プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:15
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えーと、おらをSGにしたいからパメラを襲撃したって事でいいのかな？ありえるとは思うけど、SGにしたいと霊護衛鉄板の流れを天秤にかけて霊突撃？狼は旅だけじゃねんだから。そんなリスク犯さなくてもSGにしたいなら灰狼が頑張るんでね？
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旅人 ニコラス 23:19
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では今晩はトナカイの睾丸を使って占いをしましょう。
…いあ、るどるふぅ！大いなる赤鼻のトナカイよ、我は汝を招喚する者なり。 ダッシャー ダンサー プランサー ヴィクセン コメット キューピッド ドンダ− ブリッツェン！ ぽええええええええええっ！ はぁ…はぁ…モ、【モーリッツさんは人間】です！ |
仕立て屋 エルナ 23:23
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【諸々確認】ん？リナ？リナ・ディ お疲れ様ッス…
3d|妙青|樵者旅|仕兵商神農宿老|娘屋羊 役|共共|真偽偽|灰白灰灰白灰黒|霊灰白【者旅老○】 役|共共|偽真偽|白黒白白黒白白|霊白白【兵農樵旅】 役|共共|偽偽真|灰白灰灰黒灰白|霊灰白【農樵者○】 |
老人 モーリッツ 23:24
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はぁ、トーマス偽か。
それじゃ▼ヤコブ。者旅どっちが真なのかのう。二人とも同じくらい偽視してたんじゃが。 でカタリナ襲撃じゃな。トーマス狂なのかのう。灰襲撃＝狂人黒出せの合図じゃろ。トーマス偽でも狼に見えなかったんじゃよ。旅者の真偽は起きてからゆっくりのう。 |
負傷兵 シモン 23:26
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昨日も一昨日も、占い結果中のKY行動が目立ったシモンです。今日はあえて空気読んでみた！【判定結果確認なんだぜ！！】じいさん割れたのかー。あ”−どっちが真か確実にわかってりゃいいんだが…即▼シモンは一生忘れない、ニコ。まぁ発言洗いなおすわー。今日は忙しそうだ。とりあえず、次は…明日の夕方くらいにくるわ。
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老人 モーリッツ 23:28
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でもって昨日▼ヤコブを吊り手順で提示してたエルナが白く見えてきたのじゃ。
でなぁ、ヤコブともう一匹じゃがオットーかアルビン濃厚じゃと思うんじゃよ。オットーの黒要素は二日目提示。アルビンは誰が何と言おうと神黒変える気すら微塵もなさそうじゃったろ。他に比べて反応が人間らしくないんじゃよなー。 |
神父 ジムゾン 23:29
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トーマスさん真で見ているのは変わりませんので老人は黒、ニコラスさんも黒、となります。オットーさんに関しては少し見直す必要性が出てきました。老人の思考を大分なぞっていたので失策ですね。
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村娘 パメラ 23:29
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お二人ともお疲れ様。
ディーターが真占い師かどうかはともかくとして、純灰のカタリナが襲撃されたんで、残り灰から占いで確定白はもう出ないと思うよ。 狩人生きてたら共有者２択護衛で問題ないですね。ってか、普通人狼は仲間の狼に黒出しするはずないから白白黒判定なら狂人のアピールと真占い師の真の判定両方考えてパンダ吊りがセオリーだと思うんだけど、ヨアヒムは他国の出身？ |
農夫 ヤコブ 23:29
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昨日中に返答しようと頑張った。でも失敗して今日にもつれ込んでしまった。そして、疑問に答えた相手は墓石になっていました。
泣きっ面に蜂ついでに熊も飛んできた感じだよ。おらのオアシスが・・・。ディタ、リナお疲れ様だべ。【判定確認】 |
旅人 ニコラス 23:29
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…どうする？
ガチで殴り合って信頼勝ち取りに行く？ それとも適当に殴り合って負ける？ トーマスがどっちかによって変わってくるが…っていうか、トーマスと殴り合って勝てる気がしないｗｗｗ |
負傷兵 シモン 23:31
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灰襲撃って、別に珍しい場面じゃないと思うんだが…。今日はモリとトマの信用勝負かーとりあえず、モリがディタ真よりはニコ真にでもいってくれればいいと思ってる。そうすっと結構色々と矛先が割れるしなー。兄貴おつ！正直リナの非狩人ブラフに近いあれも、狩人ならやりかねん襲撃誘導だと思うからリナ＝狩人はあり線だと思ってる。
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負傷兵 シモン 23:32
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ただ…微妙にアルビン狩人じゃねーだろなっていう思考もあったり。毎回この時間に真っ先に襲撃先に反応してるんだよな。
どうでもいいが、目の前の家に消防車と救急車とパトカーががががががが。 |
村娘 パメラ 23:33
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なんか、色んな意味でセオリーが通用しない村だと思った。
初回シモン吊りなら狩人は確定霊護衛していたんだろうか？別に占３霊１なら占い師襲撃されても残り吊れば吊り２回で人狼と狂人吊れて灰吊り多くできるから問題ないと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 23:37
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ここの楽しみはレジーナさんが出す食事だけになってしまいましたね。
もう、占い師全員１つは黒引いてるんだから占い師ローラーしてパンダ勝負で良いと思うんだけど。 今日、灰吊りするなら２黒出てるヤコブ吊りしかないところだけど。 |
行商人 アルビン 23:40
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１１＞９＞７＞５＞３＞EPで5手。占い師ロラ着手は明後日からでいいですよね。
つくづくパメラさんが抜かれたのがいたい。なにも情報が確定しないというのは暗闇を光を持ち込まずに歩くようなものです。 狩人は一体誰だったんでしょうか。 |
木こり トーマス 23:40
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これ昨日ニコラス偽＝狼決め打ちの流れを見ててちょっと思ってたんだけど、やっぱモーリッツの考察って「早すぎる」んだよ。答えを知ってるからこその先取りだったってわけだ。
性格考察になるけど、灰考察もそんな感じで基本は真実ベースで答えてると思う。ねじ曲げないで自分の白さ優先するタイプ。だからジムゾンはもういよいよ白だと思う。 |
村娘 パメラ 23:42
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これは、トーマスからレジーナに黒出しフラグ立ちましたね。
レジーナさんが人狼のわけないじゃん、大げさだなあ。 トーマスさんからレジーナさんに黒出たらいよいよトーマスさん偽決め打ちますよ。 |
神父 ジムゾン 23:47
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ライン考察
オットーさんの発言を拾ってきたのですが2ｄ2333ライン切り、というか狼視点っぽい発言ですね。2ｄ1223では考察から外しています。ニコラスさんと老人のラインですが3ｄまで絡みなし。これは少し違和感ですね。3ｄでの絡みも浅い感じがします。ラインといえるほどのラインではないですが故意であれば十分ですね。オットーさんはぶっちぎりで黒かったので早々にライン切った可能性があります。 |
負傷兵 シモン 23:48
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まぁ向かいのマンションなんで飛び火は多分？ないけどちと見てきたが…相当大事(((；ﾟдﾟ)))応援のパトカーもきてるし人救助されてるしなんかもうとりあえず赤い光眩しい(((；ﾟдﾟ)))まぁ、今日はログはちょくちょく見るけど書き込みは明日までないかもだぜ！飛び火した時は……は、鳩とばす！！こないだも隣の店で殺してやる！って鋏振り回した人いたし怖いよー(((；ﾟдﾟ)))突然死はしない！宣言する！！
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神父 ジムゾン 23:50
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☆ヨアヒムさん23:38 ニコラスさんからは偽感しかありません。例をあげろ、と言われると喉が枯れてしまうので割愛します。
一応考慮もしますがトーマスさん真視は現状揺るぎません。 |
仕立て屋 エルナ 23:50
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★【狩人CO】ありじゃないッスか？手数増２GJだし、守護先も特にないッス。材料になるッス。（２GJ期待でもよいッスが…）
[仕商神宿]０〜１狼…う〜ん、リナ喰われて…御通夜ムード 4d▼農（２黒）→5d▼老（１黒）or決め打ち？あっしは前者ッス。 者真なら旅狂濃厚・その他者狂濃厚 |
老人 モーリッツ 23:53
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二日目占い発表順＞者●兵＞旅○兵＞木○兵
三日目占い発表順＞旅●農＞木○農＞者●農 さっき木狂言ったが、木狂なら者真旅狼＞旅真者狼。この場合者狼なら娘を襲撃しないと思うんじゃよなー。 木狼なら旅真者狂人＞者真旅狂人。旅狂とは思いにくいしの。とゆーかの、真占がどっちも信用ならんのじゃが。わからんｗｗｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
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【旅の老白、樵の老黒確認】
カタリナ、ディーターお疲れ様。それにしてもカタリナ襲撃なのね… まあ、とりあえず出しておくわ。【グレープゼリー】【オレンジゼリー】【マンゴーゼリー】 |
神父 ジムゾン 00:00
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灰考察
アルビンさん 最初から言ってた霊CO関係以外はまったく考察にブレがありません。私の状況白でも黒視したのは裏づけがあるのか質問したいところです。白＞黒 レジーナさん 発言は中庸、白黒分けるのが苦手なのかな、という印象があります。灰＞白 エルナさん 現状老人を疑っていたのは白要素です。私を疑うのもまぁわからなくもないです。やはり白いですね。 簡単ですが現状での考察を終わります。 |
老人 モーリッツ 00:04
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■１．襲撃はどう見てもわしを狼にしたてあげる襲撃なんじゃよなー。霊いないし狼も偽黒おーけー。占い先のわしが襲撃されてない＝狼じゃろう という狙いじゃろ。木狼なら勿論黒だし。狂でも灰襲撃＝占い先白ってことは明白。
ついでに【非狩人】狩人じゃったら即COしとるわ。 木が二日目から者偽決めうちしろ言うとったのう。木狂で者の真贋は不明。者の発言で狂が者真決めうてたとは思えない。なら木は狼のほうか。訂正。 |
青年 ヨアヒム 00:05
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＞エル 【狩COはもうナシ】だと思うよ。
リナ喰われちゃったから１COでも確定しないし、０COで狩墓下が確定してもいいことない（それならちょっとでも抑止力が残った方がいい）。 ★逆にエルはリナが灰襲撃されたこの状況で狩COがどういう情報になっていくと考えてるの？ |
神父 ジムゾン 00:06
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▼老▽旅●宿○商
２３時間ほどあるので変わるかもしれません。占い結果は多分白になうでしょうけれども。現状オットーさんはやはり狼だったと思うのですがこちらも精査していきます。 ＠１４ |
旅人 ニコラス 00:11
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■１．襲撃考察
今回のカタリナ襲撃は、狼が確実性を取った、と考えます。 つまり全体的に白確定されそうで、なおかつ確定したらひっくり返りそうにない羊を食べにきた、と。 ■２．３については明日。特に▼についてはヤコブは当然として灰からの第一、第二候補を挙げられるように頑張ります。 あそれから私も【狩ＣＯはもう機能しないでしょうし、なしがいいかと思います】 |
老人 モーリッツ 00:14
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木狼旅真者狂/木狼者真旅狼 どっちじゃーー。
木狼てことは二日目に占真狂判明。旅者どちらを襲撃しても通ったじゃろう。けれどGJの危険のある霊襲撃を敢行。真占が信用されていず木がかなり真よりに見られていたので真占襲撃より霊襲撃にうまみがあると見たといったところじゃろな。霊生存なら占抜いたら狂吊れても木は確定狼化。巧く抜けたら木真決めうち誘導すればヤコブ保護にもなるの。 |
村娘 パメラ 00:14
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共有（２）少女 リーザ、青年 ヨアヒム
