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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 00:31
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るんたった〜♪るんたった〜♪今日パンはなんじゃらほ〜い♪
っ【クロワッサン＠熊も一撃の切れ味】 さ、食べてみてっ？髭も剃れる優れものだよっ？ん？血の味がして美味しい？【村長は白だよ】ＨＡＨＡＨＡ！やっぱしボクって天才だねっ♪おかわりどぞー♪ |
老人 モーリッツ 00:32
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[モーリッツはハードゲイダンスを踊っている!!]
フォー−−−…こ…こしが……狩人GJ!!じゃ!! ワシの占い結果は… 【ヴァルターは人間じゃったぞ】 フォー−−−−−−−−−!! |
旅人 ニコラス 00:33
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4d-23:20「白印象に見られてる人を疑うわけですから〜」4d-22;23「時点→次点」に脳内変換してください。
＞ディーターさん お恥ずかしい…またまた抜け作でした。 ＞ヴァルターさん 言いたいことも理解できますが、パメ居ない時点で狼狂という最悪の状態考えたら、信頼操作なんてやりたい放題でしょう。村長さんほどの経験豊富な方なら狼狂の危険性を余り視野に入れてないのが正直不思議でならないかな |
パン屋 オットー 00:35
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で、GJでいーのかなっ？やったね〜♪
リザ・トマ＞うみゅー……ごめんねっ？初日から一貫してだったから……つい。でも、ボクの説得力が足りなかっただけだよねっ！ホントにごめんよぅ？ ニコ＞ボク、昨日●ニコ＞リザから●ニコ＞村長に変えてたんだけどー？ |
旅人 ニコラス 00:36
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皆さんと意見違うみたいなので、考え方の違いかもですが現状にて決め打ち案はかなりな賭け要素だと思いますよ。
突然死回避しましたし、今日は頭がまわらないので寝させていただきます。みなさまおやすみなさいませ まだ最終日伸びませんが狩人GJ！おまけGJ！トマはDJ？ |
ならず者 ディーター 00:41
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おお、狩人ＧＪだな。なんとか後一回ＧＪ出して、吊り回数を増やしてほしいぜ。偽装ＧＪはねえよな？ここでやっても意味ねえだろうしな。
ＧＪが出た事で狩人の生存が確かめられたな。なので、やっぱり俺はローラーを推すぜ。ローラーすれば狩人を吊る事はねえ。狼が灰喰いしてくれたら、願ったりだしな。 |
木こり トーマス 00:43
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■０．本日のまとめ役（忌憚無く）
■１．今日ローラーか（順番も） 決め打ちか(老残し・屋残しか) ■２．▼本日の吊り候補者（ローラー対象者含めず２名） ■３．●本日の占い候補者 |
少女 リーザ 00:49
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あ、ディーターさん。
今日からローラーするつもりなら偽装GJはありだったと思います。 GJ無し襲撃成功7→5→3と、GJ有り襲撃失敗8→6→4では、状況的に後者の方が悪いです。1/4で狼を吊らないと負けますし（ここでGJ出るならまだ1/3で吊ればいいんですが、狼優位に思えます）。 |
パン屋 オットー 00:50
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ディタ＞そーとも限らないよー？狩人COの布石に使う為の〜とか思わせる為の〜とかっ！遠回しだなー（笑）
■０．んー……トマでいーんじゃないかなっ？コレまでの決定から何か策あったりとかするかもしんないしー。 ■１．ローラー決行かどーかは任せるけど、吊られるのは後がいーなー……ニコ占わせてッ？ ■２．▼ディタ■３．●ニコ……ローラーされるかもしんないから単なる嗜好なんだけどー……やっぱ吊られるならニコの |
村長 ヴァルター 00:50
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両白か、トラップ外れてるし黒出しで論戦かと思ってたんだが、ちょっと拍子抜けだな。
提案【襲撃先、護衛先についての議論は絶対にしないこと】 狩人の居場所を読まれる可能性がある。 狩人COについては護衛先によってした方がいいか考えてみる。 |
パン屋 オットー 00:52
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判定見たいんだよぅ！
んー……議題って程の物じゃないけど……昨日のおじーちゃんの寡黙っぷりをどー見る？発言してた時間、反応までの間隔から忙しいって訳じゃなかったみたいだけどー……。スルーしてもおっけーなんでよろしくねっ？ |
ならず者 ディーター 00:58
