プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 00:16
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
負傷兵 シモン 00:19
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
青年 ヨアヒム 00:19
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フ、フリーデルがっ！！
さあ、シモン。いい加減にまともなサンタ姿を拝ませてくれ。はい、これ衣装。違う衣装に着替えたら本気で怒るよ。[３０秒後] ∑ちょ、ま、待て、それはあの伝説の東村山一丁目ではっ！！ 【シモンの股間は白鳥だった。（シモン人間）】せっかく自由占いさせてもらったのに黒引けなくてごめん。 |
仕立て屋 エルナ 00:21
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襲撃はフリさんかぁ。これはどう予想すればいいんだろ？思考を開示した独断共有者は別に怖くないと思うんだけど、みんなの反感から護衛率低いと見られたのかな？それとも兵か妙が狼だから？
なんにしてもフリさんと女将さんはお疲れ様だよ。 今墓下では【合コン】をやってるみたいなんだけど、オト君はちっとも相手してくれなくて寂しいエルナなんだよ（涙目 |
農夫 ヤコブ 00:22
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ヨアヒムが生きてて良かったー。
襲撃考察：狩人候補をヴァルター１人のままにしてまでフリーデル襲撃。狼は狩人襲撃する意思はなく、確定白３人の中でフリーデルが一番邪魔だったことだね。 狼が何を狙ってようと、狩人生存中なのは村有利なのはまちがいない。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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占い先はシモン、ヤコブ、アルビンで迷ってたんだけど、フリーデルがヤコブ白視、シモンを黒視しているのが最後の決め手になった。
フリーデルって、１度言い出したら譲らない部分があったから、フリーデルが疑っている人物の白黒をはっきりさせるのがベストと判断した。 |
仕立て屋 エルナ 00:27
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リナちゃん4d15:55＞そうだね。言われて見れば確かに狼視点でも同じかも？でもそれが狼視点と気付かなかったのはエルナが霊能者だからの証明なんだよ。
まあ霊に関するお話は続きはエピにして地上の推理をしようよ？エルナはリナちゃんの発言も参考にしようと思ってるんだけど、情報出してくれないから推理材料増えないんだよ。 |
村長 ヴァルター 00:29
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狩人生存中＝死んでる
狩候補のパメラはパメラGJがありえるから避けたのかもしれんな。青襲撃しないのは、吊るためでOK。 で兵…んー個人的にはアルビンかヤコ占ってほしかったなぁ…と。 |
旅人 ニコラス 00:32
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短期なら●シモンの時点で即偽扱いで▼ヨアヒム、そんな言葉しか出てきません。
みんなが気になってる所を一か所でも占おうと思わないんですか？ ヨアヒムシモンディーターみたいな組み合わせならもう諦めるしかないと思ってますし、即吊ったりしませんけれどね。 また、レジーナは狩人回避なしだったので白濃厚と考えます。4d0006とか黒すぎて仕方がないです。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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やばい。ディーターが黒過ぎる。
昨日パメラにまとめ役を頼むとか、フリーデルを襲撃する予定の狼にしか見えない。僕が村側だったら思いっきり突っ込みまくってディーターを吊ってるところだ（真顔 |
仕立て屋 エルナ 00:33
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やっぱりアルさんは黒いなあ。昨日は旅共だから旅が襲撃されても残されても吊られるとか言って、今日は▼宿＋修襲撃で自分が吊られて勝てないとか言い出してるし。
どう見ても吊られたくない狼にしか見えないんだよ。村なら逆に勝てるためにどうすればいいか考えるとこでしょ？決定がまずいと思うなら反対すべき。してないって事は且つ方向で正しいと思ってたからじゃないの？ |
パン屋 オットー 00:35
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レジーナもフリも、お疲れ様。
さっ、シャンパンタワーが完成してるヨ！ エルナ＞…くはっ（喀血）久々に、刺激が強い…。いや、でも僕は頑張りますヨ…。ぁ、口元にクリームが…。 つ【特大モンブランケーキ】 |
羊飼い カタリナ 00:41
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エルナ＞地上の推理か…狼は青を吊ろうとしてるんだと思う。私を真視してくれてたリデルがいなくなって私狂の展開が物凄くしやすくなったと思う。ニコは私偽視大絶賛中だから(今もそうだよね？)、おおっぴらにはには言い出さないと思うけど反対しない感じで羊狂を展開してくるんじゃないかな…？狼は7dはPPしたくても青真が怖くて出来ないかも、青から偽判定が出ればわかんないけど…
リデル＞安心して！ |
パン屋 オットー 00:42
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5d:9→6d:7→7d:5→8d:3→9d:EP
後2手で狼を1匹でも吊らねば、7dでPPの危険アリ。 てっきり、ニコ襲撃でこんなＭな狼は居ない！とヤコがアルを白視すると思ってタ。 |
少女 リーザ 00:46
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【シモン方白確認】
昨日の二)の可能性も高まりつつ、流石にヨアヒム偽は無いだろうと思いたいようなこの矛盾。 >でーたー え？情報増えないはなんか違うと思うけど？でーたーはヨアヒムどう思ってるの？ |
旅人 ニコラス 00:49
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6人中狼2人だし、フラットに見るのが一概にいいとも言えませんからね…。
フリーデル襲撃も狩人との読み合い要素もあるのでどう考えると正解なのかも不明。 ただ、純灰吊りになるので自分が狩人かどうか分かってるパメラがまとめた方がいいです。 狼が切り合っている可能性ですが、初回から霊ローラーなのであまり高くないと思ってるんですよ。なのでヤコブとアルビンからそれ以上に納得の行く説が欲しいです。 |
シスター フリーデル 00:50
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エルナ＞ぶっちゃけニコラス相方に持ってみたら、独断でエルナ吊る理由解ってくれると思う。死ぬ直前書いたやつだけど。つーか解ってほしい。墓下読んだら案の定「このフリーデル独断キメエ」になってたが。
ちなみにエルナが真か偽かは知らないけど、2-2は基本確定情報は永遠に期待できないと考えてるのでさっさとロラっとかないと狼有利になるものと考えてる。 |
仕立て屋 エルナ 00:52
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オト君＞きゃっ！・・・なんか恥かしいよう（照
[...はほほを赤く染めて俯いている] あ……こ、こっちの【特大モンブランケーキ】も美味しそう♪ リナちゃん＞そうかなあ？エルナは狼が屋真と読んで真らしくなる前に襲撃したんだと予想してるから、青狼か狂だと思うし、青白なら狼も青狂予想してると思うけどな。それにそれだけじゃ灰狼誰か全然わからないよ。 |
シスター フリーデル 00:54
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あと初回灰吊と確白増えた後の灰吊とでは狼引く可能性は後者の方が高いし。
もしヨアヒム狼だったら降参だ。というかオットーの発言がどーしても狂人的思考に基づくものにしか見えなかった(ヤコブがいってたやつ)。真なら申し訳ない。 |
仕立て屋 エルナ 00:58
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フリさん＞エルナは服先吊りの独断は別に責めてないよ？霊ロラ前提ならどちらが先でもそれほど大きな差にならないし、完遂させるために真視されてる方から吊るのも有りだと思ってるから。
エルナが納得出来なかったのは、まとめ役が服偽屋偽とほぼ決め打って、一方だけ肩入れしてた事と、誰も希望してないし、ほぼ皆からも白視されてた●娘の独断が納得出来なかったの。 今娘も旅もまとめするの困ってるのだけわかってｈしいの。 |
村娘 パメラ 00:59
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りょーかい【パメラがまとめるよー】
村は劣勢だと言っておくよー。違う人もいるだろうけど、今日は一般的には休日なので、必死の灰考察を期待しているよー。1dからの齟齬が出てくる頃だと思ってるよー。死ぬ気で狼見つけないと村がほろぶぞー。 |
シスター フリーデル 01:04
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ん？責められてるとも思ってないよ。予想した通りのことが書かれてあったなと思っただけ。
つか餌として出てるんだから、その見返りとして占ぐらい好きなとこ選ばせてもらってもよくね。パメラとか一切白いと思わなかったしな。 |
仕立て屋 エルナ 01:04
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まとめ役の仕事って自分がいつ襲撃されて、誰がまとめになってもいいように、序盤は盤面整理も含めて中盤以降に負けにくい状況をいかに作れるかだと思うんだよね。
だけどフリさんのやり方は自分が最後までまとめるの前提のやり方だと思うんだ。それだとこういう風に自分が襲撃された後に引き継ぐ人が困っちゃうんだよ。 だから推理に自信があるなら、灰に潜伏して皆やまとめ役を説得する方がいいとエルナは思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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うーん。
私は霊にも共にもまとめ役にもなったことはないんだけど、まとめ役独裁は嫌いじゃないわよ。 むしろ、まとめ役は流されないこと、誘導されないこと、その中で最善の結果を出すことに心を砕いてそれが精一杯なんじゃないかしら。 なんて酔っぱらった頭で言ってみるわ。もー、今回はあたしは何も言う資格はないわ～。 |
村長 ヴァルター 01:08
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宿＞まーうっかり初日に占われたのは自己責任。それはしかたないのである。我輩は宿はSGの予感がしていたからなぁ。白っぽく今思っている。妙がすごい怪しいんだがどうなんであろうなぁ。
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パン屋 オットー 01:10
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フリ＞農2d18:43の部分？
まあ、狂に見られたい願望はあった（真吊りから発言以外ね）から、それはそれで嬉しいんだけどもねぇ～。って、フリ、口調が！ｗ エルナ＞…（いやいや、だまされてはいけない！ エルナは望んでミニスカをはく娘さんっ！）や、あの、モンブランもどうぞ…（げはっ・喀血） |
仕立て屋 エルナ 01:11
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女将さん＞エルナも中盤以降はその通りだと思うよ。むしろ中盤以降に多数決とか採用する方が危険。
中盤以降は世論に流されずに冷静に状況を判断して、時には誰も希望してないところに●▼するのも大事だと思ってる。 だからこそ序盤にそれをしやすい整理された情況を作るのが大事だと思ってるんだよ。 |
パン屋 オットー 01:16
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まとめ役独裁して、仮決定で霊回避＆対抗が出て焦ったり、灰から見事狼1本吊り出来た時は嬉しかったケドもねぇ。
こぅ、まとめ役になった独特の胃のキリキリ具合とか焦り具合とかが表で見えなかったのは、流石だなぁって思ったヨ。 |
仕立て屋 エルナ 01:16
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オト君＞エルナみたいにミニスカを好んで履く女の子って嫌い？（首かしげ
[...はモンブランを一口食べてから寂しそうに問いかける] 今回は２ｄまでに商妙宿の３人を●▼にしてれば３ｄ以降ずっと楽な展開になってたと思うんだけどな。エルナはフリさんの白黒判断基準がよくわからないや。 |