占い師（２）木こり トーマス 、旅人 ニコラス 負傷兵 シモン（１黒）、農夫 ヤコブ（２黒）、老人 モーリッツ（１黒）、 純灰（４）：行商人 アルビン、仕立て屋 エルナ、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、 |
青年 ヨアヒム 00:16
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＞リザ ０：０５に加えて、狩が生存していても狼が対抗に出る場面でもない。１COで確定せず狼に餌を与えるだけ。また、手数増２GJ状況だから喰わずにSGとして最終日まで放置される事もありえる。
もう狩人は（生きてるなら）村人としてがんばっていって貰うしかないと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:16
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ヨア0005＞あっしは、羊狩人だと思っていないッス。１COでも確定しないのは同意ッス。
兵農老から出れば…材料になるし、純灰からなら結構信じれると思うッス。２CO有るかもしれませし…材料増やすべきだと考えるッス。 ０COちょっと抑止は、短絡的ッス…やれる事はやりたいッス。 |
老人 モーリッツ 00:21
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木狼旅真者狂/木狼者真旅狂
わし吊りでもいいぞ。じゃが木決め打ちはすな。村視点では者旅真時の狼農と木真時の老を吊れば確実に3狼のうち１は吊れたことになるんじゃからな。占吊りは確白が出来る可能性があるから当然なし。灰吊りでもパメラがいないから情報がでず。 パメラは木狂決め打ってたのう。木は狼っぽいが、確霊であるとともに、発言が脅威というのもあったのかもしれん。失礼なこと言ってすまんかったな。 |
老人 モーリッツ 00:29
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狩人は生存してると思うぞ。自吊りの屋と霊鉄板護衛誘導の羊じゃもん。どっちも非狩人じゃろ。羊は護衛誘導がくどすぎる。だからこそ娘襲撃時は白くなったんじゃがのう。鉄板護衛といいながら、GJ狙いで占護衛する狩人じゃないじゃろ。
エルナが白く見えてきたのう。どんな情報でも欲しい村に見えてきたのじゃ。 パンダローラーしながら白確やパンダ出て判定見てから決めうちしとくのがいいじゃろうて。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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＞エル リナの非狩要素挙げて欲しい。
狩COは「狩生存確定（せめて濃厚）」「GJ情報（＝白判定）」「パンダによる占狩ライン」「手数的に詰めにかかれる」などの状況が複数重ならないと意味がないよ。 今の状況では村の情報増やしより、狼にとっての狩生存情報の効果の方が大きくなると考えるけど？ 「２CO有るかも」なんで？ 確占い師潜伏狼１ないし０なのに何の為に狩２COするの？ |
青年 ヨアヒム 00:39
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ごめん「各占い師視点潜伏狼１ないし０」ね。＞０：３０
０COちょっと抑止は無いよりはマシ程度。大きな理由は狼側の方に利しそうだから。 ＞モリ 「護衛誘導」じゃなくて「襲撃誘導」で占GJ狙いだったとかありえなくはないと思うけど。性格的に無いと言うならもうちょっとリナのプロファイリング欲しい。 ＞リザ 今後の占いはそれぞれ自由占いで最後の黒探しでどうだろうか？ |
農夫 ヤコブ 00:44
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喉の完全なる無駄だけど。探すのは狩じゃなくて狼だし。狩考察してると非狩COになるだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ。えるなあああああああ昨日釘さしたべえええええええええええええええええ
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農夫 ヤコブ 01:05
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正直カムヒアな展開だけどさ。だけどさー。
いくらなんでも酷い。村側可哀相と思えるぐらい狩の位置が特定されつつ・・・。つか、爺乗っかるのかよ！セカンドオピニオン黒視されるぞ！白だろあんた！しかもまとめ役の指示待たないのか！白視にあぐらかきすぎだ！大体今日の襲撃先って結構難しいぞ。 |
農夫 ヤコブ 01:11
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者狂旅狼樵真だと占襲撃は樵と狩人にはわかるし、そうでなければまとめ役のリズ。
狼が食べたいのはこのゾーン（実際は違います）なんと護衛率５０％！（村視点で）低くねぇ・・・。低くねぇんだよ・・・。灰を狭めたくない狼にとっちゃ狩人の不在は吉報。共をガブガブ食べていくさ！ |
農夫 ヤコブ 01:14
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夢魔兄貴＞エルナ狩人の目についてどう考える？
俺はちょっと狩人意識しすぎで、初日の食いつきも狩人ならでは？狩COで自分の潔白を主張したい？なんかもう、エルナ狩人の目もあるというかありそうというか。狼臭すげぇｗｗｗｗｗｗ村視点だと狼臭すごいするｗｗｗｗ |
仕立て屋 エルナ 01:20
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■２．【占い師考察】
者：現状真もあるか？と思い始めています。1d妙鬼引き第一弾●兵、発表順１番手黒判定。旅狂当然脊髄反射白判定。樵白判定…まあ、●○○なんで、当然者狂視。樵▼者提案…様子見気分と村の流れ探る意味では、十分有り得る手だと思います。（1d仕兵の仲介が、樵も注目！…表で仲介するしかなかった。） 村によっては、パンダ吊り推奨なんで…保険の意味で農▼兵希望（様子見兼ねてたから、しどろもどろ |
木こり トーマス 01:20
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狩人ＣＯは無理に回さなくても、ＧＪが出たらＣＯを考えればいいと思うんだ。どの立場からでも守れるところはまだあるわけだし。
あとはヨアヒムの言ってる通り「０ＣＯ＝危険が危ない １ＣＯ＝真でも偽でもどうよ ２ＣＯ＝あるのか？」だろ。 |
仕立て屋 エルナ 01:20
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続）…揺れ具合納得出来る。）。
しかし、2d妙鬼引き第二弾●農、これは▼兵にしろ▼農にしろ…確霊存在では、どうしようもない感じです。霊強襲… 失敗の場合は、3d樵の信用と兵農単体の白さに賭ける。十分ありだと、考えています。（旅誤爆は、死期悟って仕事したかったから…発言力あり白い羊▼旅出し…）（後、兵の発言注目！明らかに質落ちてきてるし、昨日は時間3d1403あったのに…熱さが感じられない。） |
仕立て屋 エルナ 01:21
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続）羊襲撃は、結構者に耳傾けていたことと狩人狙い兼ねてだったと思います。真狂…
旅：偽だと思います。者真なら狂・樵真なら狼なんですが…実は単独臭感じてまして、全般質問に喜んで？回答しています。狂狼… 樵：現状真視。ただ、何で？と考えると…対抗がダメだったからとしか？言い様がないです。羊襲撃＆老黒判定＆農1d多弁殺し考えると…一貫性あるような…。真狼… |
木こり トーマス 01:22
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んでダウトダウト。
モーリッツは村人ならこの状況で自分を吊っていいとか、オレを真決め打ちするなとか甘い事を言ってる場合じゃないだろ。手数的にはオレの偽を村人に決め打たせなきゃいけないはずだし、第一モリ視点で確定黒なヤコブが見えてるんだぞ。▼ヤコブの旗頭としてもっと粘り強く説得しなきゃならんはずだ。 |
木こり トーマス 01:24
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それに推理でニコラス偽を主張してた昨日までと、確定でオレ偽が分かったはずの今日を比べて、なんで今日の方が歯切れが悪いんだぜ。まだ占われると思ってなかったから狼狽してるんじゃないのか？
……対モーリッツはこのへんにして灰を探すけど、いないかもしれない狼を探すってなんかヤなもんだな。 |
仕立て屋 エルナ 01:28
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ヨア0030＞ロックオン気質というか？自己中というか？案の定、旅樵「狩人CO」反対してきましたね。
リナ狩人だったら…霊抜かれないでしょう？もう… 狩人CO後抜かれて、今更だし…SGどんだけ、村舐めてんの… 「２CO」者真なら、有り得るでしょう！？一例ですよ。 |
木こり トーマス 01:35
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エルナ01:21
旅：偽だと思います。者真なら狂 これの後半なんでだ？ それにニコラスが▼ディーターじゃなくて▼シモン▼ヤコブを一貫して押してるのがおかしくならんか？ ニコラス狂人仮定だと、オレかディーターのどっちが真か分からないはずなのに、迷いが少なすぎると思うんだが。 |
農夫 ヤコブ 01:36
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服0120＞突っ込ませてもらうだ。者真で●農で、確霊で▼兵▼農どちらでも致命的との事だったけれども、おら吊って黒でても旅者の両者に真の目がでるだよ？どうしようもないのに白さに賭けるってのもどうなの？意味がちょっとわからないだ。ていうか、読み難いだ。多分誤字もあるよなぁ・・？夜明け前から精度に乱れがあるようだし。少し落ち着いてみたらどうだべ？
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木こり トーマス 01:43
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いやいや、狩人騙るのって結構大変だと思うし、特に狼側から２ＣＯにするメリットは全然ないでしょ。両方ともしばらくおいといて、共有護衛指定かければ襲撃を完全に防止できるんだからさ。そういう価値観の違いでしかないことを持ち出して考察されても反論のしようがないわけで。
それからオットーのこともたまには思い出してあげてください。回避が結局なかったから理屈の上では狩人もあり得るんだぜ。黒かったけどさ。 |
仕立て屋 エルナ 01:51
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トマ0153＞者真なら、3d旅→樵→者（妙英断！）の順、「旅誤爆」以外あるのか？狼の狼への黒判定必要！？な場面！？う〜ん、ないだろう。
旅2d▼兵は、有り得ないと思ったけど、3d▼農は黒判定なんで…問題ないだろう？ ★全般的に、口調キツク感じたなら…申し訳ないッス。orz |
農夫 ヤコブ 01:58
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服0128＞リナ狩は【有得る】護衛誘導で狼の襲撃先を占に向けてGJを狙うという高度戦術の可能性があるだ。
因みにこれは占襲撃が通ると黒視されかねない諸刃の剣だべ。だから、灰評の人はやるべきでねぇ。けんどな、白視されてたリナなら選択の一つとして十分にありえるんだよ。一度冷静になってみ？あと、仮にだけど自分が狼だとして今日はどこを襲撃しようか考えてみるといいかもな。抑止力について理解が深まるかもしれね |
仕立て屋 エルナ 02:15
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ヤコ0136＞村にとって、旅者に真の目出て悪い？農狼なら…樵の信用と単体の白さに賭けるしかないでしょう。
現状村樵真に傾いている…リナ襲撃され、老黒判定、神樵真…揺さぶるしかないだろう？ 誰が？真でも…広義に見てても、問題あるまい。 ヤコ・トマ＞狩人騙り…霊居ない状況なら、簡単じゃん…そう思うのなら「真狩人」吊られるのは、耐えられない位…言ってみぃ…LW＝騙り出来ない証拠じゃ。寝る… |
農夫 ヤコブ 02:38
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服0215＞なんじゃこりゃぁ･･･。おら視点では旅者に真の目でると村負けるだ。悪いに決まってるべ。
違うのかもしれねぇけど者真前提考察なんだべ？者真なら、おら吊るのはどうしようもない事態ではないって言ってるだよ。結局の所者真でないと困るから揺さぶるだか？ 広義に見ても問題はないけど穴があるって言ってるだよ。自分の意見押し付けるだけなら議論いらねぇべ。 最後の三行意味不明だよ。誰か解読してくれ |
農夫 ヤコブ 02:47
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分かりやすく言うと、者真だとしてもおら吊っての霊判定は黒。でも村側の視点でのおらの黒は者旅の両方に真の目があるだ。
どうしようもない事態ではないべ？旅を真視させればいいだけの話でねぇか？つまり、兵がLWとして残る戦術だべ。ここまで考えれば霊襲撃しなくても手段はちゃんとあるって言う事はわかるでねか。 ていうか、なんでおらは自分黒で考察のっけてるんだべ・・・。泣きたくなってきただ。 |
仕立て屋 エルナ 03:21
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★共有者…「狩CO」ダメ（ヨア案…う〜ん）？として、少しは案だせよ。村死ぬぞ〜
リナ抜かれた時点で…マジ考えて欲しい。 4d02:15解説ね。 トマ真以外なら、２黒の▼農で了解ってことです。トマ真臭いですが…あくまで真臭いんで、あって…者旅真も、ありますよね。者の、最後っ屁含めて検討中です。 |
老人 モーリッツ 07:41
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ヨアヒム00:39＞羊は臆病者で心配性な性格くさかったから、あそこまで言った挙句鉄板外して娘抜かれたら顰蹙者ぐらいわかっておりそうじゃろ。
ところでお主ならわかるじゃろうが農は非狩人COしてるぞ。パンダ吊り濃厚な今日は何も言わないだけで非狩じゃしの。一発言の兵は何とも言えんが。 エルナが今日は一番的を得た発言じゃの。確霊がいないのに農狼の疑いを捨てないのが流れに流されない村くさい。 |
