プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 00:24
 |
 |
お、終わってない。ニコラスーーッ！！
さあ、ヤコブ。もうサンタの衣装なんてどうでもいいから僕の布団に入っておいで。うっ、あ、あっん、そう、いいよ、そこがとっても気持ちいい。ヤコブはテクニシャンだね。さあ、今度は僕の番だよ（ｒｙ 【全裸のマッサージ師ヤコブは色白だった。（ヤコブ人間）】 まさかネタで作っておいた判定文を使うことになろうとは！！アルビン人間だったんだね。疑ってごめん。ＬＷはクララだ！！ |
羊飼い カタリナ 00:28
 |
 |
リズ、ニコお疲れメリークリスマスなの！
ヤコ＞ヨア真視ならラストウルフ確定でもう一箇所吊れるからこれでいいじゃんなの ヨア＞クララか…クララなら私の推理がミラクルヒットしてる可能性もありそうなの。どういう推理したかもう完全に忘れてるけどなの！ |
シスター フリーデル 00:35
|
|
ん？違うか。者兵両狼の場合に限って、狼はわおーんする必要なく▼青、▼青視点LW、いずれの吊決定になっても勝ちという話は無くもないのか。
ただしそうなると凝った演出の域だけども。 |
負傷兵 シモン 00:36
 |
 |
しかし、最後の最後まで今日の襲撃は迷ったぜ･･･
何処の灰をくっても俺が不自然になるからな。ニコはともかく残りの二人からばっちり狼視されるだろう。そこでニコがこっち向いたら目も当てれんｗ |
負傷兵 シモン 00:41
|
|
【判定確認】
クララがどういった発言するか待ってたんだが。 なんで夜明け前にいてここでこんな遅くなるんだ？ なんか都合があるにしても、ちょっと違和感感じるぞ。 とりあえず、寝てまつか。おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 01:00
|
 |
うーん、ディタシモン両狼だと思うんだけどなあ。
僕がヤコブに黒判定を出そうが白判定を出そうが黒誤爆の心配がないのでニコ食ったとか？ わおーんは興を削ぐっていう僕の考え方に近い狼なのかなあ？ まあ、明日になったら分かるだろ。投票先はクララにセット！！ |
羊飼い カタリナ 01:06
|
|
オットー＞有難う！のみのみのみ！(飲んでる効果音)
シモン＞クララは今までも、夜明け直後の発言あんまりしない人だよ クララが吊られるのが先延ばしにされるなら、クララにとっては地獄の始まりだけど村でも狼でもこれから勝負所なのね…頑張れクララ！ |
村長 ヴァルター 07:22
|
|
青狂でも、墓下にうっかり狼おとしたかもしれないからなぁ。狼側からしか「わぉーん」といえない。
安全策なら▼青をして最終日の灰バトルだが…。青真派なら明日黙って▼司。司はなんとか▼者を説得するのが無難であるかね。 |
農夫 ヤコブ 07:27
 |
|
おはよ。クララまだ寝てるのかな。
ニコラスが襲撃されたらヨアヒム吊りも考えるって言ったけど、今日ヨアヒム吊ったところで明日は襲撃なしで４人残って、何も変わらないんだよね。 だったら今日クララ吊って明日があったらヨアヒム偽が確定して「わおーん合戦」or「ヨアヒム狼だ！」をやった方が建設的だと思うよ。 つまり、今日ヨアヒムを吊りは安全策じゃないってこと。 |
農夫 ヤコブ 10:09
|
|
しかし、クララ狼とすると、初日のカタリナとのやりとりからカタリナ真になるんだけど、どうなのそれって疑問が。
シモンとディーターは昨日のヨアヒム吊り提案とニコラス襲撃がＰＰ狙いの狼に見えないんだよね。 ヨアヒム狼は完全否定だし、クララ吊り以外の戦略を誰か思いついたらお願い。 |
パン屋 オットー 10:15
|
|
【野菜スープ】【バターロール】【とろふわオムレツ】
因みに、この野菜スープは今夜のシチュー用でもあるのサ。 クララ来ないねぇ。このままだと作戦を練ってるLW疑惑がかかりソウ。 |
旅人 ニコラス 11:46
|
|
おはようございます。
僕も、まとめ交代で2日目に出るかは迷いました。しかし、2日目で出てしまうとフリーデルが食われ候補にならずに効果もほとんどないと思ってたんですよね。 3d2354は僕もそのまま同じ意見です。農商妙宿全部灰で残したら全部吊るしかないじゃないかと。ここの白黒に自信があるフリーデルが死んだら自信がない僕はどうしようもないです。 |
旅人 ニコラス 11:50
|
|
ここって全然セオリー違うみたいですね。安全策で▼ヨアヒムという考え方が全く分かりません。
ヨアヒムが偽確定したのなら勿論分かりますが、そうじゃないのなら狼と思う時しか吊らなくていいって考えはあまりやらないのでしょうか？ コミット有る無しが影響してるのかな？ |
行商人 アルビン 12:00
|
|
ニコラスおはようございます。ちょっとだけ顔出しです。大事なことなので言っておきますが、粘着質に絡んで申し訳なかったです。こんなこと言うとふざけるなと思われるかも知れませんが、私は最初からニコラス白だと思ってました。黒視している相手に黒だと思ってることを知られたくなかったので、白かつ強くて絡みに耐えられそうなニコラスを黒視しているように偽装しました。本当にすみませんです。こんなやり方したせいで自分が