負傷兵 シモン 01:19
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さて、本格的に寝るか。
ここで気をつけないといけないのは、俺たちの視点でヨア狂がわかったこと。この朗報で気が抜けて危機感を忘れない事だな。狼は灰に2はいる、そしてヨアヒムは偽かもしれないという、危機感を常にもっていこうぜ。っとおやすみなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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エルたん＞にゃるほど。まあ、こんかいはシスターの独断とあたしの志向が割と合ったからこう思ったんであって、真逆にいってたらどうだったかわからないわw。
ま、一つ言いたいことは、ヤコはヨアLOVEなのはわかったから黙ってなさいってことよ！ |
村娘 パメラ 01:24
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パメラ今までこんな弱いまとめみたことないーw
16人村で2-2初回霊ロラもはじめてーw どうやって狼探せば良いか誰か お し え て orz とりあえずまとめサイトの「初心者のまとめ講座」でも見てこよう、、、、、 |
パン屋 オットー 01:32
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エルナ＞（口元押さえながら、ぶんぶんか首を振る）そ、そんな事は…滅相も…。僕の心臓がちょっと長持ちしないだけで…（そういえば、膝ま…くらくらっ）…ケーキ作りよりも、好き……です…。
（慌てふためき、シャンパンをごくごく） レジーナ＞忘年会シーズンでもあるからねぇ、悪酔いしないように、まったりいこう～ |
仕立て屋 エルナ 01:41
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フリさん＞もうひとつ付け加えるなら、まとめ役は序盤から能力者真偽を決め打って決定を出すのもよくないと思う。常にどっちが偽でも負けないようにバランスを取る事が大事だと思うの。
オト君＞良かった。エルナも美味しいケーキ作ってくれるオト君みたいな人大好きなの（ぽっ エルナなんか眠くなっちゃった・・・Zzz [...はオットーにもたれかかり、すやすやと寝息をたて始めた…] |
旅人 ニコラス 02:21
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小農＞小商＞商農≫商書、農書＞小書
純灰の組み合わせからはこんな感じです。気になったのは、ヤコブのリーザ評は2d1504から一つも出てきていない点。 昨日のヤコブと僕の会話も、ヤコブとアルビンを仲間同士に見せかけてミスリードするための会話とも思えるんですよね。 ヤコブの4d0048も飛躍しすぎなんですが、それに合わせたリーザの4d2339。連携という意味ではヤコブアルビンも勿論有り得ますが。 |
旅人 ニコラス 02:28
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ディーター狼の場合、ヨアヒム狼が前提条件だと思ってます。ヨアヒム狂人の場合は狂人の可能性の高そうなオットー襲撃しても状況が好転する可能性が低くて微妙と思います。
狼からはオットー真と見ていたのかもしれませんけれどそれならパメラの白は確定させる必要ないし。 ディーター狼ならヨアヒム狼で、今日の●シモンは囲いたかったから占ったという事になり、純灰を怪しいと思っている以上は吊り手がどうにもならずです。 |
パン屋 オットー 02:50
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エルナ＞…ぇ、ぁ……ぐはっ（仰け反り、喀血）そんな、無防備ですヨ！…（シャンパングラスを握り締めたまま、暫く固まっていたが。エルナを動かし、膝枕）こ、こっちの方が寝易いかと…。それに、寝顔を……ぐっ（喀血しかけ、手で押さえた）
エルナも、そんな、好きだなんて……これって、両おも……（ぷしっ） |
シスター フリーデル 06:32
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●娘がそんなに不思議か？
「黒狙いではあるが、確定白ならバランスが取れた見方ができそうで頼りになりそう」 と言っただろう。これの意味がまだわからんのか？後に残された人のことを考えていないだと？心外だな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:33
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おはよう。
オト>半分ネタなんだけど、きつく聞こえたなら悪かったわ。エルナとお幸せにね。 シスター>まあまあ。ニコは最白ではあったけど共有相方は予想外だったわw。 お疲れさまね。 |
村長 ヴァルター 06:45
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00:33＞うむ、黒いのだ。宿黒予想じゃなかったっけ、吊られて負けるとかなんだ？宿黒/商白だと見立てるなら
11▼黒→9▼白→7▼白→5▼青→3▼気合でｗ 自分が吊られても、宿黒が吊れてればなんどかならんか？ |
シスター フリーデル 06:51
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6dに「安全策」と言ってヨアヒムを吊るのが一番いけない。
真として残すか、偽として吊る。偽として吊るならそれ以後は片白も吊候補だ。そこがこの村の今後で最も重要なポイントなのだが。大丈夫だろうか。 |
司書 クララ 06:57
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おはよう。まとめはパメラにお願いします、理由はニコラスの言う通り情報量です。
そしてシモン占いで片白ですか。★ヨアヒム、それはどちら狙いかといえば少し黒狙いの占いということですか？ パメラでもヨアヒムでもなくフリーデルが襲われたことも少し考える必要がありそうです。 ニコラスは投票先をお気をつけくださいませ。 では灰に仮投票しておでかけしてきます。 |
青年 ヨアヒム 07:46
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おはよう。朝ごはんだよ。つ[フレンチトースト][野菜サラダ][カフェオレ][ロイヤルミルクティー]
＞クララ06:57 もちろん黒狙い。シモンは３日目の占いで仮決定に挙がるくらい疑われていたし、序盤に疑われていて、そこをすり抜けた人物って終盤ノーマークになってしまうケースが多く、シモン狼だと逃げ切られてしまうんじゃないかという懸念があったので。 |
仕立て屋 エルナ 07:47
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フリさん＞別にエルナは喧嘩を売るつもりじゃないので冷静に客観的な意見として聞いてほしいの。
旅共なら灰では娘が羊を偽視してた急先鋒の筆頭なの。だから白確すれば当然娘は旅と服真前提で灰狼を探す事は見えてるの。 そして今みたいに修が抜かれると服真派の白確しか残らないの。それじゃ服偽だった時に危険だからこそ服偽見てる商妙を占うのがバランスを取る事になるんだよ。旅の偏向思考を心配するなら尚更ね。 |
青年 ヨアヒム 07:54
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昨日同様、占い先に投票を仮セットしておくね。
決定時間前後の霧の濃さは半端じゃないので。 まとめ役は僕もパメラでいいと思うよ。 パメラ00:59＞休みの人はいいなあ。僕は休日しゅっ、じゃなくて、サンタのお手伝いで今日も忙しい（涙 |
仕立て屋 エルナ 07:56
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それから農白を確信してたなら●農にして農を白確させるのもひとつの手だったと思うの。旅と娘は農を強く疑ってるのに、娘を白確させたら二人で▼農の方向に行くのは想定出来るの。
エルナが言ってる「序盤は盤面整理」っていうのはそういう事も含めて言ってるんだよ。 まとめ役はいつ自分が襲撃されても、その後に負けにくい形を作っておく事が大事だと思うの。 |
シスター フリーデル 08:01
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羊真派の村人を占って占い先襲撃されたら同じことだろう。付け加えれば、占い先襲撃は時として独断以上に士気が下がるからな。
エルナはフリーデルを責めているわけではない、というが、それでいて「尼まとめ下手要素挙げ」をしないでは気が済まないみたいだな。 「自分が先吊されたことは、自分の実力不足ではない、確白の誤判断のせいだ」と自分を納得させたいのかね？ |
仕立て屋 エルナ 08:02
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それから青妄信も危険だと思うの。占襲撃が起きた後の残占はどんなに真ぽくても判定結果は灰として考えるべきだと思うの。それに霊ロラと同じく安全策でＰＰ直前に吊りは必須。
あと青狼なら負けても仕方ないみたいに言うのは嫌い。誰が狼でも負けないように手を打つべきだと思うの。 ちなみに言っておくけど、エルナは仮に狼だとしても、地上でも墓下でも全部本音で思った事しか言ってないの。 |
シスター フリーデル 08:05
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「まとめ役はいつ自分が襲撃されても、その後に負けにくい形を作っておく事が大事」
うまくはなかったかもしれんが、心がけたつもりだ。それが正確にできれば苦労はせんよ。 青真視は一村人として意見に加わりたい欲望があった。ディーターの言う、オットーのやる気をそぐというのは、若干申し訳なく思っている。 |
仕立て屋 エルナ 08:07
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うーん…エルナは客観的な意見として言ったつもりだし、フリさんが上手いとか下手とかそういう話しじゃないの。これはエルナの思うまとめ役の理想なだけなの。
だから否定はしないよ。エルナはまとめ役はそうした方がいいと思ってるだけ。エルナの意見を聞いても間違ってると思うならそれでいいの。それでフリさんが不愉快なら聞き流してくれればいいよ。偉そうな風に聞こえたらごめんね。エルナもこれ以上はもう言わないね。 |
シスター フリーデル 08:14
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青狼なら負けても仕方ないと、いつ表で言ったのだ、私が。
昨日も「6dに真決め打つか偽として吊るか最終的な判断を下そう」とプランを示しただろう。個人の真視と村方針の決め打ちを示すのとは意味が違う。 墓下でも黒塗りですか？勘弁願うよ。 |
シスター フリーデル 08:26
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つーか、昨日本決定後に思考開示をしたが、読んでくれましたかね？フリーデルはバランス考えた方がいい、というような発言内容を見てると、恐らく読んでないのだろう。一度お目通しくださいませ（キャラ戻った）
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仕立て屋 エルナ 08:44
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じゃあフリさんとエルナのバランスの考え方の違いだね。
エルナは白確に一方真派になるのを避けるべきだと思ってるから、最初に服真派の長を占いに当てたなら次は羊真派の商か妙がバランス的いいと思ったし、ここ襲撃されたら確かに白確のバランスは壊れるけど、世論は服偽も充分考えるようになると思うから。 服偽を考えた時に一番まずいのは服真派で強い発言力のある人がまとめ役になる事だと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 08:50
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それとフリさんは娘も者も黒狙いって言ってるけど、青以外のほとんどの人は二人を白く見てたと思うんだよね。そして二人の共通点は羊を強く偽視してた事ね。
青が偽で服真と考えてたなら、フリさんと同じくここを早めに占い当てて潰したいと考えるよね？だけど青は結論は服真予想を出してる。それとギドラの本気度の疑問からエルナは青偽だと判断したよ。 |
シスター フリーデル 08:52
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いや確定白になるか、斑になるか、占い先襲撃になるかなんて、解るわけがないだろう。
それとな、「後のことを心配して」私は1d2dと何度も相方のニコラスに向けて視野を広げるように警告していただろう？ そういった私の行動は全部無視してんのか？ |
仕立て屋 エルナ 09:08
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エルナもニコちゃんには2d14:30で同じ内容の説得をしてるんだよ。
