プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 01:24
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まぁ流石にパメラ様襲撃ですよね。3日目まで偽の可能性考えたのは本当だけど。
夜明け前のシモンが占い師襲撃を本気で考えてなかったのは白要素だと思うんだけどな。無意識のうちに出てきたと言うか。初日とかに比べれば大分白さが出てきてると思う。ディタは白決め打ちまではいかないけど、灰の中では一番白いかな。 パメラ様とエルナはお疲れ様です。パメラ様は2連続で狼引いてくれてありがとう。大分考えやすくなったよ。 |
少年 ペーター 01:25
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パメラさんもエルナさんもお疲れ様。（墓下に行ったのでちょっとリラックスした。いや、自分襲撃されて占い機能残らないか期待してたけど）
／年屋者兵樵青 役共共灰灰灰灰 現状6人で６＞４＞２。吊り手は２手。狂人がいれば明日はランダムPP。灰４人だけど２人吊るどころか狂人生存なら明日はランダムPPの可能性がある。今日狼を吊らなければ負けのつもりで。共有２生き残ってる＝PPの的だから。 |
少年 ペーター 01:30
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さて最終日の議題はずばり
■１．ＬＷは誰？ ライン考察でも、単体考察でもいい。ただしっかりとＬＷと思う人の狼要素を提出して。▼は今の所は各自、自分がこいつが狼だって思うところにセットして置いてください。 |
少年 ペーター 01:45
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とりあえず、思考隠しするなという声をいただいたので思考隠しはしません。なのでまとめ役はオト姉にお任せしていい？
僕は好き勝手言うほうが向いてると思うし。 ★ヨアヒムさん＞1d1816で非共宣言しない方が狼を迷わせられると思ったのは何故？しなければ狼は僕に共有の目を見て３COに持っていったと思うし、非共宣言しないメリットを教えて。 1d2129で非共宣言ストップさせたのが羊は微白だけど狼だと分かった |
少年 ペーター 01:58
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今思い出してみてこれはそんな要素あったかな？やっぱり微白だった？
★1d0038でエルナさんが時間があれば発言できると思わせる箇所を教えて。 ☆2d1948＞1d1816の結局年共だったらって箇所ね。「年非共だってよ、まあこいつは素で非共宣言したっぽいし、共有はないだろ。さっきまで共と思ってドキドキしてたけど」っていう心理からぽろっと発言したと思ったの。 3d2250は狩人あわよくば▼に引っ掛けよ |
パン屋 オットー 01:58
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襲撃逸らせれば良かったんですけど…流石に無理ですね。そんな上手い事行く訳がない。
狼陣営は羊服は確定。後はLWを探すだけですね。ラインだけでなく、単体もしっかり洗いなおした方が良さそう。 ぺタ＞まとめ役は私でもいいし、どちらでも構わないよ。思考開示については私も積極的にするつもりだけど。 とりあえず今日はもう寝ますね。ぺタもあまり無理しないように。朝起きられたらまた来ます。お休みなさい。 |
青年 ヨアヒム 02:10
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続いとる…。
年5d0110＞風呂に行ってそのまま寝るつもりだったので寝ると言ったものの、風呂からあがってつい覗いてしまった。 年0145＞迷わせられる、はそのまんまの意味。共が出てるかもと思わせて騙り出すか迷わせる。あと僕は占3CO(3-1)の陣形のほうが好きだもの。羊が非共有宣言止めたのは微白。羊があれ言う必要なかったから。というか今思い返して狼だからという視点で見たら微白要素が微白要素じゃな |
青年 ヨアヒム 02:11
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くなったりするのか…？
年0158＞普通に発言から見てある程度慣れてそうでしょ。少なくとも喋れなさそうではない。 それと年非共は君が宣言する前から思ってたってばよ。 眠い。寝る。 |
少年 ペーター 02:16
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うとも見え黒いね。屋4d1834も置いておくね。
4d0043でエルナさん白視に対し黒引けたことでここ●じゃなかったら吊れなかった。パメラ＞●服GJって感じが見えないね。それより▼青に対し憤ってる。それなら青に対し怒るよりも、▼樵を強く主張したほうがいいんじゃない？ 5d2117で▼服で終わる感とかヤコブさんの黒要素あまり出てないのに唐突感。翌日▼青って真占が主張してるので終わらなかったらピンチな |
少年 ペーター 02:19
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のに危機感がない。まあ僕まとめで前日の流れだと▼青はないかもって思ったのかもしれないけど。それでも最終日オト姉は▼青してたようには見えたはず。それまでヨアさんが黒視していたトマさんを僕は明日吊らないと言った。最終日▼青にしそうなまとめ役がいる。決して気を抜く場面じゃないよ。
青0210＞柔らかく言ったつもり。言いたいのはどこが白いの？誰かが言い出す前に言ったに過ぎない。白でも黒でもない。狼だとか関 |
少年 ペーター 02:27
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係なく僕はそう思ったから何で白要素にしたのかと思ったのと、そういうレベルだから狼が言ったと考えるとどういう白アピで言ったのか考えると思った。
うん、ゆっくり寝てから答え考えて。とりあえず引っかかりが多いヨアヒムさんへの質問を多投したけど、逆に言えば思考開示したことで何を持って説得すればいいか分かるよね。 他3名が黒いではなく、この1人が黒いから吊るべき、そして理由はこうだって説得。じゃあ僕も寝る |
木こり トーマス 03:17
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＞ペーター 誤解だらけで推理していたんだと言いたかった。決め打ってるについてはそうじゃない部分を示さなきゃ伝わりもしない。他については何故そういう解釈になるのやら。思考開示は感謝。この発言は返答は求めてない。
＞ディーター5d0916 1：あれはヴァルター3d2324への応答。 2：2d1346、2d1359参照。これで分からんかったら再度説明する。 3：ここは私の該当発言のロジックが間違ってる。 |
木こり トーマス 03:17
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4：私がヤコブ狩の可能性を見てたのは2d終盤以降の彼の発言から。2d0028「ゾーンでもどっちでも」な発言→どうせ占われそうだから関係ない？2d0042の霊回避忘れてる発言→立場がはっきりしている狩人の可能性。3d0121「樵占っていることを祈る」→村人心理としても分かるけれどここ強調するのが占われたくない狩人の可能性。初日の決定が見れてない点は私は考慮しなかった。
