プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 17:03
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ぬー、ディーの発表タイミングが聞けてねー、って思って聞いちゃろー、と思ったら、占い先襲撃かよー。
おっすヴァルー。≪ヨアヒムッペ！≫ってやってみろー。 おい、なんでうごかけねーんだー？ 【ヴァルは人間だー】 |
老人 モーリッツ 17:08
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((（；´Д｀)))バ、ババ･･･バルタ！なんちゅうこっちゃ･･･パメラさんを吊ってしまったワシらを飢え死にさせるっちぅ作戦かっ！
ゲフン！アレじゃ。真面目に言ったら占い師は判定分けてお役ゴメンが嫌だった(真：狼？）とか、真と狂でどっちが真だかわからんかった･･･とか考えられるのぅ。 赤ヒムの結果を待ちつつ、ちぃと考えてくるとするかのぅ･･･ |
ならず者 ディーター 17:21
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すまん。遅れた。【パメラは人間】
まぁ、俺から見てパメラ狂人つーこったな。ま、予想通りといえば予想通りなわけだ。村視点では俺の真偽がわからないだろうけどな。で、占先襲撃ねぇ。とりあえず結果だけ。本格参戦は夜にまた。では。 |
羊飼い カタリナ 17:45
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■1.吊り先 ■2.占い先 ■3.能力者考察 ■4.灰考察
とりあえず議題を。吊先でディーターを挙げる人はそれ以外にもう一人お願いしますね。私としてはディーター狼は少ないと思うのでしばらく放置もいいかな、とは思いますが決め打ち嫌いな人も多いようなので。ディーター吊りたい人はそれを表明し、他に一人お願いします。 |
ならず者 ディーター 20:04
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よ。戻ったぜ。まぁ、俺を吊るかどうかは勝手にしてくれ。その件に関しては俺はまないたの上の鯉だからな。
んで、とりあえず今日の襲撃について。変な言い方だけど、占師を狙わなかったのはなぜか、は問題だと思う。変な言い方をするなら、GJでも一日伸びたりしない状況だしな。それは「守られている可能性が高い」のか「騙っている奴の知恵が欲しいとかで襲いたくなかった」のどちらかと踏むのは自然だろう。特に俺からは、霊 |
ならず者 ディーター 20:08
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に狂人がいたことから占師の真狼が確定したから、狩人に鉄板にされると、ってことだな。つまり、例えば狩人が鉄板にしてたら、その占師が黒判定を出したときに狩人COが可能な状況なら、対抗が出れば両吊りだし、とか村としてはいい状態になると思われるからな。そこらへんの問題もあるのかもしれない。まぁ、襲撃先考察はこんなものかな。あと、別の効果としては、多弁気味の奴を占いにくくするための警告、なのかも知れない。ま
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青年 ヨアヒム 20:13
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そうそ、もともと反対だったけど僕としてはもうローラーを続けるメリットが薄いと思ってるよ。
リナ、白確定の君は僕らの柱、少し決め打ちにためらってるようだけど、いずれはしなければならない時が来るんだし、みんなの意見をきっちり聞けてるなら僕はかまわないと思うよ。 アンケートは一通り意見を言ってから考えるね |
ならず者 ディーター 20:14
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ぁ、無視だが。一番潜伏してそうな部分でもあるからな。
で、灰考察だが、現状議事録を読み返してみて、ヨアヒムについて考えがかなり変わった。昨日の発言がたぶん「本当に流し読み」な感じを受けたのが一点。それと、初日更新直後17:03の発言が狼なら裏で喋っていそうだならだな。赤がないから白で言った、みたいな感じを受けた。現状、もっとも白寄りになっている。 |
ならず者 ディーター 20:29
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ニコラスに関しては、占師ローラーを推してたのが印象に強いが、結果論悪い印象ではない。単純に占いに頼らない方向を挙げてた、と言う考え方が出来るからだ。占吊り両面からの灰減らしではないだけ最善手には見えづらいからこそ、狼には提案しづらいと見る。特に、現状アルビンかリーザが狼だと思っているので、それなりの奴に潜んでいると考えるなら、ニコラスみたいな提案はしてこないとも思うからだ。下手に目立つだけ、でもあ
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ならず者 ディーター 20:37
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るしな。白寄り。
ペーター。今一番危険と言うか、占っておくべきだと踏んでいる。村長がかなり注目していただろうが一点。現状、霊が真狂なら狼は開始1時間でそれを知っただろうし、どちらが占騙りに出るかは相談しているはず。だから、独断の非占COは白要素ではなくなった感がある。それを踏まえて、初日に独断で非COをしたんなら自分のその判断に自信があることの裏返しでもあると思うから、現状黒寄りかな。不安を煽る発 |
青年 ヨアヒム 20:38
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いろいろ考えてるんだけど、思い浮かんだんで、まずは