老人 モーリッツ 07:58
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農木が者真言い出し始めた服を待ってましたとばかりに責めまくっておるな。仲間にしては躊躇が無さすぎる。
神は素でこれの村なんじゃないかとは思う。じゃが結果的に木真は大間違いなんじゃよな。 ヤコブ02:47＞視点抜けしとるよ。者真木狼なら農吊りで霊判定黒。偽確定の木吊りで木確定黒じゃろ？ |
老人 モーリッツ 08:01
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で残り旅者は真狂放置で、狼にとってはどうしようも無い事態じゃないのかのう？
木狂でも旅狼吊りの時は者真襲撃必須。それに農吊り黒なら今度は者真の可能性を見て兵吊りがセオリー。者真なら狼ちょー厳しいじゃろ 占吊りすると、者吊れても旅狼確定。わかってないじゃろ？ 霊襲撃しなくても者真農狼なら旅真視すれば勝てる これはほとんど有りえないんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 08:10
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農狼仮定で旅真主張させれば＞ヤコブ談
▼農黒なら▼木で狂狼判明させて 旅者ならいい底辺勝負じゃったから▼兵で判定。占真贋確実に判明。 者真だと霊襲撃しないとまず勝ち目がないんじゃよ。手段はあると言っておるのがまずおかしいじゃろ。農の霊判定見せた後に娘襲撃しても木偽確定で手順で兵吊りもセットじゃし。 このぐらい考えられないのは農狼だからじゃよ。にしても木があれほど者偽決めうちしろと言ったりヤコブが |
村娘 パメラ 08:18
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まあ、確定霊襲撃した後なら何とでも言えますよね。
今、村は共有者以外確定情報が全くない状態。 占い師が黒を二回出せる以外は5COと同じ形で、人狼はローラー対象の占い師襲撃してくるはずもないので狩人は共有者二択護衛。 人狼は、黒出される想定以外の灰を襲撃していけばGJも出ず安全。 |
老人 モーリッツ 08:21
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者真を言った服に対して農狼でもと反論してくるのは過剰すぎじゃろ。者真なのかものう。
木狼なら旅者の真狂は二日目に判明。木が者偽決めうち主張して確霊襲撃がしっくりっくるか。 者狼くさくないんじゃの。じゃって2黒出してお仕事終了で即吊りじゃぞ。それに者は三日目の判定順は最後で者狼なら旅真木狂人確定。旅だけの農黒ならヤコブは吊られず霊もおらんし灰吊りに流れたんじゃないのかのう。者狼なら自殺願望ちゅーか。 |
老人 モーリッツ 08:29
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偽に見られていた旅の判定に者が黒判定で合わせる必要はあるのか？無さしじゃ。
者真なら旅狂か。三日目に狼相手に誤爆して2黒か？確霊抜けたんじゃから、旅狼でも農に黒を出す必要はないの。農狼の可能性を揚げて狼不利にする行為。 どんなに木が真っぽかろうと2黒ならほぼ確実に場合分けで吊られるが1黒なら、もしや吊り回避できるかもしれん。 結論は者旅は真狂。三日目の狼による2黒行為は者旅の狼要素の否定。 |
村娘 パメラ 08:30
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モーリッツさんが一番最もなこと言ってる。
パンダ吊りして占い判定見て絞るのが普通ですよね。 完全な純灰のオットーさんを吊った理由が未だに理解できない。シモンさん吊っておけば、ヤコブ吊り→占い師ローラーで続けばディーター偽確定するから霊判定なくても今よりはるかに楽だったのに。 後6回も吊りがある、と言ってる人は後最大2人パンダが出る、って分かってるのかな？ |
老人 モーリッツ 08:38
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者真旅狂人木狼かの。者狂で2黒目の黒判定を出すかどうかがポイントなんじゃが、確霊襲撃で狼の黒出しはあるじゃろ。それなのに狼かもしれん相手に黒重ねは狂では出来ないと思うんじゃ。
狼は木農兵＞木農灰予想。神服は白でいいと思うちょる。宿は3d20:56の者真捨てきれないってのが微白要素。2d21:25神に対する考察もどうしたらいいのか考えてる村感。 |
村娘 パメラ 08:38
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つくづく吊り手順で損してるなあ。
シモン吊りから始めればシモン→ディーター→ヤコブ→モーリッツ→トーマスとニコラスの吊り6回で確実に人狼2人と狂人一人を墓下に送って、最終日続けばディーター偽確定まで情報出てたのに。 パンダ吊り以外するならきちんとそのリスクを考えた上で実行してほしいな。 |
老人 モーリッツ 08:47
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農の二日目兵吊りが仲間切りか否かってことなんじゃが、ただのパンダ吊りじゃしの。白黒考察一切皆無じゃもん。そういや羊は農疑いじゃったな。灰最白じゃったし突っ込まれるのが嫌だったのもありそうじゃな。商に不快に思われてそうじゃが、薄いんじゃよなー。印象無くて困るわｗ
旅真なら商か屋の2択でどっちか狼じゃろ。 旅は●アルビン。自由でもいいぞい。 |
老人 モーリッツ 09:01
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2d23:24兵は自分の占い判定確認する前に占考察やっとるが引っかかる。昨日は木真と思ってたから気にもせんかったが、占い先で判定で割れたら偽がわかるのに、わざわざ判定前に考察しなくとも良いもんじゃないのかの？2d21:58で▽屋2d20:57で冷静な村人印象。凄い考えてると言った割に考えてなさそな希望じゃの。屋吊れそうだから追従したようにも感じるの。
ヤコブ3d22:49ジムゾンは状況白に甘んじ |
老人 モーリッツ 09:11
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すぎなのが気になった
神は別に状況白とは言われておらんじゃろ。疑ってるのもいたしの。昨日の占い希望ナンバー１を状況白とは言わんじゃろ。狼視点でまとめのリーザに白視され状況白に置かれそうな神が嫌でどうにかしたいっていう言じゃないかの。3d22:51で神外した妙を独断と言っとるし。神はＳＧ予定だから放置するなよ！といいたいんじゃろ？ 時間も発言数も無くなってきたし出かけるかのう。トーマスが01:22 |
老人 モーリッツ 09:20
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でダウト言っておったが村視点の安全策の提示じゃぞ。
決めうってくれるならそれがいいし嬉しいがの。▼農▼木▼兵これで終了しないなら者偽旅真確定(旅は生きてないじゃろが)。確霊もおらんし、あまり期待しとらんからのう。木は明日は白出しじゃろうのう。占い先狼なら無論。村でもせっかく信用されとるのに敵は作りたくないじゃろて。服になら偽黒出してくるかもしれんの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:38
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おはようさん。今日は買出しで終わるから、早い時間に戻るはずさ。
【さばの味噌煮】【彩り野菜のソテー】【茹でキャベツの胡麻マヨネーズ和え】【かき玉汁】【島らっきょうの塩昆布漬け】いわゆる鯖の味噌煮定食よ。朝食にしては、やや重すぎたかしら。 |
農夫 ヤコブ 10:24
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爺0758＞はー、なるほどなぁ。でも、霊護衛誘導かつ屋吊に霊襲撃しなきゃいけねぇ理由でないよな？おら吊ろうとしてる日に霊襲撃なら筋は通るべ。この程度の事も考えつかねぇだか？
このぐらい説明してくれればエルナにつっこまねぇで済むんだが。 ★エルナはこの展開まで考えた末にどうしようもないと思っただか？ 正直、爺と切りあうのは胃を傷めそうで嫌なんだが。やらねばならんようだな・・。 |
農夫 ヤコブ 10:31
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状況白に甘んじすぎってのはジムゾンが状況白を自称してたから。村のために頑張って欲しくて言った言葉だべ。おらが狼だとしたら樵真を決め打ってくれる貴重な存在だべ。ていうか、リズは初日に多数決を遵守する宣言してるからそれを反故にしてるって言っただけだべ。悪足掻きで力技するのはいいけどもちっと言葉遣いどうにかなんねぇのか？
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少女 リーザ 10:31
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ヨアしゃん＞あたしは自由占いという類があまり好きじゃないのれすよねー。別にわざわざ自由にする必要がないというか、統一よりも大きい事が出来ない、というのがあたしの発想なのれすが…。むー。まあちょっと考えてみるのれす。
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農夫 ヤコブ 10:48
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おらが非狩COしてるって？その手はくわねぇだよ。最後の仕事で狩人の位置を知ろうって腹積もりだべ？
まとめ役の指示もまたずにエルナの言に飛びついたでねぇか。爺は狩人の位置を仲間に残したかったんでねぇか？揺れてるエルナに飛びついてそのまま押し倒そうとしたってダメだべ。ちゃんと紳士的にお付き合いするべきだと思うだ。 |
農夫 ヤコブ 10:54
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大体、この程度の考え付かないのかって・・・。自分黒で考察進め続ける酔狂者なのか？他の人が考え付かないならまだしもおらがそこまで到達できなくてもいいでねぇか。説明の義務は他にあるだよ。今いえばエルナでねぇか。もう、これは暴言に類すると思うだよ。業腹だべ。考察で殴られるのは楽しいけど言葉で殴られるのはおら好きじゃないだよ・・・。
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農夫 ヤコブ 10:59
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まじで、もーりっつないわーないわー。
考察としての筋道はおっけーじゃん。 あー、ちくしょーやべーな。だよ でも、それに追随する言葉があー、なんだちくしょーむかつく。って感じ。もう、爺のログよみたくねー・・・。 |
老人 モーリッツ 11:19
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ヤコブ＞お主が者真農狼仮定して▼農で確霊襲撃じゃない想定をしたくせに、突っ込まれたから10:24は無いじゃろ。この程度のこと〜っていうのが暴言なのか？ルール違反吊り相当レベルか？お互いさまじゃろ。お主も昨日からわしに対して使っとんじゃが。非狩COはわしはやって当然であって服の意見に飛びついたわけじゃないぞ。
わしを暴言者呼ばわりするなら自分も相当する発言をしとるの心に留めておくんじゃ▼農@1 |
老人 モーリッツ 11:23
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わしのが暴言じゃったらヤコブのは何じゃろ。暴言じゃろ。狼の作戦なんじゃろうが、人を暴言呼ばわりするくせに自分も同じこと言っとる。安易に人を暴言扱いしようとするなんて、ヤコブはほんに考察で殴るの好きなんじゃろうな。
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農夫 ヤコブ 11:36
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すみません。RP解除させていただきます。
今日は▼爺が通らないのであれば俺を吊ってください。正直これ以上殴り合ってたくないです。この程度云々より語気が強すぎて胃がもたれます。エルナもそうですが、突っついたら爆発する人が二人もいると満足に考察も残せません。怖いです。考察は残そうかと思います。よろしくお願いします。 |
農夫 ヤコブ 11:40
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服＞初日から狩の位置を意識している気がします。私は狩の存在は隠匿されるべきと考えています。今日の襲撃先ないよね？にも同意できません。共有者襲撃があります。その場合の防衛率は数字だけで50%になるのではないでしょうか？狩の位置を気にするのは狼と愚考する次第ですが、彼女は爺に利用されている節があります。ゆえに白と決め打てると思います。
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農夫 ヤコブ 11:50
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神＞演技でここまでできない。とは言い切れません。だけど、吊りたい欲求を感じません。弁によって白を立証するという言が実に村っぽいと私は感じます。最終日まで残されてトレースすべき相手が居なくなった時、自分の足で地に立たなくてはいけません。あと、自分が生かされてるのはなぜだろう？逆説的に考えてみるのもありかと思います。未だ神視点では色々な可能性が見えてると思います。その全てとは言いません。頑張ってくださ
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農夫 ヤコブ 11:58
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宿＞神を白決め打つ必要はありません。彼の弁を見ての公正な判断をすべきかと思い進言させていただきます。霊襲撃のため確定情報はこの先でないのではないかと思います。そろそろ可能性の取捨選択をしてみてはどうでしょうか？それがあなたの色を見るために必要と考えます。決め打つとまではいかなくてもこの可能性の先にこういう形があるのでないか。こういう考察を残すだけで色が見えるのではないかと思います。
