プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 00:34
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ふんふふ〜ん♪今日のパンはなっにかな〜ッ？
っ【ヤキソバパン＠増えるヤキソバ使用】 食べても食べても無くならない魔法のヤキソバだよっ！パンは減るけどっ！ほら、お食べ〜ッ？ ………お？お味はどうかなっ？ンまい？そかそか♪【ペタは白だよっ】いやー、やっぱボクは天才だネ☆ |
ならず者 ディーター 00:39
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ヤコブ、パメラは来ずじまいか。
ヨアヒムとカタリナ、墓の下からのんびり見学しててくれ。 そしてペーターは占い師二人から白判定だな。これでも白確定じゃないってところが痛いな。 |
木こり トーマス 00:41
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うん・・・・。カタリナ・ヨアヒムお疲れ様だ。エピで会おう。ちょっとあうのがこわいが。
ペーター微妙な立場に立たせてしまったな。 今日なんだが木きってくるので夜18：00くらいの復帰となってしまう。 不在の間議題追加などその場にいるものですすめてもらいたい。 |
木こり トーマス 00:42
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本日の議題だ。
■１．ローラー継続（時期・順番も）か真決め打ちか（老or屋） ■２．▼本日の吊り候補者 ■３．●本日の占い候補者 議題3.はローラー対象除き第2希望まで理由つきで。いつもどおりたりなければたしてくれ。 |
パン屋 オットー 00:53
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■１．ボクはまだして欲しくないかなー……少なくともあと一日は。ローラーするとしたら出来ればおじーちゃんの後がいいよっ！ま、どっちにしろするのならどっちからでも変わらないんだし、少しでも自分の目で白黒みたいってゆーだけだけど。
■３．●ニコ＞リザ。昨日の考察。村長狼なら出しにくいかなー、と。昨日までで占えなかった時点でボクからは村長占いは出しにくいかなー、これ以上は。考え方違うってフィルター掛かって |
パン屋 オットー 01:01
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るっぽいし。ただ、こーゆー白狼に前会ったからやっぱし占うまではそこまで白視できないかなっ。
■４．んー……狩人狙い……はまずないだろーし……穿って考えれば村長の白さを上げる為とか？……こじつけすぎだよねー（笑 |
ならず者 ディーター 01:05
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わりいが、今日も先に眠らせてもらうぜ。議題には起きてから答える。
今日は誰も突然死しないんだな。それだけでなんかホッとするぜ。 次は20:00くらいになるかもしれん。出来るだけ早く戻ってくるつもりだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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うーん。。さっきからいろいろまとめようとしているんだけどねえ・・・灰の人狭めるの難しいよ。っていうかみんな白にみえちまう。ひとまず今日は先に寝て頭を冷して、朝になって議題に取り組ませてもらうよ。ごめんね。おやすみ。
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少年 ペーター 01:13
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やっぱり潜伏共有者のCO時期はトーマスの命が尽きてからでよいと思うよ。共有者騙りはありえないし、ＧＪ嫌って狼が灰を狭めてくれるかもしれないもの・・。僕が食われるだけでもみんなの灰考察負担は減るよね。
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村長 ヴァルター 01:38
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■1.ローラーは反対だな。吊り残り4回で、うち2を占吊りに使うと灰吊りはわずかに2回。灰がほぼ決め打ち状態になってしまう。同じ決め打つなら判断材料が少ない灰より、判断材料の多い占いを決め打った方が勝てると思う。白しか出ない場合は特にね。
問題は決め打ちの時期と方法だが、少なくとも今日は灰吊りに使いたい。占い師の判定と発言でもう少し見極めたいな。あと真決め打ちできればいいが、その確信が持てないときは |
村長 ヴァルター 01:39
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（続き）人間（真狂）決め打ちという手段もないわけではないので、どちらがよりいいかの判断もしたいね。
私としてはそれ以前にパメラを偽決め打ちしておきたいなと思う。突然死うんぬんより、初日の段階で圧倒的に偽と見ていたので、この状態だと割り切ってもいいかと思う。 そうすればペーターを確定白扱いできる。他の人の意見しだいだが、私は残り占い師が両白判定を出したら確定白のつもりで考察していくつもりだ。 |
少女 リーザ 02:08
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■1.パメラさん真が否定できない以上、ローラーは前提に考えたい…と思っていたら、村長さんの案が出て思考中です。
確かに、灰決め打ちよりは占い決め打ちの方が楽ですが、占い師偽偽だった場合、この後ずっと白出しで済むんですよね…。そしてそうなった場合、果たして白出された人を信じられるかでまた混乱しそうで怖いです。 |
少女 リーザ 02:09
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真である確率が2/3ですから、そこまで悪い賭けではないんですけどね。パメラさん真を推していた者としては複雑です。
とと、随分夜更かしが過ぎたようです。そろそろ休ませていただきますね。ではまた… |
木こり トーマス 06:44
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村長やっぱり昨日の時点でカタリナ白確していないのでは？と思ったり。
娘真羊狼で娘噛み→白白→羊吊り→黒判定(霊守護鉄板）→ローラーでおしまい。 娘真羊狼で商噛み→パンダ→占い師信用合戦？ カタリナ襲撃には別の意味があるかもしれない。 |
村長 ヴァルター 11:15
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＞リーザ