|
旅人 ニコラス 12:07
|
|
村長6d1805、僕は2日目の狩人地雷主張は対抗を求めずに問答無用で吊りそうです。
2日目の占い先がたまたま狩人で偽占い師も黒を出しましたってのは都合が良すぎるので狼の可能性が高いと考えて吊ります。 他にも、狩人を狼にばらすと真占い師カワイソス。狩人襲撃→真占い師襲撃→食い放題しか見えねー。 |
旅人 ニコラス 12:12
|
|
白と思ってる人を黒と言うのだからそりゃ吊るしかないです。それは狼がやる事で、狼と区別つかないですよ。
クララとリーザって割とあるんじゃないのかなと思っています。日を追うごとに発言数低下が目立ってましたからね。 昨日のディーターの発言から考えるとディーターリーザも有り得ると思っています。▼ヨアヒムで有れば▼リーザも避けられる可能性もあるし、▼リーザになっても8日目は▼ヤコブで逃げ切れるでしょ。 |
羊飼い カタリナ 12:27
|
|
リズ01:07＞見つけた非狩要素を教えて欲しいかも
アル12:00＞実は私も白めに置いてたリズはちょっと白黒迷ってた。理由は羊真視の理由が希薄な感じを受けた事、狼だから知ってるんじゃと。でもそれ言うと私不利になりそうだし…だから後に黒めに置いても怪しまれないように、無理矢理「気負いが無いのがチョイ黒」とか適当な事言っておいた ニコ12:12＞終盤の発言数低下は諦め狼要素だよね。逆に頑張ると白っぽい |
青年 ヨアヒム 12:31
|
|
こんにちは。クララはまだ来てないみたいだね。お昼ご飯置いておくよ。つ[きつねうどん][天ぷらうどん][ざるそば]
ヤコブ00:28＞う、うん、ヤコブの白さというかテクニックはホント凄かった（照 まあ、僕はヤコブを白決め打ってたわけだけど、ヤコブが人間だと分かってホッとしている。もしヤコブが狼だったら一生消えないトラウマになってたかも。 エルナorカタリナ＋リーザ＋クララが狼って判明してしまうと、最 |
旅人 ニコラス 12:33
|
|
いや、クララリーザの時にパメラ襲撃は十分有ります。
狼が勝つ方法として、ヨアヒム狂人に賭けるかヨアヒム襲撃して狂人襲撃主張になりますが、ヨアヒム狂人に賭ける方がマシと考えたのならヨアヒムは食ってはいけない事になります。 後はニコラスかパメラかですが、食いたいのは手順計算が分かって手揺さぶりにくいニコラスです。 しかし、狩人も手順計算が分からないパメラは守りにくいと考えパメラを食ったとか色々。 |
青年 ヨアヒム 12:34
|
|
続）最初からメスローラーでよかったんじゃないかってことに気付いてしまった（笑）
ふざけているとディーターにまた怒られそうなんでこのくらいにしておくとして、僕としては一番心配なのはディーターとシモンとヤコブが村人同士で疑い合って自滅してしまうことなんだ。僕に疑問とか質問とかあったらどんどんぶつけて来て欲しい。 |
青年 ヨアヒム 12:38
|
|
クララが判明するとやはり書4d07:11はクララが生きている限り村に平和が訪れることはないって知っている狼の視点漏れだったみたいだね。トートロジーがどうとか難しい言葉で誤魔化されちゃったけど、ここをもっと深く追求すべきだった。今更だけどね。僕偽の可能性提示を自ら示唆してきたアピールを僕は白要素と取ったんだけど、これも僕の性格を読みきった上での白アピだったってことになる。
|
青年 ヨアヒム 12:43
|
|
昨日僕がリーザに指摘した視点漏れ疑惑に同調している点（書6d12:43）もリーザ－クララのライン要素。
リーザに同調していながら投票をリーザに合わせたのはリーザ狼だと知っているからこそ。決定が覆らない状況で仲間を下手に庇うと疑いが自分に飛んできてしまうからね。狼心理として非常に納得がいくところだね。 それとごめん。今日はちょっと帰りが遅くなってしまうかもしれないんだ。大事なときにホントごめんね。 |
農夫 ヤコブ 12:57
|
|
ヨアヒムが心を尽くしたからこそだよ。てんぷらうどんいただくね。
真面目な話、ヨアヒムが狼ならニコラス襲撃はしないと思うんだよ。昨日あれだけ「ニコラス襲撃されたらヨアヒム吊りが安全策」って言ってたのに襲撃するってマゾにもほどがありすぎるよ。 今日の襲撃からもヨアヒム狼は否定できる。 |
旅人 ニコラス 13:09
|
|
ヨアヒム狂人だったら●シモンの日にもっと狼っぽい所を囲いに行くべきではないかなと思うんですよね。
なので、ヨアヒムの中でシモン狼と思っていたという事になります。リーザ黒判定も誤爆率高くてあんまりいいと思わないし、クララ黒判定もヤコブ黒判定より誤爆率高い気がします。 判定内容からは本物のように見えます。 |
農夫 ヤコブ 13:12
|
|
また、ディーターやシモンが狼でヨアヒム狂がわかってるなら、今日はＧＪが起きるかもしれないニコラス襲撃よりも、占い先（ヤコブ決定だったので）襲撃や片白襲撃の方がローリスクミドルリターンだと思う。