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＞リーザ
偽装ＧＪは後から（５→３を５→４）ならありだが、今日する必要はなかったんじゃねえか？どうせ喰い対象は共有者しかねえ（占い師喰いはさすがにねえだろう）。ここで偽装ＧＪ出して、明日以降本当のＧＪ食らったら吊りが一回増えちまうからな。 まあ、ここは真剣に議論しても狼探すには役に立たなそうだな。 |
老人 モーリッツ 01:00
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とりあえず簡単に
■0.トーマスっがんばれっ ■1.まぁ、ローラーするならワシ後にしてくれ、以上じゃ ■2.▼ニコラス、ローラー以外だと残り灰二人なんじゃが。あ、ヴァルターとペーターは含めてないからの ■3.■2から残る灰は1、●ディーターじゃな。 |
老人 モーリッツ 01:03
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偽装GJじゃが、占い師が居ない状態でやらんと白確定が増えるだけだから意味が無いと思うのじゃが。
ってパメラが居たことを忘れてるな…わし。 ちなみにワシでもオットー視点でも残りの灰は2だからな。 ちょと黙る、質問は受け付けるのでかまん、じゃ。 |
ならず者 ディーター 01:04
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おっと、レジーナに何も言ってなかったな。
お疲れさまだ、レジーナ。墓下を盛り上げててくれ。 すまねえが、今日も先に寝させてもらうぜ。議題は起きてから答える。また20:00くらいになるかもしれねえ。 |
少女 リーザ 01:25
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うう、回答して寝ます…。
■1.狩人GJで決心。今日ローラー行きましょう。希望としてはオットーさん→モーリッツさん。理由はモーリッツさん狼の可能性が低く感じるから。具体的には、裏で話し合ってる狼とは思えないんですよね…。 ■2.▼オットーさん。ローラーしないならニコラスさん。 ■3.●ディーターさん。 明日は夕方頃に戻ってくる予定です。ではまたー。 |
パン屋 オットー 01:28
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んー……狩人COについて考えてみたんだけど……白から出た場合は本物。（客観視点でボク・モリ両偽でも白出てる以上意味無いから。）灰から出た場合、吊り回避狙いの恐れ有り。
って事で反対かなー？もう一回GJでなけりゃボクは出るべきじゃないと思うよっ？今日のが偽装ならもっかいは無いだろーし。 あー、でも、灰からＣＯで対抗が白から出たら（ボク視点で？）確定するからいーかもしんないけどー……むぅ？ |
村長 ヴァルター 12:14
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■3.●占吊：まとめ役がランダムで決める（灰吊：ディーター）
要は残り灰2人と占い2人の中から、1人残すということだな。 占いローラーか灰ローラー。どっちにしても今日は占吊でよいだろう。 その場合占いに意味はない（残った占い真なら狼残り１は灰、黒ならその人、白ならもう一人が狼）ので、適当に決めてよいと思う。 灰吊りならディーターを残して、黒が出た場合の論戦を期待したい。 |
村長 ヴァルター 12:14
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悪いがニコラスは昨日のミスがある。村人でも狼でもミスが出たときに判断しにくくなるから。
＞ニコラス、ディーター ２人ともローラー希望だったが、占い師の真偽についてどう考えているか聞かせて欲しい。 ローラーするにしても真占いを後に回した方がよいわけだから。 |
パン屋 オットー 13:44
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んみゅぅ……やっぱ希望変えよーかな？
ローラーなら●ニコは変わらないんだけど、ローラーじゃないなら（あんまし考えにくいけどorz)▼ニコ●ディタかなー？本当にニコが狼なら一手浮くし。ちょっと結果を出すって事だけに頭一杯になってたかも。 ただ……おじーちゃんと希望が被るんだよねー？んー、いや、どっちに信用行って決め打ちになってもローラーになっても大丈夫な希望にした、って考えれば大丈夫かなっ？ |
パン屋 オットー 13:52
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て、ゆーかアレだね。ボクがニコ占いで判定黒だったとしても「吊り回避」って主張されて終わりそうな気がするよっ。
それなら【占い師】であろうとするのを止めてでも吊っちゃったほーが村の為になるよねっ？ んみゅ？よー考えたらローラー時に黒判定出てもそーなるのか……ソレはキツいなー……その場合、黒判定出したほうとハンディキャップマッチか〜……ま、なんとかなるなるっ♪ |
少年 ペーター 16:02
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■0.引き続きトーマス頼むよ。ジムゾンを鬼っぴきしたときに僕はついていくって決めてるよ。