【リーザと緑（アルビン）に質問！】 ◆二人とも占い師騙りの相手が狼だとした前提で、その相方の狼は誰だと思いますか？理由をつけて述べた上、最後に（ヨアちゃんッぺ）を添えてください。 |
ならず者 ディーター 20:42
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言とかが多いとかの点もあるが、上手く潜伏しているようにも見えるからだな。潜伏してる狼としても、その能力はあると思われる人物だ。
青ヨアは、わからん。とりあえず、初日19:59は素で言っていると思う。これをすぐ捏造できるなら、話すことに困らないと思うし、寡黙で昨日指摘されるぐらいは回避してるだろうと思うからだ。同時に、あの時点で裏で話をしていたとも思えないことから、若干白、と言ったところかな。 |
ならず者 ディーター 20:53
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ヤコブは初日に俺占を提案してる。彼が狼なら提案時点で灰の中に一人となっているだろうし、ここで目立って占われたら終わりだからな。あまりこんな目立ち方はせずにおとなしくしてると思う。昨日の発言もそれなりだったし、現状白寄りだね。
禿ヨアに関してはいまいち白とも黒とも付かない。現状俺の中では完全中庸。ただ、発言の使い方とかで目立つのは確か。 |
ならず者 ディーター 21:03
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あ、この場合の中庸、ってのは特に白さや黒さを表す発言が見つけられなかった、ってことだな。
で、白ヨアだけど、昨日11:31の発言がかなり引っかかっている。「みんな真剣に灰考察やってるな･･･」って、スゲェ発言だ。狼なら言わないと思う。明らかな温度差を感じさせる発言だしな。狼が本音を漏らした感じではないし、ってところだな。こんな蛇足は裏で言いそうだ。というわけで、白寄りだな。 |
ならず者 ディーター 21:07
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あー、誰か吊りに挙げるんだな。忘れてた。
えっと、今までの発言を総合して、 ●黒：年＜禿ﾖｱ＝(中間点)＜白ﾖｱ＝青ﾖｱ＜旅＜茶ﾖｱ：白○ ということで、とりあえず今日のところは、▼吊：ペタ ●占：禿ﾖｱ ってところでお願いするかな。まぁ、意見のたたき台にでもしてくれ。現状の俺の印象だ。後で変えることもあると思う。＠10 |
青年 ヨアヒム 21:11
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先に■4.灰考察いってみよう
青ヒム：昨日のみんなのプレスにもかかわらず、狼にしてはあまりにしゃべれなすぎかなと。寡黙吊対象ではあっても狼対象としては印象薄いかな。『ヨアヒムン』いいネームだ、ヨアヒムブルー！ 禿ヒム：この人はちょっとわからない、ローラーについての考察は切り口が独特でこの後の発言を参考にするよ |
青年 ヨアヒム 21:22
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白ヒム：見逃してるのかな？何人かが言ってる切れ者の印象っていうか、整理役の印象。君もヨアヒムンならできれば意見に理由を添えて述べてもらえるとうれしい。
●白ヒムでお願いします ニコラス：もう少し討論したいな。意見を聞くために最初に占い師吊提案をするがその後はおとなしい、だけど誰かとつながってる印象はないから白より |
青年 ヨアヒム 21:41
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ヤコブ：ヤコブは広く議論してても、客観視してないのが驚き、そういうのうらやましいな。討論＆考察も違和感はない。だけど、狼サイドで考えるスタイルにはこういう人いるんだよね。次に占いたいヒト。
ペーター：スタイル近いけど、僕よりもずっと上手。考え方見習いたいな。白黒の意見はちょっと今日の意見を聞いてからにしてみたいな。 えっと、これで全員？能力者考察は今はノーコメントで |
青年 ヨアヒム 21:47
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さぁって、じゃあ明日またきます昼前にはできるだけ顔出せるようにするから。
各隊員連絡 命名：青年戦隊『ヨアヒムン』 合言葉：ヨアちゃんぺ 各自、戦隊ポーズを練習しておくように、以上！ |
老人 モーリッツ 22:33
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まず襲撃先から思いつく事を考えて、現状に当てはめてみたわぃ。そこから能力者考察に入って逝こうと思うのぅ。「何故占が襲撃されなんだか？」という視点でバルタが襲われた理由を思いつくまま挙げてみるぞぃ。
1)占い師の真贋が不明。2)狂が霊だが、娘吊りの為狂へのフォローの必要がなくなった。3)真が世論的に信じられている。4)狩人候補(元灰）を潰しておきたかった。 |
老人 モーリッツ 22:49
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1は割と強い動機になるかのぅ、間違って狂を襲うと残った占はギリギリまで残されるじゃろし。しかし赤ヒムの判定と矛盾するので、赤ヒム狼以外では無いのぅ。
2は占い師の重要性を考えると、単独で低めじゃが、3や4と両立して運用されると、動機として成立しそうじゃのぅ。 3と4も単独では動機になりにくそうじゃが、他の理由と繋がっていけばあるじゃろな。 |
老人 モーリッツ 22:57
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そこから赤ヒムが真:狼:狂の場合に当てはめてみるかのぅ･･･