パメラ真派ならローラーしか選択肢はないな。どちらかというと私は「この2人の灰のどちらかがが狼」に絞れ！といわれる方が怖いし、自信が持てない。それならばよっぽど占いで決め打つ方が根拠を持てるからね。ただ、2人突然死が出た以上、占い決め打ちも賭け、ローラーも賭け、どちらに賭けるかという認識でやらないといけないと思う。この状況では安全策というのはないからな。 |
村長 ヴァルター 11:16
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＞トーマス
白白→羊吊りの部分が厳しい予想だと思う。カタリナは弁が立つ方だったし、もし狼でも2/3白なら最後までがんばれそうだったよ。 むしろパンダになったらいくら雄弁でも吊られる時は吊られるしね。何よりアルビンは昨日噛む必要性が低かったからな。まあ、カタリナが噛まれた以上、もし彼女が狼だったらという話はそんなに意味はないよ。 |
少女 リーザ 12:02
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こんにちわ、リーザです。今日も帰りがちょっと遅くなりそうで、21-22時程度と見積もっています。ので、早めに希望を。
■1.真がまだ生き残っていることを前提に考えて、ローラーよりも村長さんの案。つまり、占い師決め打ちを推す事にします。パメラさんが何にしろ、人狼には、残っている方が真か狂人か判りませんし。 |
少女 リーザ 12:05
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■3.■1の理論により、多弁占い寡黙吊りが正しいと思います。より、●ディーター。次点はヴァルターさん。真が残っている状況とするなら、占いが必要なのは弁の立つ人を優先すべきだと判断。逆に言えば、信頼度が高い人が狼だった場合吊れないからという理由です。
ヴァルターさんは対狼の案を色々と出してくださっていますので、ディーターさんを先に。 |
旅人 ニコラス 12:08
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■１．今日ローラー以外考えられません。決め打ちして狼残せば７日目に負け。ローラーすれば最悪８日目までいけます。確実に連携立てるというのが大きく、考察する期間が一日分増えるのは貴重です。
残ってる二人が狂狼なら信頼勝負なんてワンサイドゲームですし、パメさん居ない時点で真決め打ちできるだけの情報を私は見出せません。 |
旅人 ニコラス 12:09
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さらに言えば今判明してる白確はトマさん。よっぽどの賭けに出てこない限りはトマ喰い回避、灰喰いしてくると思うので、例え真占が残ったと仮定しても、決め打ちされている時点で食べられるでしょう。
「ローラー二手で共有x２＋灰x３（残り二手）と、占に一手＋灰に一手で共有x２＋占決め打ち(死亡)＋灰x３（残り二手）」と大して結果は変わらない。今日決め打ったとして片方吊れば、残る片方吊られる。 |
旅人 ニコラス 12:09
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そこで状況が大きく変わる真狂決め打つという手段をとった場合。
パメが殆ど議論参加してない状態でパメ狼、残り二人が真狂と決め打ちをする覚悟がありますか？残る二人のどちらかに狼が潜んでいれば村の負けというかなりの博打になりますが…皆に覚悟があり村の総意なら従います。が、何故村側からそこまでの危険な賭けをする理由があるのかは納得させて欲しいです。（狂狼なら６日目に負け） |
少女 リーザ 12:14
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むむ、ニコラスさんだ。こんにちわー。
ええとね、村長さんの案を補強する感じだけど、パメラさんが真だとしても、残るのは狂狼のコンビ。どちらかを吊るというのは1/2で狼を吊れるのね。 で、真が上に残っているとすれば、それプラス占いによる優位性を得られるのね。 どうだろう？ |
少女 リーザ 12:16
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■2.同じく1の前提により▼レジーナさん。次点はニコラスさん。残る灰は年宿村者旅妙。自分と暫定白のペーターさんは除外して宿村者旅。４人中２人を占いに出した為、消去法にて。レジーナさんが先なのは、昨日の考察どおりです。
□4.カタリナ襲撃理由 LWが村長さんで、村長さんの言う通りにカタリナさんが確定白だったから、村長さんを信じやすくしようという計画、というのはどうだろう。うーん、いまいちかも。 |
旅人 ニコラス 12:22
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リーザさんこんにちは。
何処かに穴がありますかね？あれば宜しく。 今日決め打ったとして片方吊れば、残る片方狼が食べます＝占い結果出ず では今日以降に延ばすとして、ココで問題です。 議題で決め打ち決まったとして、今日占い師喰ったとします。では残った喰われずに居た占い師を信じられますか？ |
少女 リーザ 12:26
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あ、私が賛成しているのは「今日から決め打ち」じゃなく「出来るだけ後に判断を延ばしての決め打ち」です。
黒判定が出たらその占い師はほぼ真だと思いません？ この状況なら。 というわけで、黒判定を待っての決め打ちが望ましいかなと思っています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:06
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んーと、■１.は今日灰吊り、明日以降の決め打ちかね？パメラが突然死しちまったので、今の状況じゃ判断つけられないし。もう一度双方の占い結果を見ると灰を狭めやすくなりそう。
まあいわゆる。。村長とリーザ案の追従になっちまうかね。（汗 |
村長 ヴァルター 13:21
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＞ニコラス
私たちの目的は勝利であって、最終日まで勝負を持ち込むことではないよ。 私が言ってる人間決め打ちというのは、残った占いの1人を真狂と決め打って（現時点ならオットーかな）もう一人を吊り、真か悪くても狂人放置の状態にすることだ。さすがに2人とも残すのは厳しいと思う。 人狼いろいろ、村もいろいろ。オットーも言っているが、ステルス狼なんてどんなタイプが居てもおかしくない。 |
村長 ヴァルター 13:21
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（12:22）については、「わからない」としか答えられない。それは村が選んで残したのではなく、狼が選んで残したのだから。