ニコラス襲撃はの情報は大きい。 |
仕立て屋 エルナ 13:48
|
|
こんにちわ！
ニコちゃんは短期の住人だったんだね。だから早期から決め打ち思考が強かったり、終盤も発言からの精査よりもパターンによる手順固定重視だったのかぁ。 確かに短期だと初日からログを読み返して発言を精査する時間とかないからそういう傾向になるのも納得だね。 でも長期は短期と違って時間をかけて初日から精査し直す事が出来るんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 13:52
|
|
だから残占は狂でも奇数進行なら必ず吊って、まず確実にPP負けを無くし、増えた発言も踏まえて初日から精査し直して灰狼を探すっていうのが長期の基本的な考え方なの。
特に終盤になると発言や状況的に序盤と不整合な点が出るから、一日でも延ばすことで灰狼を割り出せる可能性は高くなるんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 14:00
|
|
それとみんな青を信じ過ぎだよ。確かに屋が序盤偽臭すぎた事もあるだろうけど、青はどう見ても真とは思えないよ。
何度も言うけど、ギドラ希望は本気でやりたかったようには見えない。ここが一番の疑問点。独断COしといて説明もなしに寝るとか言ったらみんなが疑問を呈して理由を問い詰めることぐらい青のスキルなら事前に予想出来たはずなの。 そして占3COにならないと目的が達成出来ないのに理由開示するのが早過ぎ。 |
羊飼い カタリナ 14:07
|
|
ニコラス＞統一占いをしないとか短期の人かなあとは思ってたけど、短期やった事ないんであんまり知らないんだよね。ニコは共有だから序盤情報を増やす為に意識的に色々手をうったとかあった？
|
仕立て屋 エルナ 14:09
|
|
それから青は結論として服真と判断したのに、服偽主張の商妙放置で者占いも明らかに思考矛盾。者羊は完全に切れてるでしょ。●兵も羊と切れてそうなとこだよね？
青狂ならたぶん者で黒出すつもりだったと思うけど、占襲撃来たから白出しの安全策。同じく次も羊と切れてそうな兵に黒出すつもりが、兵最黒に見てた修襲撃でまた白出しに変更。 妙に黒出ししたのは黒なら▼妙と言ってた旅が襲撃されなかったからだと思う。 |
仕立て屋 エルナ 14:14
|
|
そして今日の書黒出しだけど、これも普通に羊と切れてると見える方に黒出しだよね。
これは青狂で服真と決め打っての行動と考えるととても理に適った行動なんだよね。 だからエルナはやっぱり青は偽決め打つよ。ただまだ青兵羊＋農の可能性も残ってるから青狂決め打ちは出来ないけどね。今日もし兵は▼青希望なら青狂決め打てると思う。 |
仕立て屋 エルナ 14:23
|
|
書はやっぱり初日二日目を読み返した限り、やっぱり羊とは切れてるから白だと思うな。
者は昨日の時点で▼青を主張してたからもう白決め打っていいと思う。 残るは兵農だけどこれはまだどっちが狼か判断するのは難しいな。青狂兵狼なら旅じゃなく農襲撃が最善手だったと思うんだよね。 旅を残せば▼者→▼書に持ち込めた可能性がかなり高かったと思うから。 |
旅人 ニコラス 14:59
|
|
エルナさん1407、いや、何にもないです。
1352は、昨日▼ヨアヒムをする事は何のメリットもないと思うけれどなぁ…。ヨアヒム真なら今回はまず負けてたのでは？ 一日延ばしてそんなに変わるのかってのがあるかどうかですが。 ヨアヒムは、偽と決め打つほどでもないのと、ヨアヒム真と仮定した時の狼の動きそのままという人がいる以上はヨアヒム真のパターンでの勝ちは落とさないよう動いた方がいいと思いました。 |
旅人 ニコラス 15:07
|
|
後は、ヨアヒム狂人なら僕襲撃してしまうと確実なPP先が無いんですよ。
となると、僕が残ったままだと吊られて負ける危険からニコラス襲撃以外に理由がないし、今日は▼ディーター以外無いんじゃないかな？ ディーター狼ならヨアヒム襲撃ではという気もしますけれど。 シモンが狼なら僕残しておけば問題なく勝てますし、クララかヤコブを襲撃した方が狂人への明確な指示も出来ます。灰襲撃理由もGJ避けが理由でいいのです |
司書 クララ 15:09
 |
|
おはよう。
ヨアヒム騙りを説得するために偽の人狼ＣＯをしたらどうかな、とかいろいろ考えたのですが、どうやらだめなようですね。 まいりましたねこれは。ディーターが人間ならシモン狼にせよヤコブ狼にせよヤコブシモン両狼にせよヨアヒムの襲撃時期が疑問…ですか。 残っている狼はディーターだけと信じて賭けるしかなさそうです。 |
司書 クララ 15:16
|
|
ヨアヒムが真の場合の手筋を逃したくない人間の方に、ニコラスのプランを思い出して欲しいのです。
