プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 23:24
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樵者旅|商宿仕老兵農|屋羊神 ７＞５＞３＞EP ３回
真偽偽|白白黒黒白白|白白白【老仕旅者】 偽真偽|白白白白黒黒|白白白【兵農樵旅】 偽偽真|灰灰白白白黒|灰白白【農○樵者】 |
農夫 ヤコブ 23:31
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襲撃された人は占結果とか関係なく白だからなぁ。
神は白でしたって占結果だと狼の自作自演なんじゃないかって疑念が生じるだろうなー。 リズはあんまり時間取れてないのかなー？ 時間とれないなりに説明とかして欲しいとは思うんだけど。仮まとめで最後に喉無駄遣いしちゃったしーｗ |
行商人 アルビン 23:33
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ジムさん、ヤコさんお疲れ様でした。リズさん残しはGJ避けですかね。とりあえず灰が削れたのはいいことです。このあとのニコさんの占い先と結果が楽しみです。
墓下の皆さんに【ワイン】と【チーズ】お供えしておきます。 そして発表はまだですか？ |
農夫 ヤコブ 23:36
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いやいや、PP懸念で俺の吊が通った時点でこの村は次の手を樵吊にしてくるはずだよ。
多分最終日までいくんじゃないかな？皆の考察量省みるに今日決め打っても最終日決め打っても大した差はなさそうだとは思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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樵者旅|商宿仕兵|農老屋羊神
真偽偽|白白黒白|白黒白白白【老仕旅者】 偽真偽|白白白黒|黒白白白白【兵農樵旅】 偽偽真|灰灰白白|黒白灰白白【農○樵者】 訂正。バランス考えるなら「▼樵（旅●灰）→▼旅→斑３殴り合い」だね。頼むよ相棒。 |
農夫 ヤコブ 23:44
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皆ある程度は可能性絞ってるけど決断するに至らないって所みたいだね。
まあ、そこは俺の押しが弱いのかエルナの喉の使い方的にも先送りしたかったのかって所なんだけど。 っと、やっぱり狩はリナだったのかー。だよなぁ、リナなら護衛誘導してGJは画策しそうだなーって思ったんだよね。 |
木こり トーマス 23:45
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ニコラス先とは言ってなかったな。なんか昨日判定を早まってどうとかいう発言を見たんで自重してたんだが。
で、ニコラスが当然のように「ジムゾン占ったよ！」って言う未来が見えるんだが、離席。 |
老人 モーリッツ 23:46
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考察からじゃよ。者狂で2黒目に黒重ねはありえん。なら旅狂の誤爆。そして3dの者の発言は、もしや真？の可能性を見てた。それに4dの旅の態度。狼庇う狂にしか見えんかったしの。
農黒出したのに吊り希望神じゃし。木が狼なら狂は旅にしかならん |
旅人 ニコラス 23:48
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ともすればこれが人生最後の占い…。逝きます！
ふんぐるい むぐるうなふ いいこ おうち うがふなぐる ふたぐん （世界中の館にて寝たる良い子は夢見るままに待ちいたり！） ちょえええええええええい！【アルビンさんは人狼！】 よっしゃああああああああああああああ！獲ったどおおおおおおお！ |
旅人 ニコラス 23:48
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■、占い理由
まず狼は可能な限り灰を狭めないために、私と襲撃先を合わせてくるはず。 だから仮にジムゾンが白なら私がジムゾンを疑っているため、そこに襲撃してくるはず。 なので次点で他の二人からコインを投げて決めました。 まあ、ジムゾンがガチ白ならリーザ襲撃となりますが、もしも狩が生き残っていたのなら狩ＣＯと絡めて何とかなるか、と思いました。 |
旅人 ニコラス 23:49
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あ、それとリーザさん。熱意関係は私の勘違いだったようですね。読み直しで確信しました。
自分でも気付かないうちにテンパってたようです。すみません。 とりあえず、明日は早いんで、ちょっとログ追った後に寝ます。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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【諸々確認】ヤコ・神父 お疲れ様ッス。
6d|妙|樵者旅|仕兵商宿|娘屋羊神青老農（吊り縄３） 役|共|真狂狼|黒白白白|霊白白白共黒白【老仕旅/者】 役|共|偽真偽|白黒白白|霊白白白共白黒【兵農樵旅】 役|共|偽偽真|白白黒白|霊白白白共白黒【農商樵者】 |
農夫 ヤコブ 23:56
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ふむふむ。狂誤爆か。他には樵真視しちゃってて２黒出ししてるとかだねー。
樵農兵旅だとエルナを斑にするより2黒。 もしくは旅黒樵白が多分樵農兵狼の望む展開だと思う。 リズは者真視してないみたいだったねー？ アレ見た時は書き損じだと思ったんだけど。 |
負傷兵 シモン 23:57
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【ニコ商→黒、トマ旅→黒確認】