それからたぶんフリさんには「盤面整理」の意味が伝わってないみたいだから、これ以上議論を続けても平行線だと思うの。 まあとにかく終わった事をこれ以上言っても意味ないから、この辺で終わりにして地上の狼予想をしながら応援しよ？もし続けるならエピでって事で。今はみんなで仲良くしようよ？ |
仕立て屋 エルナ 09:11
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一応エルナは書と者はもう白決め打っていいと思う。商妙を吊って終わらなければ農か兵のどちらかがたぶんＬＷ。でも青狂だと二人のうちどちらか一人白だとＰＰだから一人決め打つ必要があると思う。
エルナは▼商希望。そして翌日は安全策で▼青。残りの一人は兵か農。エルナはここで修襲撃だった事から兵ＬＷと予想。だから▼兵。これで終わらなければ▼農or▼妙の最終日勝負かな。＠３ |
シスター フリーデル 09:13
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エルナの言っている「バランス取り」には狼側が左右できる要素を無視した側面がある。実に狼に都合のいい「客観的な意見」として受け止めておくよ。あと初回村長占は盤面整理のつもりで用いたと言っておこう。
あと5dの墓下について。狼側濃度は霊ロラによって薄まっている。中盤以降、狼濃度が高まって村が二分するのは初回からずるずると安易な灰吊を続けていった場合だろうよ。 |
ならず者 ディーター 10:41
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はよっす。
リーザ0046＞「そろそろ黒が出てもいいだろー」「シモンは最終日殴り愛でいける奴だと思ってたんで他の色見たかったー」=「情報(思ったより)出ねー」の焦り発言。 ヨアの真贋は丸無視の発言だ。ヨア真贋は後でな。 パメ＞まとめよろしくな。ニコはサポート頼む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:15
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またちょっと読み返してるんだけど、シモン4d00:02は…素村でも吊られ際に対抗すべきなの？騙り対抗するくらいなら黙って吊られるもんだと思ってたわ。
自分が素村であるという説得をしないっていうところと考察落とさないところはダメだとは思うわ…。 |
仕立て屋 エルナ 11:44
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初日の●長希望者は青と青真派の農、そして商妙の４人なの。それに農は多数から疑惑を集めて●も４票で希望者は屋娘兵旅なの。これエルナは狼側が農を守りつつ長をSGにしたようにも見えるの。
盤面整理を考えるなら●長で白確したなら、翌日の●▼は●長希望だった灰の農商妙から選ぶのが良かったと思うの。 今村が情報増えなくて困ってるのは初回からロラしただけじゃなくて、この３人が不明な事が大きいと思うの。 |
仕立て屋 エルナ 11:53
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それから青は服真よりの結論を出したのに、占い希望は●長○娘→●兵○者→●者○兵→●兵と服偽時に狼濃厚と疑惑を持たれているとこばかりなの。そしてまとめ役の考えに沿ってるの。
これはまとめ役の信頼を得つつ、服真時に白い所を狙ってる偽の行動だと思うの。だからエルナはギドラ希望のポーズ感と併せて青偽決め打ち。青狼なら農狂＋商≧妙≧兵。青狂なら商妙に１狼＋農兵に１狼だと思う。単体での黒さなら商≧妙＞農≧兵。 |
シスター フリーデル 12:01
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エルナ、これだけは言っておこう。
正直1dから偽っぽすぎてジリジリしていた。騙りなら下手糞だったね。潜伏狼は上手いと思うけど。 というか君は(恐らく無意識に墓下でも)狼側視点で話をしている。●確白なら次は確白希望者から選ぶのがバランス？そんな理屈は聞いたことが無い。 私もヘボ共有だが君も(狼なら)ヘボ。それでいいじゃないか。さ、これで手打ちとしよう。@0 |
旅人 ニコラス 12:25
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投票を変えていなかった事に気がつきました。
今日の狩人回避ですが、僕個人の意見ではパメラがどちらだろうと不可でいいと思ってます。狩人回避は狼1が分かっていない限り悪い手だと考えています。 ディーター白、シモン狼のパターンですが、ヨアヒムをここで残せる度胸があるのなら完敗でいいような気もあったり。 ヨアヒム狼、シモン狼も有り得ますがそれを警戒して2人を吊るほどの余裕がないので以下同文。 |
仕立て屋 エルナ 12:35
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フリさん＞エルナはクローン合わせてもまだ１５戦程度で初心者に毛が生えたぐらい。それに霊能者は真も騙りも未経験。今回どちらだとしても初めてだから下手なのは自覚してるよ。
でもエルナはフリさんと意見交換みたいに出来たらいいなと思って言ったつもりだったんだけど、不愉快にさせちゃったならごめんね。もう本当に言わないから。 今日も結局喉潰し切っちゃったな。決定はどうなるんだろ？＠０ |
農夫 ヤコブ 13:18
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ちょっ顔だし。夕方にはガッチリ時間作れるよ。ロイヤルミルクティーいただくね。
ニコラス＞狩人回避の件だけど前提が違うと思うよ。必要な条件は狼が残り１ではなく、狩人生存が確定なことだと思うよ |
農夫 ヤコブ 13:18
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ちょっ顔だし。夕方にはガッチリ時間作れるよ。ロイヤルミルクティーいただくね。
ニコラス＞狩人回避の件だけど前提が違うと思うよ。必要な条件は狼が残り１ではなく、狩人生存が確定なことだと思うよ |
農夫 ヤコブ 13:25
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ちょっ顔だし。夕方にはガッチリ時間作れるよ。ロイヤルミルクティーいただくね。
ニコラス＞狩人回避の件だけど前提が違うと思うよ。必要な条件は狼が残り１ではなく、狩人生存が確定なことだと思うよ。 ＧＪ起きれば一番だし、現状況でもヴァルターしか墓下狩人候補はいないしね。 それとレジーナは狩人ＣＯできないよ。護衛誘導うんぬんの件は明らかに非狩人ＣＯでしょ。 |
旅人 ニコラス 13:36
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護衛誘導うんぬんを具体的に指定してください。
ただ、僕が言いたいのは「狩人だとおかしい」「おかしくない」の問題ではないです。狼吊りなら狩人としておかしい事を言っていても狩人騙って損しません。 僕が狼なら真狩人即対抗という狼にとって最高の条件なのでただで吊られるのなら当然のように狩人騙らせます。狩人が潜伏したら1日長生き出来ますし。 こういう発言が出てくる時点で黒いと僕は思ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:42
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ヤコブ 13:25 そ、そう？（汗）まあ私もそうかな～とは思ったけど…。でも村長は狩人っぽいと見てくれたようだし、捉え方はいろいろよね。
まあ、怪しければ吊ればいいじゃんと思っても、実際吊れなかったりして前回は負けたからなあ。今回は狩人騙りあっても1COで確定っぽくなっちゃうし、COなしでいってほしいな～。 |
行商人 アルビン 14:31
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パメラ＞私が今日まで吊られなかったのはリデルとヤコブのおかげだと思っています。特に纏め役のリデルの力が抑止力になっていて、彼女がいない今私とヤコブは立て続けに吊れるでしょう。狼共が諸手を挙げて喜んでいるのが目に浮かびます。リデル襲撃はその為だと思っています。
出かけねばなりませんのでまた後で。 |
村娘 パメラ 14:47
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アル、パメラは独断決め打ちはしないー。毎日発言は増えるし灰考察から得られる手がかりも変わると思ってるー。フリの説得は難しかったかもだけど、パメラはいくらでも説得できるし、ヨアに1d「自分の生存よりも村の勝利を」って言ってたよねー？アルが村側なら自分は確実に白であるってわかるんだからパメラがもってない情報をひとつもってるんだよー。村の勝利の為にアルから見た情報をどんどん落として欲しいー。
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旅人 ニコラス 15:06
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アルビンはヤコブ白と確信があるのならそれを説明してくださいよ。昨日そんな事一言も言ってないように見えますけれど。
それともヤコブ黒の可能性も考えているのに1431が出てきているのですか？ 初日から「色々な可能性を考えないといけない」って何回も言ってましたけれど、こちらはあなたが狼である可能性を考えないといけないんですよ。 客観的にも情報を出さない人は吊るしかないでしょう。 |
パン屋 オットー 16:17
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ヨア狼なら。初回襲撃は僕だったと思う。あの爆弾宣言で、一気にオト狂へと天秤を傾けてしまったし、GJ出たらパメとかが狩人候補になる。（実際、村長も……）
フリ＞「若干」だとぅ？ ●パメの理由その1（ヨアが希望に挙げてる＆オト真派だから）には、オモイッキリ串刺しされたヨ！漫画なら、矢印ササッテ見えた！！（ぅワーン） |
ならず者 ディーター 16:27
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ちらっと覗いたら全然ログ伸びてねーな。
んで、なんだこのマイナスオーラ。まだ終わっちゃねーんだから頑張ろうぜ村側。ここから大逆転したらおもしれーぞ？ 特にアル。俺まだ考察してねーし、あんた吊り希望とは言ってねー。村側なら頑張れよ。とか、あまりにも空気があれなので言ってからまた外出。 |
旅人 ニコラス 16:37
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村側が大逆転になるかどうかはヨアヒムの真贋次第ですよ。ヨアヒム真なら少なくとも僕が疑っている所にそのまま狼が2人いるのですから狼の勝ち目はほとんどないです。
ディーター狼じゃないと1627のような視点の発言って出ないと思うんですが。昨日の4d0839と併せるとディーター白も疑問になって来ます。 これも4d1220が出てくるのだからヨアヒム偽の可能性が分からないわけじゃないですよね。 |
パン屋 オットー 16:49
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ニコがまとめ役するには、勿体ないと思う。見てみたいケド！頑固で融通きかないとこもあるけど、こぅズバスバと指摘する姿は壮観。苛々してる様子が伝わってくるから、小魚提供したいネ～。
つ【二段重ねのチョコケーキ】【フルーツポンチ】【シャンパンムース】 |
農夫 ヤコブ 17:15
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無駄発言が厳しすぎる…。２つ無駄にしたから、その分、ヨアヒムを愛する言葉が足りなくなってしまった。ごめん、ヨアヒム。
ヨアヒム非狼説明は今までの発言を参照してね。喉が減ったから省略。 それでも納得できない時はどの部分が「非狼の説明になってないか」を指摘して欲しい。“可能性がある”だけでは、何だってできるからそれは止めて。 |
羊飼い カタリナ 17:16
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／|旅娘|青|者兵|農書妙商 吊数４
役|共白|占|片片|灰灰灰灰 アルビンは割と白いと思うから占を当ててくれ、で00:46が黒いリズには吊りを。黒い所に占当てて黒出たら占→吊と二手消費する。私は書妙辺りがあやしいと思ってるなの。リデルが即対抗と言ってたので、レジ狼なら回避して狩人を炙り出したいと思うなの。青真なら一刻も早く潰さないと手遅れなの。青視点灰ロラで終わりなの。レジ狼は薄いと思うなの。 |
農夫 ヤコブ 17:23
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レジーナが狼でも狩人ＣＯできない理由を言うね。
レジーナの非狩人要素は「★どういう意図なのかしら（3d00:38）」って聞いてるところが一番。狩人の時、こんな露骨な質問できる？ 続く「そういう意味では～（3d00:53）」「狩人はどうかしらね…。ＧＪは～（3d07:44）」もそう。狩人でこんなことを“敢えて言う”気持ちになれるなら、もっと他の考察もできると思うよ。 |
農夫 ヤコブ 17:28