残りの発言は考察用に温存する。 |
ならず者 ディーター 06:48
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おは…続いてるとか絶望した。灰の白さに絶望した。ネタで狂COして狼を引っ張り出そうかと思ったぐらい絶望した。
で…あえて一番白決め打てっていうなら今のところ俺はシモンかなぁと思ってる。「鍛えられた狼は素ステルスができる」とかいうけどあいつに赤あんの本当に、って気がする。単独感バリバリ。単独感は白要素じゃないとおもうがあそこまでいくとなんだもう白でいいんでね？と思ってる。考察は夜。 |
ならず者 ディーター 06:58
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あぁ、まー今日ネタで狂COしても意味はないんだがね！！共共白白狼/こうでいいだろ。パメラ偽とか考えないｗ
PPなんねーし。そもそも非狂とか言われてる俺がやって信用されるともおもわんわけで。 で、兵を白決め打ち→樵と青二択ならやっぱ青じゃねかな…。と今のところ思ってる。理屈はちゃんというぞぃ。 |
少年 ペーター 12:24
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サンタさん＞共共白白狼という事は狂はいないという予想でいいんだよね？
人数足りないけど自分抜いてる？それとも計算違い？ 明日続いた場合、今日手抜き考察した人を吊ろうかと考えてるよ。★自分除く３人を白灰黒で色分けしてその理由を教えて。３人だから絶対比較でなく相対比較でいいから出せるよね？全員すごく白いでも100点満点はないよね？96点95点94点くらいの差はあるはず。 |
負傷兵 シモン 16:44
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年>今日は帰るのが遅くなりそうだ。すまん。
者>現時点で一番白いと思う。 樵>ここも白いと思うがなんせ本人がブラフ好きっていってるからもう一度ログ読み返したいと思う。 青>ここも何もないんだが、昨日パメ様々がオレと比較して怪しいとの事なので今日一番の吊り候補 |
パン屋 オットー 17:08
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ただいまー。朝起きたら既に11時になってたと言う…。ふみゅ、寝坊しちゃったよぅ。
シモン＞ジャンピング土下座とかは良いので、ヨアが狼だと思うのなら他2人の白要素上げ、またはヨアの黒要素を提出してくださいね。シモン吊る可能性だってあり得るので。 【仮23:30、本24:30を予定してます】なるべく仮決定の20分前くらいには希望出揃っていると助かります。とりあえず議事録読み返してきますね。 |
ならず者 ディーター 17:14
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兵＞パメラ様がいうからじゃなく、自分の頭で少しは考えてくれ。灰考察苦手なんは分かっとるけど。
しかし、ながら改めて人数変な素うっかりは。アレだな、俺狼なもんで自分白忘れてた視点漏れだな（ネタだ） |
ならず者 ディーター 19:06
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んー男祭りが嫌なんだがーそういう意味ではペーター食べようかなぁ。オットーは優柔不断っぽいからだませそうかのぉ、と思う。
こういうのもなんだが、服が俺占いたがってなかったのはラインだね！！ |
ならず者 ディーター 19:28
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帰宅ー。まずは青黒要素ね。
4d00:19→●服に反対してるよな？確かに青狼なら反対する意図は低い。5d14:45参考。 逆に考えれば、服青＝両狼だから庇ったとも思える。服黒が分かった場合、樵服非ライン？っての？ ここ、俺にはあまりわからんけど…服→樵怪しんでたって4d00:16点では非ラインかもしれんけね…樵は服 3d22:34を白めにみてたから微妙だが。 |
青年 ヨアヒム 19:31
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年0158＞だから狩人見抜けないのにどうやって狩人じゃない人に吊りを当てるんですか。反応薄いは元々の性格だって言ってるでしょ。パメラGJも同じ。僕が▼青に腹立ったのはライン要素という僕にはどうしようもない理由で今までの考察を帳消しにされたりしたから。あと翌日襲撃が確実だからまだ良かったものの、確占が｢明日はお前をぬっ殺すかんな！｣と言うなよと思ったのも。やる気がですね。まあ死ぬから遺言として仕方な
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ならず者 ディーター 19:32
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まーよくわからんが、そこんとこ指摘されて浮くのはヨアヒムなんでねかなと。服黒がわかって、ヨアヒム狼が吊られないようにするには、あくまで樵にロックオンｗつづけるか、兵俺どっちかをSGにするか。
まぁ、兵の方が簡単かもね…。難易度的に。俺黒要素らしきものないわけでないと自分で思ってるので（自分で告白する気はない）仲間がばれたときは俺を味方につけて▼トーマスする気だったのではないか。 と、邪推？ |
青年 ヨアヒム 19:33
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いとは思うが、夜明け前に言えよと。
▼服で終わる感は感覚だから仕方ない。▼青を主張している真占は翌日死ぬので、共有がどう思ってるかが重要だった。ので様子見てた。正直ペーターが僕を白く見ているとかいうのは全く信用出来なかったのだが。危機感がないのは娘さんからの納得出来ない処刑宣告にモチベだだ下がりだったからじゃないの。 年0219＞それどっかで言ったと思うんだけど、カタリナ狼ならほっとけばもっと非共 |
青年 ヨアヒム 19:34
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する人いたかもしれんだろ。カタリナがあの周辺に顔出してたわけでもないからカタリナが言う必要は全く無いし。どういう白アピっても普通の白アピだろうと。｢村有利な行動する私真っ白☆｣みたいな。
あと…僕は後半になってから、僕以外の奴みんな黒い！なんて考察をした覚えはないぞ。木が黒い(兵も気になりはする)、と言ってるのに全く説得出来なかったわけだが。弁明以上。 さて。 木はまず初日から灰考察薄い。してた |
青年 ヨアヒム 19:35
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としても飛び飛び。前にも言ったけど、わざと読みにくくしてんじゃねーのと思えて(尤も、これは木が黒いからこそそう思えるんじゃないかとは自分でも思う)黒要素。2d1514｢でもせめてその日の〜占ってもいいと思う｣って、トーマスがヤコブに決定見れるか聞いたのが2d1241。その後2d1514までヤコブは来てなくて返事してないのに、焦燥すぎやしませんか。2d1526ではGSが出てるものの修が何故か最白グル