今日は水浴びしたせいか咳とまらなくなっちまったんで、もう寝るぜー…。次くるのは夜になっちまうと思う。咳出ようと何だろうと絶対にくる！ 余ったから。樵真：旅老服+者、旅真：商農樵者で確定したんかね。頭まわらんのでまた明日。 |
農夫 ヤコブ 23:58
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因みに。俺は一年前に二回参加して一年ぶりに参加の復帰戦二戦目でございます。
疑われるの怖がらないで思考出してっていいと思うよー。不慣れそうで白とか言われるとなんか妙な気持ちになってくるだろうし。 |
行商人 アルビン 00:00
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【判定確認】ですよねー。
どうやってもニコさんが真な訳ないじゃん大げさだなあ。 あー、これでようやくすっきり。自分に黒出した理由としてはトマ真からテコでも動く気配がない状態だったからですかね。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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ブラフは辞めた方がいいよ。
お世辞にも白くは見えなかったのは俺の視線からだけど。ブラフ撒きすぎると村人の妨害になっちゃうから意味ないんだよね。 自分が村人って知ってるのは自分だけだからさ。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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商0000＞えええええええええええ、アルビンって樵真決め打ちしてたの！？
なんで俺吊り推してるんだよ！ じむ＞俺は二回目の参加村で人狼のコツは信用できる人を見つける為にとにかく思考を出して質問するべしって教わったー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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【旅の商→黒、樵の旅→黒確認】
ジムゾン、ヤコブお疲れ様。そして、陣営が固まったわね。妙6d23:54のパターンでよいのかしら。 ともあれアルビンの持ってきた墓下用の【ワイン】と【チーズ】、余ったやつをいただくわ。リーザは飲んじゃだめよー。 |
仕立て屋 エルナ 00:16
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6d【▼樵or旅】→7d【▼6d残】→8d【▼仕or兵or商】
手順解り易くなりましたね。旅真あるのか？▼旅推していた宿に黒判定or神占いだと思っていました。樵2345は、旅への指示に見えました。其処押しての商黒判定…樵昨日の自吊りで、狂もあるのかな？う～ん、悩ましいです。 ★【狩人CO】希望致します。パンダからなら材料に成ります。宿は最後に発言してください。【あっしは非狩】 |
農夫 ヤコブ 00:21
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とりあえず、【ワイン】と【チーズ】で一杯やるかねー。
ていうか、また狩COかー。俺はLWで騙ったら狩ローラーされるような状況以外はする意味ないと思うんだよな。今日、仮に狩がでてきても混乱すると思うんだけどなぁ。 |
負傷兵 シモン 00:33
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寝る前にのぞいたら何か狩人CO求めてる…しかも他の人の意見聞かずに非狩人…。
てか、そこまで引き伸ばす意味ってあるんかなぁ…冗談ぬきで熱あがってきてるのと咳とまらないので何も考えずに寝よう。明日はまともに考察落とせる自信がないけど毎日が大事な山場だしがんばらないとーorz |
仕立て屋 エルナ 00:48
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【●トーマス▼トーマス】明日▼旅前提で、希望致します。
明日PPないし、材料的に最強です。 レジは、確白なんで仕切りOKだと思います。（多分今日喰われるでしょう。） ああ、パンダに狩人居れば…宿守護（偽装や胡散臭い部分も有りますが…）ありますね。２GJは期待しませんが…最終日確白生存なんで、0016【狩人CO】は、取り消しますね。では、お休みなさい。 |
仕立て屋 エルナ 01:53
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旅真の場合【農商樵者】
者狂だと、3d農黒出し（発表順最後）が意味不明です。者狼なら…有り得ない。よって【農商樵/者】だと思います。 商の5d1925早期明言は、農商ない証だと思います。今日の旅発言は、真臭いが、者２黒出しで、狼’ｓ真狂見えている現状…何が？したいのか？わからない。 者真の場合【兵農樵旅】 |
仕立て屋 エルナ 01:54
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続）この場合、3d旅誤爆と見るべきでしょう。よって【兵農樵/旅】だと思います。
上記の旅真合わせて…悩んでいます。 樵真の場合【老仕旅/者】 個人的に、偽確定ですが…旅狼（者狂）判定してきました。白の方が、良手に見えますが、時間掛かったのは、霧ではなく…者旅との整合性考えたと思いました、他はトマ紳士だし特にありません。 |
仕立て屋 エルナ 02:59
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個人的に、樵偽は強調しておきたい。旅は、不明ッス。
【老仕旅/者】老コアヅレ「垂れ流し」でさっぱりでした。無駄だと思いますが、一応「揺れ揺れ」白いと思いませんか？ 【兵農樵/旅】＞【農商樵/者】 うん、兵ｖｓ商…★アル＞ぶっちゃけアル狩人でないの？それは、想定外だったな。商宿【狩人】で、見ていました。羊は、露骨過ぎて…有り得ないでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:07