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神父 ジムゾン 11:59
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ブレイク、と言いたいところですが老人はもう喉がありませんね。早々に喉を使い切るスタンスは私視点狼と決め打っているので白要素にはなり得ません。勢いでヤコブさんを吊ろうとしてるようにしか。【狩人CO反対】【自由占い反対】どう考えてもマイナスにしかなりません。老人を妄信していたので発言等精査するのに時間かかりますが後ほど。＠１２
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旅人 ニコラス 11:59
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■２．灰考察β版
神：決め打ち派。っていうかプロローグでは遊び人風だったのに今じゃそんなＲＰが微塵もない。一度ゲームが始まるとそっちに集中する性格？だとしたら一度これだと決めたことを変えない決め打ちスタイルはむしろ当然？ 村人にしては飛び過ぎだがＬＷにしても目立ち過ぎ…。 服：思考がちょっと分かりづらいこともあるが、そのガタガタ感がほぼ徹頭徹尾なので、白印象。 |
旅人 ニコラス 12:00
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宿：印象考察が中心、誰かを疑うことより誰にも疑われないことを優先とする感じ。狼と取るか守備的村人ととるか…。灰。
商：全体を客観的に見れてる感じ。返答も丁寧ですし、分かりやすい。もしこれで狼だったら負けても仕方ないと思えるくらい。白っぽい。 GS 白[商服]＞[神宿]黒 |
旅人 ニコラス 12:00
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■３．β版、農樵吊りは当然として、仮に灰の中から吊れというならば▼神▽宿、●宿○神
吊理由は最終局面で、仮にＧＳにされた時、生き残れなさそうな人で、かつ怪しい人といった基準で。 11＞９＞７＞（５）＞（３）＞（１） 屋狼ならあと３回の内、１回は狼か狂を。 屋白ならあと２回の内、１回は狼か狂を吊らないといけません。 |
旅人 ニコラス 12:03
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それから★自由占断固反対！少なくとも確白が出る可能性があります！
＞ヤコブへ ヤコブさん、気持ちは分かりますがもう少し頑張りましょう。プレーの途中放棄はマナーにもとる行為ですよ。 |
村娘 パメラ 12:03
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私は基本的にいつ来ても良い墓下でやりますね。
たまに最終日まで生き残る役職持つけど、確定霊初回襲撃は私のセオリーになかった。 占い師3COの時点で狩人鉄板護衛、最終日まとめ役を想定してたけど。 |
農夫 ヤコブ 12:14
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ジムニコ＞すみません。情動に任せて投げそうになりました。墓下含め全ての人に深くお詫び申し上げます。でも、爺の指摘した通り。私にも落ち度はあると思うのでRPの方は解除したままで続けさせていただきます。
灰考察進めさせていただきます＠4 |
神父 ジムゾン 12:26
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老人について考察
はっきり言ってコレといった黒要素はありませんでした。昨日私が占われずに老人にいったあたりも見てきたのですがちょっとわかりません。ライン切り徹底している、という解釈ならできるのですが少し飛躍しすぎですね。違和感なのは今日立ち位置が変わったことで動揺がまったく見られないところです。あらかじめ決まっていたかのように発言がスムーズですね。＠１１ |
農夫 ヤコブ 12:33
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商＞単独感はすごくあります。信用できる人を探してるのではなくて、狼を探してる印象です。私と占天秤にかけられて棄却されました。狼陣営がSGにするなら妙の判断に沿った農兵樵の方がいいのではないかと判断した起因にもなっているのではないでしょうか？進退窮まった爺が切り捨てた可能性も捨て切れません。
白:神服 純灰:商宿 |
負傷兵 シモン 12:42
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まぁ、じいさんの口調はしょっぱなから暴言ギリギリ・言われた人間によってはその言葉自体が激しく不愉快っていう感じだったからなー。エルナはRP入ってるせいで日本語わかりづらいのと、選ぶ言葉が少し荒め（でもRPの範囲）って感じだし二人揃うと辛いよな。非常にわかるけど、だからこそ負けてたまるか！で頑張ろうぜ。言葉で殴る相手に議論で殴り返して勝つんだ！
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農夫 ヤコブ 12:44
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爺＞まとめ役の指示を待たずに非狩COは私の中では真っ黒です。彼は自吊は白要素として取り扱ってきましたので、非狩CO＝自吊容認として自分の白アピをしたかったのではないかと愚考する次第です。服の揺らぎ、私の考察不足を好機と見るや。急転直下で方向転換をした様には驚嘆。占が当らなければ彼が狼という事実は露呈しなかったでしょう。彼が性急にすぎるのは屋黒で村視点でも屋黒が蔓延してるからかもしれません。
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負傷兵 シモン 12:44
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抜けがあったならそれを指摘すればいいわけで、「其の程度の事考え付かないのか」って言葉は必要ないと思うししょっぱなのパメラも、わざわざゆとり等の言葉を使わなくても意思は伝わった。感情に任せて相手を殴る「言葉」を吐くのは議論する気がないようにしか見えない。逆に議論が嵩じてそういう言葉を吐いてしまうのもこのゲームではしょうがないとは思うし、耐性も多少はもっとくべきだとは思う。
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負傷兵 シモン 12:45
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でも言葉を発した人間は後から見返してそれを素直に認めるのも大事だとは思う。俺もしょっぱなエルナにやらかしたけど、あれでも言葉は選んだつもりだし自分が本当に悪かったと思ったから素直に非を詫びた。ルールに触れなきゃいい、じゃなくて相手がどう受け止めるか考えて言葉を選ぶ人ばっかなら皆ストレスに胃をいためつつも楽しく議論出来るのにな。
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神父 ジムゾン 12:46
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ニコラスさんの吊り希望占い希望もほぼ予想通りですね。ここで老人と足並み揃えてはあっさりライン要素ですし。昨日の票の集まりから見て私を吊るのはそう難しくないでしょう。本日の考察に目を通して頂ければ生きる目は十分にあるので言いますが。さらに占い希望、老人と同じか確定白が出るでしょうね。オットーさん黒だったと思うので予想は確定白ですが。自分の出した黒を吊り希望にあげないところが実に偽感です。＠１０
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負傷兵 シモン 12:47
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…こっから先はぼやきだけど、他人に不愉快なRP(暴言吐きまくり馬鹿にしまくり→RPだもん)やる人最近多くてちょい萎え萎え。それで追放された人最近ちょくちょく見るぜ…４年の間に何があった…。
まぁ、飯食ったら俺も表でるわー。昨夜お向かいうるさくて寝れなかった…今日まだ1発言かよって触れられてるけどしょーがないっす…。 |
農夫 ヤコブ 12:53
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なんでわかってくれないんだ！
じゃなくて、わからないから御前は馬鹿だ！みたいな雰囲気になるとねー・・・。 理解しようと歩み寄らねば言葉は意味を成さず無価値でございました。リナはまじでお手本のような柔らかさだったよなぁ。柔軟材のCMに起用できると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:02
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ずっと灰に見られる傾向は同じなのに、最近は占先1番手に乗らないね。なぜかしらん。今回は黒とは言われて無いわ。まあいいわ、そんな事よりレジーナのキャラクターが走りだそうとしてるのを止めようか考えてます。
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神父 ジムゾン 13:17
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さらに続けます。オットーさんの白黒はわかりませんでしたがトーマスさんを真とみようが偽と見ようが黒かったのは確かです。吊りに関して最早灰吊りやってる盤面じゃないでしょう。4日目で盤面整理で灰吊りなんてどう考えたらそうなるのか教えて欲しいものですね。つまりは今日の吊りは信用勝負にならなければおかしい。占いに関しては補完の意味もかねて自分の意見をばんばん出していくべきかと思います。諸事情により夜いれるか
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負傷兵 シモン 13:21
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おっす、何か微妙な雰囲気なんでちょっとだけ。皆、『言葉』には気をつけようぜ？自分がどう思って発したかじゃなくて相手がどう受け止めるかまで考えて発言して欲しい。無限にある言葉の取捨選択から人格まで伺えてしまうっていうのを把握して欲しい。議論が昂じれば言葉が荒くなるのはしょーがねぇけど、われに返った時にきちんとそこを反省して欲しい。ルールに触れなきゃいいじゃなくて、
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負傷兵 シモン 13:23
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ストレスで胃を痛めながらでも参加している皆が楽しく議論出来るような場であって欲しい。RPでもそこは同じだと思ってる。わざわざ他人を不愉快にする言葉をつける必要も、他人を下にする必要もないだろ。思考と思考のぶつかり合い、疑心暗鬼、そんな中だからこそ各自が『言葉』を選んで欲しい。言われた当人は勿論はたから見てても気分が悪くなるような議論ですらない喧嘩はやめようぜ。と、空気嫁ないシモンでした！
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神父 ジムゾン 13:27
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シモンさんに同意です。斑状態でこれに２発言使える貴方は輝く白さです。
特別に持っているだけで天国にいける免罪符を２０万ガバスでお譲り致しましょう。 先ほど言葉が切れましたが夜はいないかもしれませんのでご容赦を。＠８ |
農夫 ヤコブ 13:30
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霊襲撃ですが、恐らく最後まで霊襲撃しないと初日の霊襲撃しないとが織り交ざって生じた行き違いなのではと考えました。最終日まで霊襲撃しなかったらどうしようもありません。多分、誰が狼でもどうしようもありません。私としましては初日の霊襲撃に限ったお話だったのです。爺の考察では数日に渡って霊が生存しているのでここでしょう。
▼爺▽旅 ●商○宿 |
負傷兵 シモン 13:41
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じいさん07：41＞リナの性格が俺と何一つ一致しないぜ！どっちかっつーと冷静に裏の裏まで考えてるタイプに見えたけどな。性格前提って特にリナは羊かぶってた訳だしちっと信憑性に欠けるんじゃねーかな？あれ見て俺と同じ考えだ！って思ったのと同時に狼に対して襲撃誘導(間違えてねーよ？ちなみに占い師に誘導って意味で俺は考えてた)してんのかなとも思った。あんまそこらへんって繊細なとこだし
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負傷兵 シモン 13:42
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言っていいのかわかんなかったしあえて触れなかったけど…なのにパメが抜かれた、それもあって俺はリナ一番白に見てた。
09：01＞占い考察って…前日に俺が喉間違って途中で切れた分の残りであって、ちゃんと昨日の続きって書いてあるんだけど…実は俺の発言って空気！？一日ごとの考察って結構情報として大事だと思うんで、喉たらんのでおしまい、はい次ってやるのはどうかと思ったからあそこに書いたんだぜ？ |
負傷兵 シモン 13:44
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あと、暴言はかれたから吐き返すんじゃなくてそれを伝えてお互いごめんなさいすりゃ良かった話じゃね？
ジム＞1発言でおさめるつもりだったんだYO！でも何か書いてる内に俺の何かが燃えてきちまって2発言にorzうん、もう正直に馬鹿だといってぇぇぇぇぇぇぇ！！はい、この後考察ガンバリマス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:45
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ちょっと時間があるのでやってきたわ。とりあえずお昼出すわね。【サンドイッチ】戻って来てみたら剣呑な雰囲気みたいですが、みんな落ち着いてくれたようで何よりです。兵4d13:27は大事な事なので私も同意します。