■２.ローラーしよう。モリ→オットで。 もしローラーしないなら▼ディタ。 ■３.●はあんまり意味無いけど、ローラー時はディタでも占ってください。 |
少年 ペーター 16:05
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僕としてはニコは１日目の最後の神父票入れたのが、結局彼を白く見ている理由。ラインきりには見えなかったしジムゾンより村長の方が票は多かったから・・。だからどっちかといわれればディタを疑うよ。
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村長 ヴァルター 17:23
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■1.今日は占い吊りでしょう。
残りの狼候補4人を見て、占・村人の区別なく並べると私の信頼は 旅≧爺＞屋（狂）＞者（狼）です。 灰残しなら旅、占い残しなら爺が希望です。灰か白かは別にして狩人はいるわけですから、今日は誰の視点でも100％狩人吊りがない占いを吊りましょう。 問題はどっちを吊るかですが、▼屋吊り希望です。 |
村長 ヴァルター 17:23
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読み返してみたのですが、やはり屋のCO前の行動は矛盾を感じます。「潜伏は全く考えていなかった。独断でも初日COするつもりでいた」というのならわかるのですが、初日の村長占い希望は、潜伏を考えた多弁占い師の行動とは思えません。真と思える占いの占い判定を大事にしたいです。
明日ローラーを継続するかについては、明日の占い結果を見て決めたいです。 |
村長 ヴァルター 17:24
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ここまで来たらどちらの選択でも勝率は変わらないと思うので占いローラーでもよいのですが、ただ1つ、灰の2人が2人とも強いローラー希望なのが引っかかるので最後まで考えたいです。
＞ペーター 占いの真偽についてどう考えているか聞かせて欲しい。確定白以外は、たとえローラー希望でも占いの真偽判断を提示してほしい。 |
村長 ヴァルター 17:35
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■2.▼ニコラス（ディーター）
今日灰吊をする場合は占い決め打ち前提の場合のみです。判定を占いの真偽判断に使うつもりでやるべきだと思います。そのため残すなら（00:14）に述べた通りディーターの方が判断しやすいかと思います。 ただ、この場合現在最白にみているニコラスを吊るという選択になりますので、私としては反対しておきます。 |
パン屋 オットー 17:37
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村長＞んー……だから、ボクは潜伏は望んでいなかったし、少なくとも本気で潜伏しようとはしてなかったよ？そうしようとするなら信用得る為にCO指針決まるまで発言を控え、その上でCOしてから信用を得ようと動く。こうしてたし。中途半端にどちらにも動ける状態にしようとしてたから矛盾を感じたんだろうねっ。
それに、アソコでガツガツつっこんでったのは潜伏云々じゃなく、単純に議論を動かす為ってのが一番大きかったし。 |
パン屋 オットー 17:43
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あとねー……灰を探ることを止めた占い師なんて単なる占いマシーンっ！ボクは占い師である以上に村の一員なんだよっ。占いで結果を出す為にもより黒い人を占いたかったし。
信用を得るのは大事だよ？ただ、ボクはそれ以上に、とまではいかなくともそれに近しいくらいに灰探り、結果出しを重視してたんだよ。だからこその初日CO説得でもあったし。初日の会話見ればソコは理解して貰えると思うんだけどなー？無理？ |
ならず者 ディーター 19:33
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さて、思ったよりも早く戻れたぜ。まずは村長12:14の質問に答える。そして俺からも村長に質問だ。
＞村長 占い師決め打ちの案を出したとき、すでに死んでいる奴の中に人狼がいる可能性は考えなかったのか？灰の中に狼がいないと思うのは楽観的だから、排除したのか？だが、灰の中に人狼がいないとしたら、ＬＷは必ず占い師の中だ。それを分かってて決め打ち案を出したのか聞きたい。 |
ならず者 ディーター 19:34
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まずモーリッツだが、昨日の発言がこれまでに比べておとなしくなっちまったのが気になってたんだよな（それをオットーが指摘しているという点も気になったが）。信頼度高めの偽占い師が、ぼろを出さないように黙っちまった感じがした。それと4d00:05の意見。偽でも黒を出す可能性をわざわざ指摘しているが、自分が黒出ししたときの信用失墜は考えなかったのか？
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ならず者 ディーター 19:37