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青年 ヨアヒム 19:36
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ープで、兵服に差がある理由もよー解らん。で、エルナが指摘していたところだがGS農抜け落ち。1dではあんなに気になってたのにね。この態度の変化も違和感。それと4d2305で｢占い回避出来なかったら困るからヤコブは2日目に占いに挙げてない｣みたいなことを言っているが、2d1603で占いに挙げているではないか。3d0312は｢上手く説明出来ないけど｣って。なんか適当なSG探してるようにしか見えないんです
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青年 ヨアヒム 19:37
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けど。3d2227｢共有が思考を伏せる意味なんて無い｣、いやあるだろ。思考誘導されんようにとか。思考晒してほしかったのかと。4d0118｢一応アルビン占い師の線もあるんで｣は何か思考の変化があったならともかく、普通に黒い。解釈は娘さん5d1832。4d2235｢ヨアは早いのが不安要素〜よくある光景だけれど｣、結局なんで不安要素なのか解らん。ここは白黒あんまり関係ないかもしれんが。とりあえず4dは誰
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青年 ヨアヒム 19:38
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をどのくらい白いor黒いと見てたのかが解らんかった。で、5dでは狼見つかったにも関わらず自分占ってくれなかったと文句を言っているが、本当に占われたかったなら4dの時点で●青とか言ってないで自分占いをするように全力で説得するんじゃないの。以上。連投終わり。
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ならず者 ディーター 19:49
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●兵はなんだろうなー狼でも割りと本音じゃねかな…兵白だとして「灰考察薄いし、きっと狼」とか最終日にぼろっと吊られるのがまずい気がする。そういう意味で俺も●兵だったわけだな。
ただ、一番都合がいいともいえるんよな、ここ占うの。青が樵SG化狙ってるならだけど。4d23:28はいいたいことはわかるが、占いやな狼ともみえんでもない。 後なんてーの、5d19:01わざわざライン切った覚えは無いしとかなんか |
青年 ヨアヒム 19:55
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者1928＞僕の話から違う話になってまた僕の話に戻ってるけど、流れがいまいち解らん。こうか。
｢服黒判明→服木非ライン指摘→なんでヨアヒムが浮く(？)のか解らん｣ 1932の｢指摘されて浮くのは｣の｢浮く｣ってどういう意味？それと｢樵にロックオンｗ｣のｗはどういう意味か。 者1949＞僕は狼だとしてもほぼ本音しか言わん。 |
ならず者 ディーター 20:01
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狼臭い気がする。
と、ここまで連投だが…樵黒説にちょっと揺らいだ俺がいるぜｗ 樵2d13:46＞返答有難う、黒いところに必ず狼がいるとは限らないが…狼の狩回避なんか、させときゃいいじゃねの？素黒い狩だっているし…白狙いする意味がやっぱわからんぞ。ステルスっぽい純灰吊りならゆるすが。いつまでも喰われなかったら吊ればいいだけ。対抗はださなくていい。 |
ならず者 ディーター 20:12
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青＞や、ｗには深い意味はないから気にせんでいいぞ？不快だったら自重するよ。
服黒判明→服木非ライン指摘されたと仮定する→結果ヨアヒムが浮く＝ヨアヒムが疑われやすくなる→▼ヨアヒムになるんじゃないかなぁと思ったってことだな。そう思う理屈は単純他灰比較だが。服黒→俺や兵がまったく疑われんとも限らないから微妙っちゃ微妙かもしれん…orz |
ならず者 ディーター 20:39
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あぁ、6d20:01なんだなんか変な事言ってる気がするがディーターマン仕様だから空気読んで読み取れ。無理っぽい気もするから補足するか…。→黒いところに必ず狼がいるとは限らないし素黒い狩もいるんだが…狼の狩回避なんか、させときゃいいじゃねの？
青＞んー横レスだが樵の農については2d15:14参考。多分純灰ぐらい…評価だったらしい。＠10 |
青年 ヨアヒム 20:46
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者2012＞いや、特に意味ないんだったら良いんだけども(別にｗ自体は不快ではない)、スイーツ(笑)的な意味かと思った。
下段は理解。というか者1932｢指摘されて浮くのはヨアヒムなんでねかなと｣を｢指摘されて浮くのはヨアヒム、なんでだ？｣と問い掛けているように受け取ってた。｢ヨアヒムなんじゃないかな｣と言う意味だね。 |
ならず者 ディーター 20:47
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【訂正：１】
1d08:36（誤）年狂（人の場合＝共騙りは除外）なのか、灰に真が潜んでるのかわからん→年狂（人の場合＝共騙りは除外）で、灰に真が潜んでるのか/年真（人の場合。以下略）なのかわからん。 |
ならず者 ディーター 21:01
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｢ヨアヒムなんじゃないかなぁ｣と言う意味＝YES。
兵：白決め打ちしてもいいかもっていってるけどさ…考察薄いと自信なくなる。俺、兵白塗りとかやんないよ。鬼教官だからさ。兵はどんどん質問飛ばしてしゃべらせたほうが考えがわかると見たのでいきまーす。 ★兵1d00:47＞ただこっちが言ってる事を理解出来なかっただけって、「こっち」って兵の事か？俺が兵の言ってること何か理解できなかったところあった？ |
パン屋 オットー 21:14
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ヨアで気になるのは、エルナとまったく絡みがないのにお互い白視してる辺り。両狼だと関わら無すぎなような気もして微妙なんだけれども。他の人には質問飛ばしているみたいだけど、エルナに関しては全然気にならなかったのかな。
4d21:08で「ラインとかいくらでも偽装〜あんまり信用してない」なんだけど4日目は結構ラインを見てる。その点はディタも同じだけど、彼は4d01:42で軽く触れてるだけだから特には…。 |
ならず者 ディーター 21:16
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★2d22:08＞２：妙が飛び回ってると思った部分は？2d10:17狩回避すんなあたり？