赤狼:占狂(1+4)狂人占い師に狼を擦り付けて、自分は真を目指す。赤真:占狼(2+3+4)本当の事言った。赤狂:占狼(2+3+4)娘狼だと言って、狼にアピールしなかった。 赤狂の場合、娘に白を出したのがちと解せんかのぅ。以上からワシは赤ヒム狼も十分あると思うとるもんで「赤真=赤狼>赤狂」な気がする。 |
老人 モーリッツ 23:03
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じゃがワシ以外は霊狂派が多いんじゃよね･･･すると裏読みさせる為に娘白を出したんかのぅ？霊狂説で赤ヒムの判定を素直に受け取ると赤ヒム真なんじゃよね。霊狂派の意見求む。(特に赤ヒム狂説の人のぅ）
ワシは霊狼説を唱えとった訳じゃが、まぁそれを抜きにしても能力者を両ローラーできる展開ならした方がえぇと思うんじゃ。今日でなくてもえぇでね。年をとると臆病になってイカンかのぅ･･･ |
老人 モーリッツ 23:48
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アルビンとリーザじゃがね、判定から考えられんもんで、ちっと考えとる事もあるんじゃが、今日の意見を一先ず聞いてみたいわぃ。
灰も朝から発言しとる人少ないで、あんまり変わっとらんけど。ニコラスさんは更新前のカタリナさんとのやり取りで益々白くみえたわぃ。リーダーの吊りに対する反応が気になるもんで、今んとこ●ヨアヒムと思っとる。 吊りは灰が決まらんのぅ･･･寝るギリギリまで待ってみるわぃ。 |
羊飼い カタリナ 01:12
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＞モーリッツ
狼だったら霊ローラーを薦めるのは不自然じゃないかな？その矛盾についてはどう思う？ ディーターが白出したから狼＞狂っていうのが良く分からないけど、説明お願いできるかな？ |
農夫 ヤコブ 02:18
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時間かかってすまね。簡単に見て来ただ。あれから霊ローラーに決まっただな。変更に対応出来んかっただよ。もう霊ローラーが始まってるなら仮に真だとしても▼ディーターにせんといかん気はしてるだよ。
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老人 モーリッツ 07:12
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おはよぅさん。またやってもうた･･･orz待ちくたびれて眠ってしまったわぃ。
>カタリナ。狼だったら霊ローラー薦めない 霊狼だったとしても、真を騙るちぅ体裁があるもんで、信頼と引き換えならいくらでも薦める気がするわぃ。万が一生き残ったら万々歳。信頼を得てミスリードさせれば、いつかは役に立つかもしれんしねぇ。 まぁワシ、よぅ判らんくなっとる。霊狂派が多いのは、それが当たっとるからじゃと思い始めとる |
老人 モーリッツ 07:29
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じゃが今日の判定を見る限り（霊狂の仮定の上で）赤ヒムは真ぽいわぃ。狂なら狼にアピールできて、自分が残って判定せにゃならん時、占のどっちが狼なのか判らんくても良いように、娘黒を出すと思うじゃよね。
したら「占Aも白だった、占Bも白だった、どっちが贋だかわからん」ちって誤魔化せるじゃろ？ ほんじゃワシ、ちと鼈甲飴(飼い犬）と散歩してくるわぃ。意見が増えとるとえぇけどねぇ･･･ |
少女 リーザ 09:07
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よー。おはよーだー。
おー、ヤコもぶっ倒れたのかー。ペタもヤコも無理すんなよー。意見はみたいがなー。 赤いのんが白判定したのかー。っつーことは赤いの真のときは、弁当狂でアルビンっつーのが狼になるんだなー。 んでもってだなー、弁当真のときは、リナの予測通り赤狂なら、やっぱりアルビンが狼になるんだなー。 でもなー、偽なら狂人と予想してたオレっちとしてはなー、白判定にちょっとびっくりしたー。 |
少女 リーザ 09:07
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なんでかっつーとだなー、弁当黒判定しておけば、本当のお役御免になって（2つめの霊脳狼判定は出す前にエピになる）なー、真だと思われた場合でも狂人としての仕事をまっとうできたと思うんだよなー。
まあ、赤いのその辺まで頭回りそうだからなー、「いかにも狂人です」チックな判定は避けて逆を突いた可能性もあるがなー。最終日人狂狼を狙ってもいいしなー。まあ、そんなの言ってたら堂々巡りでキリないのでおいといて。 |
少女 リーザ 09:07
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判定だけで言えば、あわよくば延命、を狙った狼にも見えなくはないがなー、パメラの最後の不自然さ、灰考察等に本気を感じることから現在は赤真よりな感じだー。よく読みこんでるなー。一部根拠にはアニキも首をひねってたがなー。白ヨアとかちょっと強引ー。その点で狼の誘導？っつー不安をオレっち心の片隅に抱えてるなー。オレっち今はそんなかんじ。
赤を▼しないかどうかはその辺との折り合いだなー、オレっちとしてはー。 |
ならず者 ディーター 10:02
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おはよう。議事があまり増えてないな。
というか、まだ未発言の奴がいるのか。困ったもんだぜ。ぽっくりいかないといいんだが･･･ えっと、リーザの言う白ﾖｱについては強引なのは良くわかる。評価が微妙なんだよな。だけど、変えるツモリはない。正確に言えば、占も吊りもせずに様子を見たい奴、になってるんだ俺の中では。だから、あえてこのような評価にさせてもらってる。 |