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そしてオットーだが、どうにも狂人印象がぬぐえない。他人との絡みをみても、今の灰の中に仲間と思える人物はいないように見えるからな。すでに吊った人物（あるいは突然死のヤコブ）が仲間だったとすれば、ＬＷの可能性も見えてくる。盛大に話した後に仲間の経験が浅い事を知って、自分が騙りに出たとかな。
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ならず者 ディーター 19:50
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さて、議題にも答える。
■０．トーマスでいいと思うぜ。ただ、まとめ役をずっと一人が続けると、思考を狼に読まれる事もあるからな。リーザと相談しながら決めてくれ。 ■１．ローラーだな。順番はモーリッツ＞オットーだ。灰（村長・ペーター含め）の中に人狼がいるとしたら、モーリッツが人狼の可能性が高いように思える。誘導により明日ローラーを中止させないために、モーリッツからだ。 |
老人 モーリッツ 19:53
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さてさて、老人界から還ったゾイ。
とりあえず、議事録は読んだ。 トーマス＞ ワシはローラーに強く反対しない、ではなく、賛成派じゃ。 理由は昨日も言ったがオットーが狂人である確証が無いからじゃ。 |
老人 モーリッツ 19:53
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そして、ローラーをするならば、ワシ後吊りならば占い先はどちらでも構わん、というか、その場合ワシは希望を出さない。
理由としてはワシからだと結局灰は二人、どちらかの判定がつけば、もう片方の正体も分かる。 皆が占いたい方を挙げてくれ。 |
老人 モーリッツ 19:54
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ディーター＞昨日あまり喋らなかった理由は、パメラの真贋について皆が決心がついていないように思えたからじゃ。
少なくともパメラ偽と扱え、と前から言っておるが、そこに決心がついていないのに占い師が議論に混ざっても混乱するだけじゃろ 偽占い黒だしを指摘したのは皆が黒を出した占い師＝真で凝り固まるのを防ぎたかったのじゃ、占い先が白じゃったのに、 偽に黒を出されて偽を真と扱われると困る、特に決め打ちで黒を出 |
ならず者 ディーター 19:58
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■２．ローラーしないって事は、占い師に真がいる事が前提となるな。それなら俺の希望は▼ニコラスしかねえぜ。
■３．これも俺からの希望なら●ニコラスしか出せねえ。 つーか、この議題の２と３は、俺とニコラスしか出ない気がするんだが。 ちっと灰考察の為に、これまでの議事録を読んでくるぜ。 |
パン屋 オットー 20:06
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トマ＞んー……モリ狼だとしたら灰に仲間生存？今日のローラーでボク吊り、モリから吊るとしても黒なら吊り回避判定・白なら残った灰がLWとして論戦……かな？ただ、今日パンダで吊り手数＆ローラーした方が楽だし確実だと思うから微妙かなー……狂だとしたらローラーさせたほうが良いかもしれないけどモリ視点でボクの真狼が不明だから黒出しは危険。妥当なんじゃないかなー？どっちにしろローラーは推せば通るっぽい雰囲気だし
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ならず者 ディーター 20:12
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＞モーリッツ
回答すまねえな。それにしても「老人界から還った」ってのは、なんだかゾンビみたいで不気味だな。それともまた若返り始めたのか？ みんなが戻ってくるまで、ちと黙るぜ。＠１０ |
老人 モーリッツ 20:14
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と、ディーターの質問には正確に答えてなかったの
自分が黒を出す可能性が一番高いと思わなかったか、という事じゃノ 答えは思えないじゃな、逆に狼や狂人占い師の方が黒出す確立は同等レベルじゃな。 実際、現状では、潜伏している狼は1or0じゃ、1なら狼占い師は白に黒判定を出すことで、最大3手無駄吊りをさせられる、真、自分、白のな、そして潜伏はその間は占いにさえあたらなければ良いと言うわけじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:14
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狂人占い師も真占い生存で、かつ残りが1と分かれば、ある程度狼でない、と的を絞った相手に黒出しすれば、
やはり吊りを最大3手消費可能じゃ、これは賭けになるが、成功すれば白、上手くすれば占い師も道連れに出来る。 もし潜伏が0ならば狂人占い師の可能性は無いし、狼も、真も黒はだせん。 |
旅人 ニコラス 20:30
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＞トマ