■1.（追記）現状真決め打ちならモーリッツ、人間決め打ちならオットーを残すという選択を考えている。最近のオットーの発言で少し差は詰まってきたが、やはりCO前の行動というのは大きい。3人のCO前の発言を読み比べて欲しい。特に議題回答をみれば、パメラ偽は決め打っていいと思うが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:39
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で、アタシの中での灰はアタシ以外で長>年>妙>者>旅。（白っぽい順）よって、白っぽい人を占い対象に・黒に近いグレーを吊対象にするということにして、
■2.▼ニコラス▼(次点)ディーター ■3.●村長●(次点)リーザ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:40
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上記グレスケの理由は。。アタシがみんな白っぽく見える以上言いがかりみたいなもんだけど、村長は今までの議論の流れ上、白。ペーターは一応灰戻しではあるが白白判定出ているため。(続く)
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宿屋の女主人 レジーナ 13:40
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(続き)リーザちゃんとニコラスだと、（「どちらかといえば」くらいのレベルだけど、）発言が村人寄りに見える。ニコラスは、よく言えばいろんな可能性を考えてくれてる。悪く言えば村民の意を違う方向にリードしたいように見える。ディーダーはリーザちゃんとニコラスの中間くらい、との判断。
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パン屋 オットー 14:03
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ニコ＞んとー……素朴な疑問。灰襲撃ってペタも灰って考えてる？それともペタ抜きの灰？純灰は逆に賭けだと思うんだよねー。可能性消すし、潜伏居たとしたら自ら占い無しで隠れ場所削ることになるし。
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村長 ヴァルター 17:05
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議題追加提案□5.灰考察
暫定白＋灰は残り6人だし、そろそろいいかと思う。 ■5.レジーナ:現状、村人らしくみえるかな。初日の危うさは度が過ぎて狼なら相談してても避けると思う。ただ、（2-15:03)のような考察をしたかと思うと、（4-13:40）のように「村人側に見える」といった曖昧な意見をいったりと、考察にムラがあるように見えるのは気になる点。 ディーター:有益な提案が多く、白よりの印象。 |
村長 ヴァルター 17:05
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特に(1-00:57)の提案は狼に不利な提案。彼が狼なら村人にそれを気づかせず、潜伏能力者のあたりをつける材料にした方がいいし、襲撃の際の真狂の区別として自分たちだけで囁くだろうと思う。
ペーター:当然白印象なんだが、占いの結果抜きにもやや白よりの印象。（1-00:45）の議題回答など、狼なら騙りにぴったりではないか？正直一番能力者くさいと思っていたので、彼が出てきていたらころっと騙されたと思う。 |
村長 ヴァルター 17:08
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彼が狼ならモーリッツが仲間だろうね。他の2人よりは明らかに能力者っぽい回答をしていたので、騙りに出ていたと思う。
ニコラス：初日の神父希望3票目が大きいな。多弁でギャンブラーな狼ならあり得るのかもしれないが、ニコラスは寡黙気味に見られていたし、そこでもう1人の神父がいきなり消えるリスクは背負わないと思う。発言自体は考えがみえにくくて少し引っかかるんだけど、だからこそ前記のリスクは避けるかなと思う。 |
村長 ヴァルター 17:08
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リーザ:単独で見ると白よりなんだが、消去法だとリーザが残ってしまうね。前日までの占い希望理由に加え、(3-23:35）以降の一連の発言は、潜伏共有者に探りを入れる狼の行動と見えなくもない。
■2.▼リーザ ■3.●レジーナ（ディーター） 難しい選択だが、自分のグレスケを吊り→占いの順に並べた。発言から判断しにくい人が残ったので正直全員占いたい気分だよ。 |
旅人 ニコラス 18:28
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うーん、最悪狼狂の場合を考えれば考えるほど決め打ちがかなり危険だと思ってるのは私だけなんでしょうか…パメ真贋考察は一日目のCOタイミングと17発言だけですよ？どうしても決め打ちに賛成できません…
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旅人 ニコラス 18:36
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疑われるの承知で、しつこいですがココはかなりの勝負所だと思っています。
抜けてた私の考察じゃ余り信用ないですが…皆さんの日数計算使った意見聞かせてもらえませんでしょうか。 9>7>5>3>1 |
木こり トーマス 18:39
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旅 神父への票で自分の中の白確
長 村のための発言最も多し。ただ万一彼がLWの場合勝負ありぐらいヤバス。できれば占いたい。 者 全体的に白い印象。発表順変更提案で白にみてたが発言数減少気味＆他とのからみ減ったことでこの位置。 年 やっぱりちょっとカタリナ占＆商襲撃後の反応が気になっている。 宿 ちょっと追従がおおいかな。あと初日の投票先から。 |
旅人 ニコラス 18:52
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もう小細工なしで全て吐き出します。
カタリナ白確考察後にカタ死亡で白確定＝自らの考察眼をアピールして白要素獲得。そこで議題回答を早目に出すことによりローラー回避に誘導。と、怖いぐらいにシナリオが出来すぎてる感が強いのですが… |
旅人 ニコラス 18:52
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付け加えるなら発言から明らかに「相方をできるだけ生き延びさせたい」という意図を感じますね…