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【油揚げと葱の味噌汁】【たくあん】【白飯】【鯵の干物】なんか民宿みたいな食事になってしまったね。
襲撃先はこれまた意外だったね。旅に神占予想して重ねてくるか、神の決めうちを嫌がったか…そんなところかしら。 |
負傷兵 シモン 11:15
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おーなかコロコロ、咳コンコン。お熱がぶわっと…風邪です、本当にありがとうございましたorz
でも仕事はあるので夜以降の議事録漁りになるわけですが。この脳の回転しなさかげんで、仮決定までに言いたい事言い切れるのか疑問。喉の配分にはいつも以上に注意！そしてジムゾンいなくて淋しい。 |
青年 ヨアヒム 18:12
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＞ディタ１７：０６ 「言い過ぎた」とは、単に「語気が荒く、煽りを入れてしまった」という事？ それとも「論理が飛躍してありえない主張をした」という事？
前者は全然気にしなくていいよ。僕そういうの大好きだから。後者について僕としては言い足りない所もあるんだけど（笑）、まあそれもどうでもいいや。 ＞ディタ１７：０８ 狩COについてだよね？ 僕は「その状況ではない」と主張してるんだよ。４ｄ０：３０辺り参照 |
仕立て屋 エルナ 18:18
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商：【農商樵者】樵真派。なんていうか…商樵なら、もうちょい切りあっても良いと思います。4d1948「今更…」言葉にこそ出していませんが…なんだかんだで樵真猛進だったと思います。
農との遣り取りも、いたって普通…ステルス臭満載ですが、自分から言っちゃてますし…5d1925「自由占い」提案も、旅●神の流れを遮ってまでする必要ないと思うんです。 ☆5d2115 5d2021この発言は、 |
仕立て屋 エルナ 18:19
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続）「うそ付くなら、リアルな方にしろ！」ってこと？で、あっしが狼ってことですね。でも、違うんですよ…商白なら者真なんですよ。
根拠ねぇ（ないから困っているのですが…）読み返してみたが、占い発表グロすぎてどうか？と、思うし、レアケースで狼狂犠牲で、者偽視とか？偽要素なら…いくらでも、実際3dまで、あっしも者偽だったし… 3d13143d2013「樵狼旅狂」一貫？「gj狙いで狩人は共有者を」 |
仕立て屋 エルナ 18:19
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続）偽要素ですが、現実的とも言える？
3d2040「ライン切り…」3dの状況で誰も？考え付かないと思いますが、確信持って言えるのは真だから？ 3d2245「ライン戦…」現状と照らし合わせると、占い襲撃起こらず「ライン戦ぽいこと」を見越していた。真っぽい？ この辺りをどう読むか？ですね。 状況証拠としては「トマ生きてることが、黒要素」手数減らないんだから、▲樵でGJ出てもおかしくないし、 |
仕立て屋 エルナ 18:20
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続）守護なければ抜かれていてもおかしくないです。確霊に初回特攻する狼’ｓですよ。
後、初回霊特攻の意味…▼兵農恐れたとしか思えないです。 兵：【兵農樵旅】旅黒出しは、兵へのバックアップでしょう。商0000の思考トレースが普通で、あっし黒塗りは狡猾で上手い遣り方ですね。 昨日は、兵農樵（5d1821アンカーとか？勘弁してね。）、あっし総攻撃で参りましたが… |
仕立て屋 エルナ 18:20
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続）農への疑惑・疑問・質問等ほとんどないのは、PP目指して▼仕だったんでしょうね。5d1400状況整理・手数計算８発言で、何処が悪いの？と思ったが…PP目指した狼なら納得できる。
5d1829「旅真…」ちったぁー考えてるのなら、農にも質問しろよ。と、思った。 GS白：商＞兵：黒 |
ならず者 ディーター 18:27
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「論理が飛躍してありえない」
とは思わないよ。斑吊りは現状セオリーとして認められているんだから。それに占い師が▲されても、それによって、吊りてが一つ浮くのも事実。反論はしなくていいよ。昨日の繰り返しになるだけだ。 |
ならず者 ディーター 18:46
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＞ヨアヒム
昨日の20:18 は地上の論調に対してだね。昨日の分への返事は、▼シモンなら間違いなく俺は抜かれるだろうさ。黒出し占い師は真でも護衛価値は半分になるからね。それでも、現状よりは良いと思うよ。 |
行商人 アルビン 18:49
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今戻りました。これ差し入れです【アンパン】【メロンパン】【うぐいすパン】
狩かどうかはリザさんかレジさんの指示があるまで保留です。 自分で視点でありえるのは者真での「兵農旅樵」か、樵真での「老服旅-者」のみ。 本日は【▼旅】希望。自分視点これしかありません。あとは服と兵考察してきます。 |
旅人 ニコラス 18:58
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拝啓おふくろ様、唐突に雪が降り積もり、自転車が基礎的移動手段だった私には痛手です。
さて、吊りの提案なのですが、順番は商⇒樵でお願いします。そして、私の力が及ばず樵真決め打ちということになった場合であっても、せめて今日明日のどちらかは▼商でお願いします！ もしも者狼ならばそれによって狼は吊完了であり、たとえ偽の樵が真占決め打ちされたとしても村の勝利となるからです。 |
旅人 ニコラス 18:58