DJ?に深い意味は無いYO!考えすぎだYO! まとめ大変でしょうが本日もよろしくお願いします ■1．ローラーしかないでしょう。GJの可能性考え、村の勝利を願うなら人身御供になってください。順番ですがオト→モリの順。 |
旅人 ニコラス 20:30
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今現在完全灰は私とディタさんの二人で、村長考察のモリ真なら明日の占い結果で誰が狼かが決定的になる。今現在、村側勝利目前で偽オトを残し白に黒判定出されてしまえば誤った方を吊ってしまう可能性がある。
結果モリを残せば村側勝利。村長GJ村長GJとエピでお祭りになること間違いなし！ ■2．3に関しては私とディタさんからは他に言い様がないので省略。 |
パン屋 オットー 20:43
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ニコ＞ボク偽の確信はどこから来てるのさ……＿i＼○＿
昨日まででも【確信】ではなかったじゃん。【可能性】をつらつらと挙げていたニコにしてはおかしくないかなっ？ボク狼かモリ真への確信がなきゃソレは言えないと思うし、ニコの発言にソレを言及した物が見あたらないんだけど？逆のパターンも考えられるのにボク偽＆モリ真確信？しかも【村長考察の】ってニコの意見じゃないなら意味無いじゃん？ |
旅人 ニコラス 21:09
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村長考察に則ったらを前提に見てください。
100％村長狼と確信がもてない以上、村長が狼か村人かを見極めるためにはモリの判定が必要不可欠だと思っていますので、あしからず。 因みに最後の一行に皮肉が込められてるように見えるのはちょっとしたお茶目なので許してね。 |
少女 リーザ 21:11
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こんばんわ、リーザです。皆さんの意見が占い師ローラー寄りだったので、灰吊りの場合について追加説明します。
狩人が生きている可能性が高い事から、まず吊り先になった人に狩人かどうかCOしてもらいます。狩人COした場合は対抗COを募集します。対抗が無かった場合は吊り先から確定白に移ってもらって、吊りは占い先だった人に。占い先は無くなります。 非狩人だった場合はそのまま吊り占いを行います。 |
パン屋 オットー 21:14
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ニコ＞村長占ってるじゃん？此処でソレを前置き無しに出す意味ってーか意図はー？
あと、その場合ってパメ真から説いてかないといけなくない？いきなしその前提だけで詰められても……その前提にいきつくまでが抜けてるからまた意味が分からなくなるし……うみゅぅ？ |
少女 リーザ 21:14
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この方法のメリットは、真が生存であった場合は確実に狼を割り出せると言う事。
デメリットは、真がパメラさんであった場合は明日、村人3狂人1狼2の状態になるという事。その上、狩人が確実に襲撃されます。 この情報を元に、もう一度お考えになってください。 |
村長 ヴァルター 21:20
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＞リーザ
質問が出ているようだが、重要なことなのでこちらを先に。 狩人COを促すなら まず灰がCO→終わったら暫定白がCOの流れにしたい。 確定白がいないのが残念だが、こうすれば、灰からの騙りは出にくいと思う。 |
パン屋 オットー 21:25
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リザ＞灰同士が対抗した場合はー？両方そのままでおっけ？（例：吊り灰がCO、もう一人が対抗CO）
そこが何とかなるならボクはさらっと見たところ他に気になるトコみつかん無いし、いーかもしんないねー？ |
木こり トーマス 21:26
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【リーザの案＋村長の方法に賛成か反対か意思表示してほしい。】
またリーザ案の場合今日の議題回答の答えを灰吊りにそのまま適用するので変更あったら今のうちに。 リーザ＞お帰りー。仮決定・本決定どちらかもしくは両方やるー？ |
少女 リーザ 21:28
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ヴァルターさん。お気遣いありがとうございます。
しかし、ここでの騙り狩人COはLWしかありません。これはむしろ村側に有利と考えています。ので、それについては問題無いと思います。 また、オットーさんに対するお答えは人狼側に有利になるので黙秘します。シークレットです。 |
村長 ヴァルター 21:29
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その中での順も決めたほうがよいかもしれない。私は者→旅→暫定白（自分を含むので他の人に任す）がよいと思う。
>ディーター どちらにいるのかは確かにわからないし、死んだ者が狼で予想が外れている可能性もあるだろう。しかし、どの可能性もおうという都合のいい選択肢はあり得ないし、どこかでリスクを背負わねばならない。私にはローラーの方が安全策には見えなかっただけだ。 |