★3d19:55＞３：忘れてないでなんとか思い出せ。言いがかりでもいいから。思い込みだったわぁなら、今言え、許すから。 ★4d00:01＞４：服白くないとおもった理屈は？ ★4d00:01＞５：青は者と同じ理由から白く見てる。俺の白要素は3d20:59で分かる。が、青白要素って何だと思ってた？ |
パン屋 オットー 21:21
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エルナは4d00:38で自分占い微妙だと反応している。これは狼だから、ついうっかりぽろっと占われたくないと言う気持ちが出ちゃったんだろうね。
で、「独断だと青占に〜それは微妙な気はする」…エルナのこの庇い方は何かあからさま過ぎて、非ラインのような気もしてくるけど…悩ましい。ヨアも4d00:43で反対気味だけど。村の流れを見てヨアSGに出来ると思い、偽装ラインを引こうとしたのかそれとも…。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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屋2114＞特に気にはならんかった。絡んでないのも今言われて気付いたくらい。
ちなみにライン云々は、僕はライン重要視してないけどカタリナ黒判明した日だったのでラインも見ないと年辺りからツッコミ入るんだろうなどうせ、と思ったからライン考察一応した。でも重要視してない故に大した要素にはしてないから、重要視してないんだぜと断りを入れただけ。 |
ならず者 ディーター 21:32
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屋6d21:21＞こういうのアレだがさー俺偽装ラインも考えてたんじゃないの服は？4d00:16俺に反対してるあたりだが…「俺が仲間だから反対したんだぜ」とか一人ぐらい妄想せんかのーみたいな？そこまで考えると俺にとってはノイズでしかない。4d00:38が青＝服で服がかばったなら微妙っちゃ微妙にみえるのはんー確かになぁ…。
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パン屋 オットー 21:35
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ヨアに偽装ライン引くのは、エルナ占われる前提だから何とも言えないのだけれども。それだと嫌がってるのが演技という事になってしまうし。そっちも本音が出たのかどうか。
ディタは村側とは思えない行動を黒めに見るという点では結構一貫してる。神父さん疑いは、占いCO保留は村側ならする意味もない。樵は白狙いの吊りから。妙は共有探しをしたって事で疑ったようだし。ちゃんと意味さえ理解できれば疑いは撤回するみたい。 |
ならず者 ディーター 21:43
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【誤字：２】
1d09:18：（誤）「年狂なら狩は守り損、潜伏能力者襲撃率アップでウハウハ」→）「年偽（狂狼）なら狩は守り損、潜伏能力者襲撃率アップでウハウハ」 1d21:04→1d21:11参考 1d00:38（誤）人気になってる長農神とかが狼→人気になってる長農神が狼 |
パン屋 オットー 21:51
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ヨア21:27＞気にならなかったって事は、ほぼ白と信じきってたって事になるよね。本当に白かどうか不安にはならなかったのかな。
ラインについては…まとめ役のぺタに突っ込まれないようにかぁ。んー…ライン見るか見ないかはそれぞれのスタンスにもよるだろうから、無理に自分のスタンスを崩してラインを見る必要は無かったと思うよ。ディタも軽く見ただけで後は単体メインだし。 |
少年 ペーター 22:09
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オト姉＞ラインについては考えすぎるとドツボにはまるよ。占い師確定後は狼は１匹生き残ればいいんだから仲間は無視して個人戦みたいなもの。意識して繋いでも切っても不自然。だから確定後はライン軽視でいいよ。
トーマスさんは結局考察はする気なし？狂視されて生き残りを図る狼の可能性も、狼視されて吊られようとする狂にも見え、正直厄介な存在。 ★今日誰吊って明日続いたら次に誰吊りたい？ |
パン屋 オットー 22:10
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もしかしてディタがラインを重視しないのは、偽装ラインとかそういうのがノイズになると思うから単体メインで見るのかな。何か分かる気がする。
みんな決定時間間に合うのかなぁ。今日は吊り先固定じゃないんだからねー。 ★ヨア3d20:35＞服に対して「2d2227の神白要素〜堂々と言うのは白い」なんだけど、これがどうして白要素になるのかな。別に堂々としてなくない？ |
青年 ヨアヒム 22:10
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4dから増えた要素だけ言うと、者は兵に質問飛ばしまくってるところが見極めようとしている村っぽいな。5d0842で木の弁明に対して｢やりすぎると黒くなって迷うからそれぐらいで｣も。2001で揺らいだとか言ってるのも人っぽいかもしれん。
者1949＞兵白青狼だとして、なんで●兵が本音だと思うの？兵はSGにしやすそうだから、占わず放置したほうがいいんでない？というか僕狼なら最終日に兵が吊られるのはどうぞ |
青年 ヨアヒム 22:19
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どうぞという感じだけど。
屋2151＞いや、気にならなかったってのは｢気になる部分がなかった=特につっこみたい部分がなかった｣という意味だからね。本人の白さとは関係無しに。まあ白いとは思ってたけど…。 屋2210＞｢(神が)自分と似てるから白い｣というのは、別に神にとって何の白要素でもないんだよね。そんな大したことない要素を｢白要素｣とするエルナが白いと思った。あと、自分と似た感触だから白い＝自分 |
少年 ペーター 22:21
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相互理解の為に昨日は灰考察より戦術論を重視だしまともな灰考察は見てない気がする。考察に喉温存との事だからこれからの怒涛の追い込みに期待しておくよ。
というか今回▼は殆どパメラさんの判定絡みで全員誰かを本気で吊りにいってるように見えないから（●は▼じゃないしね）正直見極めは難しいよね。 ★サンタさん＞昨日、娘屋年が言及したけどトーマスさん狂の可能性は0でいい？ |
青年 ヨアヒム 22:22
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が白だからその発言がさらっと出るんじゃね、と思ったのも。狼だったけどな。
それと、言わなくても解るだろうけど当然希望は▼木だからね。 それにしても喉を考えずにべらべら喋ってた…。使い切ってしまうとまずい気がするので黙る。兵…については喉余ったらor明日僕が生きてたら。@5 |