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もちろん、私としては私が真占であることを信じてもらった上で勝利し、気持ち良く年の瀬を迎えたいところです。
しかしそれが叶わなかった場合、せめて一縷の勝利の可能性をつなげるために、以上のような提言をさせていただきます。 なお本日は、商の黒要素を洗い出していく予定です。樵の黒要素探しはこの数日さんざんやってきましたが、付け入るすきがなかったので、まだ可能性のある商側から攻略するつもりです。 |
負傷兵 シモン 18:59
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鳩。樵決めうつってかいてます、理由は貴女です。黒塗りといってますが、なら反論なり疑問に回答するなりして下さい。反論がないのは出来ないからとしか思えないじゃないですか。他人から突っ込まれて返答なし、いちゃもん扱いじゃ狼だから反論出来ないの？としか思えないです。散々議事録漁って疑問に思った事、ここは黒いのではと書いても貴女が返したのは『投票CO事件』の単語一つのみ。黒塗りじゃなくて、黒いんです。
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行商人 アルビン 19:00
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エルさん＞1818について。「神（白）は～」の発言を見てまず思ったことはそれこそ赤誤爆です。神吊りの流れを作っておくべきだったと仲間内で言ってるように見えました。そのあと落ち着いて見直して一応表で言うこともあるのかなと思いなおして質問してみました。
エルさん村人なら正直まぎらわしいのでせめて独り言でいってほしかったかな、とは思います。 |
旅人 ニコラス 19:00
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商6d0000：質問：なぜ私が狼だとあなたに黒だしなのですか？
少しでも命脈をつなげるためにジムゾンを襲撃し白判定を出し、その上で「もう一回占わせてくれ！」ということもできたはず。村には吊手にまだ余裕があるわけですし。 |
負傷兵 シモン 19:12
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鳩の癖で敬語に…。一昨日書いてるが元々俺は決めうちは好きじゃねぇ。昨日の疑問が服の口から解消されたら、旅真に感じる部分があったら村の皆をひっかきまわして申し訳なかったって土下座する勢いで決めうち発言を撤回させてもらうつもりだった。俺の覚悟をわかれなんて偉そうな事言う気はねーしこれは俺自身の問題。でも、そこまで考えた発言に回答はなく逆に単語一言へ突っ込み。そりゃ虚しくもなるだろ。
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行商人 アルビン 19:14
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ニコさん＞☆トマさん2345がいってるようにジムさん占って（たように見せかけて）白判定出してジムさん襲撃されていたら旅の信用がさらに落ちるからですよ。狼側の自作自演よりかいいかげんに黒出してしまったほうが現実的です。あるいは屋狼を主張する手もあったでしょうが、どちらにしても変わりません。
宿を選ばなかったのは自分の方が狩誘導など陥れることのできる箇所が多かったせいでしょう。 |
負傷兵 シモン 19:16
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とりあえずもう服の喉ももたねーだろうし▲青真っ黒発言以外はすっきり解消した訳じゃないがこれ以上俺から回答催促はしない。ただ、夜明けの●樵▼樵って吊り相手占いって出来ないんじゃ？ってのと非狩COしたのに狩人CO撤回？？は普通に意味がわからんかったと言っておく。帰ったら商、農と旅の一部理解できなかった部分を読み込んでくる。あとは神襲撃の謎。仮決定までには考察落とせるように頑張るぜー。
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行商人 アルビン 19:16
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逆に旅に質問します。
★1900「なぜ私が狼だと～」商0000の発言であなたを狼だと言及してる部分ありますか？私は「真な訳ない」としかいってません。者狂の可能性が高いですが、あなたが狂人である可能性も自分視点ではあり、だから「偽」といったのですが、どうして『狼』と変換されているんですか？ 自分はこれニコさんが狼なのでついうっかり脳内での変換に失敗したためだと思ってます。 |
旅人 ニコラス 19:23
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＞商。それは思考漏れですね。ただし、それは「私が狼である」という思考漏れではなく「者が狂人である」という推測が漏れたものです。
上記では「もしも者狼なら」とは言っていますが、2連続黒だしなどを考えると、やはり自殺志望の狂人と考えるのが自然ですので。 ではまたこちらから次の質問です。 |
旅人 ニコラス 19:25
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商5d0004で「万が一のPPを恐れるならディタ真視点の～」と言っているのに 商5d2141では農単独吊りではなく樵も入れていること。
者が黒と確実に言った相手は農だけであり、私と樵は者視点ではどちらかが狼でどちらかが狂という組み合わせに過ぎない。 ＰＰを恐れているなら確実にそれを阻止できる者を吊るべきだった。しかしそれをせず、あたかも「者真なら樵狼」という風に言ったのは、 |
旅人 ニコラス 19:25
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樵狼と知っているが故の視点漏れか、それとも実は樵狂で吊られてもＥＤになるべく影響しないようにするためか…。