少女 リーザ 21:31
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＞トーマスさん。
ただいまです。ええと、決定に対する意図は無いので、どちらでも構いません。 いっそ多数決でも良いかなとも思っています。重要な決定なので、村の総意と言う形にはしたいです。 |
パン屋 オットー 21:34
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リザ＞ふむ……りょーかいっ
でも、そーするとトマの問いに答えらんないんだよねー……デメリットたり得る物を解消出来るかどうか分からないままで推奨はできないので……【纏め役に任せる】としか答えらんないかなー；ごめんねー？ |
村長 ヴァルター 21:46
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難しい選択だが、
灰狩人CO（1人COあり）→暫定白から対抗募集 灰狩人CO（2人CO）→村有利か？ 灰狩人CO（COなし）→暫定白はCOしない（暫定白のどちらが狩人かばれないように） やるならこの方法。もうちょっと考えるが、今のところ有利に見えるので【賛成】 |
少女 リーザ 21:59
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＞トーマスさん。
おけーです。 ＞モーリッツさん。 厳しいことを言いますが、オットーさんに追従しているようにしか見えません。自身の意見を述べてください。 賛成か、反対か、条件付で賛成なのか。 |
少女 リーザ 22:02
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また、オットーさんの意見も知りたいので、人狼に有利になる事を承知で「対抗CO出た場合」の処理を述べます。まぁ、対抗出るはずも無いから問題ありませんし…。
その二人は吊らないで、共有者をバラバラに守ってもらいます。そして占い師ローラーです。 |
パン屋 オットー 22:08
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リザ＞ふみゅ……と、すると絶対的に暫定白（その時点では確白）を襲わせられるのかー……ま、その２人の中に狼居ることは確定されるんだし、その２人の白黒を取るかボク、モリの真贋（もしくは両偽？）を取るかってことかー……悪くないと思うっ。うん、さらっと考えた限りでは穴は見つからないかなっ？【今のトコ賛成。】
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村長 ヴァルター 22:21
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＞リーザ
対抗出たとき占いローラーは反対。 灰から2人出た場合：どちらかは狼。よって占いローラーで真狩人決め打ち 灰１暫定白１の場合：この場合灰狩人狼か、暫定白狼＋占い構成狼狂。 |
村長 ヴァルター 22:22
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どうせGJには期待できないし、どちらの場合も狩人両吊りのほうがいい（暫定白狩人がいる場合安全をとって暫定白狩人→灰狩人→占い決め打ち）
どんな動きかわからない狩人の真偽を考えるくらいなら、占いの真偽考えた方がましだと思うが。 |
老人 モーリッツ 22:24
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ふむ、いいが、基本的には問題が無い。確かに、それにより狩人が1COしか出なければ、完全灰を吊って、占い師ローラーで終了じゃ
狩人が灰から2COの処理も考えているようじゃし。 んー…ちょっと考え足らなかった、かもしれん、一応恐れていたのは、灰に狼がいなくて狩人COが無かった場合を恐れていた もうちょっと考えてくる。 とりあえず今のところは消極的賛成、でお願いしたい。 |
ならず者 ディーター 22:24
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＞リーザ案
ちょっと全部のパターンを検討しきれてないかもしれねえが、それをするって事は暫定白の二人を絶対に信じないと駄目だぜ。それに、確実に狼が分かるってものでもない。両偽で吊りが村人に当たった場合、その後の占い判定が黒黒と出れば、結局占い師のどちらが狼かは分からない。 まあその場合は狩人が暫定白にいるわけだから、ＧＪの期待率はあがるな。 |
少女 リーザ 22:39
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＞ヴァルターさん。
ええと、灰１暫定白１の場合で反対されていると思います。 占い師狂狼＆暫定白狩人+狼狩人の可能性は無いでしょうか？ この場合、暫定白狩人を吊ると、明日「村人3狂人1狼2」になりますが。 ＞ディーターさん。 真偽で黒黒なら、黒を吊って、占い師のどちらかを吊る事になると思います。 |
村長 ヴァルター 22:50
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＞リーザ