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レジーナは護衛指定に対する発言と、他の考察のバランスがおかしいから、狩人ではないんだよ。だから、狩人ＣＯなんてしたら即偽だと指摘できるから、狼でも狩人ＣＯできかったと思う。
必ずしも、「狼は黙って吊られるぐらいなら狩人ＣＯするに決まってる。だって得だから」なんてことはないんだよ。 あと、例えヨアヒムが狂人だっとしても、今日は灰吊りが良策だと思う。 |
ならず者 ディーター 17:35
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まだ鳩。ニコ＞えっとつまり、大逆転になるかどうかはヨアの真贋がわからない以上わからない、ってことか？確かにそれは変だから言い訳しねーな。
あとアンカー貰った部分の意味がよくわかんね。説明頼む。 |
旅人 ニコラス 17:36
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1723はレジーナ狩人でない理由にはなりますが狼という理由にはなってませんよ。
狼のレジーナが「自分の発言だと狩人COしたらおかしい」と考えてタダで吊られたという事ですか？ そんな判断レジーナに出来るとは思えません。灰狼がそんな判断出来るのならタダで吊られるよりも狩人回避をさせると思いませんか？ レジーナはどんな事を言ってもおかしくない状態の初心者だったと僕は思ってるんですよ。 |
旅人 ニコラス 17:49
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4d1220で、「こういう感情発露をするのは今までの経験上真だった」と経験豊富そうなのにヨアヒム偽の可能性をあまり考慮していないのが能力矛盾してます。
4d1245見る限り、ヨアヒム真の理由が「オットーが本物と思えません」でもないですよね。 「自分に黒が出なかったから本物」とか囲われた狼の発言そのものですよ。白だけ出してればいい狂人占い師の状況も、普通は経験あるでしょうに。 |
ならず者 ディーター 17:57
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うーんまぁ、みんな俺を買い被りすぎだ、とだけ。あと白出し狂人の経験は普通にねー。まぁ今後の参考にする。
あとレジ初心者には不同意。狩人護衛指定の話が出来るくらいには実力があると踏んでいる。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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ヤコブの愛に包まれながらこんばんは。ロイヤルミルクティーがお口に合ったようで何より。晩御飯はディタ関に教えてもらった赤髪部屋秘伝の[特製ちゃんこ鍋]だよ。みんな遠慮なく食べてね。
[襲撃先考察] どうして自分が襲撃されなかったのか考えてみた。レジーナの正体は闇の中だけど、少なくともレジ非狩確定。つまり狩人生存の可能性が高く、僕を襲撃してＧＪが出ることは狼にとって致命傷になりかねない。 |
青年 ヨアヒム 18:36
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僕の自由占いだったから占い先襲撃はできないので襲撃先候補はフリーデル、ニコラス、パメラ。
普通に考えると狩人候補のパメラ襲撃に来そうなものだけど、それだけにパメラが非狩で狩人がＧＪ狙いでパメラを護衛してＧＪが出る可能性もあるので、それを避けたかったのかもしれないね。 あと、フリーデルがヤコブに次ぐ、僕真派だったことも狼にとって都合が悪かったのではないかと思う。ニコラスは占い師真贋で揺れまくっていた |
青年 ヨアヒム 18:47
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続）し、パメラは判官びいきなのかどちらかというとオットー寄りだったみたいだしね。
■１．[ヤコブ] ニコラスはヤコブを疑っているみたいだけど、僕はヤコブは白いと思うんだよなあ。昨日の僕の考察を見てもらえば分かると思うけど、ヤコブは自由占いで占われる候補の１人だった。ヤコブ狼なら僕を盲信すればするほど、僕から黒判定を出されたときに困った事態になるわけで、潜伏狼に動きとは思えないんだ。 |
青年 ヨアヒム 18:52
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ダメだ。ディーターがホント黒過ぎる。
者5d16:27の「ここから大逆転」とかもろに狼の視点漏れ。村側不利って知ってるのは、僕が狂人だと分かっていて、僕から白出ししてもらって囲われた安全圏のディーターとシモンしか知らない事実なのに。頼むからこれ以上の視点漏れはやめてくれー。ニコラスがアルビン、リーザ、ヤコブをロックオンしてくれてるから助かっているけど、そうじゃなかったら即吊りされてもおかしくないよ |
旅人 ニコラス 18:58
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僕はレジーナから「狩人護衛先の話は厳禁」なんて言うまでもないような話が出てくるからこそ初心者と思えるんですよ。
ヨアヒム1847ですが、僕にはヤコブが伏線張り続けているようにしか見えません。 ヤコブ狼の場合ですが、どっちの占い師もいいので持ち上げる。ヨアヒム狂人ならそれでよし、真占い師なら「僕が狼ならどうして真占い師っぽい人を持ち上げるんだ」とか臭い芝居で白アピでもする予定なのかなと思ってます。 |
農夫 ヤコブ 19:38
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繰り返すけど、オットーの「地雷好き」と「真霊先に吊る」は、村人が言うならいいんだけど、真占が主張するには問題がある点からも、ヨアヒム真が解ってもらえると思う。
なので、シモンとディーターも白。 カタリナは３日目の本決定後と４日目夜明け後が生き残った真としての発言には見えない。生き残ったら、嬉しさよりも考察すると思う。 |
農夫 ヤコブ 19:38
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特にエルナ狼がわかったのなら、湧きあがる感情は感謝や勝利を信じて安心することではなく、今後なにをするか、だと思う。真霊の仕事はここからなのに、カタリナは「先に吊られなかったこと＝仕事終了」になってる。
以上のことから、カタリナ偽がわかって貰えると思う。また、ヨアヒムが非狼から、カタリナは偽なら狼。 なので、初日のカタリナとクララのやりとりは、クララがカタリナと狼同士じゃないことが解ると思う。 |
農夫 ヤコブ 19:50
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クララ白と判断すれば、残る灰はアルビンとリーザ。
カタリナの灰考察は、「リーザ：気負いがないのはチョイ黒。でも、独断ＯＫは白印象。エルナの占い希望なのも白印象（2d16:29）」「アルビン：好印象（1d15:56）」で、どっちも大して考察してないから不明。 |
農夫 ヤコブ 19:52
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以前、リーザへの考察で「カタリナに『気負いがないのは黒』って言われてるリーザはカタリナと切れてる（2d16:55）（ 2d18:37）」って言ったけど、今思えば、カタリナはリーザに白印象も加えているから、白黒イーブンってことで、カタリナと切れてるとは言い切れないに訂正するね。
今日の吊り占いは、リーザとアルビンを希望するよ。どっちを吊りに挙げるかは、まだ悩んでる。 |
羊飼い カタリナ 20:14
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ヤコブ＞私、仕事終了したなんて一言も言ってないし、私がするべきエルナ狼を軸にした考察ちゃんと出してるよ。何でそれは無視なの？3d00:50「エルナが狂か狼かの感想もない」で3d01:31～なのに3d07:35「３発言もみっちり感謝だけに使っちゃう」とか言うし。3d01:31～は2/3以上がヤコブが期待してたであろう私の思考提示なのに、何故それを「全部」感謝の言葉と無理やり取るのかがわからない
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村娘 パメラ 20:15
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リアルで自分のことを「パメラ」と言ってしまったパメラです。こんばんわー。
決定時間を言ってなかったね、【仮2230本2330】で変更なしだよー。 夜明け後はパメラ自身、フリがいなくなったショックで落ち込んじゃってて、もし暗い空気にしちゃったならごめんー。 まだ負けた訳じゃないしクリスマスにEPを迎えられるように楽しい殴り愛がんばろー！[飴][コーヒー][お茶][こたつ][パンダ] |
青年 ヨアヒム 20:24
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ディーターの狼視点漏れを隠すためにも、僕は最後まで真占い師らしくあらねばならない。明日の黒出しで７日目ＰＰに持ち込むためにも…
あ、でも、上手くいけば、わおーんなしでも普通に勝てるかもしれないな。わおーんは興を削ぐからあまり好きじゃないんだ。勝敗が決まってエピモードなのに地上と墓下に分かれてしまうので、エピ突入しても盛り上がらなかったりするので。 あ、いやいや、まだまだ油断は禁物… |
負傷兵 シモン 20:45
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ただいま（ぷにぷに
【決定時間確認】 狩人の事について語るのはやめないか？パメラ纏めならびしっと方向性頼む。 ヤコブ＞疑問なんだが・・・、ヨア真視＝の思考はわかるぜ、 ただヤコって結構俺の事疑ってたんじゃねーの？ 少しはヨア偽とか考えない？[農5d17:28]みると少しは考えてる？って感じなんだが、[農5d00:22]とか俺にはヤコの危機感のなさが理解できないんだが。 |
司書 クララ 20:45
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ふう、ただいま。
現在９人、９→７→５→３→１だから処刑手数は４手。 ヨアヒムに聞きたいんだけど、ヨアヒムはあなた自身、ニコラスは共有、パメラは確白、ディーターは白。 今日の占い先が白か黒。残るはヤコブ、シモン、リーザ、アルビン、そして私クララからひとり減って４人。 今日の占い先は白狙いならあなた視点で詰みにもっていきやすいのではなくて？そうは考えなかったの？ |
青年 ヨアヒム 20:50
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＞ニコラス18:58
うん、ニコラスの言ってることも分かる。でも、ヤコブの僕真視の姿勢って初日から一貫してるんだ。 僕は対抗のオットーが狂人だって分かってるから言えるんだけど、占い師内訳が真狂の場合って、潜伏狼が初日からどちらか片方に肩入れするというのはハイリスクローリターンなんだ。 |
青年 ヨアヒム 20:54
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どちらか一方の占い師に肩入れすると、占い師内訳真狼で仲間を持ち上げているんじゃないかって疑われかねない。実際に、僕とヤコブが両狼で赤ログでラブラブ説とか出てたみたいだし。
僕はヤコブのそういう真っ直ぐなところは占い師内訳がまったく分かっていないがゆえの極めて自然な視点だと思うんだ。 |
農夫 ヤコブ 20:55
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シモン＞シモンは疑っていたけど、その起点は『カタリナと切れていない』であって、シモン単体で絶対黒とまでは行かなかったよ。２日目の時点では、レジーナの発言が少なかったこともあって、相対的にシモンを吊りに挙げたけど、３日目からはレジーナが黒くなった。だから、シモンは占って欲しかった。
ヨアヒムが白と言ったから、今日は疑わないよ。 クララに黒が出たら、ヨアヒム偽を考えていたかもしれないけど。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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＞クララ20:45
それは書5d06:57の質問に対する僕の返事を聞いたがゆえの質問だよね？ まず、昨日時点の僕の心理として、僕が今日生きていられる保証なんてどこにもなかった。もしかしたら明日は襲撃されているかもしれないって思ってた。そんな心理状態で白狙いの占いをしようなんてまったく考えられなかったよ。ロジックとしてはクララの言うとおりなんだけど、それは結果論でしかない。 |
パン屋 オットー 21:06
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…こたつにパンダ…とっても誘惑だ！ぐはっ（喀血）
ヨア18:36＞「フリがヨア真派2位が狼にとって都合が悪い」ってのが分からないナ。都合が悪い、と見せ掛ける為なら、まだ納得いくケド。パメ狩人の可能性をまだ恐れてるだけなんだと思ウ。 ヤコ19:38＞真占が「霊確定しなくて良かった」というのはアリなんだねぇ。僕は霊確定して欲しいケド。で、霊鉄板だよねぇ！と表で言い、狩人が占護衛するのを期待スル |