まず、以下は私が狼という有り得ない仮定の下に話を進めることに注意してください。 ヨアヒムが真ならばディーター処刑でも明日が来て、ヨアヒム＋あなた＋私という構図になるはずです。そのときに改めて私を処刑すればいいでしょう。 なので本日はディーターを処刑できますので、そうしてくださるようお願いします。 |
農夫 ヤコブ 16:21
|
|
クララ＞なぜディーターを狼と？ ニコラスはしきりに「どうかディーターを吊ってください。それだけが私の願いです」と言ってたけど、実はさっぱり意味不明だったんだよ。別にディーターおかしくないし。ただひどく真面目で心配性なだけだと思うよ。
何か具体的にディーターの黒要素を教えてくれないかな。ニコラスが言ってたことはよくわからなかったので。 |
司書 クララ 17:08
|
|
…そうと思うととても一途で、しかも共有者でも説得できなかったのを、どうしても説得しなければダメとは本当に厳しい…。
ヨアヒム狂人でディーターが人間なら、ヨアヒムは５日目にシモンに人間判定を出すまで狼にとっては真占い師か狂人かの区別はつきません。 となるとシモンが狼ですが、彼が狼なら４日目に狩人候補としてパメラかディーターを、５日目にヨアヒムを襲うプランの方が自然です。 |
羊飼い カタリナ 17:12
|
|
今日「青真視という理由」で書を吊るのはありえない手順ミス。青真なら明日▼書で間に合う。今日が「村側の意思」で屋真の場合のLWを吊れる最後の日。そして屋真なら明日PPと、二度勝ち目がある。なのに今日青真視から書を吊ると屋真書白の場合、明日のPPしか勝ち目が無い。今日の青真視からの▼書は単純に屋真場合の勝ちパターンを減らす行為でメリット無し。だから今は屋真時のLWを探すべき。って誰か表で言ってくれなの
|
司書 クララ 17:15
|
|
オットーなら論戦でどうにかなってもヨアヒムだと厳しい、シモン狼ならそう考えるのが自然でしょう。
もちろん予想が外れてシモンが狼であったりヨアヒムが狼であったりする可能性はありますが、あなたは私のことをとても疑っているのでしょう？悔しいけれど同じ人間が信じてくださる処刑手数は一手だけと覚悟しています。 どのみちこの一手に失敗し明日が来たら狂人ヨアヒムが私に投票するのは鉄板でしょう。ヨアヒムは私を人間 |
司書 クララ 17:17
|
|
ヨアヒムは私を人間鉄板とみて仮想狼としてきているのでしょうから、すでに私は人狼を騙っても仕方のない状況にあります。
投票をディーターに合わせました。シモンとヤコブにはニコラスの遺言を丁寧に見てくださるよう誠に頼みます。 更新時間までもう顔を出せないかもしれませんが…… |
羊飼い カタリナ 18:27
|
|
そんちょ＞誰でも村人なら言うべき事。今日の▼書は思考停止してるとしか思えない。だって最後まで占われなかった人だよ。青の判定が出るまではみんなからそこそこ白視されてたって事じゃん。
手順は今日は▼屋真時のLW、明日はPP起きなかったら(青真なら起きない)▼書、PP起きたら狂人の誤爆に賭ける |
パン屋 オットー 18:38
|
|
わおーんがないコトから、[狼狼狂村村]はナイとする。現状の可能性はA[狼狼村村村]／B[狼狂村村村]
▼狼▲×→A[狼村村村]／B[EP:狂村村村] ▼狼▲村→A[狼村村]／B[EP:狂村村] ▼狼▲狂→A[不可]／B[EP:村村村] |
パン屋 オットー 18:50
|
|
▼狂▲×→A[不可]／B[狼村村村]
▼狂▲村→A[不可]／B[狼村村] Aはヨア狼の場合。Bはヨア狂の場合だよ。僕視点の話にナルけど、狼にもヨアの真偽は分かってるカラ、狼側の思考で吊り＆襲撃予想するヨ。 |
パン屋 オットー 19:06
|
|
ぁ、C[狼村村村村]でヨア狼なんてケースも考えたけど、低いと見て、考慮外。
狼側。ベストはA▼村▲×か村／B▼村▲村。次点はA▼狼▲×／B▼村▲×。三位はB▼狂▲× ▲ヨアは期待出来ないから、やはり今日は▼ヨアで構わないと思うナ。単なる先延ばしにしか過ぎないケド。 |
羊飼い カタリナ 19:59
|
|
リデル、オットー＞青偽で灰に２狼は無いと思う。例えば青狂で者兵が狼の場合。者兵わおーん→書農わおーん→(まあ同時刻わおーんとかで区別付くけど)青狂にはどっちが狼か判断がつかない→(書農を吊ると狼勝利)→でも結局青は者(狼)を吊ってしまう→農食われて残ったのは青書兵→今度は逆側の書を吊る→狼勝利（狩人の邪魔が入らなければこんな感じで次の日逆側を吊ればどうあっても狼が勝てる）
|
農夫 ヤコブ 20:00
|
|
そういえば、クララはなぜ自分を仮想狼にしてるんだろう。ヨアヒムはクララに何の判定もだしていないのに。
ヨアヒムが狂の場合、きっと今日占われたのがクララでも白を出すんじゃないかな。 クララならそう考えるはず。なのに、黒を出されたような思考は、ヨアヒムが真で自分が狼だからなんじゃないだろうか。 どう、ヨアヒム。冴えてる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
|
|
>リザ そうなのそうなの！> <、