☆農4d11:58>神の件は一考させていただきます。少し投槍感があったかもしれませんね。また可能性の取捨選択については吊手からしてもすべき時期と考えていますわ。 |
青年 ヨアヒム 14:21
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※モリ以外はスルー推奨。
臆病者で心配性が灰から護衛に触れたりするだろうか。 リナの発言読み返して来たけど、そういえば２２：５７でお風呂（ぬぎぬぎ）行ってから再登場が０：０７と随分遅い。２時間風呂は随分長く、様子見の狼か打ちひしがれた狩かと思った。３ｄ０：０７は自分に言い聞かせているようにも感じるんだよな。起こった事への顰蹙はエピで受けるとして気を取り直そう、というか。（……しかもよく見ると最初の |
青年 ヨアヒム 14:21
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行の時点では真っ裸だったのではないか！？）
リナ狩を決め付けているわけでは無いよ。ただ、羊非狩！と言い切れるのに大きな違和感を感じているだけ。 ＞リザしゃん それぞれさっさと２黒目出してくれればわかりやすくなると思ったんだけど、まあ黒出しやすい所に出されるよな…。統一でわかりにくい灰を洗っていってもいいし、任せるよ。 でもトマニコには自由占いありえる前提で考察と希望出ししてもらいたかったから、そ |
青年 ヨアヒム 14:22
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の指摘はもっと後でもよかったなｗ
＞ニコ 確白で埋めるのも村の利益だけどさ。もう１黒見たいと思わない？ ……とはいえ屋黒で占い終了してる可能性もあるから確白狙いでもいいか。 ＞ヤコ 「状況が変わったらスタンスが変わって黒い」とか「姿勢が一貫してて白い」とかよくあるよね。ＲＰ変更はそういう要素を隠す事が出来るから出来れば元の口調に戻ってほしいな。 恐いモリは＠１でしばらく帰ってこないからさ。ってヤ |
青年 ヨアヒム 14:22
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コも喉無いのか。どっちも黒でいいやｗ
＞１２：４４「私の中では真っ黒」も何も、モリヤコ互いに黒確じゃんｗ モリの独断非狩ＣＯは僕は問題無いと考えるよ。ここで狩が偽黒出されたらＣＯする場面だもん。昨日のヤコもね。だから狩ＣＯしない＝非狩ＣＯで、それを言葉にしただけ。狼でも狩騙る場面じゃないから、モリ自身のＣＯは白黒要素ではない。でもリナ非狩は納得しないけど。 |
農夫 ヤコブ 14:37
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灰吊灰襲撃GJなしで非狩ですなんて言ったら狼に狩がどこらへんにいるか情報与えちゃうじゃん・・・。狩の吊回避アリ派とは相容れぬと言う事なのだろうか？ていうか、狩CO無っていいつつ問題ない。わけわからんだれかエピで教えてください。
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旅人 ニコラス 14:39
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顔出しついでに独り言。
狩人が生き残ってるとしたら自己防衛のために頑張るはずだからジムゾンか、逃げ気味のレジーナかな？ モーリッツがＬＷだとしたら、ジムゾンＳＧ計画？けど、それなら…ううむ。 或いは狼の組み合わせは者神老？ だとしたらむしろ神にロックオンしつつ白確定になるようにしたほうが…？ |
負傷兵 シモン 14:44
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まず、全体読み直して話題になってる部分から。【狩人COは反対】100%生きてるという状況じゃない以上誰がCOしても村側視点じゃ確立は『美乳』。また、これは俺の狩人感だがここでCOを促したからって狩人だけはそれに従う義務はないと思ってるんだよな。生きてたとして尚且つCOに応じたとして、だ。隠れてくれてるものを引きずり出して、狼の餌にするわけか？それって村にメリットあるのかよくわっかんねーんだよな。
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負傷兵 シモン 14:44
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情報が出ればーっていってるけど、今日の灰襲撃って普通に考えれば狩人狙いだと思うんだわ(リナ＝狩人って上の俺の考えからすれば別におかしかねーし)敵が探してるのをこっちで用意してやるって、灰が狭まるってメリット以上にデメリットが高い気がしてならねーんだよなぁ…。まぁ、運よく2COだった場合はロラかければ確実に狼吊れる以上潜伏されてるよりかはわかりやすいけどなー。
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負傷兵 シモン 14:45
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ただ最悪なのはリナ＝狩人で、1COだった場合なんだがそのCOした人どうすんの？放置？吊るの？まずそこがよくわからん。エルナは純灰だったら信用できるっていってるけど、灰から出たら狩人決め打って残して、斑から出たら狼決めうって吊るって事？
宿：アンカ先まで含めてみてきたけど、濃いけど情報が少ない感じか。特に注目している神父を白なんではと見つつも潜伏狼だったらここは最後に見抜けないんじゃと |
負傷兵 シモン 14:48
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占いに当てようとしている部分などは狼探しに必死な村人印象。樵真と見つつも者真の可能性を捨てずに者を鼓舞する部分は全ての可能性を捨てない、決めうちしたくないという村人に見える。が、そこと3ｄ23：14の神父を決めうつという発想とのギャップに違和感を感じちまうぜ。★なぜ神父を決め打つ必要があると感じたのか？本人も発言を頑張るといっているのにそれを加味する気はなかったのか？とりあえずdown、思考冷ます
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旅人 ニコラス 14:51
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兵14:44>確立は『美乳』
美乳っ！？あ、あのっ！確かに亡くなられたお二方やエレナさんは見目麗しく、リーザさんも将来性を感じさせる方ですけど……公の場でそういう発言をするのはちょっと。 言葉には気をつけましょう。別意味で美乳な…あ、いや、微妙な雰囲気になってしまいますよ。（貴重な喉使って何言ってんだろ、私）＠13 |
負傷兵 シモン 14:56
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ぶｗｗｗｗちょ、これは大事な喉使ってもフォローしなきゃいけない場面！！
【『美乳』→『微妙』です！】 うほぁぁぁぁぁ、なんか色々と煮詰まって考えて書いてたら見直したにも関わらずぬるっとするーしてしまた！！！ほんと、すんませんorz |
木こり トーマス 14:58
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あんまり気にしないオレが通りますよ。全てはＲＰとテクニック。
01:51エルナ 誤爆になるのは大いに納得した。後段は、ニコラスが狂人ならディーターかオレかどっちが真か分からないのに、▼シモンに▼ヤコブってのはオレ真を確信してないとできなそうで、変じゃないかってことだ。キツいのは別にいいが、意味が正確にとれてるのか分からんから、もちっとだけ推敲してくれると助かる。 |
木こり トーマス 14:59
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モーリッツが明らかにおかしいのは
・エルナの発言が「的を射てる」ってどのへんがよ？ モーリッツに都合がいいだけでしょ？ 責めるというより困惑してるんだぜ。 ・木が者偽決めうち主張して確霊襲撃がしっくり：これは順番が逆だぜ。 ・このぐらい考えられないのは農狼だからじゃよ：それも逆だろ。 |
木こり トーマス 14:59
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09:20 村視点の安全策ってもうないんだけどな。オットーが白だったらオレとヤコブとシモン吊ったら終わり。オレが偽の時でも同じ。ニコラスの黒がオレと重なったら別だけどね。だから何らかの決め打ちは昨日の段階から既に必須なわけだ。ここに気がつかないモーリッツじゃないだろうし、現に昨日は3d23:31を始め「決め打ち」的発言のオンパレードだったろ。
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木こり トーマス 15:01
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・ディーターの黒判定はオレはそのまま自殺願望だと思う。狼で（あるいは真で）自殺願望が発動することってあんまりないから強い狂人要素。
・こうやってディーター吊ってから「やっぱディーター真」とか言われても、本人いないから議論にならない。だからオレは昨日もディーター偽を決め打てよって重ねて言ったんだ。２日目の方はモーリッツも同意してるんで省略。 |
木こり トーマス 15:02
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・カタリナ3d14:09▼ヤコブ「●モーリッツ」だけど。おまけにオレ真派だし。カタリナの疑い先はヤコブ〜とかそういう発想を出してくるモーリッツの選んだ襲撃先だろ。
・オレがモーリッツに偽黒を出す動機って何だ？ ＝＝＝ あと狩人ＣＯの是非より占い灰考察やってくんね？ そこつついて狼が分かるならいいけど。 自由占いはそもそも灰の全員が白い可能性があるんであんまり乗り気じゃない。 |
負傷兵 シモン 15:22
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|´･ω･) .。（ジム、別にそこは白くとってくれなくていいんだ。そうみられようと言った訳じゃないし、これはどの立場でも言ったと思うから。勝っても負けても精一杯議論してやりきりたいっていう風に思ってるだけだから）
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宿屋の女主人 レジーナ 15:39
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■1.羊の襲撃は狩狙いであること、強い白視されていることが理由と推測してます。狼陣営が、羊を黒塗りするのは骨が折れると考えて、終盤までもつれ込む前に襲撃しておこうと考えたと見てます。昨日の娘襲撃と合わせると、狼陣営は先を見据えた感がありますね。
■２占考察他 神>2d23:34、3d23:15、その流れは一貫してるしブレは無いの。そして樵が老黒判定を出した4d23:29、陣営を屋旅者と決め打ちして |
宿屋の女主人 レジーナ 15:39
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るわ。既に神の思考はある種の完了処理を迎えてるわ。彼は以後質問の答えを自分の出した決め打ちに基づいて出してくるはずよ。
☆3d14:48>神を占しなければ白決めうちをすると判断したのは、今後は単体考察じゃ判断できなくなると感じていたからなの。今思うとある種の思考放棄でしたけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:40
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★神>3d17:08、状況白と自分で仰っていますが、発言内容以外に神自身で状況白と考えてる部分を教えてください。ここは神の思考が見たいところです。
少し余ってるので、言っておくわ。【自由占いは反対します】 兵4d14:48>ヒートアップしていないで落ち着きなさいな【カキ氷】 農兵老を見直してくるわね。 |
神父 ジムゾン 15:56
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☆宿15:40 まず黒い発言のない点。これでまず中庸。そしてオットーさんと私はある意味対立していました。私視点オットーさんは黒です。そして総意としてオットーさんは吊られた。逆説的に私が白ととられておかしくないでしょう。盤面整理でオットーさんに投票した人、反対しなかった人にとっては私は白になりえないことも理解しています。あくまで相対的なものですのでオットーさんの潔白があれば私の状況白は崩れます。＠７
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青年 ヨアヒム 16:51
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【微乳の妙把握！！】ではおにいさんが相棒を大きくする手伝いをしてあげよう（ワキワキ）
【自由占いナシも把握】１１＞９＞７＞５＞３＞ＥＰ ５回灰３斑３占２←メモ ジム１５：５６が突っ込み所満載過ぎて困るｗ 一週半して白いかも？ｗ |
仕立て屋 エルナ 17:14
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占い師で揺れ揺れのあっしが通りますよ。昨夜は色々あって混乱していた…申し訳ないッス。粛々と進めていくのもなんだし…熱くなるみんながあっしは大好きッス。
トマ1458＞なるほど…旅狼ということか？でも、露骨過ぎて…まあ、狂視偽装もあるか？色々考えて見ます。 狩人COは、混乱招くという解釈でいいッスね。了解ッス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:19
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農>農視点では樵真旅者偽ね。で農自身は旅狼者狂と見てるのかしらね。3d12:26娘襲撃は意見が近いわね。3d16:02羊評と商評の違いは性格は思考の流れをちゃんと読み取ってるわ。4dは熱くなってしまってるけど農視点ね。4d01:58〜は逆もありうるけど、結局は読み合いになるかしらね。2dでは思考の流れは読めなかったけど、見てる限りだと、灰考察多めで旅偽要素はあるけど樵真要素が上がってないの。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:19