青年 ヨアヒム 21:10
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続）そして何より、僕は自分の力で狼を見つけたかった。
[リーザ] やっぱ無難な発言が多いというか、寡黙寄りで判断がつけづらいなあ。両霊の発言力との比較で、潜伏狼としては生命力が薄いのでそこは白要素なんだけど、リーザ自身の考えが見えてこない。レジーナの白黒は分からないけど、昨日の▼レジも追従色が強く、妙4d23:55の了解理由も薄い。 |
司書 クララ 21:11
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ヨアヒム真ならなおのこと襲撃されにくいのではないかしら。
というのもディーターが白として置いておかれますからね。狼にとっては身代わりがひとつ減ってしまうことになります。 あなたはそう考えなかったのですか？ 高い可能性はふたつ。ひとつ、ヨアヒムはそういう考えをする真。ふたつ、ヨアヒムは狂人でディーター人間、狼はあえて襲わなかったか見抜いた。 いまのところ、他の可能性は低そうとみてます。 |
青年 ヨアヒム 21:14
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リーザがレジーナを本気で疑っていたのかどうかってのが考察から見えてこないんだよね。具体的なレジ黒要素の指摘とかなかったし。これはレジが白でも黒でもリーザの黒要素だと思う。
ただ、どう見てもリーザがカタリナorエルナよりも潜伏狼向きには思えないんだよなあ。リーザが霊騙りに出るなら納得がいくんだけど… 黒いけど、潜伏狼には見えにくくて悩ましい。 |
司書 クララ 21:16
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陣営勝利のためなら自分を含め犠牲がいくら出ても構わないという設定があれっちゃあれですが。白が続いているなら占いは白狙いでいくべきじゃないでしょうか。
ただ真なら白を引けたたというのは喜ばしいところですが。 ヨアヒム真で信じきるならアルビン、リーザ、ヤコブとローラーして、吊りを一回余して勝ちですね。私を疑うならその余した一回を充てればいい。 これは基礎としておさえましょう。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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レジ＞うーん、なんだか黒っぽいって印象が拭えないんだと思う。私のせいでもあるからしょうがないんだけど
今ヨアヒム視点詰みなのに灰全部吊りたいとか言い出さない辺り、ヨアヒムは信用をかなり大事にしてるんじゃないかな。白狙いの方がいいと思ってても、やっぱそれを表で言うと疑われ易いような気がする。今日の占は白狙い黒狙いどっちの方がいいのかよくわかんない。狩生存の可能性が高いから…うーん…？ |
行商人 アルビン 21:22
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パメラ、【こたつ】【お茶】いただきます。日本の冬もいいものです。心配かけてすみません。私もリデル襲撃ショックでしたが、村勝利のために頑張りましょう。
ニコラス＞ヤコブは私の中で最白ですが決め打ってはいません。白と思うのは、ニコラスについて何一つ納得してないが人だと思ってるという発言が示すバランスの良さでしょうか。ヤコブはレジーナへの態度を見ると納得していない部分は結構きつく突っ込みますし、狼だった |
行商人 アルビン 21:22
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ら納得行かない部分は黒塗りに来ると思うのですがそれをしません。かといって敵を作りたくない狼の態度でもないので、私の中では白寄りです。ただ、ヤコブ狼の場合もないとは言いません。その場合、私を庇うのは良い手です。私はヤコブ白寄りと言っているし、疑いが濃くていつでも吊れそうです。後に残しておけば終盤戦いが楽になりますから。
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司書 クララ 21:28
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ヤコブ19:38オットーの問題発言ですが、確かに真としては支持を失う発言であるのは事実です。ですが全く理解出来ないわけではありません。
騙り狼残しに対する理解は以前に少し言いました。 地雷好きは…口下手で対抗に信用戦で負けそうだから地雷に期待した、ということでしょうか。あるいは地雷を恐れて確白を量産してもらえればということかもしれません。 ただし、狂人は延々と白出しするので狼よろしくというメッセー |
司書 クララ 21:33
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ジかもしれません。
シモン20:45ヤコブ20:55なるほど。ヤコブがヨアヒムの方をずっと信用している、さらに元々はオットーが偽臭すぎるからというところからきているのでしょう。 そしてヨアヒム真で信じるなら自分が処刑されても詰んでいる、ということでしょうね。 そうそう、狩人について語るのを止めた方がいい、に賛成します。昨日はちょっと考えが間違っていたみたいです。 |
負傷兵 シモン 21:35
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ヨアヒム：狼は薄く思うな、黒出しのがよっぽどいいだろ、俺はヨアヒム偽とわかったらそれこそ、すこすこに叩くだろうが、それでも吊られるだろ。俺に偽をばらさず味方にしたいとかあるかもしれんが、それよか俺は黒だしのがメリットあると思う。 狂人ならもう白連発しておけってか？真ならいいが、手放しに信用は怖い所。★ヨアヒムは残り狼なんぴきいると思う？霊の真偽はどう思う？
オットー：[屋2d17:47]スゲー返答 |
負傷兵 シモン 21:36
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おくれてすまん。下にいってもあれだが、地雷って占いの無駄になる可能性があるのな、そんなリスクより、灰を白確なり、狼に黒出すなりするのが占い師の仕事って思うわけだが。[屋2d17:38]については、今さらすぎるし、割愛。[屋3d23:50]での同時発表発言、これはどうなんだろうな、狂で今まで先だしで白しか出せずにいたって狂とは少し変わって写る所、ただまぁ、順番変わらないのみて、そこをあきらめての真ア
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負傷兵 シモン 21:36
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ピともとれるわな。
二人と見てるとヨア＞オットーではある。 ただオットーはあまりに不用意な発言っというか、本来ある占い師のセオリーって奴がない分なんか占い師を真似る偽って感じがしねーのな。それを真要素ってとると、もんにょりするがな。 |
行商人 アルビン 21:36
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あと、5d1225の完敗でいい発言、勘弁して欲しいです。マジで萎えました。私はあなたの言う完敗を防ごうとしているのですから。
★クララ、5d2116は私にしてみればなかなかダイナミックな提案です。白を立て続けに吊りたい狼に見えてきました。5d2111の2つの可能性のうち、あなたは今この瞬間どっちが高いと思っているのですか？ |
司書 クララ 21:39
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もうグレースケールとかあれですが
■商＞妙＞（宿）＞青（狂人として）≧兵＞農＞者□ です。 アルビンとリーザを処刑すれば勝ちではないかと思っています。 ▼アルビン、そして個人的には○ヤコブですが、占い先についてはパメラとニコラスの考察の助けになる所がいいと思います。そういう意味で第一希望はなし、第二希望でヤコブです。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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パメラの珈琲いただくね。うん、美味い。いい豆を使っているね。これはブルマンかな？
[クララ] 対話して分かったんだけど、かなりの理論派。青3d21:47～3d21:50で感じてた隠してた部分がいよいよ露わになったようだね。 僕は書4d07:11の「明後日くらいになったら考える」をクララが狼で自分が生きている限り村の平和が訪れることがないことを知っている狼の視点漏れじゃないかと疑ったんだけど、書5d |
青年 ヨアヒム 21:45
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書5d21:16を読むときちんと自らの存在を捨石と想定しての青真吊り手順を考えてくれている。
クララ狼だったら僕を真決め打ち想定の吊り手順は絶対に考えたくないもののはず。僕が襲撃されていない点からの青偽への誘導がない点は白く感じるなあ。クララ狼なら相当マゾい。 |
司書 クララ 21:48
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アルビン21:36、私21:16は提案ではなく、前半はヨアヒムへの疑問、後半は議論のための基礎ですよ。仮定に基づく定理と私的な提案とをごっちゃにしないでください。
21:11の二つの可能性、まさにどちらが高いのか…です。それに他の可能性、ディーターが狼であえて狂人ヨアヒムを襲わなかったというアチョーな作戦をとってくるのかどうか、ここ薄そうですが外すと致命的ですからね。 ……考えすぎて頭痛が…… |
青年 ヨアヒム 21:52
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[アルビン]
商4d22:09のニコ共有が判明したために誰を見ていいのか分からないって言うのはちょっと違和感。疑っていた対象が白判明するっていうのは自分の中の疑念が晴れるわけで喜ばしい事態だと思うんだ。 これが出てこないところがニコラスをＳＧにしたかった深層心理の顕れのように感じる。 |
行商人 アルビン 21:52
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クララは隙がないですね。昨日ちょっと揺さぶってみましたが、素っ気無くされました。私の帽子にイチゴと称してハートの絵を描いてくれたキュートな女性とは別人のようです。その素っ気無さが「私にロックオンして下さい」と言っているように聞こえてしまった私。キメェ！ですか。すみません。
ヨアヒム、狼はマゾいものですよ。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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今日ニコラスが襲撃されていない点がアルビンの黒要素だとは思わないけど（だって、ニコラスが襲撃されたらそれこそアルビンがドス黒くなるでしょ？）、ニコラスではなくフリーデルが襲撃されたことがアルビンの白要素とも思わない。だって、アルビン狼なら「自分が狼ならフリーデルではなく自分を疑っていたニコラスを襲撃していますよ。」と強弁可能だから。
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青年 ヨアヒム 22:01
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カタリナorエルナを霊騙りに出す狼チームの潜伏狼候補としてディーター、シモンが消えた以上、それに尤も相応しいのはアルビンだと思う。
ヤコブは僕真視の偏った傾倒ぶり、リーザは薄い生命力、クララは序盤の遊びすぎが、僕のイメージする狼像に合致しない。よって▼アルビンを希望するよ。 ＧＳ[白]農＞妙＞書＞商[黒]喉温存＠３ |
負傷兵 シモン 22:06
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アルビン：[兵4d22:54]でもふれたが、初日からのエルナ偽視の理由が謎い、あれだけここが気になる、ここ完全スルーですよって主張しておいて、そこに触れた所を知ってるにもかかわらずアルビン自身がスルーしてたのは丁寧だったアルビンからはかなりぶれる。[商3d00:03]の考えがあったらな、アルビンなら絶対そこも踏まえて語ってると思う。ここ取り繕った感。 予想ではエルナの違和感として語るアルビン、エル
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負傷兵 シモン 22:07
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ナがオットーについていった所は本当は見逃していた。でもそこを突っ込まれて、いやそこは見てるけど、ほぼスルーでしょ？と返す。上ではオットーについて完全スルーっといっておいてだ。3dからレジーナを黒しして吊りにあげますよ、っていうが、4dでそこを再度考えないっという姿勢もわからん。