青年 ヨアヒム 10:30
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≪ヨアちゃんぺ≫おはよ。あんまり議題進んでないんだねぇ。ペーターに続いてヤコブも風邪？！二人ともお大事にね…
リーザ、質問に答えてよぉ あと、襲撃考察 ここで能力者襲撃はナンセンス。かといってステルス狼の隠れ蓑を狭める灰襲撃もしたくない。なら、白確をこれ以上増やさないために占い先を襲撃。が妥当かな |
パン屋 オットー 10:41
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昨日の占い先襲撃は十分予想できた。多分狩人はカタリナを守ってたと推測するが、占い機構を機能させないためには（人間だとわかっていれば）占い先を襲うのが一番効果的だ。ま、いまさらこんなこと言ってもしょうがないがな・・・。
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パン屋 オットー 10:45
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それを踏まえると、今日も占い先襲撃の可能性が強い。感じとしては、[占い先＞まとめ役＞＞＞その他＞＞＞占い師]の感じだ。よって、襲撃先は上2つに絞るといいだろう・・・。狼側にも村の方針がそうなったと思わせるのがいいだろう・・・。
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ならず者 ディーター 10:49
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ちょっとまてオットー。それは、かなりおかしい。
占師はかなり危険だぞ。だって狼が占われたら非常に困る。逆に言えば、カタリナは襲撃されても痛くないんだ。カタリナには申し訳ないが。だって、占で確定白が出来ればそれはそれで良し、だし、パンダになれば黒出しした占師を吊って、とかの吊り順には困らなくて、占先は残りの占師が決めればいいんだからな。 |
ならず者 ディーター 10:53
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あー、今の困る、ってのは狼が、って話だ。主語を省略したら一気にニュアンス変わってすまん。自分でも笑っちまった。
だから、狼はいつか占師を襲撃したいはずだと思うんだ。少なくとも、占師に今日、襲撃してこないと考えるのはおかしい。例えば、今日狼が占い先に挙がったら占師襲撃に来ることは十分に考えられるからだ。＠7 |
パン屋 オットー 10:54
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私に言わせてもらえば、【占い師が襲撃されることで占ローラーの手間が省ける】んだ。占い師が襲われればもう片方の占い師を吊ればいい。占い機構がなくなるのが痛いが、ローラーを希望していた人たちは元よりそんなもの気にしていないだろう・・・。
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行商人 アルビン 11:00
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おはようございます。
昨日は鳩の調子が悪くて…ごめんなさい。ごめんなさい。 えっと議題に回答します。 ■１ ▼ディーターさんですね。理由は判定からディーターさん狂人の線は薄くなりましたが真or狼だからです。狂人（狼以外）の可能性が高いと思うなら放置でもいいですが、いくら真の可能性のほうが高くても狼の可能性がある以上吊りです。 |
ならず者 ディーター 11:00
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確かにそうだが、占機能をわざわざ壊させる意味が良くわからない。少なくとも確定白は出来なくなるし、単純に灰吊り合戦になるだろう。
ローラーをするまでは占は生きるのだし、ということだ。ローラーを占師を後回しにしていることにはそれなりの意味がある。気にしてないなんてことはないし、かなりこじつけの発言にも見えるぞ。特に後のほうの理由。 |
行商人 アルビン 11:01
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真が確定しないなら吊り以外の選択肢はありません。
それにディーターさんが狼なら昨日の一連の狂人っぽい発言は今日以降の吊り逃れと取ることも出来ます。 まぁ真でもありえるのでその真意は不明ですけどね。 |
パン屋 オットー 11:02
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無論、狼3匹ならこんな襲撃予想はしない。もっとも、こうした叩き台をあげることは村側にとって有益だと思うのだがどうだろう・・・？狼側が誰を襲撃したかによって、【誰を残すとまずいか、誰を泳がせておこうか】考えれば、自ずと怪しい人が出てくるはずだ。自分が疑われるかもしれないがな・・・。
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行商人 アルビン 11:03
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ディーターさん以外の吊り希望ならニコラスさんです。昨日からのスライドです。
やはり占い師両吊りの提案は情報量が減ることを考えても得策ではありません。『狼だったらしない』のような発言をディーターさんがやたら連呼しているのも少々気になります。 オーソドックスなやり方が一番村に有利だと思うのは私だけですかね。 |
行商人 アルビン 11:04