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★農視点では樵真というのは理解してる。だけど、樵の真要素とか上げられるなら上げてほしいわ。
兵>2d21:59の羊老占は白狙いかね。本人は2d21:07で黒が見つからん！と言うなら占は灰側のほうを当てないかね。斑でも悠長な感じは白さを感じてるわ。兵についても樵白だけど旅黒要素は…って考察出そうとしてるし、ここは期待するわ。 ★兵も樵考察をしてほしいの。 |
仕立て屋 エルナ 17:30
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■３．【●神父▼ヤコブ】希望。
屋＞[神商宿]狼のような気もする。●神は、色付けたい…分かり合える気もしましたが、1556とか？無理でしょうね。 ▼農は、手順考えると…が、実際白いとも思えないし、２黒なんで… 手順ですが…4d▼農→5d▼黒出し占or老→6d▼占→7d▼占→8d▼班 希望。 |
村娘 パメラ 17:56
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レジーナさんの朝食【鯖の味噌煮定食】、昼食【サンドイッチ】、おやつ【かき氷】ごちそうさまでした。
シモンさんから不穏な発言が。『美乳』ですって？その間違いは、普段からその言葉を使ってないと出てきませんよ。 吊り手順は、エルナので合ってるわね。それで確実に最終日3〜4人まではいきます。灰4人中2人占えるので自由占いする必要なし。 |
村娘 パメラ 18:10
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狩人は共有者二択護衛を続けるか、GJ狙いなら灰護衛もあり。
灰護衛でGJ出れば、即CO。ヤコブモーリッツ以外から狩人CO出れば、狩人の真偽関係なく護衛した灰が確定白。 後1回灰襲撃あればトーマスとニコラスは灰を全員占い切れるのでやってこないと思うけど。（灰が3人になれば、モーリッツヤコブ吊りしてる間に2人占えるため、白しか出なければオットー人間だった場合、占ってない灰が占い師視点のラストウルフ） |
行商人 アルビン 18:27
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今戻りました。これ差し入れです。【石焼き芋】
ざっとみて【狩COは反対】【自由占い反対】だけはいっておきます。 あとはまあ、皆さん喉は大切に。 では、改めて議事読み返してきます。 |
行商人 アルビン 18:41
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■１襲撃考察
灰中で白かったからでしょうか。本来なら共有者のどちらかが襲われるのが筋で、占い師が襲われる可能性もあったでしょうが、若干の狩の可能性も考えて白視されていたリナさん襲撃になったと思います。 占襲撃してこなかったのはちょっと謎なんですが、吊手を稼ぐためなんですかね。あとは護衛されているのを警戒したか。 |
行商人 アルビン 18:51
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確霊がいないと何も確定しない…。的の全容がつかめない…。
ライン戦ならともかく、確霊の戦いでこんなことになるとは思ってなかった。 確定情報は最優先ですよ。いまさらながら2日目でシモンさんにって置くべきだったかな。でもその日にパメさん抜かれてるんじゃいみないか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
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神>回答感謝。この自信どっからくるのかしら。屋と"ある種の対立"に勝ったから白ってことね。屋神狼の場合、かなり思い切りの良いライン切りね。屋白の可能性を切り捨てた、と神の思考の流れに一致するわね。神に屋白神黒状況を指摘してもロジック出来ちゃってるし仕方ないわね。
老>4d23:24の言い方に農はカチンときたのかしら。幾ら斑でも、じゃあヤコブといわれたら少しはむっとするわね。3d00:06は旅狂の |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
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可能性を見てるのかしら。4dは真視に黒出しされて慌てて次の可能性を見てる気がするけど妙に冷静、ただ3dと反応は一緒ね。口調は強いけど思考の流れはおかしくないわ…。
旅>2d22:08の理由を上げるなら、1dの霊2日目COなら占も2日目COでいいじゃない。後は3dから。ただ、旅は狼視してたけど狂もありうるのかなとも思ったわ。兵吊は狂だと旅自身の発言ど |
宿屋の女主人 レジーナ 19:01
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おり占の真狼見分けるための手段にもなるもの。
樵>喋り方ネタの入れ方、感心するよ。兵農ライン感は1d21:56、2d20:16位。2d者吊提案はブラフ入りかなーとも思ったんだけど、本気だったのね。樵は説得を軸に動いているし、本人もそう言ってるね。うーん、狂要素が見あたら無いわね。 |
行商人 アルビン 19:01
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雑感
前日占に当てられていた老が狼だとしてどうしてトマさん襲撃をしなかったのかですが、狩が生きているとしたら真っ先に守るのがトマさんだと思うのですよ。また、通ったとしても「老が判定を隠すために襲撃した」と疑われることは当然考えられることで、あんまり意味がない。GJのリスクと合わせるとここで樵襲撃は避けたかったのかなあと。 |
行商人 アルビン 19:02
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逆にそう考えさせるためにニコさん襲わないとしたら樵偽、どちらかといえば狼になるんですが、それだと2d3dでニコさんを襲撃しないのがすごく謎なんですよね。
今更ながらパメさん抜かれたのがすごくいたい。確定情報がないってほんと不安です。 |
仕立て屋 エルナ 19:14
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アル1841＞占襲撃しなかったのは、者真だからじゃないですかね？狂狼なんで…PP含みで襲撃意味なしッス。
ついでに爺様狼なら…樵襲撃だと思うッス。状況黒くなるけど、この村樵真濃厚一色だし…現状想定出来ない爺様じゃないでしょうッス。 屋白なら…もう一人狼居るわけで、絶対▲樵だと思うッス。2dや全般見ても屋老狼考えづらいッス。 |
旅人 ニコラス 19:19
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急用が入ったのであまりこれなさそうです。
ちょろちょろ書き溜めた分のテキストを流して離脱します。22：30〜23：00までに一時的に戻ってくる予定です。 ■２．考察＆突っ込み 神3d1556：票数的に総意じゃないでしょう。「私視点オットーさんは黒」と仰いますが、その主観を以て客観の場に立つ他者を説得っていうのは…。 まあ、本人が言うとおりにオットーさんの白要素検討でもしてみます。 |
旅人 ニコラス 19:19
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まず状況から。
屋白を示す状況として、リーザの鬼引きっぷり―こういう言い方は感情を害されるかもしれず大変恐縮なのですが―ヨアヒムの下手さがあります。 屋狼と仮定した場合、私視点で言わせてもらえば一度に狼を吊占で2匹引っ張り上げた強運。 あり得ないことですが、者真と仮定しても２連続。樵真の仮定でも二日連続で吊であて、占で掠らせた腕前。 実はリアル能力者と疑いたくなるほど勘のいい指導者リーザと、考察は |
旅人 ニコラス 19:20
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〜できるがしかし唯の村人カタリナ。
後々の信用勝負も考え、襲うとしたらリーザの方だったはず。しかし襲わなかった、ということは、狼からしてリーザはそれほど恐るべき指導者ではない。 さらにいうなれば青は、あまり上手い纏め手とは言えません。 後半戦に置いて纏め役の実力は勝敗に直結しますので、狼としてはまとめ役を青にシフトさせるのも悪い手ではなかったはず。 |
旅人 ニコラス 19:20
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次に言動
2d1224の▼おまかせが白要素。灰考察で、これ以上の判断はできないと言っていた点の迷い方が白っぽい。 またその行動は、情報を重視する優柔不断気味なキャラは1dにおいて多用された「現状ではわからない」という言葉もしませんし。 以上より、十分白の目はあるかと。 |
旅人 ニコラス 19:21
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大体、オットーが吊られた理由はオットー単体で見れば弱かったはず。
それがパメラ襲撃⇒オットー判定隠しという疑惑のせいで強くなったのです。 だから、狼が確定情報隠しを目論見、一度ＧＪされるのを覚悟でパメラさんに突撃した可能性もあり、 もしもオットー狼を無批判に固定視するのは、むしろ狼を利する行為となるでしょう。では… |
行商人 アルビン 19:28
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すれ違いになってしまいましたが、
ニコさん＞★0011のカタリナ襲撃の理由がよくわかりません。リナさんが「全体的に白確定されそうで」「確定したらひっくり返りそうにない」は「みんなから白（決め打ち）もらいそうで」「そうなったら（考えが）ひっくり返らなそう」という意味でいいのでしょうか？ この辺なんだが違和感でした。占い師が簡単に白確定というのはひっかかりました。 |
負傷兵 シモン 19:28
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これもあったか【自由占い反対】村視点でも統一させれば確白生まれる可能性あんのに自由にさせるっつーのには賛成できねぇ。
宿15：39＞返事あんがとなー読みづらいってのは一貫していってるし納得。 17：19＞白狙いでは決してないな、俺は基本占いは黒を見つける為と思ってる。狼だから露骨に怪しいって言う方が珍しいと思うし、潜伏狼の方が村人よりも情報が多い上に占い吊りを回避しなきゃいけない以上発言は繊細な |
負傷兵 シモン 19:29
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ものになるってのが俺の持論。んでもって、あの時点でそれに当て嵌まるのはその二人だったって感じだな。翌日のパメ襲撃で俺の中のリナは真っ白になったが、あの時点ではアグレッシブすぎるとはいえ狩人への護衛誘導？って思えもしたしなー。
☆樵考察：一言でいうなら無難な占い師。比較でどうしても真に見えちまうって感じだな。俺的にはCOタイミングとかから最初は旅真か？と思ってたのにまさかの自分で白出し即効▼ドーンで |
負傷兵 シモン 19:30
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ちょっとそれは真としてどうなのよって思った部分がでかくて樵真に傾いた感じ。決めうちはなーと思うし旅真の可能性も否定はしないが、どうしてもあそこは斑きたこれ吊っちまえひゃほーいとしかみえんかったのよね。あとは2日目にして村としてはちと早すぎる者吊りをあげてるところなんかは対抗＝敵と一番わかってる真臭いなって感じたかも。あとは恐れずに灰に絡んで突っ込んで突っ込まれて納得するまでってのは好印象。
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負傷兵 シモン 19:40
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良くも悪くも突っ込む事、突っ込まれる事を恐れてねーってのは騙りにはちと難しい芸当なんじゃねーかね。
あと今日リナ襲撃は、普通に狩人狙いじゃね？と思ってるぜ。ただ不思議なのは3日目からパメラ襲撃しておいてここでそんな安全策とりにいくのかぁ？って部分。色々考えてみたがそこが納得いかん。 占襲撃ないのは純粋にローラー手使わせる為だと思ってるぜ。屋狼として→旅真：農吊ってEP、樵真：老吊ってEP。 |
行商人 アルビン 19:48
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エルさん＞今更ディタ真はなんだかなと思います。いくら信用が低かったからといって二連続で黒出しされるのがわかっていた状況で「ほぼ守られてる確霊襲撃＞ほぼ守られてない真占襲撃」の狼の意図が読めません。
あそこでパメさん抜けてなかったらあとあと者真確定もありで、そのリスクを狼がわかってないはずがないと思います。この事を以って、ディタさんは偽と考えてます。 |
負傷兵 シモン 19:55
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屋白の場合はもう1潜伏いるが、見つけ次第吊りand手数的にギリの部分で見つけられなくても吊り。占全員吊っちまえば狼1は吊れるんだしな。旅樵には申し訳ないが、『100%』真だっていう証拠がない以上俺からはこいつは残してくれ！とはいえねーよ。全員吊れば確実に1狼なんだもんよ。
今9人、@4手？正直俺はまだ決めうちが怖い！ぶっちゃけ旅には不信感いっぱいだしお前偽だろ！？と思ってるがまだ怖い！！ |
仕立て屋 エルナ 19:56
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[神商宿雑感] GS白：商宿＞老神＞兵＞農：黒
昨日と変わらないッス。神は独特…ヨア1651にほぼ同意ッスが【大穴】。宿は、神見極めようとしている姿勢が、白いッス。商は… 【兵農樵旅】＞【農樵者○】＝【者旅老○】農屋はあるかも、老屋はないと思うッス。 アル1901＞GJのリスクはあるか…でも初回に確霊抜いてくる狼’ｓッス。▲羊もちぐはぐですが、ついでに爺様は羊非狩で見ていまッス。 |
負傷兵 シモン 19:56