ヤコブ＞ん？クララはなんでそんな白視なんだ、って思ったが、それってヤコの思考トレースすると、カタリナ偽からなんだろうな |
負傷兵 シモン 22:07
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。ってカタリナって先につられなかった事＝仕事終了になってるか？俺的には謎な考察ではあったが、真ならカタリナなりに考え残していったって記憶あるんだがよ。少なくても仕事終了ってあぐらかいてた感はねーんだが？
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旅人 ニコラス 22:08
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ここで1発言のまま来ないのなら▼リーザで構いません。
次点は▼ヤコブ。4d2359「レジーナを残しても変わらない」がそのままヤコブにも言えます。ヤコブ白と特に思われてもなく、ヨアヒム盲信ですしか主張しないならノイズ除去で今日吊る方がいいのでは。 ヤコブ視点でも、ヨアヒムが君の主張を明日もしてくれるのだしレジーナ狼の自信が相当あるようなので▼ヤコブで一手外したって構いませんよねともうやけくそ。 |
少女 リーザ 22:10
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改行しすぎた。★クララ 私アルビンカタリナ狼ならどんだけ庇いあってるんだ！と突っ込みたくなるけど。それともエルナ狼？
昨日の4d00:13や5d00:46から陣営考察の続き。ロ）ハ）の可能性が低下中。カタリナ狼なら3dの自分語りの時点で仲間が止めないのもなんか変だと思うんだけどね。ロ）ハ)だと仮定してカタリナを霊能者騙りだすということはあんまり慣れてない印象な陣営なのでレジーナが仲間としてもう１人 |
農夫 ヤコブ 22:11
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リーザ（22:01）＞バランスをとろうと思ったんだけどね。あの時点では、カタリナ偽を決めうってなかったし。エルナを吊るならカタリナとラインが切れていない人を占うことで、狼を引けるんじゃないかと思ったし、カタリナを吊るなら敢えてカタリナとラインが切れてる人を占うことで、吊りと占いのどちからに狼が引っかかるかなと。
★そういう理由からだったんだけど、リーザは何を想像してたの？ |
農夫 ヤコブ 22:14
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シモン＞３日目のカタリナは後半に考察を述べていたけど、夜明けの時点ではそんなことなかったよ。「もっと欲かいて働けと言われる方がいるみたいですが（3d01:31）」とか言えちゃうぐらい。
希望は▼リーザ ●アルビン 第２希望は逆ぐらい。 |
少女 リーザ 22:16
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また切れた。続き。
もう１人を考える。 アルビンだとすると2dはレジーナアルビンは互いを灰吊り希望にあげているのあ。二人ともカタリナ真寄りに見ている。で、昨日はお互いに最黒▼挙げ。最後の一人にかけて切りまくりといえばわからなくも無いけど。 吊り希望的にはクララは微妙。 |
農夫 ヤコブ 22:18
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ニコラス＞単純に思いつきでヨアヒムを妄信してるわけじゃなく、根拠を述べてるけど、まだ納得には足りないのかな……。
あと、「やけくそ」とか思考放棄するなら、他人を批判してはいけないよ。ニコラスが確定白じゃなかったら、「やけくそ」は、吊られる発言だということを気にした方がいいと思う。 どうしたらいいのかわからなかったら、表立ってパメラに相談するのもアリだと思うよ。 |
ならず者 ディーター 22:20
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わり、遅くなった！間に合う分だけ雑感程度に落としてく。んで、今日は自由占い反対。パメラに一任してみてえ。
ヨア：00:23/07:46占い理由がもんにょり。0726それ、黒要素挙げてなくね？ちょっとこの辺は狼逃がしたい狂っぽく見えたな。てことで今のところオトヨア真贋イーブンだ。 クララ：急に考察スタイル、というか文面スタイルが変わったように見える。深くなったなぁ。後半エンジンかかるタイプか？ 理論 |
ならず者 ディーター 22:20
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派になった。それゆえ前半なんであんな雑だったかは疑問。情報増えたからなのか？一旦灰寄りに戻す。
アル：2136でクララ案をダイナミックとする。で、じゃぁヨア真贋を現時点どう思ってるのかっつーと謎。あとな、4d12:55であんたは俺と違って白出し狂人の目も見えてるのな、それ踏まえて★ニコ5d16:37をどう思う？この答え聞きたいのもあるから、今日はアル吊りじゃなくて占いで。 |
村娘 パメラ 22:25
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／|旅娘|青|者兵|書農妙商| ※●パメニコの
▼|妙＿|商|＿＿|商妙＿＿| 情報が増える所 ▽|農＿|＿|＿＿|＿＿＿＿| ○農 ●|＿＿|＿|＿＿|※商＿＿| 希望そろうまでもう少し待つよー |
ならず者 ディーター 22:27
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リーザ：寡黙。0046流石にヨアヒム偽は無い～はなんで？その後段に返答したが、これについてのコメントも無し。
22:10リズは庇い合っているように見えなかったな。ここは本格的に判断に困る黒寄り。共感できる部分が少なすぎる。俺が時間なくて考察薄いのもあって申し訳ねーが今日の吊り。 つーことで先に希望出しな。 ●アル▼リーザ ちょっと議事潜り直してくる。決定後に希望変えるかもしんねー。 |
負傷兵 シモン 22:28
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ヤコ＞そうゆう事か。まぁそういえばカタリナ真なら2dの吊られるかもしれないって所であの沈黙（ここで仕事終了？）っぷりがなんかなって所はあるはなぁ。あとの考察は残業か？ｗ
希望は、▼アルビン●ヤコブ。寡黙吊りリーザをでもいいとは思うが。はっきりと違和感感じる所で希望。 |
旅人 ニコラス 22:30
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ヤコブ2218、ヨアヒム真の根拠が分かる分からんの問題ではなく、レジーナ狼ヨアヒム真しか言わないって事は情報を出して来ないという事で、他から見たら白黒分からないんですよ。
白黒分からない人はさっさと吊るしかないって考えです。僕にはレジーナ以上に白黒つかないです。 言い方は悪いかもしれませんが、ヨアヒムが居るのなら別にヤコブは居なくて大丈夫じゃん。それなら狼候補のヤコブをここで削ろうという事です。 |
少女 リーザ 22:31
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>ヤコブ22:14その●▼の狙い（黒狙いとか白狙いとか灰狙いとか）がよく分からないからライン切りかな、と。で、ヤコブの場合だけど3dまでひたすらレジーナ第二希望という。でもわざわざ4dでシモンレジーナ逆にする必要もない気がするのでシモンよりは薄め。だからロ）ハ)なら陣営はシモンレジーナカタリナ予想。でもあんまり強く見てないからなんかレジーナ吊っちゃったのがまずい気がしてきた。
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少女 リーザ 22:34
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ロ）ハ)の他の陣営予想は他の人がしてくれそうだし、ヨアヒム偽が強くなってきたからそっち見るあ！
>でーたー22:27 ヨアヒムの真偽を結局どう思ってるか聞いてないからそれ待ちのつもりだった。「思ってたより」ってことはわかった。 |
羊飼い カタリナ 22:35
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シモン22:07＞謎だと思うのは多分エルナ狼を物凄く軸にしてる考察だから(私しか持ってない情報だから)、ちょっと無理矢理感があるってのもあると思う。シモンに3d23:08って言われたときその事を言おうかと思ったけどちょっと露骨かなと思って言わなかった
ヤコブ22:14＞そりゃどう見ても2dの事だよ。まずあれは2dの私の状況を説明してる文だし、「昨日は」で始まって「あの時に」ってのが直前に書いてある |
ならず者 ディーター 22:38
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シモン：狩人について云々同意。ヨアオト真贋をまたやり直す所好印象。アル評は俺と違う部分で黒と見てるのな。シモンの言ってる部分は俺は違和感を感じない。アルも結構妄信タイプだと俺は認識してるから。気になるのはこの点くらいか。わり、今日占い吊り云々よりはこの辺明日再考したい。
リーザ5d22:34＞了解。それを考察と●▼希望にどう生かすのか見たかった。 |
少女 リーザ 22:39
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ニ）ヨアヒム狂オットー真カタリナ真エルナ狼
これ最初に自分ででーたー狼の可能性高いって言ってたじゃないかー！でーたー狼なら、でーたーをご主人と目星をつけたヨアヒムが熱烈●でーたー希望→狼がオットー襲撃→見事偽白出し。今日シモンに黒出さなかったのはフリーデル襲撃でシモンに黒出ししたら狂人っぽいからかな。 |
ならず者 ディーター 22:44
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ああ、忘れてた。アルと同じ質問を、クララとシモンにもしたかったんだった。
★ニコの16:37をどう思う？質問意図はまた明日、お互いが生きていたら。 リーザ22:39＞それなんかおかしくね？俺をご主人様と目星付けたら、ヨアは●俺は避けたいところだろ。ここは囁ける狂人のいる国じゃねーんだから、そこまで狂と狼が連携取れると思えねーんだけど？ ヤコ：スタンスはかわんねー。ちょっと後回し。 |
行商人 アルビン 22:46
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クララ「考えすぎて頭痛が」の後の赤窓会議終わりましたか。シモンが交代で出てきましたね。順当です。
私はシモン狼だと思っています。だからシモンに白出したヨアヒム狂人と思います。エルナが狼でしょうね。エルナの疑念はオットーへの発言スルーだけではありません。シモンは「完全」「ほぼ」の違いにこだわってますが、私に対してそこしか突っ込みようがないから連呼するのでしょう。私は結構熱くなってあの文章書いたことは |
行商人 アルビン 22:46
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認めますが、精神的にスルーされたと感じたので書いたまでです。それ以上答えようがありません。
占い希望はヨアヒムの自由でいいです。私、ヤコブ、リザの誰を占っても黒出すでしょう。ここらで黒出さないと信用も失います。▼シモン。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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シモン22:28＞2dの最後に沈黙してたのは、戻ったら服吊りに傾いてるから出るかかなり迷った。あと、エルナとやりあう為に喉を取っておいたってのもある(残り4発言だったので)。2d15:22のかなり微妙な質問からのやり取りがいくつかあると思って。結局質問には答えてもらえなかったけど続きは墓下でやったのでそれ参照服4d00:57羊4d01:10
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旅人 ニコラス 22:48
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一応パメラ2225に突っ込んでおくと、僕はこれ以上残しても新たな材料が出て来ないであろう▼ヤコブとすべきと考えています。ヤコブ残しても明日もヤコブとヨアヒムがおんなじ主張する未来しか見えないです。
ヤコブ狼と考えると、安定感が有る戦略ではないですが灰考察が薄いのを簡単にごまかせてこれは楽です。 狩人回避は明日その狩人が生きているのはまず確実なので余計に分からないだけです。 次点で▼リーザです。 |
負傷兵 シモン 22:49
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リーザ：4d23:55＞ここって俺に返答だよな？ リーザがレジーナの何処を追従気味と感じたか安価とかないん？ 今日急に3dでのヤコにだした質問を再度したのはなんで昨日聞かない？ 色々パターン考えてるようだが、結局どれが一番あると思ってるん？ 色々聞いてすまんが、宜しく。あと今日の希望もな。
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農夫 ヤコブ 22:50