そしてこれによりモリandヴァルのラインが繋がりました。村長狼とするとLWが嫌で吊らせたくないヴァル狼と庇われてるモリ狼といった風に私には見えているんですが、皆さんはいかがでしょう？ ただ引っかかってたのが初日の神父の占希望。 |
旅人 ニコラス 18:53
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ですが ニコ1d-22:17 ヨア1d-22:52 で白寄り発言があり、さらには仮決定後で本決定直前の思考時間の短い時点での回避できるほどの理由付けがない希望理由なので変更されにくく、あえてライン切りに出た…という風に見えてきました。
序盤から占い＝吊られる狼、また第二位に挙げられてる狼陣営なら村長の疑念を逆転できうるこの一手も十分考慮できると思えたのでここでの印象はまっさらにしました。 |
旅人 ニコラス 18:58
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決め打ち案を覆すことでこの考察を出そうと思っていたのですが、正直逆効果になってしまいましたorz
昨日まで白に見てましたけど今一番怖いのが村長。狂狼の場合、明日狂が黒判定出して黒判定の人吊った時点でわおーん、村の負けです |
村長 ヴァルター 19:06
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＞トーマス
ミスは仕方ないが・・・それでは相方が誰かばればれだと思う。 狼は気づいてるかわからないが、情報の統一を図るために相方をCOさせてはどうか？ 「占いたい」なんて言われたら、相方でないのがばればれなので、私から提案させていただく。 |
旅人 ニコラス 19:08
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今まで村側の意見に徹していて正直白決めしてる人も多々いるでしょう。私も昨日までは白寄りに見てました。でも、今日はあからさまにモリ真モリ真と導こうとしてる点、尻尾の様な物が私には見えるのですが…
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ならず者 ディーター 19:13
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戻ったぜ。まず議事録読んで思った事を言っておく。
村長案の占い師決め打ちだが、俺は反対だな。しかも結構な人数が賛成しているのに驚きだ。正直、これまでの占い師の発言で、真偽決め打ちできる程確信の持てた奴はいるのか？俺は全くもてない。 |
ならず者 ディーター 19:14
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もし信じた占い師が狼なら、負け確定だぜ。しかも占い師が真狂だった場合でも、狂人を白と決め打ってしまったらどうなるか。狂が村人に黒出し、黒の村人吊ってその後残りの占い師吊り。それで終わらねえから、信じた占い師を吊る。３回吊りを無駄に終わらせることもできる。それに、ニコラスが18:58で言っているように、狂狼だと後二日で負けが確定する。
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パン屋 オットー 19:29
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んみゅー……村視点でローラーが安全策なのは分かるしボクが村人なら確実にローラー推すんだろーなー……ただ、ボク視点では反対せざるを得ないよ？だって、ここでローラーされるって突然死に負けたみたいで嫌だし、パメ偽決め打って貰わないとかなりキツい状況だと思うんだよねッ！
灰にまだ狼が居た場合、（ペタも灰に戻るとして、共除いて）灰５人の中から２回の吊りで１人当てる……かなり辛いよ？だからボク視点ではローラー |
パン屋 オットー 19:36
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は推せないねッ。
逆に聞くけど……真贋要素はパメだけじゃなくボクとおじーちゃんのを参考にしても付かない？それ程パメ真って要素ある？ パメ個人の真贋は要素少ないけど……ボクとおじーちゃん含めた上での真贋なら付けられると思うんだけどなー……消去法でも何でも。 |
パン屋 オットー 19:40
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で、ボクまだ吊り希望出してなかったねー？
■２．▼レジ…追従意見が多く、更に、考察内容も薄い。なんてゆーか判断出来ないネ。占いに回したくはないけど放置するには微妙すぎるって事でー。 ニコはねー吊るよりも占いに回したいんだよっ。その点では村長も一緒だったんだけどー……昨日までに占っておきたかったよぅ……＿i＼○＿ |
パン屋 オットー 20:07
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少なくとも今日からローラーってのは反対だよっ？
手数的には明日からでも間に合うし……そんなに急いで真占【かもしれない】（村視点）候補を吊る必要性が感じられないしっ。判定結果という情報得る為にもボクは今日からのローラーに関しては徹底抗議するよっ！ |
ならず者 ディーター 20:35
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■１．さっきの意見通り、ローラー希望だ。順番は、どちらからでも構わない。ここに来ての村長の提案で、また二人の真偽が微妙になっちまったからだ。今日灰吊りはやってもいいが、それでも明日、明後日でのローラー希望だ。
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ならず者 ディーター 20:35
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■２．▼占い師のどちらか。灰吊りなら▼レジーナだ。追従意見が多いってのはみんなも言っている点。そして3d20:01でローラー賛成しているのに、4d13:06であっさり村長案に乗り換えている。乗り換えた理由は一体なんだ？なんだかみんなが白っぽく見ている村長の意見にとりあえず乗っておこうとしているように見えるぜ。
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ならず者 ディーター 20:35
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■３．占い●村長だな。自分の意見に自信を持っている村人なのか、それとも大胆に誘導する人狼なのか。占い師決め打ちを提案した村長自身を占うのが、一番意味のある占いだと思っている。特に占い師に狂人がいたら、判定を出すのに困るだろうな。それと、もう一つの提案があるが、それは後で話すぜ。
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村長 ヴァルター 20:41