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ので▼老▽農をあげさせてもらう。確実にこの二人吊れば狼1匹吊れるんだもんよ。順番に関しては俺が真視してる順だ。占いは…●宿○服で頼む。商はもう俺の中ではリナに次いで白いんだ…ただでさえパメ襲撃は狼にとって博打だろうにわざわざ初日のまだ戦術としての話で確霊鉄板だっていってる人間が狼だとはおもえねーんだ。ぶっちゃけ発言からは白も黒も感じない、無難なステルス位置だと思う。潜伏狼ならこの位置はいいと思う、
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負傷兵 シモン 20:01
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でもそこがなぁ…。神父はもうちょい決めうちじゃなくて視野を広げた議論をして欲しいと思ってる。白いとは思うがこう…殴り愛で色々と大変そうというか…。上であげた基準から占いはここで！(注：自吊り発言は白とも黒ともとらんよ、言葉のアヤだと思ってるから)
GS；白：商＞神＞農＞服＞宿＞老：黒 @2 |
行商人 アルビン 20:03
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シモさん＞本日はまだ11人です。吊手はあと5手です。
■2．占い師考察 まあ、ここまで出してきたことでわかりますが、昨日までと変わりません。 【樵真、旅狼、者狂】でほぼ確信してます。 |
行商人 アルビン 20:21
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エルさん＞兵1940兵1955はオト狼の場合とそうでない場合の仮定でいってると思います。オト狼なら老農吊って（その前かそのあとで占いロラすれば）それで狼全滅でエピですよ。オト人なら旅樵どちらから見てもあと一匹潜伏狼がいるのは当然です。
灰考察 □兵＞まあ、ここはほぼ問題なく白でいいでしょう。黒出しがディタさんからだけですし。放置で。＠１０ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:23
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者>といっても3dまでね…。2d結果は兵吊回避だったけど、了解してるわね。了解したら次の信頼を寄せる手を出してほしいところだったわね。3d20:40、3d22:42辺りに鋭さを感じたわ。
現状決め打ち出来てるのは、旅偽ってことだけだわ。なので私は今日は▼旅を考えてます。 陣営的には、樵真狂者旅狼or者真狂旅狼樵と見てます。樵真なら旅老＋屋or[神仕商]＋者で者真なら兵農樵＋旅でしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:24
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樵真決めうちしてないのは2d〜未だに真の目が捨てきれないのだけど、農、兵の樵に関する発言が少ないというのがあるわ。樵は真視されているけど、農兵がそれ甘んじてる感があったのよ。あ、兵考察ありがとう。この後ちょっと読ませてもらうわ。
現在の占吊希望出しておきます。 【●仕○商 ▼旅】 残った三人のうち、仕を占希望します。商理由は、神は占するよりも、何処かで決め打とうと思いましたので占不要です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:24
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神を白決め打ちするまではしてません。仕については3dにあったように、旅とのライン感が多少見えているからです。4dの旅考察も白視理由が見えなかったので。
旅吊は偽決め打ちからです。＠6 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:27
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あら、間違ってるわ。
4d2024>4dの旅考察も⇒4dの旅の仕考察も、ね。 ついでに御飯出しておくわ【鉄板焼き：具、鶏肉、豚肉、葱、もろもろ野菜】【もちろん御飯】【わかめと麩の味噌汁】 |
村娘 パメラ 20:46
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お口は有効にご飯を食べるのに使うべし。と、言うわけでアルビンさん差入れの【石焼き芋】とレジーナさんの【鉄板焼き：具、鶏肉、豚肉、葱、もろもろ野菜】【もちろん御飯】【わかめと麩の味噌汁】いただきまーす。
モグモグ……食べないと……ムグムグ……やってらんないふぁひょふぇ（ゴックン） |
仕立て屋 エルナ 20:49
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アルさん2021＞う〜ん、まあ…
[雑感] 樵真濃厚はわかりますが…決め打ちぽい人多過ぎてとっても不安でッス。決め打ちしてない人は、唯一宿位でしょうか？ 樵0124「いない…」本心透けてる（視点漏れ）と思うんですが…真なら、有り得ない発言だと思うんですが…まあ、色々な意味で対抗が凄すぎましたね。旅狂ならGJだと思いまッス。＠４ |
行商人 アルビン 20:50
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□農＞ここも兵ほどではないですが、放置気味。ニコさんが真ともあんまり思えてないので。
□老＞今更いうのもなんですが、コアズレがひどいですね。真視してるトマさんからの黒出しなのでやはり黒いです。発言の語気の強さとかは確かにありですがそれは白黒関係ないです。斑の中から本日吊るならこの人ですが。 リザさん＞え！？仮決定21時でしたっけ？22時じゃないんですか！？ |
神父 ジムゾン 21:17
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少し戻れました。
言われる通り若干（大幅か）視野が狭くなっているようですので現在の考察を第一候補に第二候補も考えることに致します。 とは言っても選択肢は限られてますし「また追従ですか」と言われそうですね。＠５ |
青年 ヨアヒム 21:21
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不愉快か。
僕もそういう白視は不本意…というか不安だけどね。 詳しく言っちゃうけど、「黒い発言のない」←自分で言えるのはすごい。「神屋は対立」＆「屋を吊った」＝「神は白」←謎の３段論法。村として屋黒を決め打ったわけじゃない。神屋は農老の様にexclusiveな斑判定を受けたわけでもない。…屋黒とか不確定な事を前提に考えを積み上げていくとＭＭＲになるかもよ？ 状況白ってのは「ジムが主観で村から白視さ |
行商人 アルビン 21:22
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□服＞なんだか本日になってからぶれ始めてる気がするんですよね。今更のディタ真言及とか狩CO積極的とか。2009の兵への強引な指摘とか。よくわからなくなってきました。黒めのほうに移します。占うなら神よりこっちかも。
樵視点漏れは…、微妙な点ですね。それに似た発言として2324「次も灰を占った方が良いよな」なんてのもありますよ。これ灰に狼がもういないと確信してないといえません。 ジムとかも一緒ですが |
青年 ヨアヒム 21:22
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ている流れ（状況）だと感じている」って意味じゃないよ。「その人が狼だとすると説明がつかない要素がある」等の客観的な非狼視の事を言うんだ。
そして潜伏狼最大１のこの状況でそんなキャラを貫けるジムは非狼的かもしれないと。 …でもどうだろう、村からの心証を「状況」と捉える感性は狼的かもしれないか？ 【リザきょぬーＣＯ把握！】 |
神父 ジムゾン 21:23
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もしもオットーさんが狼じゃなかった場合のことを考えるなら占いも真面目に考えなければなりませんね。
▼老▽旅●仕○宿 アルビンさんを疑う理由がありません。レジーナさんに関してもあまり可能性を感じませんが消去法で第二にあげます。＠４ |
行商人 アルビン 21:24
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(続き)ジムとかも一緒ですが、オトの色が見えてないせいで、自らの願望を考察に混ぜてるだけだと思いますよ。
□神＞老に黒が出てから反転が激しいですね。1556は少し強引じゃないかなあと思います。二日目に屋に希望出しただけではほかの人だって白要素もらう人いますし。自分とか。ただ、狼だったらこんなことよりもっとほかの事を白要素としてアピールするんじゃないかなあ。 |
行商人 アルビン 21:26
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(続き)オト狼決め打ちはトマさんで言及したとおりですが、これが村人ゆえのロックオンなのか、狼でオト白を知るゆえの誘導なのか。悩みどころ。よくわからなくなりました。ここらへん昨日のジム評と変わったところですかね。
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木こり トーマス 21:26
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レジーナ20:23
ニコラスの偽決め打ちはいつ頃から？ 3d20:56や昨日の吊り希望には入ってなかったし、今日のニコラスの発言で占真贋が大きく動くポイントってあったかな。思考過程みたいなのがあったらよろしく。 |
神父 ジムゾン 21:27
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ま、ヨアヒムさん続きは騒動が終わってから教会の奥で時間をかけてゆっくりとお話致しましょう（笑顔）つまりここでこの話は私から返答いたしません。これをどう受け取ろうと勿論自由です。＠３
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青年 ヨアヒム 21:32
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【●エル希望】灰襲撃直後の狩ＣＯ提案が黒い。後は「樵偽にしなければならない感」を感じるので、どちらの占い師からどういう判定が出るか気になる。
▼は農か老か悩み中。トマ真よりだけどまだ決め打ちは先送りでもいいかも。バランス取るならヤコ。もうちょっとトマモリの話を聞きたい気も。 ＞ジム いえ、どうぞ忘れて下さい（金は無い） |
仕立て屋 エルナ 21:34
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トマ2119＞おかいも〜ッス。
一見屋狼を、想定させるが…本来真なら灰の中に潜むLW探すのが筋ッス。あっしが真占い師なら…絶対発言しないッス。 「いない…」は、トマの優しい性格が言わせた本心だと思うッス。なぜなら【兵農樵】狼だからッス。 oO（杞憂に終わると、良いんですけど…一応可能性は探るッス。） |
木こり トーマス 21:36
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ジムゾンの白さは人狼のモーリッツが昨日あたりに詳しく解説してくれてるから読むといいんだぜ。あれモーリッツの性格や口調を考えると、本気でそう思ってないと言えないと思うんだわ。
高圧的に「ここ黒く見るのはおかしい！」みたいな言い方してたが、狼視点で「ジムゾン本当に白いのになんで誰も納得しないんだ！」って苛立ちだろうよ。ジム白をテコに自分の白印象を稼ぐ気だったように見えてしょうがない。 |
行商人 アルビン 21:43
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□宿＞うーん、2023▼旅希望はなんなんでしょうか。偽決め打ちといえ、せめて本日は占わせて確白を出すか、どちらか、あるいは両方の占い師視点の二人目の狼をハッキリさせたほうがいいと思うのですが。
その他は引っかかる部分なさそうですかね。考察は素直に読み取れる部分多いですし。 |
木こり トーマス 21:46
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という感じにオレ視点でモーリッツを通してジムゾンが二重に白いんで、もう白だと思ってる。
エルナ21:34 あー、視点漏れってそういうことか。「オットー狼でなかったら（オレ視点の）灰に１狼いるだろ……？ ２騙りでない限り……」以外の発想がなかったわ。なるほどな。もうちょっと視野を広げるように努力する。でもやっぱりそれは偽の視点漏れじゃないとは言っとくぜ。……真占の視点抜けだ！ |
仕立て屋 エルナ 21:47
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アル2122＞爺様黒判定＆樵真濃厚村なんで…変化するッス。爺様はコアヅレ激しいし、発言速攻使いきりタイプなんで…反論出来ない等黒出し最適ッス。
狼「老＋灰」なら…▲樵特攻ッス。手数減る訳でもないし、悠長に▲羊してる場合じゃないッス。 2324「次も…」それも、視点漏れっぽいですね。 まあ、杞憂に終わるかもですが…樵偽も視野に入れておいて欲しいッス。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
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☆樵4d21:26>
4dになって、老斑判定が出て確定情報が得られず。吊手はまだあるけど、ある程度の決め打ちが必要だと判断したわ。偽視だった旅、3d20:56は旅狂の可能性を見て無かったけど、青の3d21:36で指摘されて考え直した結果、4dでは旅狂可能性があると思ったの。4dも含め旅の考察、発言見たけど真っぽいなあと感じる部分は見つからなかったわ。それで旅偽決め打ちを判断しました。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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★樵老(神)旅老(農)旅農仕兵宿神青商
▼老農(老)農＿(老)＿老農老旅老悩老 ▽＿＿(旅)＿＿(農)※旅＿農＿旅＿農 ※▼神▽宿 ●＿＿(宿)＿商(＿)宿商神宿仕仕仕仕 ○＿＿(商)＿＿(＿)神宿＿仕商宿＿神 |
木こり トーマス 22:00