灰に書いたけど、まだ3戦目。今回はレベル高くて着いてくの大変だったな～。。。 ヤコ狼なら勝ちが確定しそうで気が緩んでるとか。だとしたら。。。 でも勉強になる。 |
行商人 アルビン 21:30
|
|
こんばんわ。レジーナ3戦目ですか。でもセオリー等ちゃんと判ってるのですね。私は2戦目です。戦術、ロジック等大の苦手です。ごっそり判ってません。私よりレジーナのほうが必要最低限のことは守れていると思いますよ。我ながら自分は無茶苦茶感あったと思います。
|
青年 ヨアヒム 21:34
|
|
クララ来てくれたみたいだね。
＞ヤコブ20:00 昨日の時点で僕視点の灰はヤコブとカタリナのみ。僕のヤコブ白判定はクララ黒判定と同義だからね。だから、それに関してはクララはおかしなことは言ってない。 クララがおかしいのは、仮にクララ人間だったらディーター、シモン、ヤコブのみんなが狼候補として怪しく映るはず。それなのに、ニコラスの遺言を利用してディーターを狼に仕立て上げ、ヤコブとシモンを説得しようと |
青年 ヨアヒム 21:39
|
|
しているところ。
∑ぶっ、21:34訂正。「ヤコブとカタリナ」じゃなくて、「ヤコブとクララ」ね。 クララにしてみたら今日はディーターを狼に仕立て上げて吊り上げ、明日はシモンorヤコブを狼に仕立て上げようって狙いなんだと思う。 その場合、おそらく明日の襲撃先は僕。自分が狼だったらヨアヒム食わないよって主張するつもりじゃないかな？ |
ならず者 ディーター 21:39
 |
|
ちょ、帰った・・・
昨日のうちにクララはシモン、俺、ヤコブの村要素を見つけたっつってたよな？で、俺それに関して質問飛ばしてたんだけど無視な。唐突に感じたんだけどこれ。で、今日はいきなり俺黒視か。全然過程がみえねぇんだけど。もうこないのかよクララ、話もできねー。 |
負傷兵 シモン 21:41
|
|
ただいまとメリークリスマスってか（ぷにぷに
ヤコブの手順はわかる、ふーむ。 クララはもうこれないかもしれないで、ニコラスの手順って[旅6d08:46]の事だろうな。俺も昨日手順を考えたが、明日がもしわおん合戦となるなら確立でいえば二分の一になるわけか。 まぁ、手順うんぬんより、LWを考えるのがよさそうだな。 |
羊飼い カタリナ 21:59
|
|
アル、レジ＞三戦に二戦目でそれか…素直に凄い。私は二～三戦の時はそこまで動けてなかった気がする。というか発言数ももっと全然少なかったしね。この村は多弁が多いと思った
シモン21:41＞ナイスシモン！安易にクララ吊っちゃダメだよね。屋真時のLWを考えるんだ！でももう時間もあまりないしどうなるんだろ。ヤコブはクララにしか目が行ってない気がするし、ヨアヒムもクララを吊りたがるだろうし… |
村娘 パメラ 22:09
|
|
初心者の間はわかんないことは素直にわかんないと表で言って、勘違いとかも含めて自分がなんでそう考えたのかもベラベラ素直に出した方が村のみんなも自分の考察とスキルをあわせて判断してくれるから黒塗りされにくいし白確でスキルある人がかばってくれることもあるから良いのだ、と4戦目のパメラがえらそうに言ってみる
|
負傷兵 シモン 22:16
|
|
まず今日までに吊った狼って誰か、レジーナは俺はないと見てる。上手くいえんが、俺的にレジーナって繕った感がなくてそこが白く感じた。
で、俺が一番注目してたアルビン。ここは正直かなり黒く見てる分狼はここでまちがいないと思ってたのがあるんだが、リーザも正直それに劣らず黒い、リーザ黒理由は主に狼探しが適当に感じる所だな、いろんなパターンみたいなのあったが、それで結局なにが言いたいのか理解に苦しんだし、リー |
負傷兵 シモン 22:16
|
|
ザ自身が何をもって主張したいのかわからなかった。でここ両狼は硬いと思ってたわけだが、両狼なら狼はヨアヒムって事になるが、だとリーザ黒だしとか意味不明すぎるし、それはないとは昨日いった通り、つまり今日負けがない＝ヨアヒム狼はねーっと俺は思うわけな。（兵6d22:22）
っとなるとヨアヒムは真か狂、真の場合狼陣営は[妙書or服-羊][屋]って事だよな。陣営としてこれあるかどうか、クララ自身は結構リーザ |
負傷兵 シモン 22:16
|
|
に注目してるような印象あったが、[書4d22:00]での▼リーザ、この時リーザってそこそこの吊り候補だったような気がするが。クララが狼ならこれどうなんだ、ここ否定要素。 実際他にレジーナという候補がいたわけだが、それにしたってなぁ。ここで仲間を切る必要あるんか？ ★ヨアヒム＞ここどう解説してくれる？
んだが、次の日は[書5d21:39]と▼アルビンか、ここのクララが突如最黒アルビンになった流れが見 |
負傷兵 シモン 22:16
|
|
えんのな、★クララ忙しいかもしれんが、いるならここ解説してくれねーか？ あと初日から俺結構見てた記憶あるんだが、5d辺りからわりと白視か？気合があるってのがあったが、それって白要素としてどうなんだ？他に何か白くみた理由があるなら頼む。
偽のパターンも考えてみる。 |