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■２ 占いは●ヨアヒムさんです。
理由は発言での判断が難しいようですし昨日の吊りに対する反応が気になりますからね。あとディーターさんがいきなり白印象においたのも気になる要素です。 |
行商人 アルビン 11:05
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■３ ディーターさんは真か狼だと思います。判定からの推理です。感覚的に真＞狼ですかね。
速攻COがやはり狼を否定しているような気がします。 ただディーターさんが偽者でもここでパメラさんを狼判定すれば大筋での意見（霊が真＆狂）から外れてしまい偽と濃く見られるので白判定の方が信頼を得られやすい結果ですよね。 その為この判定は本当だと思っています。 |
ならず者 ディーター 11:06
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ん？アルビン。そんな発言はした覚えがないのだが、良ければどこで「俺が狼だったらこんなことはしねぇ」みたいな発言した？良ければ具体的に3つぐらい指摘してくれると嬉しい。連呼っつーぐらいなら3つぐらいしてんだろ、きっと。＠5
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行商人 アルビン 11:06
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■４ 灰考察は昨日とそれほど変わりがないので変化のあったひとだけ
ヨアヒムさん 発言の中から主張を見いだすのが困難ですね。ローラー反対なら明確な理由提示をしないと自分の考えを伝えることが出来ませんよ。 モーリッツさん ディーターさんの意見に追従とか言われているようですが私はあまり感じません。かなり白よりに見ています。 |
行商人 アルビン 11:07
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ペーターくん 独断COは白要素とパメラさんを始め多くの方が言ってますが私はリーザさん狼なら白要素にはなり得ないと思います。
理由は昨日話したことと同じですがリーザさんとペーターくんが狼ならリーザさんが騙るのは納得いくからです。 この辺をヨアヒムさんへの回答とさせて頂きますね。 |
行商人 アルビン 11:08
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じゃあペーターくんを占えばいいじゃないかって話もあるでしょうが、発言内容も的確で白い印象もあるんですよ。
それに狼の可能性もあるディーターさんが疑っているのでもう少し発言を見極めたいですね。それより私は発言で判断が難しい人を優先的に占いたいんです。 あとの方は発言数的にもそれほど多くないので変化なしです。あぁヤコブさんお大事に。リアルは大事ですから無理しないで下さいね。 |
青年 ヨアヒム 11:11
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あえて言わないようにしていたんだけど、僕は白ヒム[10:54]の言う事はもっともに見えるよ。狼が占を襲うっていうことは、騙ってるほうを切り捨てにかかったってことだよ、そうせざる終えない理由(占先が狼だったとか)があったと考えるなら、占い師が襲撃される事は有益だと考えるけどな。
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少女 リーザ 11:11
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むおー。アニキこき使うんじゃねー！！
＞茶色 すまねー。順番にこなしてたんだー。ちょっと待てよなー。襲撃考察をしかけてたんだが、先にそっちするなー。 ＞白色 占師襲撃があったら、ローラーの手が一個うくが、それによって得られるのは▼1手。3日目で襲撃成功したら村が失うのはローラー前提でも●3手、真後釣りなら●4手。狩人の護衛をぶらせるような物言いは注意してくれよなー。 |
ならず者 ディーター 11:14
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でもね、それを言い出してしまうと、裏読みを出来てしまうんだよな。つまり、白占の時に襲ってしまえば、ってわけだ。だから、誰を占う時に云々、ってのはあまり参考にならないんだよな。特に吊り回数に余裕がないときは。特に今は灰が大きいから、洗うのに一方向からってのはあまり効率が良くないと思うんだが。＠4
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青年 ヨアヒム 11:20
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爺や緑がなんか僕の吊に対する反応が気になるって言ってるけどコレ？↓
2日目[11:47]しかも僕吊？と、とりあえずログ見てくるね う〜ん、これで怪しいと言われてもなぁ。単にビックリしただけだし。 緑、回答ありがとう。 |
行商人 アルビン 11:23
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ディーターさん＞言い方が悪かったですね。
要するに「狼ならしないだろう」という視点での推理が多いってことです。 それは御自身の行動（初日速攻霊CO）にも表れていますよね。だから余計怪しく見えるってことです。 で、実際どのようなことを喋っているかと言うと… |
パン屋 オットー 11:23
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まぁ、そんなに過剰に反応するな・・・。
もし私が狩人だったら、表でこういうこと言っておいて実はこっそり占い師を護衛する、ってことだってあるかもしれない。狩人だって狼だってそういうものだろう・・・？ これは村側と狼側の騙し合いなんだ。 |