いずれにしても、なぜ吊ってもＰＰを防げないトーマスを吊ろうと言い出したのか教えてください。＠11 |
行商人 アルビン 19:26
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というか、ニコさんの質問て、黒出しの理由ならその場で答えてるじゃないですか。
灰のまま残しておいてもトマ真決め打ち気味で、自分の味方になってくれる可能性がなさそうだから、黒出しで敵と確定させ、最終日前に吊り狙い。あとはその他の人を自分側に取り込むつもりだったと思います。 |
行商人 アルビン 19:33
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ニコさん1925＞本気で言ってますか？
PPってのは狼＋狂人の数が過半数を超えて投票で村人を吊れる状態の事です。狼の数だけで過半数を超えたならゲーム終了です。 トマさん吊ろうが、ヤコさん吊ろうが狼陣営は3名になって7名が生き残っている村ではPP回避はできるんですよ。トマさんが狂人でも狼でも変わりありません。 【どちらかを吊ればPPは回避できるんです】 |
青年 ヨアヒム 19:37
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＞ディタ１８：２７ 折角だから喉と時間がある内に書いておくよ。僕自身の整理の意味合いが大きいから、別に読まなくていい。
「初回斑吊りのセオリー」は否定していないよ。 というかそれが前提に無ければ、「初回の斑は吊る→真占確定するから３－１で狼占が嘘判定出しにくい→初回白白黒は狂アピの可能性が高い→村人吊って狂が偽確するだけなのは勿体無い→吊らない方がいいかもしれない」という流れにならない。 これは |
青年 ヨアヒム 19:38
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一目見ればわかる通り、最初の「吊る」という前提と「吊らない」という結論が矛盾している。つまり、「３－１初回白白黒斑を吊らない」が「初回斑吊りのセオリー」に取って代わる事はありえない。誰もそこまで主張していない。
僕が主張しているのは（そして他にも賛同者がいるのは）【３－１初回白白黒斑を吊らないという「選択肢」を持つ】という事。「吊るのが当たり前」ではなく、勿論「吊らないのが当たり前」でもなく、「 |
青年 ヨアヒム 19:39
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黒出し占が狂っぽければ吊らない」って事。昔からの初回斑吊りのセオリーを前提にした駆け引きって事。（それと機能保護）
これは別に僕が考えた事じゃなくて、他の村で「狂に仕事させるの勿体無い」「黒出し占食われてから吊ろう」という意見に納得して主張している事。最近はこういう作戦はそれほど珍しくないよ。老２ｄ６：５１とか参照。 セオリーの裏の掻きあいが駆け引きで、駆け引きの最適解がセオリーなの。だからセオ |
青年 ヨアヒム 19:40
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リーは徐々に揺れて、「最近流行りの作戦」なんて言われる物があるわけ。
今回のケースも、占達と兵の印象が違えば２日目やそれ以降の展開は大きく違っていただろうし（当たり前だけど）、このケースのみを持ってその選択肢の全否定にはならないよ。 黒判定出した喜びのリアクションも無し、黒判定先からの繋がりを探る事も無し、「セオリーだから吊ろう」「２黒出たから吊ろう」「バランス取りで吊ろう」という主張では、生前 |
青年 ヨアヒム 19:42
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の僕には残念ながら狂のお仕事にしか見えなかったんだ。それは多分ディタ吊りを希望したみんなも。
何だか書いててえらい長文になってしまった。 むしろパメに読んでほしいなあ。そして感想とか聞きたい。 |
仕立て屋 エルナ 19:43
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アル1900＞そう言われると、見えるね。で、アンカーミス5d21155d2118状況証拠から者真。旅真見たらって…「それは、ないわ」と、思った。
シモ1859＞昨日は手順（吊り縄４で、狼陣全生存）考えて、いっぱいいっぱいだった。そこに、農兵怒涛の質問…のど足りなくなる。説得！説明！者真どうやって？証明しろと… 出来るだけ答えたつもりでしたが、足りなかったのは謝罪する。吊り占いは可能です。 |
仕立て屋 エルナ 19:56
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2d読んでみたが、ヤコは、村によっては速攻▼班あると思うので…▼兵は、やっぱり切りだと思う。2d1633「白予想」でも、希望特に変えてない辺りは、村▼屋状況で…▼兵という既成事実作りたかったんだと思う。
ちょい白アピ…3d0028「樵鉄板」あっしが狼なら樵鉄板推奨する？ ニコ1925＞意味不明ッス。チャリで町内一周お勧めッス。霧が…＠７ |
木こり トーマス 20:24
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ニコラスが黒出したなら今日は▼ニコラスでいいじゃない大げさだなあ。
最終日をパンダ３人にするのはあまり気が進まない。ていうか、エルナとニコラスからは手順の話ばっかりで、特に反論がいりそうな考察も出てないから、わざわざ最終日まで長引かせる意味もあんまりないと思うんだが……。最後の紛れを狙ってそうしたいのは分かるが、ニコラスがオレに出す判定以外もう材料は揃ってるんだぜ。 |
木こり トーマス 20:26
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狩人ＣＯについての議論もだいたい昨日で済んでたことだよな？ あれからさらに狩人候補のジムゾンが死んでるのに、今さらどうやって推理材料に使うんだ。
18:29・18:30 エルナ自身が３日目にオレ鉄板だと主張してたのに、襲われてないから偽って説は無理があるだろ……。オレ襲撃がなかったのは、シモンとヤコブが吊れなくなるからでＦＡだと改めて主張する。 |
