますがだんだん垂れ流しに近くなってきた感はあります。屋（2005）や(2013）はオーバーな感じはしますが、（ |
木こり トーマス 20:11
次の日へ
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もっとも、今日からの（1554）も含めて、疑問点をはっきり挙げての印象という姿勢が一貫して出ていると思い最白に見ております。今日も（1832）でGS修正と日に日に増える情報から、導き出してる思考もわかりやすいですし。
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