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＞ディーター
残り2人はともかくパメラ偽は決め打ちできると思うぞ(長2-12:52、3-15:11)。 加えて、パメラが「慣れない真占い」でああいう議題回答になったと仮定して、発言を再検討してみたが、それもないだろう。（1-14:37）のような発言はある程度の経験がないとでないと思う。 私にはパメラ偽を決め打ちする根拠がこれでないとは思えない。 |
旅人 ニコラス 20:44
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■ローラーすれば必ず七日目までは行け、それだけ考察材料＋少人数の中から判断することが出来ます。狼狂の可能性が残ってる現状でここは安全策のローラー以外はないと思います。なので、▼お爺さん ここの選択で勝負を分けると思うので良く考慮してくださいませ。
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パン屋 オットー 20:46
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んんんぅー……占い希望先かなり悩んだんだけど……第二希望だけ変更させて貰うよっ？
リザ→村長。やっぱねー……潜伏狼が生きてるとしたらニコと村長のどっちかだと思うんだよねっ。 白印象稼ぎしている村長か……可能性示唆しようとしているニコか……。 今のトコ、ニコの方が狼っぽいかなー？ローラー案は村人からしたらまず妥当なんだけど……突然死したパメの内訳を知っている（人か狼かという点についてのみ）からこその |
村長 ヴァルター 20:47
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＞ニコラス
私は今日に関しては爺真をそんなに強く主張したとは思わないが。 （13:21）で言っているようにどちらを吊るパターンも検討しているし、両者生きている以上ぎりぎりまで検討すべきだと思う。 むしろローラー主張者に聞きたいが、そんなに灰吊りの選択に自信が持てるのか？ 私にはそちらの方が無理だ。パメラ偽の材料は出ていると思うし、判断材料の少ない灰吊りの回数を減らす方が不安だよ。 |
パン屋 オットー 20:48
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ローラー案なのかなー？って。パメ狼ならばローラーしなくては勝ち目薄い、でしょ？
ニコ＞んー……何で【今日】からローラーなのー？明日でもいいじゃん。計算上では問題ないわけだし、少しでも情報集めてからのほうが良くない？どーにも急いで占い師を潰したいようにしか見えないんだよねっ？ |
ならず者 ディーター 20:54
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＞村長
確かに、パメラは偽っぽいと俺も思っている。1d22:09の回答なんかも、いかにも教科書通りって感じの回答な気がするしな。だから今日の灰吊りまでは納得出来ている。二人の中に真がいる可能性が高いなら、占いに意味があるからな。しかしパメラ偽は確信できるほどではない。なにより俺がローラー賛成なのは、残りの二人の真偽について全く確信がもてないからだ。 |
老人 モーリッツ 20:55
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議事録は読んできた、とりあえず議題に答える。
■1.パメラ偽決め打ち出来るのなら、今日からのローラー開始でなくても構わんと思う。 ただ、出来ないのなら、2/3白（ペーター含む)や2/3パンダなどの判定が出た場合に迷うから今日からのローラー推奨ではある。 つまり今日のペーターを白確定と扱えるかどうかじゃな。 |
木こり トーマス 20:55
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パメラ真の可能性がある以上パメラ偽の決め打ちは危険だと思う。俺はパメラの真の可能性は低くないのではと思ってる。なのでローラーもしくは村長のいう人間残しが良いのではと考える。パメラ・モーリッツの真偽はわからないがオットーの狼はかなり低いと思っているので。ローラーの利点として灰吊りが「本気」になるところがあると思う。比較して結果俺個人はローラー支持としたい。ディーター＞提案があるならば今いってほしい・
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老人 モーリッツ 20:55
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■2.吊り、誰を吊ったら良いのか悩むの…ペーターは除外で▼レジ−ナ
残りは村者宿旅妙の5人印象としては皆白い（汗)はっきり言って誰が狼でもおかしくない…と思っておる 現状で、一番印象で中庸っぽいのがレジ−ナじゃからじゃ |
老人 モーリッツ 20:55
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■3.●ヴァルター
ここまで皆白いとリーザの意見に同意でもっとも吊りにくい人を占いたいので。 ディーターと悩んだのだが、やはりヴァルターの方が吊りに行きにくいと思う。 ■4.今のところそれ以上はないの。 |
旅人 ニコラス 20:57
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＞ヴァル
正直そっくり返したいと思うのですが、パメの17発言だけで偽決め打ちできるだけの自信がおありですか？ ローラーで日数稼げば、その分判断材料増えますし、灰も消えていきます。占い決め打ちするより、少人数から選べ判断材料がこれから増えてくるわけですが。 ローラーはおかしいですか？ |
パン屋 オットー 21:00
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ディタ＞（19:14）んー……じゃ、ローラーで吊り手数減った状態（今日含めて２回で灰５人）から生きてるか死んでるかもわからない狼見つける程の確信って何？
占い師の真贋（ってゆーか真狂狼の内訳？）見極めるのと灰の中から狼見つけるの……どっちもどっちだと思うんだけど？ 真か偽かも確信持てないのに灰から【確信持って】探し出せるとは思えないよっ？ |
ならず者 ディーター 21:02
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議論白熱中にすまねえが、風呂を覗きに…じゃねえ、風呂に入ってくるんで席を外すぜ。３０分くらいですぐに戻ってくる。
おっと、その前に提案を言っておく。 今日もしローラーを開始するなら、吊られる占い師が占い希望を出した奴を、別の占い師が占うってのはどうかと考えた。もし狼なら自分に都合の良い相手を出して来てるだろうからな。 さっきはモーリッツが来てなかったから、言わなかったんだがな。 |