すまん。論理を間違えてた。暫定白狩人でもそのパターンがあるな。その場合は占狂狼の可能性よりは別の組み合わせの方が多いわけだから、灰狩人→暫定白狩人→占い決め打ちの方がいいと思う。 というか、どちらの場合も占いを決め打ちする方がいいと思う。今までの占い真偽考察で狼狂の可能性はかなり低いと見ているからな。占い師と狩人なら、判断材料があるほうで決め打ちした方がいいと思う。 |
少女 リーザ 22:54
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＞ヴァルターさん。
追加。再思考の結果、数字上は狂人1狼2になりますが、暫定白に狼が居ない以上、占い師真か狂人か、狼には分からないのでその手もありかなと思います。けど、下のモーリッツさんへの返答により没。 ＞モーリッツさん。 灰に狼が居ない場合。つまり既に吊っている場合、これは占い師ローラーで決着がつきます。 |
ならず者 ディーター 22:58
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結局は占い師の決め打ちと近いな。狩人のＣＯがある分、判断材料が増えるって感じか。
個人的に言わせてもらえば、俺視点で俺が白は確定。そしてニコラスも白に見ている事から、占い師が狂狼に見えて仕方がない。そしてその場合、俺かニコラス吊った時点で村の負けはほぼ確定だ。悪いが俺は【反対】だな。 |
老人 モーリッツ 23:00
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色々と考えてみたのじゃが、どーにもこーにもまとまらん。
最終的にオットーとワシの信頼勝負になりそうな気がするが、オットーが狼なのか狂人なのかはわからん。 灰の中に狼がいるかどうか確認できる訳じゃし案に乗ろう、【賛成】じゃ |
木こり トーマス 23:01
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【仮決定】
●ディーター ▼オットー 現在のところニコラス・ペーターの所在が確認できていないのでリーザ案がとれない。のでローラー案のままだ。 選び方は多数決。もちろん本決定で変わることは十分ある。 |
パン屋 オットー 23:07
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【仮決定反対】ま、ボク先吊りの事に関してだけだけど。
んー……ここら辺は信用勝負なんだけど……昨日今日のモリの意見薄弱、追従傾向の態度を見てもまだボク偽の方って強い？ボクは一貫して占い師であることに拘って動いてたんだけど……ソレを考慮した上でやっぱり偽だと思う？いきなり態度の揺れ始めたモリのほうが真に見える？信用勝ち得ようと動いてるように見える？ |
村長 ヴァルター 23:11
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【仮決定了解】
今日はちゃんと投票セットした。狩人COの件は早く決めたいな。 なんなら、今日の投票をGJ護衛先に投票する投票COもあるが、トーマスは使わないんだったな。一応あるということはいっておく。 |
ならず者 ディーター 23:14
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とりあえず【仮決定了解】だ。
俺の22:58だが、負け確定って訳じゃねえのか。負け確定なのは、占い師と暫定白に狼がいた場合だな。 もうちっと狩人ＣＯについて考えてみるか。灰考察も行き詰まってた事だしな。 |
老人 モーリッツ 23:18
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【仮決定了解じゃ】
てゆかいまだにまよっとる。 ローラーとリーザ案、どちらを取っても構わん、はっきり言ってオットーの正体はワシ視点からでは分からんから迷っておる、オットー＝狂人ならリーザ案の方が良いと思うし、オットー＝人狼なら、ローラーの方がいい気がする。 |
旅人 ニコラス 23:19
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村長さんのその提案だとGJを全く念頭に置いて無いように思うのですが…
灰狩人＋暫定白狩人COした場合。占が狼狂なら誤った狩人を吊った時点で村の負け。 しかし狼は狩人食べるわけにはいきませんから、占ローラーする2手の間に1手増える可能性があります。1手増えれば両狩人吊って村の勝利。 ここでの決め打ちは占い師に真がいると妄信しなければ使えない手だと思います。 |
木こり トーマス 23:20
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リーザ案に関しておれも賛成する。
パメ真の可能性は今でも怖いがどちらにせよどこかでリスクを背負うのならここでとも思うので。 以降リーザ案の細かい部分を見落としてる可能性があるので本決定含めてバトンタッチ。 村長＞ん。俺は使わない方針にしたが、リーザの意向にもよる。どちらにせよ所在確認できてない状態では使えない。 |
少女 リーザ 23:38
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ニコラスさん、私の提案した灰吊りの案に対してどう思います？ 賛成か反対かお願いします。
文面からは、反対のようにも見えますが。 また、ペーターさんが帰ってきてませんが【本決定は0時丁度】としたいと思います。ご了承ください。 |