旅人 ニコラス 22:30
|
|
フリーデルさん1645、それは何の事かよく分かりません。
バランス論で考えるのなら5日目は▼アルビンではなく、強引にでも▼ヤコブが正解だったかもね。 シモンも白だと思うし、やっぱりディーター狼と思えます。昨日のディーターの▼ヨアヒム主張は発言消費目的だったのだろうか。それだとしたら失敗でしたね。 |
村娘 パメラ 22:35
|
|
ヤコは村でも狼でも狂でもよくわからないんだよー。どの陣営でも片方の占い師を妄信って言うのがネタの範疇を超えてて謎すぎるー。
ディタの黒さはよくわかんないからもっかい見てこよう。。。 |
羊飼い カタリナ 22:39
|
|
ヨア真でクララ狼ならクララは残り狼狼論で切り抜けるしか無さそうってあんまり深く考えてないけどなの。残り狼狼論って何だろ？まずヨアヒムが狼で狂潜伏？それかヨアヒム狼で私狂かな…確かクララは私狂はあんまり見てなかった気がする。クララ狼なら状況整理したら絶望的なの
|
村娘 パメラ 22:44
|
|
ヨア狼で普通に考えたらリナ狂だよねー。エルナがいってたヤコ狂っていうのもあるのかなー。潜伏狂人は未遭遇だなー。何を目的にどういう動きをするのか全然わからないやー。ヨア狼＋潜伏狂人だったら兵者は確かになさそう。
|
旅人 ニコラス 22:45
|
|
ヨアヒム真、クララ狼なら投票間違いが無い限り詰んでます。
この国だとこの手順使われないのでしょうか。分かりやすい状況になるようにしたつもりだったのですが地上の村側が意図を理解出来ていないように見えます。 ヤコブには分からんなら分からんと言ってくれと言ったのに…。 クララは今日黒を出されて気がついたように見えますが、ひょっとしたら事前に分かっていたかもしれない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
|
|
墓下にいると自分を白視してくれるひとがことさら白く見えるわねw。
＞パメラ あんたもかいっ！＞数戦目 わからないことはわからないと言ったほうがいいって、すごいわかる。自分はこれができてないなー！わかったことだけ言おうとして結局寡黙とか当たり障りないとか言われちゃう。 |
少女 リーザ 22:46
|
|
>フリーデル
気にかけてくれてあんがと。もう箱自体は大丈夫。だけど朝はあんま時間とれないし、夜は箱からだと霧で議事録読み直すのも辛いから発言や閲覧がかなり鳩依存になっちゃって。泣きたい。本家じゃ初めて霧まみれだよ…昼更新村が懐かしい。9、10時ぐらいで更新だと本当に24時前とかに寝て4時5時に起きて考察できるからいいんだけど。問題は参加者のコアがばらつくんだよね。 |
羊飼い カタリナ 22:53
|
|
パメパメ22:44＞狂潜伏は私が参加した村じゃないけど2-1で見た事がある。そこの狂人はとりあえず灰から大声で変な事たくさん言って初回吊りにあった。で確か人狼側が勝利した。肝心な何処が残ったのかは忘れたけどね…
アル２戦＞レジ３戦＞パメパメ４戦と来たら次は５？１？ |
村娘 パメラ 23:00
|
|
リザ22:46 箱なおって良かったー！霧はほんとひどかったよねー。進行に影響あるくらいひどいのははじめてだなー。
レジ22:52 ヨアヤコ2狼は一応あるー。ただ5dの状況考えるとヨアが4dでヤコ囲わないのとディタシモに黒ださないのがかなりマゾいー リナ22:53 2-1で潜伏狂人とか、パメラが狼だったらすごい胃がキリキリしちゃうw 目立って吊り手を一個使うくらいなら騙ったほうがお得に見えちゃうけど |
行商人 アルビン 23:05
|
|
パメラ4戦目に素直にびっくりです。纏め役お疲れ様でした。パメラの初纏めで初▼になった私アルビンのことを覚えていてください。
初心者は判らないことは素直に判らないと言うほうが良い、って至極納得ですが、シモンあたりの言っていることはほぼ判らなかったです。「俺の言ってることの一部しか読んでねえ」と言われてしまいましたが、「読んでるが理解できてない」が正解でした･･･orz |
青年 ヨアヒム 23:06
|
|
＞シモン22:16
書4d22:10の▼リーザの件だけど、この日の▼リーザ票ってクララの１票だけなんだよね。しかも▼リーザの理由が村長を尊重してとか超テキトー。リーザはそんないい加減な理由で吊り希望しているクララにはまったく触れずに「とりあえず▼レジーナ」（妙4d22:58）とか言ってる。（とりあえず生中を連想してしまった。） ライン切りの範疇だと思うけどなあ。クララは５日目には４日目には発言で判 |
負傷兵 シモン 23:12
|
|
ヨアヒム偽なら。
[宿or商or妙-羊or服-者or農][青]って所だと思うがパターン多すぎだろ・・・。ヤコブが狼なら仲間はアルビンのがありそうな記憶があるが、リーザと仲間ならこの場合ヤコブはヨアヒムの真偽をずっとわからず真視なわけでリーザ黒出たなら昨日はもう少しヨアヒム吊るような話してもいいように思うが、[農6d23:10]とかあったな。っとなると今日になってようやく狂と正体わかったっで[農7d |