行商人 アルビン 11:25
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1d8:02言い方は違いますがヤコブさんを狼でないだろうと予想するのは狼はそんな態度を取らないだろうという考えからですよね。
2d20:58霊能者に多弁狼が出てくるとは思いづらいからも言い方を変えただけで根拠がなく狼だったらしないと同義です。 2d9:18白ヨアに対する評価も同じ2d9:37も同じ3d:20:29など３つどころかいっぱいありますよ。 |
青年 ヨアヒム 11:26
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赤>確かにそれもあるよね。起こった出来事には必ず2つ以上の選択肢が出るのは必然。まぁでも襲う選択は狼さんの意思、それを僕らが誘導させるのは難しいし、起こった結果からみていくしかないんじゃない？
白もお店忙しいみたいだね…頑張ってね。 |
行商人 アルビン 11:28
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ヨアヒムさん＞違います。私がそう思ったのはその次の2d12:09ですよ。
オットーさん11:23はわかりますね。しかしそれによって狼に狩人の辺りを付けられてしまうと困るじゃないですか！だからみんな黙っているんですよ。 |
ならず者 ディーター 11:32
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あー、そういう意味か。なるほどね。
えっと、狼は村人に紛れ込もうとするんだから、典型的な村人行動ってのは良くも悪くも評価できねぇんだよな。慣れてる狼ならそこらへん完璧にこなして来るのはありうるだろうし。なら、「狼ならやらなそう」とか、そんな切り口は有効だと思っている。素を演じたりするのはかなり難しいと思うからだ。まぁ、ありがとなアルビン。＠3 |
少女 リーザ 11:35
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あんなー、白色。騙し合いだからこそ、だー。
おめーが狩人かどうかなんてわかんねーし、おめー以外が狩人の場合の方が場合の数そのものとしては多いー。おめーが狩人なら放置でもいいかもしんねーが、わかんねー以上そうはいかんだろー。狩人に間違った認識してもらっちゃ困るからなー。 後、後々この話題に触れる灰に注意ー。反応で狩人かどうか計られるかもしんねーから、触れるにせよ触れないにせよその辺注意して発言してく |
行商人 アルビン 11:37
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いえいえ。
私もそう言った切り口での推理は必要と思いますよ。ただディーターさんはその傾向の考え方が多いので気になったんです。 ディーターさんのCOがなければそこまで考えなかったかもしれませんね。 |
青年 ヨアヒム 11:41
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リーザ＞質問せかせちゃってゴメン。ゆっくりでいいからね。
リーザ[11:11] う…確かに、ゴメン、安直に考えすぎてた。これ以上は狼サイドの情報になりうるからおしまいにしよ。 緑＞2d12:09は単純に今忙しいから無理！ってだけだったんだけど…吊られたくないように見えちゃった？とっさだったもんで、発言気をつけないとなぁ |
行商人 アルビン 11:45
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えぇ見えました（笑
ところで私緑でいいんですか？出来れば緑１号や緑２号と呼んでほしいような… いや戦隊物とかでよくあるんで言ってみたかったんです。ごめんなさい。ごめんなさい。 それじゃ私出かけてきます。現在の設定は占いヨアヒムさん吊りディーターさんにしてあります。 以降は鳩で確認します。 |
青年 ヨアヒム 11:48
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三日目の前半の話の展開について。
なんでみんなディが真か狂かの話をそんな主題に話すんだろ？って思った この際生かしておけばそれですむ話だと思うんだけどなって。 真だとしても片翼いないし信憑性は半減。 狂だとしても本人は狼がだれかはわからないからわざわざ吊手を減らすのももったいない。 |
農夫 ヤコブ 12:10
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オッス！昨日は寝落ちしちまってただよ( ´Д`)ノ
議題全部出来んかったけど、出来てんのからあげてくな。■1.▼ディーターだな。おらもパメラの白判定を見て霊能者真狂でディーター真なんでねぇかっつーかんがえを深めたども、安易な断定は危険だでなぁ。パメラがいない今は、もしディーターが偽なら危険なノイズになるし、霊能者の二人からは十分データが取れたで、早めに吊った方がええと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 12:10
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■2.●モーリッツだな。今ちょっと気になってるだよ。リーザも仲間にするならって挙げてたけども、オラもステルスとしては良い位置だと思うだ。リーザが狂か狼の場合、仲間を挙げるかどうかが微妙だでアルビン偽よりの考えではあるけんどな。
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農夫 ヤコブ 12:11
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■3.