木こり トーマス 22:23
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ヨア：人物像としては保守派？エルナ言っていた「自分の中での狼像に合うかどうか当てはめていくタイプ」これは的を射ていると思う。
疑惑についてはほぼ一貫して私を人狼視。あんまり人の事を言えないことを承知で言うが再考したりはしなかったのか、とも。変な表現だが一貫しすぎ。 エルナを気にしなかったのはやっぱり分からん。私個人の評価だけれど、おヨアヒムって結構自分の評価を気にするタイプだと思うんだよね。 |
木こり トーマス 22:23
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3d0133「本気で占い先開示を求めてるわけじゃないから」3d1839「青考察が凄く抽象的」4d2303「どっから僕の話に〜」4d2333「自分的には黒要素だと思わないものが多い」ここら辺とか。
そんなヨアが、いくら自分が白く見ている人物の、それも白よりの評価だとはいえ「気にならんかった」ってのが謎。あんましヨアっぽくない。 あと、ヨアはエルナに対して4d2110や5d1749で、 |
木こり トーマス 22:23
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「エルナは人狼だとラインは気にしてないだろう」って評価をしてるんだけれど、ヨアが一体どこからエルナにそう感じたのかがまるで分からないのよね。
ヨアのライン判断基準って4d2109「狼同士が本音の考察を出さずに切ってる場合、最白とか最黒とか極端なところには置きたがらない」でしょ？ リナ→エルナは2d2331・3d2134・3d2138を見る限り極端に白視してはいない。エルナ→リナについても、 |
木こり トーマス 22:23
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2dは一切触れず、3d2100・3d2117ではやや白視、でヨアの基準から外れてないと思うし、ヨアが散々疑ってる私とのラインについても、私→エルナは殆ど絡んでなかったはず、エルナ→私は確かに黒く見てるが「本気で疑っている」というほど強い疑惑には私には見えない。むしろ客観的に疑惑理由が弱いので「ライン切り」としてあり得る範囲。そもそも昨日ヨア自身パメラに対する発言で服樵ラインは否定してる。
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木こり トーマス 22:23
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で、じゃあヨアの「エルナはライン気にしない」については何だったんだろうかというと、実際服青羊が仲間だったら、エルナは切るとか切らないとか殆ど意識してないように見えるから（以前指摘したエルナがヨア白としつつかつその理由を出してない点とか）この『実際ライン切りをしていないことに対しての本音』が出てしまったかのように見えるんだよね。
あと、昨日私をフォローしてくれた発言なのに申し訳ないけれど、 |
木こり トーマス 22:23
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自分白視の理由を挙げてないことにすら気づいてなかったのに5d0018を探してくるのが早いよなぁ、と。
総じて黒よりである。 考察する気が無いんじゃなくてやってる途中。シモンは今から見るつもり。ディーターについてはやっぱり白だと思ってるからそこは重点的に見る気はなかった。 |
パン屋 オットー 22:26
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青19:35「わざと読みにくくして〜」だけど、4d21:15「むしろ狼なら怪しまれそうな発言なんかしない」と言ってるよね。それならトマがわざと読みにくくして、怪しまれるように動いたって事になるんだけど。
ぺタ＞分かった。あの辺はどっちとも取れるから、考えないようにする。悩ましいし。 トマについては狂人だと決め打てるなら吊りもありかな。ただ狂人にも見えるけど、その割りに生きたがりなような気が…。 |
ならず者 ディーター 22:26
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屋22:10＞本気でラインなんか幻想だと思ってる。つーかそれで騙されたことあるからねぇ。真占確定で狼３潜伏ならバサバサやりまくってるかもしれんじゃん。一匹捨て駒にするぐらいの勢いで。後、灰に偽装ラインわざとつけるとかやってるかもって真剣に思ってる。
青＞俺も狼なら兵はＳＧ用に占わずに放置するね！で…樵のあの占われたがりは何だとおもう？狼なら自分の黒わかったらヤバクね？ここどうしても分からんのだが… |
少年 ペーター 22:34
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更新して一瞬目を疑った。トーマスさんの発言が並んでるんだもん。何で疑われるのイヤだから自分占えとか言うの？と愚痴
★みんなに質問 自分以外の灰が狼として狼は勝ち筋をどう考えてると思う？ サンタさん狼の場合逃げ切りありそうだから白決め打ちはしないで警戒しといた方がいいよ。と自戒の念を込めて。 サンタさん＞ライン幻想って事はサンタさんのエルナさんとのライン切れ感も幻想でいいの？ |
木こり トーマス 22:40
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＞ディーター6d2226
横槍入れる形だけれど、「トーマスの占われたがりは何だと思う？」って疑問は今までは無かったの？ シモン：人物像としては典型的な自分に自信が無いタイプ。そして考えてはいるけれど考えた結果を説明するのが苦手なように思える。 ディーターが「単独臭が凄すぎて狼っぽくない」って言うけれど、そもそも絡んでいくのもかなり難しいように思えるからその点は私はあまり考慮していない。 |
少年 ペーター 22:41
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サンタさん＞トーマスさんの占われたがりは、狼ならエルナさんとのライン切りでエルナさん白くしたかったんじゃないの？それか狂人で占われたいとか。
エルナさん狼でふリーザ様襲撃して「狂襲撃はよく分からん」って言えると思う？僕はエルナさんはふリーザ様非狂見抜いたから襲撃したように見えるんだけど。 考察見てると周りを白塗りしてヨアヒムさんだけを強硬に吊りにいってるようにみえるよ。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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木2223三＞エルナが狼でもライン〜→あのフリーダムさ(一行発言すんなという者青に対して一行発言で返事とか)から見てラインも適当だろう。/ヨアのライン判断基準→ライン考察あんまりしてないので言ってないけどそれだけではない。/2223四＞僕が散々疑っていたらしいライン→ラインでは散々疑ってないし。/木服ライン否定→否定っつか非ラインとして理解出来ないだけ/2223六＞僕もそれに賛成だったからじゃない