負傷兵 シモン 23:13
|
|
12:57]に思考がいくわけか、流れにはそう違和感を感じんがな。アルビンと仲間と考えるとわりと自然ではあるな。ただどっちが狼にしてもヤコブ狼視点今日までずっとヨアヒム真視してそれは[旅5d18:58]でニコがいった奴かねぇ、わりと俺もこれはあるんじゃねーかと思ったな。思考が村視点じゃないっぽいとは散々思ったしな。
ディタが狼なら[者3d21:02]でこの時まだ占い師かけてない状況でここはちときれ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
|
|
パメ 23:00 ありがとうー！いやー、ロケットCOからラブラブっぷりから全部最初から作戦だったらちょっと思い出に残るな！と思ったよー
23:08 ひい！ごめんなさい！＞気持ちの動きがわかって やあったー！シチューだ！手羽先だ！ ワインも開けよ～ |
負傷兵 シモン 23:13
|
|
要素だな。4d以降も続くがその時はヨア狂わかってるわけだしさほど問題はないだろう。その後もずっと●で吊りにあがる事はついにないしな。リーザと仲間なら結構吊りにあげてた印象あるし薄いと思うが、5dでは最終的に変更。そこまで切れてるってわけでもないが、ディタ狼でヨア狂わかってるならもっと普通に切るんじゃねーかって思うんだよな。アルビンをかたくなに占いっつうのもヨア狂で白だし囲いを期待してって考えるとわ
|
負傷兵 シモン 23:13
|
|
りとアルビンとはラインあるように感じる所。
単体を踏まえて考えると、ヤコブは視点が謎、ディタはそんな違和感ないが、陣営的にはあり。ニコ指摘の[者5d16:27 ]の発言、確かに違和感ある。 クララ狼もないとは思わんが・・・。結論はもうちょっと考える。他の考えも聞きたい所。 |
パン屋 オットー 23:14
|
|
片手経歴さん……に見えないヨぅ！
そんな潜伏狂が居るんだねぇ。まぁ初日に自分注目させておけば、読み直した時にあまり違和感は出てこないヨネ。初日から、ライン切りどうしよぅ、とか。 景気が良いなぁ。瓶でどぞどぞ。＜ビール |
行商人 アルビン 23:15
|
|
シモンがすごいと思うのは、村側でも悩んだり動揺したりして気持ちが揺れ動いた結果、多少の矛盾を見せてしまうことがあると思うんですけど、そこを見事に突いてくるなあと。こっちは「その時はそう思ったからそう言った」としか言い様がないのですが、そう主張すればするほど客観的には黒く見えるんだろうと思います。経験積まないととても太刀打ちできません。
オットー、【手羽先】甘辛いタレが最高です！ |
羊飼い カタリナ 23:16
|
|
パメパメ＞思い出したF2054だ。14人少人数村、突然死1人、FO2-1、狂潜伏、二狼生存。狂潜伏見たのは初めてだったよ。狼って特殊な事が成功しないと勝てないようなイメージがある
|
農夫 ヤコブ 23:18
|
|
シモン＞ヨアヒム以外のこの中の誰が狼だとしても、今日明日で吊るのは「ヨアヒム＋自分以外」だと思うんだよ。
まして、ヨアヒムが狂なら、狼は今日は絶対「自分以外」を吊れば、明日ＰＰができる。でも、ＰＰ狙ってるならニコラスは残すと思うんだよ。投票先がなくなるからね。 ということは、ヨアヒムは「ＰＰ狙いで残せない＝真」ともいえると思うんだ。 |
村娘 パメラ 23:21
|
|
わーい ワインもいいねー 瓶で（ry
オトもビールありがとー パン屋のビールはうまいよねー [ごくごくごくごく] ＞アル 狼より村人の方が悩むし動揺すると思うんだよねー これこれで悩んだーとか動揺したーとか素直に言えばいいのさー パメラは困ったら「ぶっちゃけパッション」とか「印象論だけど」とか言い訳するー 狼でも。。。 |
青年 ヨアヒム 23:27
|
|
ヤコブに白判定を出したのは、ヤコブ白決め打ちなのと、ヤコブは僕を信じてくれているので偽黒判定を出したくなかったってのが大きい。
僕は実際にヤコブが大好きだし。たぶん相性がいいんだと思う。占い師としての僕のスタンスは真でも偽でもさほど変わらないんだけど（もし僕が真なら初日●パメラ、２日目●シモン▼ディタだったろう）、これほどまでに信じてもらえることって滅多にないからね。 |
農夫 ヤコブ 23:28
|
|
というか、ヨアヒムが狂だと解ってる狼がとれる最善策は、ニコラス襲撃じゃなくて灰（片白）襲撃→ニコラスがディーター吊る→ＰＰ完成したのでニコラスに投票、だと思うんだよ。
もちろん、ディーターが狼ならできない策だけど、ディーターが狼ならＧＪ覚悟のニコラス襲撃はしないと思うんだよ。それこそヨアヒムを襲撃すると思う。 今日のニコラス襲撃が、更なるヨアヒム真を裏付けることになるとは、皮肉なことだと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:29
|
|
墓下どうなってるかなあ？