ならず者 ディーター 23:49
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占い師両吊りの間、狼が共有者を狙うとすると、もう一回のＧＪか、狼の灰喰い（暫定白含む）が期待できるぜ。まず一回目の襲撃でのＧＪは１／２。ここで襲撃成功されても、次に残るのは共有者一人だ。それを考えると、狼が灰喰いにいく可能性もあるが、それはそれで願ったりだろう。占い師の中に狼がいるかもしれない状況を考えると、ここはやはり占い師ローラーに行くべきだと考える。
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少女 リーザ 00:00
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【本決定】占い師ローラーで行きます。
吊り順は、モーリッツさん→オットーさん。つまり▼モーリッツさん。 占い先は●ディーターさん。 理由としては、占い師どちらが真かは分からないのでより多く喋ってくれる方を残しました。情報源として。 占い先は黒を出されても反論できる方を選びました。こちらも情報源としてですね。 |
少女 リーザ 00:00
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私の提案は、2/3で真が残っている事に賭けるかどうか、皆さんの意見を聞きたかったのです。結果（占い師を抜かすと）2賛成2反対。これは実行できないと考えました。
次に、最初に出てた占い師ローラーはつまり「狩人GJ」による勝率上昇がある為、どちらが有利かは測りにくいですが、最悪の場合（占い師狂狼）まで考えるならこちらが安全策。そして、最善策とは「最悪の場合」を想定し、行動する事にあると信じています。 |
少女 リーザ 00:02
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故に占い師ローラーで進もうと思います。
占い師を最後まで残してどちらか信頼勝負と考えていた方々、申し訳ないです。 また、私の案を最後まで真剣に添削してくれた方々、ありがとうございました。結果、その案を通す事は出来ませんでしたが、その会話の内容も狼考察としてくだされば幸いです。 最後に、遅くまでお付き合い頂きましてありがとうございました。あ、狼さんは別ですよ？ |
パン屋 オットー 00:04
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【本決定了解〜】ん。ボク残してくれてありがとっ！頑張った甲斐があるってもんだねっ！
ただ……ニコがここに来て一気に寡黙になったのが気になるんだよねっ。モリも似たよーに話さなくなったしー…… |
村長 ヴァルター 00:04
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【本決定了解】
オットーの方が人間っぽいところもあるから、反対はしない。真の可能性もあるしね。 占いはディーターに白なら必然的にニコ黒って意味だぞ？ 狩人COの件があるので黙る。投票CO、リーザ案の時は指示をくれ＠２ |
ならず者 ディーター 00:07
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【本決定了解】だ。お疲れ、リーザにトーマス。
さて、今度はペーターが心配なんだがな。まあ夜明け後には来てくれるだろう。それから、 ＞ペーター 結局昨日(4d)の議題の理由を答えてないな。時間も時間だったから仕方ないが、発言に余裕があれば、簡単にでも理由を言って欲しいぜ。 |
老人 モーリッツ 00:09
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【本決定了解した】
はっきりと言ってしまうと、了解したくはないのじゃが…。 だが、これだけは言っておく、ローラーは完遂して欲しい、オットーの正体は分からんが、狼の可能性もあるし狂人の可能性もある。それだけは言っておく。 |
少女 リーザ 00:13
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あ、ごめんなさい。狩人COについてはナシの方向で。
私は投票でのCOも嫌いなのでごめんなさいね〜。 占い師ローラーの時点で、狩人GJ狙い＝狩人COナシという前提で考えていて、すっかりそのことについて決定してなかったです。 ヴァルターさん、心配ありがとうございました。 |
村長 ヴァルター 00:14
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とりあえず発言でのCOはなしだな。
私としては完全灰の二人が強いローラー希望、狩人CO反対なのが気になるんだが。 それとニコラスは、占いの真偽についてどう考えているのか聞かせてくれないか？ パメラが死んで以降どう考えているのかいまいちわからないんだが。ある程度でもいいので考察できないか？ |
ならず者 ディーター 00:25
次の日へ
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＞村長
それはお互い様だぜ。ローラー反対派だった村長が、リーザの提案にこれ幸いとのったように俺からは見える。 それに、俺の視点からローラーが最善策に見えることは、何度も説明したつもりだがな。 |