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青年 ヨアヒム 22:45
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すかね。/屋2226＞怪しまれるような発言や行動を避けるのは僕の話であって、木がどうかは知らん…。/者2226＞確かにそれは僕も理解できん。が、木が占われて服を生かすつもりだった…とか？
あと今日明日で木を吊るつもりがあるなら、木は今日吊ったほうが良いと言っておく。一番狂も狼も有り得るから。 |
ならず者 ディーター 22:52
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屋＞ＩＦ樵が潜狂なら何が何でも生き残らないと役に立たない気が…。
年＞切れ感が幻想だと考えて俺考察するなら好きにどうぞなんだが…俺狼とか思ってるのか…？もしそうだとして兵樵を白塗りして▼青にしたとする。で、俺は明日どう動く？自分が吊られないにはＳＧ２人確保せんといかんのだが？＠５ |
木こり トーマス 22:54
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これも人のことを言えないのを承知で言うが、考察量が殆ど増えてないのは私は黒く見える。
この点について補強しておくと、例えばディーターなんかを見ればよく分かると思うけれど、日を追うごとに出てきた情報に大してきっちり反応・考慮してるのよね、彼は。具体的に上げるの面倒。肌で感じて。 そして、こういうタイプの人狼はもともと考察するのが苦手だから、どうしても自分の白をアピールする際は、 |
木こり トーマス 22:54
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印象勝負になってしまいがちだと思うんだよね。
そういう意味では4d2344「白が確定しても役に立つかわからない奴残す〜」や6d1652なんかは白アピールっぽく見える。 あと、ここまで書いたあと読んでてふと思ったんだけれど、これ、物凄くシモンが狂人に見えるのは私だけ？ |
少年 ペーター 23:00
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シモンさんは考察の濃度一向に上がってこないね・・・
★シモンさん＞みんなが言ってる事どれくらい理解してる？分からなかったら分かりやすいように言うからまず質問して Σって今日まだ発言なしなの？鳩だから全く気付かなかった。早くこーい |
パン屋 オットー 23:02
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トマの発言が並んでいるから一瞬隣村に顔出してたのかと思ってしまった…。
ヨア22:19＞特に突っ込みたいところが無かったのか。白妄信してた訳じゃないのね。4d00:43の占い反対は白だと信じきってるからなのかと思ってたのだけど。 で「自分と似てるから〜」については、周りを懐柔してるとかそういう可能性もあったと思うよ。 トマ＞シモン狂人なら4d23:44のどっちかに色付けは狼に当たりかねないかと。 |
ならず者 ディーター 23:06
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樵：なんか青が言いたいこと言ってくれたような気がするんだが…。楽したら駄目？
占われたがり→ １：人＝あまりにも吊られそうで、白証明するには占われなければいけないから ２：狂＝囲ってもらって生存狙い ３：狼＝服を白くする為？ |
パン屋 オットー 23:06
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シモンは今日は帰り遅いんだとか。発言2回はあったよ。
シモンの白要素は状況からのが多めなんだよね。 3日目の吊り希望(3d23:25)ではシモンに吊り票が集まってた。で、ここでエルナがとどめの3票目を重ねているんだよね。エルナの3日目の考察を見る限り、トマやヤコを吊り第一希望にしてもおかしくはなかったのに、兵吊り希望だし。5d00:13で占い師襲撃を考えてなかったのは何だったんだろう。白アピ？＠9 |
木こり トーマス 23:08
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3d2313「投げるのは簡単だが個人的に悔しいからわけ分からなくてもさいごまでやる」→厳しい状況だけれど頑張れるだけ頑張りたい狂人の気持ちの表れ？
ヨア3d0014「シモンが狂人だったとしたらどう行動する？」への回答、3d0019「霊とか占とか騙れないと思うし」→これ実は現実を述べたのではないか、とか。 4d0708「この質問の意図は俺が狂人かどうか確認の為にしたの？」→実際シモン狂だったら、 |
木こり トーマス 23:08
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この発言凄く気にしそう。同発言「オレ狂人なら昨日の時点で諦めて吊られてる」→そもそもシモン吊らない選択をしたのは村人全員であってシモン自身の頑張りではないし吊られるの認めてたよね。
4d0909「発言が多く飛び回ってた妙がおそらく狂」→これは狂人が死んでますよアピール？ なんというのかなあ、特にヨアヒムに対する返事が凄く気になってこの人は狂人何じゃないかと思い始めてきた。 |
ならず者 ディーター 23:11
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服樵ライン…俺にはあまりわからんのだが？反応的にどっちかというと１にみえてしかたない。青の言いたいこととかすごいわかる、分かるから悩むが消去法で▼青
で…兵忙しいのか？やる気ねーなら吊ろうかしらとも思う俺がここに。あぁ、ほぼ白だと思っとるけど。 |
負傷兵 シモン 23:13
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帰れた・・・。者6d21:01＞★１オレの方。オレは読んでもどこがぶれてるとか判んなかったから。
★２＞全体的に。印象より。何でも話しに首突っ込んでるように見えたから。 ★３＞多分ここ 2d23:41で、何度も言うけどオレはそんな風に思わなかったし、何処がずれてるとかわからなかった。 ★４＞発言すくなくて白黒わからなかったから ★５＞羊とのやり取り。羊とのやり取りで者が白ければ青も白いはずとおもっ |
木こり トーマス 23:13
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＞ヨアヒム2243
それは解釈が違う。「ラインでトーマスを疑っている」じゃなくて「ヨアヒムはトーマスを散々疑っていたけれど、そのトーマスとエルナって客観的に見て決してライン切れてる感じはしないよね」ってこと。 一行発言するなと発言があったのにも拘わらず一行発言を繰り返す、というのは「他者の目を気にしてない」というだけであって、仲間とのラインとかラインじゃないとか関係なくない？ |
負傷兵 シモン 23:17
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トーマス 23:08＞★１オレの個人的意見だ。前にも行ったが３ｄの状況でオレ狂人なら素直に吊られてる。
★２＞オレのスキルの問題だ。 ★３＞オレの考察だ。アピでもなんでもない。 |