みんなで楽しく盛り上がっているといいんだけど… ディタシモン両狼なのかディタＬＷなのかはまだ分からないけど、クララを吊れれば勝てそうなので頑張る。もう一息。でも何を話したらいいのか分からなくなってきてる。困った。 |
パン屋 オットー 23:29
|
|
農23:18見てると、ヨア真にさせてクララ吊りを実行させようとする狼にしか見えないンだけど…。あぁ、モヤモヤする…。
手羽先やビールを喜んで貰えて良かったヨ。ホラ、アルビンも何か商品だそうヨ。 レジーナも、秘蔵のワイン出してきた！ |
行商人 アルビン 23:46
|
|
そうですね、クリスマスですから大盤振る舞いです。【ルイーズポメリー】【クリュッグ】【ルイロデレールクリスタルブリュット】高級シャンパンを飲み比べてみてください。
確かにヤコブ黒くなってきました･･･いささかショックです。可能性としてないわけじゃないことは判っていながら。 |
青年 ヨアヒム 23:47
|
|
うーん、やっぱり僕はディタシモン両狼で明日エピだと思うんだけどなあ。
シモンの力量からして、ディタ狼が見抜けないとは思えない。つまり、それこそがシモンとディタが狼仲間の証だと思う。 ３日目の●ディタor●シモンでディーターがどっちも了解できねーってのも者兵ライン要素。そりゃ決定先がどっちも狼なら了解できんわなーと。愛しのヤコブはクララに投票してくれそうだし、明日になったら分かるからいいか。 |
司書 クララ 23:53
|
|
おはよう。
ヤコブ、あなた視点で仮にヨアヒム真なら私はすでに勝てません。ですので今日ディーターかシモンを処刑しても大丈夫です。これがおわかりになりませんか？ ならばヨアヒムが狂人のときにより勝てる算段をすべきです。そして共有のニコラスがその手順を昨日示してくれたのですよ。 |
農夫 ヤコブ 23:54
|
|
ヨアヒムに褒められた。こんなに嬉しいことはない。
クララは本当に来ないんだね……。これで終わるといいな。 明日も続いたら、ヨアヒムが偽者になってしまう。本物のヨアヒムを探す旅にでなくては。 |
パン屋 オットー 23:54
|
|
ディタ6dは「手数分からん」で、解説求めてたネ。村人なら、切羽詰った感がないなぁと思うケド、まだ共有のニコが居たからねぇ。お任せ気味になってタナ。
クララは▼者に投票セットしてて。 ヨア・ヤコは▼書だろーし…。 シモンは▼者になるとしても、ディタがすでに▼書にセット済みか、デフォのままで多数決争いになってしまうのか…。 |
農夫 ヤコブ 23:57
|
|
クララ来た！
クララ＞クララが村人なら勝てるよ？ あと、大丈夫の意味がわからないんだけど。ディーターかシモンが狼だとしても、今日間違えるか明日間違えるかの違いしかない気がするんだよ。 あと、なんでその選択肢にヤコブはないの？ |
司書 クララ 00:00
|
|
ですからヤコブ、あなたが狼の可能性はヨアヒムを残し続けたという状況が狼の戦略として不自然度が高いのです。
もちろん丸っ切り無いとは言いませんが、狼にかけられる吊り手がもうたったひとつしかありません。ですのであなたが狼である可能性を考慮できなくなっているのです。 |
負傷兵 シモン 00:08
|
|
▼クララ
ディタ・ヤコブともに悩む所はあるがやはり一番のポイントはクララ人でも負けねーって所とヨアヒム真は確かにないとは思わん。ってか今日のクララの発言は理解難しい、クララ主張のディタ狼説は謎。 |
ならず者 ディーター 00:08
|
|
俺から言わせればＰＰ防止で村人の俺吊るのは謎以外の何物でもないんだが。
その点でニコの手順は間違ってんじゃね？ なんか焦ってる狼にしか見えなくなってきたんだけど、クララ。 |
司書 クララ 00:09
|
|
一番のディーターの狼っぽいところは状況だと説明しています。
それに昨日の段階で共有ニコラスに対して勝利の手順を削ろうという発言をしています。 6d22:39「ただ勝つのが目的か、村一丸となるのが目的か」とかどす黒いですよ。村一丸となって丸損な手順に突き進めるとか狼思考でしかありません。 |
ならず者 ディーター 00:12
|
|
その部分、どす黒いとか心外なんだけど。
俺は村が楽しめればいいと思ってる。昨日のニコの発言読んでの発言か？それ。 ニコは「～なら潔く負けろ」と明言してた。俺はそれが我慢できなかった。村全体の興を削ぎかねないからだ。 |
司書 クララ 00:14
|
|
フリーデルとニコラスで対立していた意見は不確定要素についてのものですよ。どちらが真霊か、などです。
フリーデルが亡くなったのは５日目の朝、まださまざまな手順が残っていて確定的なことはやりあっていません。 彼女が生きていて確定的な点について議論していたら一致していたでしょう。 |
シスター フリーデル 00:14
次の日へ
|
|
しかしクララ狼で、かつLWであるのなら、昨日は意図的襲撃ミスで十分だったのでないかという気がする。ニコラスのディーター吊の意思を利用するのであれば、尚更。そこでどうしてもクララはLW像に合致しない気がするのだが。しかし難しいな。
|