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●エルナで出す。▼は当然モーリッツ。
……ふと思ったけど、今日オレ襲ったらシモンとヤコブがほぼ白になって、かつニコラスとディーターが完全ムダ死にになるからもう襲えなかったんじゃないか？ オレ襲撃して今日ニコラス吊りだと４手で純灰がジム・レジ・アル・エル・カタ・モリだろ。モーリッツの昨日の考察からジムゾンとカタリナは吊れないし、狩人も生きてるって考えてたら＞00:29 オレ襲うとほぼ詰みじゃない？ |
負傷兵 シモン 22:17
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【仮決定了解】エルナ＞アルが答えてくれてる通りだがまぁって何？ついでに20：09と20：49の質問見て思ったんだがエルナは屋＝白だ！って言い切れるって事なんか？何か焦ってるようにしか見えんし、読めばわかる部分質問されると喉足らんので発言前に見直してくれると助かるんだぜ！ついでに俺発言読んでくれたならわかると思うんだが喉余ったら14：45の疑問解消して欲しいんだぜ！@1
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木こり トーマス 22:18
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よしモーリッツ吊れたか？
判定はＬＷ候補が正直エルナしかいないんで、ささっとエルナに黒出して、少しでも狼じゃないよ要素をゲットしたいと思ってたりする。 ヨアヒムかリーザのどっち襲うよ？ |
村娘 パメラ 22:21
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全員墓下ＣＯしたので改めて【霊能者ＣＯ】
人狼の灰襲撃は狩人狙いだったのは良いとして、エルナ吊り案で最終日まで行くことは確定したので、そこでシモン含めた灰３人の勝負になるかな、と思ってるので、８日目の決戦時にまた来ます。 いない間もきちんとレジーナさんの料理は食べ続けてるからね。＠０ |
老人 モーリッツ 22:22
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ニコラス12:03＞なしてわしのフォロー皆無なのに狼のフォローしてんじゃ？わしお主に白出されてるんじゃよな？そんな気せんのじゃが。
ほいほい【吊り了解】詰みは勝利確定の手順であって全パターン潰しなんじゃけどのう。者旅が信用ないから木真よりはわしもそうだったからわかるが、農(兵)を単体で白決め打てるのか？考えてみぃや。者真だと思うから明日村吊ればPP予想。妙青>明日は絶対に農もしくは木吊りを頼む。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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んー。
トマ襲撃されればトマ真決め打ちになって農兵白決め打ちになって神羊は吊れなくて手数足りるってこと？ それ、農老樵狂なら食った方がいいって事だよな。それよりもほんと単純に樵真でも狂でも護衛厚そうで襲えなかったってことじゃ？ いや、狂でＧＪ出れば一番いいか。樵狂は考え難いけど。狼なら襲撃されないのは当然。 ２２：００はトマ非狂を示す物でしかないと思う。 |
負傷兵 シモン 22:28
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吊りの順番と最終的な数考えるとちょいと黒出しは躊躇ったほうがいいかもとか思うがどうなんだろなー俺占騙り１回しかやったことねーや。アルビン・レジーナあたりは微妙にLWとして残していけんじゃね？と思ってはいるけど…ジムゾンには白さで勝てる気がしねぇぇぇぇ。
襲撃はリーザかねぇ。ヨアはまだ残しておいていい気がする。 |
負傷兵 シモン 22:28
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ここで確白生まれたらそっち襲撃もありだっていう考え。どっちかってーとここで確白になってもらったほうがやりやすいか？
考えてるのは11人▼老▲妙、9人▼農▲服、7人▼旅▲青、この時点で黒出してうまくそこ吊りいければ5人▼灰▲白で勝てるっちゃ勝てるけどまーうまくいくか微妙なとこやねぇ。 |
行商人 アルビン 22:34
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共｜斑斑片｜灰灰灰灰灰
＿｜兵農老｜仕商神宿羊 吊手4 トマさん襲撃された場合の5日目の予測はこれ、トマさん襲撃で兵農がほぼ白は了解。ただトマ狂の可能性は残るわけでそうなったら結局は詰みにはならないと思います。老が絶対の決定権を持ってるわけじゃないし、老の考えだけで詰みにはできません。 狼は状況を操作できるわけで樵狂でもここまでがんばった狂人トマの頑張りを受けて狂人襲撃することもあると思います＠２ |
仕立て屋 エルナ 22:36
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【本決定了解】
シモン2217＞何処で言い切ってますか？最悪考えて屋白で見たほうが、良いのでは…楽観してると、負けます。 1445狩人CO廻せば…羊狩の意見活発に出ると思った。羊襲撃は、「狩狙い＞白いから」と思ったので、羊非狩≠狼と思いました。後、純灰白いから、信用出来る。班からなら狩２CO（班＋純灰）想定してました。いずれにせよ材料になる。＠０ |
木こり トーマス 22:38
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レジーナにも黒を出すのはけっこう辛そうなんだよな。アルビンは正直無理。だからオレの推しはとにかくエルナに黒だな。タイミングは確かに今日でなくてもいいんだが、今日の占い先だし。
で、ヨアヒム襲っておけばエルナの黒要素に使えるんじゃないかと思うんだよなー。狩人が生きててもどっちかといえばリーザ守るだろうし。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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【本決定了解】
２２：２３は×「農老樵狂なら」→○「農狼樵狂なら」でした。 ＞モリアル 「ほぼ」って言ってるから許してあげて＞＜ でも詰みって言葉は安易に使ってほしくないのは同意。「ほぼ勝ち決定」とかでどう？ ＞エル 非狩確定の僕とかならまだしも、灰から羊狩の意見活発に出して何の得があるの？ |
行商人 アルビン 22:42
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【本決定了解】【投票先確認】
リザさんは本日もまとめお疲れ様でした。 言葉の定義で混乱する発言が多い気がするので、〜視点とか詰みとかの定義はちゃんとしておいたほうがいいと思います。 視点は「そこから見たらそれ以外ありえない」で、詰みは「【確定情報前提で】完全に狼を吊り切れる」とそれ以外では使わないほうが無駄な喉使うこともなくなると思います。 |
負傷兵 シモン 22:44
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【本決定了解】エルナ＞返事サンキュ、喉なかったのか…使わせてすまん。俺は屋黒の場合と白の場合を書いたのに、アンカ見るとそのどちらも読んだ上で屋黒の場合にのみ質問きてたから？？？ってなったんだわ。勿論どちらの可能性も考えてるからこそのあの発言になったんだが…何かすれ違ってたのかね。あと2COを前提としての狩人CO推奨だったなら把握、そう考えたならメリットでかいわな。@0
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農夫 ヤコブ 22:46
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語調変わると黒視されるらいいのでRP戻ります。
【本決定了解だべ】吊は希望通りだけんど。エルナは狼に利用されてる感あるべ。旅から黒がでてSGにされる予感がするだ。 それはそれで情報になるような気がするけんどな。 明日は樵の真要素頑張る予定だけん。今日の醜態をどうか許してくれだよ。 |
旅人 ニコラス 22:48
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【本決定了解】ただし不本意です。
老3d2222：時間あったらするつもりだったんですが…ああ、死人の弁護より生きてる村人の弁護を先に書いておくんだった！ 商3d1928：私が、と言うより村全体がですね。 カタリナさんは共有者二人をはじめ、村全体から優秀な白と思われていたため、最後まで残った時はカタリナ白前提で話が進んだのでは、と思ったのでです。 現にカタリナさんが噛まれても「えっ、カタリナなって羊 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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【本決定了解】占は希望通りね。吊は票集まってるところね。
神父の4d22:38に爆笑しちまったよ。何かツボにはまったみたいだねえ。 【人参ゼリー】【かぼちゃゼリー】【コーヒー牛乳プリン】だしとこうかね。 |
旅人 ニコラス 22:50
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の気ぐるみ着た狼じゃなかったの！？」ってリアクションはありませんでしたし。
…とはいえ、実際私も、色々突っ込んではいたものの、安易に「村全体から白判定を受けた灰色」という存在を生み出さないため、というところもありまして、 墓下に入った今だから言いますが、本当は発言していたより少し白っぽいと思ってました。 それではこれで！日付変わってもすぐには来れそうにないので、特別理由とかなければ発表はトーマス先 |
青年 ヨアヒム 22:50
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それに灰でも斑でも狼にとって狩騙り出るメリット本当にあると思う？ 襲撃されなければどんどん偽濃厚になるんだよ？ 斑なら占斑ラインで芋づるになるかもだし。乗っ取りなんて不可能だろ。
狼的には騙るには早すぎる。灰襲撃あった以上村的には手遅れ。 狼が狩の生死探る以外のメリットないよ。 |
負傷兵 シモン 22:54
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そうか〜まぁ、騙ってるストレスは兄貴が背負ってる訳だし最終判断は任せる！出来れば今日は宿占いであってほしかったんだがなぁ…狂も黒出してきそうな日だし…最後にきてとたんに服が黒く…。明日黒出しって事は、兄貴は恐らく明日かあさってには吊りか…旅もあわせて黒出してきたら旅→樵→服→農って感じにもってけるかねぇ。次の黒出しでお役ゴメンにはなっちまうだろうし、悔いのないようにやってくれ！
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負傷兵 シモン 22:55
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襲撃は…どうだろうねぇ。リザに護衛はついてる可能性あるわな。確実に食えるのは青な気はするけど、灰に口だしてくれて思考オープンな確白は正直いてくれたほうが楽っちゃ楽ではある…かなぁ。青の主張が結構変わったりするからわからんなぁ。ここは無難に青いっとくか！…そして今まさにエルナに突っ込むヨアが……。
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行商人 アルビン 22:55
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ニコさん＞返答ありがとうございます。
ただ、いくら白と見られていたからといって【ほぼ白】のリナさんを【完全に白の共有者】より優先して襲撃するには弱いと思いました。灰においておけばいつ何時色が反転するかわからないんですから。 ＠０ |
木こり トーマス 22:57
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【本了解】
＞ヨアヒムアルビン他 うぬう。またしても結構キタコレ！ な閃きだったんだが……。モーリッツが踏み込んで反応してくれなくてちょっと残念だ。「詰み」表現については了解。次は「袋のネズミ」とでもするわ。「前門の虎、後門の狼」はここでは逆の表現になっちまいそうだしな！ |
負傷兵 シモン 22:59
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ジムゾンの輝く白さ、アルビンのステルス狼的白さ、黒くなってきたけど突っ込むと激しく爆発エルナ、今日の▼旅は正直白く見えてしまうレジーナ、か……。明日の占いは多分レジーナなきがするんだよな。
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負傷兵 シモン 23:07
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レジーナは俺村視点狼最有力候補なんだZE！意外と皆白く見てるのかー。勉強になるわ…てか俺がいつも黒いって言われるのはそのへんのミスリードが原因か。
オットー狼→明日は白出し(狂人黒出し)、あさって黒出し前提。狼@1潜伏。 9人服(頑張って)→7人旅→5人3狼で勝ち…はい、無理っすね。んー9人農→7人旅→5人斑(樵黒出し)→3人勝ち |
農夫 ヤコブ 23:09
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レジーナは吊るなら今日ぐらいが最後のチャンスだと思うんだー。この先はどんどん詰めてくから白視されていくと思う。逆に詰めて行かなかったら黒視されていくのです。前世の村はそのパターンで狼だった。
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負傷兵 シモン 23:12
次の日へ
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宿は結構発言密度は濃いし白い発言多いけど、絶対的情報っつーか発言数が他と比べるとどうしても少なく感じるし、ステルス狼なら絶好の位置だよなーと思いながらぼーっと見てるｗアルも位置はステルスいい位置なんだが正直もう最白においてる以上黒塗りはこれ以上の何かがないときっちぃな。
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