負傷兵 シモン 23:23
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オットー 23:06＞占いはエルナの5d00:33
のパメ様吊れ指令があったので今日は狼パメ様襲撃せずに、パメ様偽って事を証明に来ると思った。だから今日もう一日占い機能が残ると思ったからお願いした。わかってもらえるかな、これ・・・。 |
木こり トーマス 23:26
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＞オットー2302
該当発言で「オレ占いでもOK」って言ってるけれどそれは確かにそうなんだよね。あと、シモン的に狂人かどうかの確認っぽい発言があったのってヨアからなんだけれどここまでヨアを疑ったままでいられるのか、という疑問も残る。 あと別件だけれどオットー6d2135後半のディーターに対する評価はそのまんま同意。 希望は▼青。 ＞シモン2323 今日パメラが死んでなくてもパメラ偽、にはならない。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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者2311＞えーと、ディーターは僕を狂人っぽいとか思っているわけではないと思うので、どうせなら明日▼青のほうが良いと思うのだがどうだろう。そっちのほうが僕の喉も回復するのでまだチャンスあって嬉しいのだけど。終わるかもだし。
木2313＞ん…よく解らんけどまあ切れてる感じはしないね。エルナがラインを気にするかは本人しか解らないけど、少なくとも僕はあのタイプはライン気にしないと思う(経験則)。@2 |
少年 ペーター 23:34
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＞オト姉 ごめんー。みんなの希望みてから希望だすつもりだった。【▼ヨアヒムさん希望】
それとトーマスさんの希望は▼青だよ。 ☆者2252＞はっきり言うけど灰狼がいたらのってくるかと思って敢えて者疑い考察をしたんだけど・・・・誰ものってこないね・・・。もしかしてサンタさんホントにＬＷとか？ｗ |
木こり トーマス 23:39
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＞オットー2330
私の票を勝手に変えて緊張感のある状況の演出とかしなくていいから！ ディーターは4d2155では「（私の自分占い発言は）白黒要素にはとりたてて加味しない」って言ってたけれど今日は6d2226みたいな疑問を投げてるね。ここの思考の変化は説明できる？正直、白黒関係ないけれどディーターは私の質問をはぐらかしすぎな気がする。 |
木こり トーマス 23:42
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＞シモン2335 パメラが偽だと組み合わせ的に「真霊能者か真占い師が独断で潜伏してないとあり得ない」から。1日パメラを生かしたくらいでこの要素を打ち消せるほどにはならないでしょ。
＞ヨアヒム そう思うのであれば昨日パメラにそうやって言えばよかったんで無いのとも思うけれどなぁ。「パメラはライン気にしてるけれどエルナからラインは見えないと思うぞ！」って。結局4d2110の発言意図もよく分からないし。 |
木こり トーマス 00:00
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ペーターはシモンの考察待ちなのかな。
ペーター6d0145のヨアのペーターに対しての非共有発言に対する言及そのものの論理は私は黒くは見てなかった。ヨア人間でも、非共有発言をしている占い師が共有だろうとは思わないだろうし、あの発言をしたペーターが非共有ならやはり意味のない宣言だったように思えるから。 占い師潜伏を選んだ人狼の発想とはマッチするからその点では疑ってたけれども。 |
少年 ペーター 00:00
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ヨアヒムさんは2332の提案が疑問。
どうせなら明日▼青の方がいいって明日になって▼青ならどうしようもないじゃん。そういう交渉は狼決め打っていいと思う。単に生きたがりの村人の可能性もあるけどここは僕はどうしても理解できない。それよりは 『どうみてもこれはトーマス狼しかありえない。僕吊っても続くしトーマス狂人視で逃げ切られるのが怖い。今日トーマスを吊って！仮に僕が今日▼だとしても明日は兵者は白決 |
青年 ヨアヒム 00:00
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木2342＞パメラさんはライン考察派だし、そもそも僕が｢そんな服木非ラインなどというものは無い｣と言っても聞かなかったので言ったところで無駄だから。それに襲撃されるので死人に口無し、どうでも良かった。納得いかんラインで考察を否定されたりするのは腹が立つから反論したけど。つーか発言意図って、思ったことを言っただけだが…？@1
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パン屋 オットー 00:02
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【仮決定：▼ヨアヒム】
23:32で「どうせなら明日▼青のほうが良いと思うのだが」だけど、それだとヨア白なら村負けになるのにどうしてそういう発想が出てくるのか。村思考として凄く違和感がある。「終わるかも」と事だけど、ヨアはこれまでの考察を見るとほぼ樵LWと決め打っているように見えるんだ。その割りに22:45「木は今日吊ったほうが良いと言っておく」は樵LW決め打っていた態度から見ると明らかに不自然。 |
パン屋 オットー 00:04
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もしヨアが兵者を両方白だと思っているなら、樵吊ればまず終わるでしょという気持ちが出てると思うんだ。それなのに樵吊っても終わると言う気持ちが薄いんだよね。
何か意見あるならどうぞ。 シモンはいるなら吊り希望ちゃんと出して。考察もさ。出さないと本決定で吊るから。今日一番の吊り候補がヨアなのは分かってるから。 |
少年 ペーター 00:07
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白決め打って絶対にトーマス吊って欲しい！』なら分かるけど。
今日生き延びたらなんとかなると思った狼の発言っぽいよ。2242もそうだけど。狂人っぽいから吊るってただの時間稼ぎにしか過ぎないよ。結局、兵者の見極めが出来てないのなら今日兵者のどちらか吊って明日樵が狼か狂か見極めるのも同じ。単純に自分が吊られそうだから今日は吊れそうなトーマスさんを▼にしておいて明日を検討している視点漏れっぽい。オト姉も |
少年 ペーター 00:10
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けどさ。というか言いたい事がほぼ先に言われてたのがちょっぴりショック。
【仮決定了解】 なんというかこの展開はパメラさんのパメラさんによるパメラさんのための村な感じがして仕方がないんだけどね・・・ |
青年 ヨアヒム 00:11