村長 ヴァルター 21:07
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＞ニコラス
灰の中から2人しか吊らないで狼を当てることに比べたら、自信はある。 占いを残せば占い結果という判断材料が増えるし、灰吊りの回数も増えるぞ。それに17発言のいうが、その中で（灰のLWを選ぶよりは）十分な根拠になりうる材料はある（20:41）。どんな行動をするかわからないステルスは何発言聞いたところで確信まではいかないよ。 |
少女 リーザ 21:14
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こんばんわ、リーザです。
というか、しばらく前から居ました。村長さんからの要求があったのでCOしたいと思います。トーマスさんもいるし。 【狂勇者】違う違う【共有者】です、リーザです。今後ともよろしく。 ちょっとでも疑われたらトラップはダメなので出てきました。 |
少女 リーザ 21:15
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というわけで、議題回答いきますね。
■2.変更で、▼ニコラスさん、次点はレジーナさん。理由は灰考察で。 □5.灰考察 暫定白のペーターさんの扱いが微妙ですが。年＞村＞者＞宿＞旅。 ■2.3.で言っているような内容だけれども、村長さんは主に村の方向性を考えている感じ。占われる事を恐れていない。ディーターさんはアシストやワンポイントアドバイスの位置かな？ 目立たず信頼を受けていく感じ。 |
パン屋 オットー 21:15
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トマ＞だったら相方発表とかしないー？１人分の喉守れるしっ。GJ出ても日数変わらないんだからー。任せるけどっ。
で、【時間変更了解〜】 思考停止でローラーは止めて欲しいかなー……きちんと考察して欲しいよっ♪キツいかもしんないけどー…… |
少女 リーザ 21:16
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レジーナさんは、自論の主張が弱いのが印象です。潜伏狼としては申し分ないけど、色眼鏡を外したら普通の村人っぽい感じです。
ニコラスさんはなんだろう、今日の発言が不安定な感じ。昨日までの平穏さから考えると黒さがUP。でも＝狼と直結するほどの根拠は無いかな。仮にパメラさんが人狼なら…いや、それこそありえない仮定ですね。 また、指摘いただきました村長さんが白く光り輝いて見えます…。 |
パン屋 オットー 21:24
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おりょ？と、思ったら出てきてた〜♪コレでボク視点では灰４人〜♪
リザ＞んとねー……パメ偽決め打ちしてくれるんなら最黒のニコは吊りじゃなく占いに回して欲しいかなっ。黒出たら吊れば良いし、白黒分からないまま吊っちゃうと潜伏狼何処行った〜！！！って議論になって……逃げ切られそうな気がするんだよねー……？霊居ないから弱気になってるだけかもしんないけどっ |
老人 モーリッツ 21:26
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トーマス＞ローラーするならば占い師は全部吊って欲しい
理由としてはオットーが狼な可能性が捨てきれないからじゃ。 特に今日からローラーに非常に反対している、もしかしたら、 ローラーを避けたいLWのような気がしてきたゾイ。 |
パン屋 オットー 21:34
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モリ＞ぶっぶー。ボクが反対してるのは（今のところ）【今日からの】ローラーだよ？ローラー自体は。まぁ、やるってゆーふーに決めたなら反対はしない（ソレまではするかもしんないけどー）ただ、今日からのローラーには絶対的に反対。
レジ＞んー……自己弁護よりも灰考察をして貰った方がいーと思う。ソレが薄い事自体が一番の吊り原因なんだし。 |
村長 ヴァルター 21:35
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共有者を吊り希望に挙げていたので変更する。
■2.▼レジーナ ■3.●ディーター（ニコラス） ずらしただけだ。やはりリーザだったな。4分後に1人だけぽつんと書かれていたらばればれだ。出てきてよかったと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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まず、皆が思っている、アタシの意見が薄い、追従が多い点について。コレはアタシも認めざるを得ない。というのも、アタシが発言しようとしている頃には村長・ディーダーをはじめとして、村人の皆が村人に有用な意見を述べてしまっていて、ホントにその通りだと素直に思っちまうのさ。かといって、その通りだからって
何も発言しないでいると吊られちまうだろう？それはゴメンだよ。追従という形でしかないが意思表示したかった。 |
ならず者 ディーター 21:36
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戻ったぜ。議論が気になって、落ちついて覗きもできなかったが。
＞オットー（21:00） 確かに灰の中から【確信を持って】狼を見つけるのは無理だが、ローラーをすれば【残りの狼は必ず一人だ】という確信はもてる。決め打ちといっても、選んだ占い師が本当に真かという疑問を抱え込む事になる。そんな中で自分が白だと思っていた人間に、占い師が黒を出したらどうなる？結局占い師と灰全部が信じられない疑心暗鬼に陥るぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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そもそも、アタシが狼だとしてさ、現時点追従ばっかりしてて、狼側の利になっているかい？このままだと村人の優位で進んでいって、勝ち目がないのでは？いくらなんで狼ならもうちょっとウマく立ち回るだろう・・・？
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宿屋の女主人 レジーナ 21:41
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とりあえず、言いたかったのはコレだけ。あとはオットーの言うようにもうちょっと灰考察など、皆の利になるような発言ができるように努力するよ。・・・とはいえ、今日までの命だとは思うけどね＾＾；
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パン屋 オットー 21:45