木こり トーマス 20:30
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狂人ディーターが早々に黒を出したから、逆に狼の手筋が狭まったってことだろうと思う。
ヤコブへの黒重ねは既に割れてたし、ディーターがニコラスの方を狼だと思ってたら合わせていい場面だ。あの状況で戦い続けるのは辛そうって印象もあった。そこは終わってみないと分からんが。 |
木こり トーマス 20:33
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希望は▼ニコラス、そして▼エルナ。
時間がないからこのへんになってしまうが、ひとつだけ言わせてもらうと……だ。 エルナ18:19 占い発表ネタ、バラバラに神話ホラーにＤＭＣだから酷さは３人ともそう変わらねえよ！w |
負傷兵 シモン 20:38
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俺様帰宅読込み前に恋心に気づく。
服＞可能か！俺の勘違いすまん。俺いつもは簡単に決めうちしないで色んなパターン考えたい人だから、決めうつからにはでっかい理由が！って思ったんだが何度エルナの発言読み直しても者真前提としてこうありえるっていうのしかなくてさ。そこまでの思考の流れが見えなくて何度も突っ込ませて貰った。あともう一つ、吊り手計算に8喉使ったのをありえないって言ったのは謝るわ。昨日からこれ恋？ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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さて戻ってきたわ…白熱しているようね。
【豚しゃぶ】【白飯】【おしんこ各種】こうしてみると鍋ばっかりねえ、寒いからよいかしら。ちょっと時間が少なくて大丈夫かなと思いますが、議事見ますね。 |
負傷兵 シモン 20:40
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って位服の事考えてて(ついでに風邪引いた知恵風邪？)ふと初日の事思い出して、確率と手数を出して他に判断して貰うってのが服のやり方なんだろうなって思った。それを批判されたら気分悪いよなごめん。でも俺は皆で推理してきたいって思うから自分の思考開示して相手にも思考開示して欲しいと思うし、疑問をぶつけたらそれに答えて貰って皆の思考の流れから推理したいって思ってるから。霊鉄板同じく考方の違いなんだろーな(笑
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負傷兵 シモン 20:42
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他人を疑って、追求して、自分のボロを出さないのがこのゲーム。他の人のやり方に口を挟むのは風情ないよな。ただそれだと思考が読めない人は結局黒く見えてしまいやすい訳だがががが…。我を通して楽しくやれないのが一番最悪。こういう人もいるって認めてしまうのが一番だし、自分だってそう思われているかもしれないのだから。
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仕立て屋 エルナ 20:45
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樵1d●屋2d●なし▼者▽屋3d●宿▼なし4d●なし▼老…占い師が、●希望出してないのは、どうか？と思う。旅は意外に豆に出してる…う～ん
シモ1916＞狩人CO撤回は、妙宿守護でGJ出れば最終日に確白生存出来るから…ただ、パンダから狩人CO信じられるか？危惧はあります。ハッキリさせて置くのも手ですが、確白生存の方が良いと思った。 トマ2024＞手順の話ばっかり…そうか……＠６ |
行商人 アルビン 20:50
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服1956＞一人も狼見つけてない＋真視の占い師を鉄板なのはセオリーだと思うのでとくに白アピにもならないと思います。その白アピが許されるなら自分が占われる可能性をあげた私も昨日の自由占提案とか出しますよ
服2045＞ダウト。奇数進行の現在、最終日に至れば狼はわざと襲撃しないことも考えられます。偽装GJもありえるここでの狩人COなんてまったく信じられません。 |
行商人 アルビン 20:57
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2日目
兵2d2324以降、前日の占考察とか出してますが、これ狼だとしたらアピールが過ぎます。狼シモからしたらどこからか黒出されるのはわかっていたわけで、占考察なんてもういらなかったはずです。それをわざわざ3発言も使って出すのは狼のイメージとは合いません。 服2d2242「ニコ2208＞「▼トーマス」真臭いッス」いまさらですがなんでそうなるか全くわかりません。 |
行商人 アルビン 20:59
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3日目第一声が兵3d2317「あっりえねぇだろ！！」服3d0003「う～ん、厳しい状況でッス。霊強襲は、屋狼？」確霊を抜かれるという状況に対して兵の反応が自然です。まずは霊抜きという結果に驚くべきだと思うんです。それを抜きにして冷静なのが違和感です。服以外で驚きが見えないのが確白除けばモリさんだけという妙なシンクロ。狼側で喜び抑制は必要でも驚きはなかったせいだと思います。
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仕立て屋 エルナ 21:14
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トマ2026＞そう取るか？あっしが、狼なら者旅偽見えてた訳で、なんで3d真樵鉄板推奨する必要があるのか。歪めて取られて…偽要素として、挙げて置きます。oO（ネタは、了解。でも、グロ過ぎ…）