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ニコラス＞アルビンやリーザよりも、ヤコブ狼と思うなら、ヤコブ削りに反対するけど理解はするよ。
リーザ（22:39）＞ヨアヒムのスペックが高すぎるんだけど。確かにヨアヒムはスペックが高いけど、そのスペックは狼を探すスペックじゃなくて、愛情のスペックだけど。 パメラ＞狩人のことにいろいろ言ってしまったけど、回避の有無とか、回避があるなら対抗方法とかも、お願いするね。 |
少女 リーザ 22:52
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で、二)で可能性急増中のクララシモン狼がありえそうと言ったのはちょっと訂正。昨日の時点じゃイ）の場合もあったから。今日はもう二)の場合しかあり得ないけど。ということでちょっと詳しく見ていきたいけど時間が…
>でーたー うん、だから最初に二)の案を出した時の私の気持ちの説明になってる。狼がヨアヒムに食いかかろうとしたら意味ないからね。いまはあんまり思ってない。 |
村娘 パメラ 22:52
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／|旅娘|青|者兵|書農妙商
▼|農＿|商|妙商|商妙＿兵| ※●パメニコの ▽|妙＿|＿|＿＿|＿＿＿＿| 情報が増える所 ●|＿＿|＿|商農|※商＿＊| ○農 ＊青自由 今日の方針：【ヨアの処遇は明日に延期】【片白ではなく純灰から吊り】【狩回避はなし】リーザの希望待つよー |
少女 リーザ 22:56
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>シモン
何って具体的要素すぐにあげられないけど少なくとも2dの時点ではどっかでみた意見だなーって感じてたあ！その後も誰々が言った後だけど～と言いつつ追従だったように感じたあ！ 吊り手はまだ一手余っててヨアヒムをもうちょい見たいからヨアヒムはスルー。ヨアヒム片●の人も結局ヨアヒム偽決めうちと同じようだからなくて、個人的にアルビンは白くてヨアヒム偽ならクララ占ってもしょうがないから▼クララ●ヤコブ。 |
少女 リーザ 22:56
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>シモン
何って具体的要素すぐにあげられないけど少なくとも2dの時点ではどっかでみた意見だなーって感じてたあ！その後も誰々が言った後だけど～と言いつつ追従だったように感じたあ！ 吊り手はまだ一手余っててヨアヒムをもうちょい見たいからヨアヒムはスルー。ヨアヒム片●の人も結局ヨアヒム偽決めうちと同じようだからなくて、個人的にアルビンは白くてヨアヒム偽ならクララ占ってもしょうがないから▼クララ●ヤコブ。 |
ならず者 ディーター 22:58
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んあー、ちょっと希望変えていいか？
●アル▼ヤコ アルが落ち着いて無さ過ぎる。そこまで追い詰められてんのか？なんで？ あとヤコの妄信っぷりはちょっと流石に、怖い。シモンの考察に全面同意した。ここ片占いしても発言で見極める自信ねぇ。取り急ぎ希望だけ先で、後で詳しい理由添える。 |
ならず者 ディーター 23:02
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遅かった・・・。
【仮決定見た】どちらかというと希望は１だな。自由占いは反対。自由投票は狼に利用される可能性があるが、投票筋から何か得られるもんがあるかもしれねーから賛成。 んでもって自由投票になるなら俺この後考察は控える。で、明日分の考察に回す。 |
旅人 ニコラス 23:02
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自由投票は霊判定が無いのであまり有効ではないです。その二択だとシモンの投票先しか見る所も有りませんし、シモンは発言内容から▼リーザにしそうに思います。
結局はヨアヒムの占い先もクララかヤコブの二択ですよね。 なので、投票先を指定する以上のメリットは無いのでは？ |
負傷兵 シモン 23:03
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アルビン＞なんじゃそりゃ、俺の発言の一部分しか読んでない発言はやめてくれねーか？
ディタ＞ニコのいう事が俺はしっくりくる。村って今ピンチかどうかはわからん。ヨアの真偽もあるが、もしかしたらレジーナ狼で灰にはあと狼1かもしれんしな。何をもってディタが村ピンチと想定したかっていうと、ヨアの偽知ってる視点か？っとも思った。 |
少女 リーザ 23:06
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2連投したー！
【仮決定確認】私は当然了解したくないわけですが。ギリギリまで考察落とすよ！ あとなんかパメラに手数計算できそうと言われてたから計算したけど未だに最悪人外三人（ヨアヒム狂人片●含めて６人中２匹生存）なので今日明日人外吊るとPPの可能性が。 ヨアヒム明日吊ればPPはないだろうけど余裕もないよ！ |
旅人 ニコラス 23:08
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アルビンはディーター狼なら1627から考えるに村側でしょう。両方吊ってる余裕がなかなか無いのも難しいですが、ここを最終的に両方吊る事にするのかしないのかで変わってきます。
最終的に両方吊るすべきなら▼アルビンがいいですし、どちらか片方しか吊らないのなら▼リーザとするべきでしょう。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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【仮決定はどちらかといえば２支持】
今状況下で灰自由投票吊りってほとんど意味ないと思うんだよ。狼が２匹以上いて、自由吊りのどちらかが狼確定という状況なら、投票ラインを見たりできるんだけど、「狼が２匹以上でも自由吊り先がどっちも人間」「すでに狼が１匹」の場合は、自由投票で得られる情報は、米粒ほどにもないと思うんだ。 キツイ言い方だけど、決定者のパメラの負担が減るぐらいしかメリットがない。 |
司書 クララ 23:11
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頭が重い…。
ヨアヒムのシモン占いが私と同じく怪しく見えたのなら、アルビンの懸念はわかります。 逆にヨアヒム真で信じるなら村は既に勝っています。それを気付いていない方がいないようにするための発言が私の21:16です。 仮決定は１はよさそうですね。２は……２でも自由占いではなくパメラとニコラスで占わせたい先を議論して決めた方がいいと思いますが。 ヨアヒムの占い先の傾向をみるというのなら、もう今日の件 |
行商人 アルビン 23:11
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ふう。パニクりました。ありがとうヤコブいただきます。【こたつ】これ食べ物ですか？
うーんなんか想像がつく悪いほうに悪いほうに転がっているのですよ。 【仮決定確認しました】が、認めたわけではありません。 |
負傷兵 シモン 23:12
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【仮決定確認】
アルビンは俺の発言の内容をいつも、全体でみようとせず、返答も納得できんし、疑い方が人っぽくない。俺はここかなり黒く思ってる、狼探しの姿勢もやっぱ薄い。▼アルビン希望。 |
ならず者 ディーター 23:12
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・・・ヤコ5d23:10に納得。自由投票も反対。
リーザは5d22:52が納得したから吊りから外したくなった。あとは5d2256もそれなりに考えられるらしいしな。ということで●▼当てるならリーザより矛盾点が気になるアルになる。 ヤコ：5d20:55はちょっと怖いと思った。なんでこんなに妄信できんだ。俺はそれなりにシモンは白いとは思ってるが、俺に白出してくれたからってやっぱり白だと信じる気にはなれね |
農夫 ヤコブ 23:14
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ここで重大発表です。
一人称が決まってないので、今まで言わないでも済むような言い回しをしてきたけど、さすがにつらくなってきました。 ここでヤコブの一人称を募集します。先着１名さま。 |
負傷兵 シモン 23:16
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つまり、自分がしろなら吊られるのは村ピンチなんだよ、やばいって、ていう警告を出すような感じ、ヨアヒム真ならいいけど、偽なら相当やばいとか。結構難しいが、狼の生き残りたくな、アピに見えんような自分が村でこの状況いたらなど素直な思考でいってみると、いいんだが
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司書 クララ 23:17
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で十分考察材料あるいは議論材料は得られたと思います。
手数ですが、霊ローラーで騙りをひとり吊った以上に確かな情報は何もありません。最悪のケースは明日ヨアヒムを放置して明後日敗北かわおーんを食らうケースがあります。強化明日にヨアヒムを吊るなら敗北発生は明後日以降になります。 しかしどのみち霊能者を処刑した時期が早かったので、ヨアヒムを見極める以外に手数計算は使えないでしょう。 |
農夫 ヤコブ 23:17
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ヨアヒムがヨアヒムを真と見るのは、ヨアヒムの初日の発言の流れが、ヨアヒムが想像する真の行動とガッチするからなんだよ。
（私がヨアヒムを真と見るのは、ヨアヒムの初日の発言の流れが、私が想像する真の行動とガッチするからなんだよ。） どうしろと？ |
青年 ヨアヒム 23:18
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レジーナ白だとすると、今日になって僕偽の可能性を強く押し出してきたアルビンとリーザは黒いなあ。
世論が青真で固まって困るのは僕に占われると黒が出る潜伏狼だからね。商5d22:46は自分やリーザが占われると黒が出ることが分かっているがゆえの発言に感じる。＠１ |
旅人 ニコラス 23:19
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ヨアヒム狼なら今日囲ったシモン狼はほぼ確定。囲い先がシモンという事はシモンは吊られそうな位置でもないわけでディーターかクララが狼濃厚です。
となると、白黒にすごく困るヤコブ、アルビン、リーザは全部村側という事になるので勝ち目など無いと思います。この中から一人も占っていなかった時点で無理です。 ヨアヒム狼は考える必要などないと思ってます。 負けるのならボロ負けしようが同じですので。 |
行商人 アルビン 23:25
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シモンが黒っぽいのはエルナについての疑念を質問してきて、私が答えた後にそれを放置していたこと。そして昨日私が「あまり疑われている気がしない」と発言したら急に反応してきたことからです。私を狼だと思っているなら、GSで最黒の私が答えたらすぐに反応するのが普通ではないですか？それを私がシモンについて何か発言するまで放置するとか、おかしいです。
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行商人 アルビン 23:31
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ニコラス、ボロ負け発言勘弁してください。先に死んでいった仲間のことも少しは考えてください。
エルナが黒い部分。私がオットーへの発言スルー以外におかしいと思った点は、占いについて黒白どっちを狙っているかという質問に対する反応です。今日吊られるなら時間ないのでアンカー略しますが、私は前世でもこの質問をよくします。別にこれで相手を白黒判断つけようとか思わず普通にする質問です。相手も普通に答えてくれます。 |
行商人 アルビン 23:31
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ところがエルナは「それの何が疑問なの？」と怒りを見せました。私はこんな反応が返ってきたのが初めてで相当驚きました。ただこれは私の経験側なので、あまり出したい理由ではなかったのです。
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司書 クララ 23:33
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シモン21:35-36は実に熱が入ってる。ヨアヒム狼の場合に黒出しの方がよっぽどいいのかは議論のあるところだけれど、それより気合が感じられるのがいい。
ヨアヒム21:43、単にあなた視点での詰みが発生したからですよ。それに比べて序盤とかは将来の可能性が広すぎるわりに情報が少ないのでパターン化しがちですから。 |