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レジ＞追従ってゆーか……もし、同じ意見でも何処かが違うはずでしょ？全部が全部他人と一緒〜なんて無いと思うんだよっ。自分の持ってる情報量が違うからねっ？だから、そこを自分の言葉で表して欲しいなっ？
ディタ＞んー……少なくともパメ偽は決め打って、ローラーを明日からにはして欲しいよっ？今日ボクか（狂だったら）モリ襲撃なら吊り手数一手減るし、そーじゃなかったら残り灰２。決め打たないよりは良いと思うんだけど |
ならず者 ディーター 21:48
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おれの21:36の意見は、ローラーしても続いている場合だな。ヤコブが村人として考えている。まあ、ヤコブが人狼だなんて楽観視はみんなしてないと思うがな。
>オットー 俺は今日の灰吊りは、反対してないぜ。俺の20:35と20:54の発言を読んでくれ。提案は、もし今日からローラーになった場合だ。 |
老人 モーリッツ 21:59
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ローラーしない場合は何度か言っているがパメラ偽は決め打たないと行かんぞ、
それでは占いの結果は殆ど意味が無くなる、それどころか占い真偽考察に偏り灰考察がおろそかになる。 その上占い結果は単なるノイズとなる。 |
木こり トーマス 22:00
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【仮決定】●村長 ▼レジーナ
大事な決定なので多数決とした。（大変申し訳ないが当事者である両占い師の希望を抜いてる） みんな喉かれで今日灰釣りで明日以降議論を持ち越すという面もある。 指標としてこれで仮決定とします。もちろん反論等あればいってほしいし意見が変わったものは述べてほしい。 ローラー→旅者木 今日灰吊→長女宿年 （デタは明日からでも良いと） |
パン屋 オットー 22:00
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ディタ＞うみゅ？でも、比較的今日から派でしょー？見た感じはそー取れたんだよッ。あ、えっとー……覗きはダメだよっ？……破廉恥っ！(*ノノ)
全く……覗きたければ……な、なんでもないよヨ？ あ、【仮決定了解〜】 |
パン屋 オットー 22:04
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ただ……出来ればニコの方占いたいなー……。
村長は【狼だったら怖い】程度でニコ程裏付けの取れる黒要素が見つからないんだよぅ……一考してもらえると嬉しいかなっ？ あ、基本的にこの２人ならば強い反対は無いよー♪＠１ |
村長 ヴァルター 22:12
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消極的【仮決定了解】
表を見る限り私の占い希望変更が入っていないようだが。占い逃れにも見えるだろうから決定には従うが。 村民の皆さんの信頼を取れなかった私の不徳の致すところです。 |
ならず者 ディーター 22:13
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【仮決定了解】だ。トーマスお疲れ。
＞オットー そいつはすまねえな。俺の言い分としては、時期はともかくいつかはローラーって事だったんだ。 ｡o○（風呂に行ってから、この村には覗いて嬉しい若い女はもういないって事を思い出したぜ…。） |
少女 リーザ 22:16
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【仮決定確認しました】昨日までずっと隠れて、まとめ役お任せしてて申し訳ないです…。
うーん、オットーさんのニコラスさん吊るより占いたいという発言が妙に気になります。まるで「ニコラスさんが人狼で、その結果でモーリッツさんの真狂を測っているかのような…」 考えすぎでしょうか。 ＞ディーターさん。 ほほう… |
旅人 ニコラス 22:16
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消極的【仮決定了解しました】
レジーナさんは今一番白に見てるので、スケープゴートにされてる印象はありますが、、、 一応自分の意見は出してきたつもりなので、トーマスさんが出した結論に従います。 すみません苦労かけました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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トーマスいつもありがとう。
【仮決定了解】です。ううー。ホントは不服っていいたいさ・・・。白なのに吊られるんだからね。ま・・・残りは、灰考察頑張って、みなの役に少しでも立てるように・・・。 |
木こり トーマス 22:29
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ペーターを待ちたいのもあるので
【本決定はいつもどおり23：30】 まず皆へ＞今日の失態についてはエピで死ぬほど詫びる。ホントホント申し訳ない。特にリーザ。 村長＞すまない。コピペミスだ。占いには申し訳ないが私の強い希望が入っている。 ニコラス＞苦労かけましたなんていわないでほしい。明日がさらなる正念場だ。 |
少女 リーザ 22:34
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過ぎた事ですよー。
昨日のアレは、共有者の開示時期をいつにしようか迷っていたので、みんなの意見を聞いてみようかなと。オットーさんの流れに乗って。 で、ヨアヒムさんの意見を聞いて「あー、偽ならずっと白出していれば良いんだー」という事に気付かされました。 で、黒出たら、その人は真かなぁと言う考察をしてました。つまり「トラップ準備状態で、共有者に占い先を当てない」が最善だったのかなと。 |
ならず者 ディーター 22:39
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＞トーマス
発表順はどうする？真でも人狼でも狂人でも、お互いが何者か知らないだろうから（ペーターが人狼でない限り）、今日は発表順にこだわらなくてもいいかもしれんが、一応決めておいた方がいいだろう。俺の希望としてはオットー＞モーリッツだな。まあ、本決定で言ってくれればいい。 ＞リーザ いや、そのなんだ、１０年後を期待しておくぜ。 |
少女 リーザ 22:45
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ねぇねぇ、ニコラスさん。
村の方針に反対したいほど熱意があるのは理解出来るけど、今はみんなの気持ちを一つにして狼を見つけるときじゃない？ できれば、残る3つの発言をギリギリまで凝縮しながら灰考察と吊り占い希望出して欲しいな。（むり？ |
旅人 ニコラス 23:19