シモ2040＞思考開示も大切は、了解です。でも、模範解答≠真じゃないし、可能性探るのはあっしはもっと大切だと思う。発言だけ見れば、樵真揺るがないでしょう。好き好んで者真なんて茨の道選んだ訳ではないです。＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:26
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旅6d19:00>うーん、吊流れ的に最終日決戦だとしたら、結局明日旅吊されちゃうと思うわ。それに本日黒出ししても樵吊主張すれば明日までは生き延びられると思うんだけど。
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行商人 アルビン 21:42
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4日目
服の占真贋が反転したのがこの辺ですね。ついでに前半なんか言葉がきつい。この辺老が狼判定出されてイラついていたのではないかと、これは邪推。 服4d1914「爺様狼なら…樵襲撃だと思うッス」前日樵鉄板言ってたのはエルさんですよね。また、それがセオリーだと思うので樵を襲えなかったと考えるのが自然です。この辺、老を庇ってるラインですかね。 |
仕立て屋 エルナ 21:51
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アル2050＞よくわからない。今日妙宿でGJ出れば、最終日確実に確白残るし、偽装（吊り縄１増）出来ないよ。ちなみにあっしは【非狩】
2057あの時点で、者狂視だったと思います。樵旅真/狼なら…▼対抗（狼）は自然では？ 兵は、2d1524で発言してますが、まったく同感です。3d2330「ていうか…」等上手過ぎ…3d1346羊が突っ込んでますが、そういう意味でも羊喰いたかったんだろうな。＠４ |
ならず者 ディーター 22:03
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③ 何もしないうちから偽視された(鶏が先か卵が先かになるかもしれないけど)
宿と羊に励まされてから、また考察をやり直した。(2d開始時点でライン考察＆黒要素あげはちょっと難しいと思う。) ④ 斑はその日に吊り逃すと最後まで吊れないことが多い。 (6dに俺を吊ることになるから悪くても5dに吊ってくれるように頼んだよね) |
ならず者 ディーター 22:04
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⑤ 2d,3dに狼が占いにかかるのは決して少なくない。
くらいかな。まあ、お互い挑発的な態度の応酬になってしまったところはあるね。 確かに老も似たようなことは言っていたね。君のセオリーも説明されればわからないではない。 狼のえさになるだけだから、あえて確定白は作らないという所もあるらしいし。 |
行商人 アルビン 22:07
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だめです。正直に言いますが、樵真旅狼者狂の可能性が自分の中で固定されてます。
ディタ真を信じろというのがまず無理です。あの発言判定で信じろというほうが無理です。初日からしてどうして狼は後出しなのに占い師確定するような判定出したんですか？それだけでディタ真とは見れません。 旅は偽です。 その状態ならエルさん疑うしかないです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
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ごめんなさいね。ちょっとたてこんでて…
占先吊先上げて置くわ。 【▼旅or樵 ●するなら旅が樵、樵残すならネタを頑張って考えて】 決め打ちしないなら確実に最終日になるわ。酔狂な狼陣営がどちらかの確白を残してくれるかもしれないけど。決めうちを今日する必要は無いけれど、明日しなければラストね。 |
負傷兵 シモン 22:23
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【反対】せめてその理由なら▼旅にしてほしい。情報残るっていってるけど、その情報って価値あるのかわからない。霧深い。決めうたないで最終日灰ですらない斑3人での殴り愛のメリ教えて。
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仕立て屋 エルナ 22:42
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【仮決定了解】（セット済み）
アル＞つーか、老仕狼なら…初回▲樵でよくないですか？ 2207だから、初回確霊特攻したんじゃないですか？老仕狼なら占い機能崩壊優先！そんなに悪い位置ではなかったと思う。 oO（なんだか？商湾曲してきたね。樵真猛進なのか？頼むよ…） |
行商人 アルビン 22:44
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【本決定了解】【旅にセット済み】
エルさん＞ ・狩CO関連＞何が言いたいかというと、「最終日に確白が残った→狩人CO自分が守った」の流れがノイズになるんです。斑相手ならともかく、確白には有効です。もちろんここで狩云々いうのもノイズです。下手に言及してるのがノイズバラまきにしか見えないんですよ。 ・対抗吊り希望＞普通はやらないと思いますよ。灰吊り灰占いで潜伏狼の潜伏範囲を削るのが真占い師だと思います |
負傷兵 シモン 22:56
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【本決定了解】
商：全体を通して手順計算をしつつそこに自分の思考を交えて道順を追ってる印象。真っ直ぐ見てるのかなと思えばその裏も考えてたりで実は凄く考えてる人？自分の考えと村の安全策で後者を選べるってあたりは俺も見習わないといけないと思うし、村側印象。今日の占い結果直後の発言は視界クリアになった村人印象。現状と他者の発言とでバランスをうまくとれてるんだろうな、と思う。★出来ればでいいんで、斑3人の |