リーザ：今のところ特に怪しい所があるようには見えないだな。新しい考えを積極的に出してるし内容も矛盾はかんじられないだよ。誘導されてる気もしねぇしな。オラ的に白よりだぁよ。 |
農夫 ヤコブ 12:11
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アルビン：この人はホントよく分かんね。リーザの占い師COから3時間後のCOは、狂か狼なら早くCOしそうだしな。そういう意味では白よりなんだべが、仲間にするならでオラを挙げた怪しげな言い回しは、狂って感じもするのな。真だから出来る余裕の発言とも取れるけんど、真剣味に欠ける発言になるのは黒印象な気がするだよ。
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農夫 ヤコブ 12:12
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ディーター：オラはディーターの狼はねぇと思ってたけんど、意外と狼説もあんのな。白判定でパメラ狼は否定されたけんど、そうなると確かにディーター偽なら狼の可能性は高くなるのは分かるだよ。この辺の判断は、もう少し議事録見て考えるな。
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農夫 ヤコブ 12:15
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灰考察は、ちっと待ってくんろ。まだ出来てないだよ。質問もしたいんだば、体調悪いで積極的に動けないだぁよ。今日は家で寝込んでるで、夜じゃなくても返事は出来ると思うだ。すぐ返事出来んかもしれんがな（汗)
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少年 ペーター 12:43
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(ペーターは帽子を後ろ向きに被った)
みんな、こんにちわ〜。遅くなってごめんなすって。なんてね。 今日は大分元気(風味)だからチャラヘッチャラ頭カラッポの方が夢詰め込めるってな！ 意味分からんぞ、知ってる！ リーザにちょっとキャラ被ってない？とか言ったらぶっ飛ばすぞ |
少年 ペーター 12:46
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で、村長さんが襲われたんだな。ちょっと考えてみたけど、多分襲われた理由は白確であわよくば狩人狙いなんだろうな。カタリナは狩人っぽくないもんなー！
もう一つ可能性は少ないかもしれないけど狂人にパンダ判定出してくれないようアピールもあるかなってな！ |
農夫 ヤコブ 12:47
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ニコラス＞
おらは、そう考えてるだよ。占い師が二人いても両方から白判定を貰えれば白だでな。灰を狭める機能は生きてるだよ。占い結果は狼だとパンダか黒黒しかねぇし、パンダでも吊られる可能性が大きくなるだで早めに消したいんでねぇかな？狩人の守り先に影響しちまうで、あんま言わねぇけどな。 |
少女 リーザ 12:53
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おっすニコヤコペター。おー、ペタは笑顔ウルトラZで今日もアイヤイヤイヤーになったんだなー。おー、おめー、やんのかー？
ヤコは無理すんなよー。 オレっちまだ商狼の時の灰を吟味してるとこだがなー、ヤコに聞きたいことがあったぞー。 ヤコ、おめー、初日最初赤占い希望したよなー？あれの狙いっていうか目的ってなんだったんだー？そして今はそれについてどう思ってるんだー？ |
少年 ペーター 12:54
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あー、でも今の状況でいきなり黒判定出す狂人もいないだろうから、やっぱり前者だな！
僕だったら何も考えずに出したりするけどな！ んで、パメラは白判定か。それで赤ヒム狼説が浮上したのはちょっと僕にはわかんなかったぞー。狂人はとにかく白判定出すと思ったからだぞ。全然説明になってないのは許せ！ |
農夫 ヤコブ 13:10
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リーザ＞
オラは狼と狂人のラインが見たかったでな。確実とは言えねぇけんど、占い師に狂がいた場合判定に困ると思っただよ。狼がどっちか分からねぇだろうからな。そうすると、1人にだけパンダ判定か、可能性は低いけんど二人共パンダか1人真っ黒になる可能性が高いと思っただ。逆に狼だった場合両方白か1人パンダ判定って感じだな。 |
農夫 ヤコブ 13:10
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結果で占い師と霊能者のラインは見れるし、味方も含めて占う事になるだで、何かしら焦った行動が表に出るんじゃないかと思っただぁよ。どんな結果が出ても得られる情報は大きいだでな。やってみる価値は今でも結構あったとは思うだよ。霊能者が1人になると、もう厳しいけんどな。