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狼なら相談できるから白印象に見せるのは村側よりやりやすいと思っていますので、その日その日で出来るだけ印象外して見てたんですが、今日の村長さんのカタ考察→カタ死亡白確→早めの議題回答って流れが出来すぎだと感じました。実際昨日ローラー案が多かったのが決め打ちに流れてる人が多いですよね？
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旅人 ニコラス 23:20
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村長さんが白から一気に黒く見えた理由がまさにそれで、ニコ18:52〜18:53までが私が一番言いたかったことです。白印象を疑うわけですから、この考察出す前に決め打ち案を覆してから物申すっていう風にしたかったのですが、穴がありすぎて逆効果になってしまいましたね。
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旅人 ニコラス 23:22
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上記の理由から本音では▼老、村で、私リザさん占いたい発言のオトさんが（狂）なら私たちに黒出すでしょうし●リザさん 共有者というのはほぼ解っていたので地雷ならこのタイミングしかないでしょう。でもCOしてしまったから時点で怪しく見える●ディタさんかペーター君どちらか。レジさんは間違いなく村側と思ってます。
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パン屋 オットー 23:34
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【本決定了解】なんだけどー……ボク、意見参考にされないなら出してる意味無いのかなー？＿i＼○＿って思っちゃった。ま、状況的に仕方ないんだけど……＆...ｲｼﾞｲｼﾞ
リザ＞いや、ボク狼でもそんな自殺行為するわけ無いじゃん（笑）博打すぎでしょ？ それで真だったらパンダで仲間吊られてローラーで終わりだしねっ？ |
ならず者 ディーター 23:41
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【本決定了解】だ。お疲れ、トーマス。
＞ニコラス ペーターはすでに占われてるぜ。俺はニコラス白よりに見てるから、そういった凡ミスには注意してほしい。痛くない腹を探られることになるぜ。 |
ならず者 ディーター 23:48
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それから■５．灰考察：すまねえ、出して無かった。
村長：昨日までは白よりに見ていたが、今はホントに分からなくなった。意見にブレはなく、自分の考えを信じて意見や提案を出すタイプだと思う。自信のある態度が、村人のように見えるんだがな。それこそ白狼なのか。こればっかりは占いでもないと判断つけようが無いな。 |
ならず者 ディーター 23:49
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ニコラス：今は白よりだな。中庸気味だと思っていたが、自分の主張したいところはきっちり主張している。昨日の占い師ローラーの順番希望や、今日のローラー主張とかな。狼だとしたら、仲間はパメラだっただろうな。
ペーター：二人の占い師から白判定なので、状況的に白っぽいと考えている。本人の発言からは、カタリナも言っていた1d00:04が気にはなったが、カタリナが言うほど黒要素には見えなかったな。 |
村長 ヴァルター 23:51
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消極的【本決定了解】
＞ニコラス 発言を読み返してみたが、ローラーといって占い師の真偽判断を放棄していないか？ モリ狼の根拠が私が擁護していることで、私偽の根拠はローラーしないこと。ローラーしないのは、モリ狼だから・・・ トートロジーになってるぞ。 |
ならず者 ディーター 23:55
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レジーナ：やはり自分の主張がはっきりしないところが黒印象だな。気になるのは、両占い師が吊り希望に出したところだな。もし占い師に狼がいるのなら、もう仲間切りできる状況じゃないようにも思うが。占い師が真狂なら、これで終わるんだがな。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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課題提出次点では、ニコラスが怪しく思っていた。だけど、23:22でアタシを白だと確信してるとの発言でよけいわからなくなったよ。すでにアタシは吊対象になっている。ニコ＝狼ならばそのまま黙って吊らせたほうがいいに決まってるよね。
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老人 モーリッツ 00:05
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リーザ＞状況にもよるが、潜伏0なら自分が生き延びなければならないので反対はあたりまえ、
潜伏1なら、状況にもよるな、今日、潜伏が吊りに上がらない状況なら反対した、吊りに上がりそうなら賛成じゃな。 理由は書くかの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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どんどん時間が・・・(つ_｀)えっと。2人の占い師のうちどっちが真よりにみえるか。これはアタシはモリ爺のほうが真に見えるね。ローラー案が出てからのオットーの発言は初日・2日目の発言に比べると不安定に思えたので。
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少女 リーザ 00:28
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はい、返答ありがとうございました。
＞モーリッツさん。 ちなみに、そういう反応も視たかったので、あえてアバウトに書きました。意地悪してごめんなさいね…。 ＞レジーナさん。 参考になりました。ありがとうですー。 |
少女 リーザ 00:29
次の日へ
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では、最後にモーリッツさん午後 9時 26分から考察です。
ここで占い師がローラー主張はある意味「占い師らしくない」と言われそうですが、これから、モーリッツさん＝狂人で無いという情報が得られませんか？ もし狂人なら、狼もろともローラーされたくは無いでしょうし。 |