村娘 パメラ 23:36
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【本決定：▼商●妙】
自由投票が不評だったので取りやめー ＞リザ23:06 もちろんヨア真決め打ちしてないけど、青狂者兵狼でヨアが超エスパってる可能性より灰に少なくとも1いる可能性のほうが高いと思ったよー。だから今日は「ヨアが真の場合は白」の片白よりも純灰吊りがいいと思ったよー。 |
負傷兵 シモン 23:36
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アルビン＞あの発言から俺結構お前さん注目してたがな、ってかなんどもいうが俺の発言の一文だけで考えるのが謎すぎるんだがよ、そのGS最黒っていうが、[兵3d21:53]の事だよな？ 確かにアルビン黒視はしている、がだ、それ以上に当時黒くみてたヤコを俺は注目してるし、アルビン、ヤコブっと二人の俺の考察、前日からの思考を追えば俺がだれを一番マークしてるかわかりそうなもんだがよ？ それがないのが違和感と感じ
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旅人 ニコラス 23:36
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もうちょっと補足しておくと、ディーター狼もヨアヒム真もどちらも有り得ると考えています。
こういう時に比較的有りがちなヨアヒム真のパターンでの勝ちを落としかねない▼ヨアヒム▼ディーター等はヨアヒム真でもヨアヒム偽でもどちらの場合も負けるという事に繋がります。 それならヨアヒム狼の場合だけボロ負けしておく方がいいのです。 ヨアヒム狂人なら後日▼ディーターをやる事で村が勝てる可能性もまだ十分有ります。 |
少女 リーザ 23:38
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23:06は当然「今日明日人外」→「今日明日村人」でしあ！
>ニコラス 両方吊りなら▼アルビンなのはなんで？ >クララ 22:10に答えてほしいのあ。クララの発言ざっと見直してるところだったけど昨日今日は明確な発言見てないのあ！ |
司書 クララ 23:39
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……アルビンの必死の反論から人間だとすると……どこが狼かしら？
静観しているようなリーザ……だけ？ シモン、ヤコブ、ディーターはあまり黒くは思えませんし。 状況を無視すると今日のディーターはちょっと疑いたくなります。アルビンの追い詰め方、それでいて処刑希望がヤコブなのがちょっと。 ただディーター狼とすると状況が理解し難い。 |
負傷兵 シモン 23:42
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【本決定確認】
リーザ5d22:16＞こことその▼クララは矛盾してね？ 追従かぁ、追従って俺も今回言われたような気がするが、それって黒要素なんか？ 自分が思った事を誰かがいてったらそれを自分はいってはいけないのか？ まぁ、そこが明らかに考えた様子がないとか作った感があるとかならわかるんだがよ。その辺りどう？ |
旅人 ニコラス 23:43
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アルビン2331は、何故ボロ負けだけを避けたいんですか？
優柔不断な吊り方をしてヨアヒムが真だろうが偽だろうが負ける方がそれこそ死んでいった仲間の事を考えていないと思いますが。 「こういう方針で行けばいいです」という具体策もアルビンさんから特に出てきていませんし。 ヨアヒム狼でボロ負けしたのなら▼エルナが大きな原因とか言いたくはなりますが狼側の立ち回りを褒めるべきでしょう。 |
司書 クララ 23:46
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リーザ22:10、23:38ごめんなさい。
まずカタリナとエルナとの絡みは霊ＣＯしてますから考慮しません。 リーザとアルビンですが、アルビンは1d20:13にリーザへ疑問を、初日○リーザ、２日目●リザ、３日目○リザですね。かばっているようには見えませんが。 一方リーザは４日目ロ）の場合でアルビンを挙げてはいますが、直後にアルビンをあまり黒く見ていないなど、どちらかといえばかなり庇っていますね。 |
村娘 パメラ 23:47
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アル：これまでに出した吊り占い希望かなり採用されてるのに、なんで負けると思って落ち込んでたのー？パメラは落ち込んでるアル見てもっかいアルを信じるつもりで見直したけど、フリが襲撃されて「自分が吊られたら負ける」って言ったけど、フリはかなり強いヨア真派だったからフリ生きててもアルは今日吊りに上げられる可能性高かったよ。アルの昨日の吊り希望は3dと同じ理由でレジだし、アルは誰を吊ったら「勝てる」と思って
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少女 リーザ 23:48
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誤爆は間違いなく来るとしか思ってないのでアルビン吊り→私吊り→ヤコブ吊り→PPで終われば良いけど誤爆に気づかれるとつらいかな。ニコラス残せばこの流れになりそう。
>あーくん だからぷにぷに▲パメラがおｗ |
村娘 パメラ 23:48
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るのかがあんまり見えないんだよ。4d12:55や4d12:55も布石に見える。
リズ：リアル事情大変そうなのはかわいそうなんだけど、伺える戦闘力と落とされる情報量がマッチしてない。考察もあんまり練れてないみたいで突っ込みどころもあるし、村人吊る可能性を怖がってるわりに、▼クララ希望の理由も謎い。 |
村娘 パメラ 23:49
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ヤコ：ヨア真の場合、灰4の中の1と吊られかねないのに、この状況で「ヨアもしかして狂かも」って言い出さないことで状況的に白くなってる。ヨア真決め打ちのフリを襲撃したらヨア偽の可能性を考えてるパメニコがまとめで状況変わるかも？って一瞬思ったけど、昨日の夜の時点でパメニコ2人ともヤコ黒視してるし、少なくとも今日はヨア真の可能性を見て吊り対象決める事にしたので今日限定で白寄りに。兵者が仲間ですでにヨア狂が
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青年 ヨアヒム 23:49
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さあ、リーザ！！頼むからリーザだけでも僕に真のサンタの姿を見せて欲しい。小さいサイズのサンタ服を探すの大変だったんだからね。はい、これ衣装。脱いだ服は僕が後で着る、じゃなくて、クリーニングに出しておいてあげるよ。[５分後]
∑ちょ、どういうことだよ！そのゴスロリファッションは！！ 【リーザは漆黒の衣を身に纏っていた（リーザ人狼）】 よし！やっと狼を見つけることができたよ。パメラは超ＧＪ！！ |
村娘 パメラ 23:51
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判明してる場合に先吊りされてもLWを残すことを想定してヨア真強調ならなくもないので明日ヨア狂決め打つ時は再考。
クララ：今日になって考察量が増えた。今の所視界がクリアになった村人っぽくは見えてるけど、狼の可能性が否定できるほどじゃない。でも今日●妙にすることで、明日いくらか客観的な情報が増えると思ってる。 |
司書 クララ 23:52
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【本決定了解】
レジーナの様子、アルビンとリーザとの関係から明日も続くと思いますが……。 あとみなさんお分かりだと思いますが、もう投票ＣＯは使えません。たぶんきっちり計算してもダメだと言えると思いますが、面倒なので「ミスが出たときの危険度が高すぎる」とだけ。＠５ |
青年 ヨアヒム 23:52
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ヨアヒムがエスパー狂人でディタシモン狼を見抜いて白出しの可能性が低いって意見があるけど、狂人視点でディタシモン両狼を見抜くのはそれほど難しくはないと思うんだけどなあ。
つか、ディタが漆黒なのにあんまり疑われていないのが不思議でしょうがない。黒過ぎて白いとか思われてるのかな？ |
ならず者 ディーター 23:53
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【本決定了解】
シモン5d23:03＞回答サンキュ。クララは5d23:39を回答に変えとく。 んで、この質問の意図だけど。俺自分でも黒って思ったんだよ。で、これについて誰かに絶対突っ込まれると思った。が、誰も突っ込まねー。今日まで見てきた限り、アル、シモ、クララ辺りは突っ込んでも良さそうだと思った。で、この質問をしてみて能力矛盾をはかってみたわけだ。シモンの回答は自然、クララは首かしげってとこだな |
パン屋 オットー 23:58
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襲撃予想は、パメ・ニコ＞ヨア
もし、ディタ・シモの中に狼が居るなら、ヨア真度を上げる為に、ヨア襲撃も考えられる。 まぁ、ヨアの処遇をどうするか、明確に決めていないからこそ、普通に確定白を襲いそうだけど。 |
旅人 ニコラス 23:59
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最後かもしれないのでパメラその他の村人へ。
リーザに黒が出た場合は吊ってください。狩人COしようがそんな物無視です。質問の必要も有りません。 終わらない場合、仮にヤコブに黒が出たのなら▼ディーター→▼ヤコブの順序で吊ってください。この吊り順でヨアヒム狂人のパターンでもある程度までフォローが効きます。 7日目に▼ヤコブだとヨアヒム狂人ディーター狼の時に勝ち試合を落とすので絶対に間違えないように。 |
司書 クララ 23:59
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ヨアヒム23:18「今日になって僕偽の可能性を強く押し出してきたアルビンとリーザは黒いなあ」とありますが、一番の引き金を引いたのは私だと思っていますけれども。
きっかけはニコラスのシモン占いへの疑問、私の後につながったのがアルビンとリーザかもしれませんけれどね。 詰みと本人の考察を絡んだ私の説はさほどではありませんか？ |
少女 リーザ 00:00
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【本決定確認】
人数減ってきたし霧も恐いからから一応票は合わせるけど。 >クララ 23:46 ★いや、霊能者の方こそ考えてほしいし、それ事実並べただけだあ！アルビンがかばって無いどころか●希望を客観的に見てライン切りに見えるけど誰LW想定の陣営よそれ。 |
行商人 アルビン 00:05
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私の想定はさっき書いたとおりです。クララは冷静すぎて正直わからなかった。レジーナとどっちが仲間か悩みました。ただ5d2116を持ち出したのが怪しいのです。だから私はクララにどっちの可能性が高いと見ているか質問しました。本当なら「ヨアヒム真」と即座に答えてあの提案を実行させたいでしょうが、瞬時にそう答えると黒いので「頭痛で」とか言って間を空けるしかなかったのだと思います。私があの手の提案をする場合、
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行商人 アルビン 00:06
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自分がどちらを見ているか、どっちをやりたいかを言っておきます。それなくして聞くだけ聞くのがどっちに転ぶか様子見している狼に思えるのです。
私が死んだらシモンとクララを吊って欲しいです。 |
司書 クララ 00:09
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リーザ00:00再三になりますが私は霊能者などＣＯした人とのラインは基本的に考慮しない人です。狼が恣意的にいろいろしやすいところですからね。
ひとまずそれはそれとして あとあなたが庇い合ってるといったものだから事実がどうなっているのか並べて確かめてみたのです。 昔の偉い人はこう仰った「過去について議論があれば、直接原典にあたれ」と。私はその方面のプロフェッショナルですから……。 |
パン屋 オットー 00:12
次の日へ
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ニコの指示を見ると、リザに黒出しして、吊りに持っていきそうに見えるんだけど。
リザがもし村人なら、後半に残していても吊れそう＆操作出来そう、という事で占い候補に挙げてる人が怪しく見えてくるナ。 |