負傷兵 シモン 22:57
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殴り愛のメリ教えてくれ～！灰での殴り愛は知ってるんだが斑殴り愛は経験が…。
樵：自分視点黒が全員わかったからか、全体への干渉から黒へのロックオン発言が増えた感じは真印象。てか、相変わらず突っ込みどころががががが。あとは頭いいんだなーと思う。ライン考察で納得出切るのってあんまないんだが(狼だってライン言われるのわかってるから切ったりつけたりしてるんじゃね？って思ってる)、昨日のは納得できたし。口調な |
負傷兵 シモン 22:58
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どから必死さは伺えないが読み込みの深さ的に頑張ってるんだなーとは思う。
旅：5d19：09自体がうまく読み込めなかったのとそれに対する農の突っ込みが意味わからんかったので頑張って考えてきたが、旅はなぜ者真で推理を進めてありえるという事を説明、なおかつ自分真の確率を天文学的数値とまでいっちゃってるん？旅は真じゃないっていっちゃってるのか？？俺に読解力ないのかもしれんのだが、あの発言で何を伝えたかった |
行商人 アルビン 22:58
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エルさん＞服人間かつ者が真占だったらすみません。明日はできるだけ兵のほうも改めて見直して見ます。
ちなみにすでにいってますが、樵真猪突猛進です。ディタ真は全く信じられません。 ・初回樵襲撃＞リナさんや自分の意見がGJ狙いの誘導に見えたせいじゃないでしょうか。 |
負傷兵 シモン 22:58
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のかがよくわからん…。
俺は上でも述べた通り、最終日まで安全策を進めて何のメリがあるのかわからん。純灰3人で殴り愛！なら毎日の発言1つ1つに情報がある訳だからわかるんだが斑3人残って殴り愛って話進むん…？出来ればメリ聞いてから決定出したかったんだけど今日は昨日と変わらず▼服▼旅。旅の決定的真要素って、粘り強さしか見つからないんだよorzつか霧ふかすぐる |
行商人 アルビン 23:05
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☆シモさん＞斑殴り愛も灰殴り愛とほとんど変わらないと思いますよ。違いは【自らに黒を出した占い師の偽を主張できる】という点だと思います。要は普通の灰殴り愛よりも情報が増えた状態です。
自分はニコさんの偽を主張して自らの人間を主張しますし、シモさんはディタさんの偽を主張して自らの人間を主張してください。 といいつつ、実は自分も斑殴り愛になったら初体験だったりします。 |
負傷兵 シモン 23:09
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商＞ほうほう、そうなのか！なんか、結局斑の殴り愛って最終的に決めうちっていう形なのとかわらねーんじゃねーの？？と思ってた。だったらそこまで村の人数減らす必要あんのかなーって。
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旅人 ニコラス 23:09
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ラスト5分せめてもの狼への反抗！今更ながらモーリッツの白要素。
今日の襲撃を見た以上、やはりジムゾンは狼からＳＧとして飼われていたと予想。私が疑っていたということもありますが、やはり狼にしても黒視を集めるための生贄としてとっておかれたのではないかと。 その事を鑑みるとモーリッツに黒が出たのも「ジムゾンをＳＧにしようとしているように見える」と発言していた為ではないかと思えてきます！ |
仕立て屋 エルナ 23:10
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アル2244＞ノイズか？パンダ３人なんだから…問題ないと思うんですが、嗜好の違いで理解した。
対抗吊りに関しては、者狂前提でよく見ると思うけど…思考の違いで理解した。 シモ2256 2257＞決め打ちしないと言っといて…結局、決め打ち希望なのか？手順考えて…一日でも長くして発言（2258旅粘り…等も）引き出したいのが、人情じゃないのか？樵真派なんで気持ちはわかるが… ＠０ |
旅人 ニコラス 23:13
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とりあえず、▼アルビンorエルナでＰＰは無理だったが、自分がお役御免占になることで樵を守ることにはなった、か。
後は狼達が頑張ってアルビン、エルナのどっちかを明日吊ってくれれば勝利、だな。 |
農夫 ヤコブ 23:14
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服2310＞それではっきりするのは自分視点の事だけ。というか自分視点でも本当の狩なのかわからないから普通にノイズのはずなのになぜなんだ？
恐らく、日にち稼いでも満足な考察でないので決め打ちでもいいと思ってる人がいるって！ |
農夫 ヤコブ 23:14
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服2310＞それではっきりするのは自分視点の事だけ。というか自分視点でも本当の狩なのかわからないから普通にノイズのはずなのになぜなんだ？
恐らく、日にち稼いでも満足な考察でないので決め打ちでもいいと思ってる人がいるって！ |
農夫 ヤコブ 23:14
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服2310＞それではっきりするのは自分視点の事だけ。というか自分視点でも本当の狩なのかわからないから普通にノイズのはずなのになぜなんだ？
恐らく、日にち稼いでも満足な考察でないので決め打ちでもいいと思ってる人がいるって！ |