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年0000、屋0002＞いや、｢チャンスあって嬉しい｣ってんだろ。ちゃんと読め。僕、喉が無いの。今日吊られたらチャンスも何もないけど明日ならチャンスあるし、しかも僕が吊られるとか関係なく、狂っぽいところが残るのが問題なの(例えば者が黒くても今日吊は問題。非狂っぽいから)。どうせなら明日▼青のほうがって言うのは村視点でって意味だから。
というか、狼ならもっと喉残して反論態勢整えとくっつーの。@ゼロ！ |
木こり トーマス 00:17
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【決定了解】6d2332が変なのは確かに。むしろ今日吊られて負けの一端を担うよりは、明日吊られて負けの最終要因になる方が吊られた場合の責任感って重くなるような気が。
これも私が言うべきことではないけれど、自分で言う非狼要素って全然アテに出来ません。 パメラ確定の原因を作ったのは元はと言えばペーターでしょ。それにしても黒を2回引きつつ狩人に偽黒を出して自滅するところとかはもう流石としか。 |
少年 ペーター 00:24
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いや、村視点では狂人っぽいとか関係なく狼っぽいところを吊るべき。
トーマスさんの正体関係なく、明日仮にトーマスさん吊って続いたら狼を吊れる自信があれば別だけど。もしくは狼９９％トーマスさんだっていう自信か。 喉無くなるっていうのは白黒要素とは違うと思うよ。自分黒の考察放置してたらみんなヨアヒムさん狼って思うから人でも狼でも反論の必要はある。 【決定に関わらず▼ヨアヒムさんにセット】動かす気なし＠１ |
パン屋 オットー 00:26
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ヨア00:11＞だから読んだよ。チャンスあるも何も、ぺタが今日で終わらせるつもりだって言ってあったんだけど。
樵狼ならともかく、狂人決め打てるなら吊りで一日稼ぐのもありだとは思う。だけど他に狂人がいる可能性だってある訳で。単に明日に繋ぐってだけの理由で吊りを決定する訳にはいかないよ。明日ならって…それはそれで…。 シモン00:15＞いるならどんどん考察落として欲しい。様子見してる狼と見るよ。 |
木こり トーマス 00:29
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【私も決定の如何に拘わらずヨアにセット】
やっぱりシモンは狂人だと思うよ。4d2258「いくらなんでも狼が言っちゃだめ」4d2318「占い騙ったり霊騙ったりするのも仕事のうちか。考えが甘かった」とか。視点の持ち方が。 ＞ヨア 思ったことを言ったとしても、例えばそこから何か考えたりだとか誰かに対する呼応とかなら分かるんだけれど、そうでもなかったよね。だから言うことに迷って付け加えたんじゃないかって。 |
ならず者 ディーター 00:31
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☆樵＞4d21:55。樵黒でLWがいい位置におるんならやる範囲（具体的には…服？）だから黒白関係なくやる範囲だと思ってたのは本気。だが、娘の5d12:30にぐらっときた。「樵が白で、疑われてて辛くて仕方ないから占って身の潔白をとりたいんではないか」と。だから、青に「どう思う？」とわざわざ聞いた。
青6d23:32＞樵が狂っぽいかどーかはそもそも「俺にはわからん」狂っぽいとこ吊ってもなんもでない、が |
負傷兵 シモン 00:32
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オットー 00:26＞青については他の日のログ読んでも特に怪しいと思わないんだ・・・。ただ皆言ってる6d2332が気になるのは確か。
トーマス 23:42＞教えてくれてありがとう |
ならず者 ディーター 00:36
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ついでにいうが6d23:32「終わるかもだし」って▼樵で終わらない視点漏れにしかみえんのだが…違う？つーか最終日▼青って村なら吊られたらあかんだろ。今日▼樵→者兵青、こうなって続くとするぜ。で、最終日ヨアヒム村なら、俺や兵が狼かもしれんぜ！！って全力で主張すべきじゃないの、強引でもクソでもいいからさ？違う？
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パン屋 オットー 00:44
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【本決定：▼ヨアヒム】
最終発言に微妙に揺れたけど…でもそこまで白い要素でもないんで。19:55｢樵にロックオンｗ｣のｗはどういう意味かとか、3d00:14「シモンが狂人だったとしたら〜」とか聞いて意味有るのかどうか分からない質問をするし。特に前者は自分吊られる危機感無かったのかな…。後者は兵白を知っていた狼の視点漏れのようにも。 これで明日ランダムPPなら色んな意味で泣きそうなんですけど…。 |
少年 ペーター 00:53
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【本決定了解】＞オト姉 流石に終わるとは思うけど・・・続いた時用に考察を。
トーマスさん：今日の覚醒はなんじゃらほい サンタさん：初日のエルナさんとの掛け合いがやっぱり白いかな〜。その他は思考垂れ流しタイプで白黒要素実はあまりもってない。総合して狼なら諦めるレベル。 シモンさん：正直分からない。 明日続いたらサンタさん狼は切り捨てて２択かな。後は自分が納得いくように2人に発言投げまくる。＠０ |
ならず者 ディーター 00:54
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俺は青狼ＦＡでいいと思うよ。万が一明日があったらみんなで狂ＣＯしようぜ！！
え、俺は無茶しやがって、ってことだな。 でー、やっぱ青は変だよ。「例えば者が黒くても今日吊は問題。非狂っぽいから」ってさー俺が非狂＋黒いなら俺狼確定ってなるよね？なら俺黒い→今日速攻▼俺にすりゃいいだろ。何で即吊りが問題になるのかわけわからね。俺的には問題っすけど。 |
パン屋 オットー 01:06
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ぺタ00:53＞分かった。明日続いたらどちらが残るか分からないけど、そうしてみるよ。トマの今日の覚醒は何だったんだって思うよね。それにしても胃が痛い…。
シモンは今日は急に勢いが衰えてるんだよね…今まで白視してたけど、明日続いたらまた見直す必要がありそう。 今までなるべく中立でいるようにしてたけど、もし明日が続いたら自分の考えを前面に押し出しちゃって良いのかな。 |
パン屋 オットー 01:13
次の日へ
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シモン01:09＞明日続いたらの話だけど…なるべく一回の発言の量を多めにして、誰が黒いのか。その黒い理由とか根拠を付けて言ってくれると分かり易いと思う。
正直そういうのが無くて判断し辛い。 |