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少年 ペーター 13:24
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うーん、頭こんがらがってきたー！
霊能判定についてもうちょっと考えてみたー。今日霊能判定が白判定が出たことで赤ヒムの延命行為とも取れなくは無いな。皆が言ってる通り、黒判定を出せばお役ごめんで吊られかねんからな。そうすると、赤ヒム狼？ でもそうすると僕の昨日の説を自分で覆してることになるんだよなー。 |
青年 ヨアヒム 13:59
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ども〜青ヒムがまだ？心配だなぁ
僕、吊先指定してなかったよね、アンケート修正 ●白ヒム→禿ヒム ▼白ヒムで おねがいします。まだ言わないけど、爺はどうもある人とからんでそうに見られたことから。 白ヒムは判断がつけにくい割には意見としていくらか出ていることから、狼と考えても後々残っていると戦いにくいと判断。すまない、白ヒム！ |
老人 モーリッツ 14:09
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SPARKING！みとらん内に白熱しとるのぅ。
>リーダー リーダーが吊られたくなさそうに見えたんは0:09「今日だけは勘弁」じゃなぁ。結構強い拒否反応に見えたもんで気になってもぅた。 ん〜、●ﾌﾞﾗヒム ▼赤ヒム>ヤコブかのぅ･･･灰全体を見渡してみて、ヤコブがちぃとだけ狼らしく思えるかのぅ･･･他があんまりそう見えんからっちぅ消去方じゃがねぇ･･･もうちっと今までの議事観てくるわぃ |
老人 モーリッツ 14:23
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ﾋｪﾋｪﾋｪ！ワシ、きんのうのヤコブの質問勘違いしとったわぃ。(自分が狼だと仮定して）「村人で怖いのは誰?」ちぅ事じゃったのね。
ワシ「なぁんでヤコブ怖いちぅてヤコブを吊りにも占いにも挙げんかのぅ？」と不思議に思っとった（笑 リーザとアルビンの意見で聞きたいのってそこだったんじゃが意味無くなってもぅた。ワシ、恥ずかし爺ちゃんじゃ、スマンのぅ撤回しとくわぃ。 |
老人 モーリッツ 14:34
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あと、それとは別にアルビンに質問があるわぃ。
ワシが赤ヒムの追従って誰が言っとる？なんか「切り口が独特」「正体不明の不安」とかまぁ、散々電波爺扱いはされとるけどねぇ･･･ﾌｫﾌｫﾌｫｯ！ |
農夫 ヤコブ 15:01
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カタリナ＞
オッス！来てただなぁ( ´Д`)ノ本決定は了解だば、オラもモーリッツと一緒でジムゾンが来れないなら▼ジムゾンにしたいだよ。突然死すると、しばらく次が始めれないでな。 |
青年 ヨアヒム 15:03
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ちわ〜あらら？早速吊？
ひどいなぁ、あの発言が吊られたくないように見えたっていうのはわかるけど、それ以外にぜんぜん納得できる理由がないんだけど… 今日はずっと見てたのに、ちゃんと怪しい点があるな突っ込んで欲しかったよ(泣)これじゃあんまりじゃない？？ まぁ序盤の吊先決めるの難しいのわかるけどさ…【本決定了解】 |
老人 モーリッツ 15:11
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換えてきた。
今日ヨアヒム吊ってしまってね。青ヒムが食中毒で死んでしまってね。もしヨアヒムが人間だったら目も当てられんからね、それだけは嫌じゃな。 赤ヒム残せば良いじゃない、ってそこまで赤ヒム人間とワシ思い込めんで、スマンが今の決定には反対するわぃ。青ヒムが来れば別じゃがね。 |
行商人 アルビン 15:14
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鳩からです。本決定は了解ですが、内心反対ですね。
まず昨日霊ローラーと決めたにもかかわらずそれを反古にするなら赤が狼でないと確信出来るだけの説得を我々にしてください。 少なくとも赤狼を考えている人がいるわけですから納得出来ない決め打ちで心中は困ります。 あとヨアヒムさんを吊る理由も説明してくださいね。 まとめ役の独断が許されるのはきちんとした説明があってこそですよ。 |
少女 リーザ 15:15
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肝心の灰ー。
アルビンが狼の場合なー。まー、なんていうか繋がり推理だなーこれー。単独推理にこれを混ぜ込む形になるかんじかもだなー。 ペーター：アルビンの灰の評価の移り変わりの中で一番気になるかなー。初日質問→議論を引っ張ったので白→ディーターと同様の理由で黒[ただし占いたくない] …瞬間世論に評価を合わせつつ、占うのは避けてる。なんつーか、扱いのさじ加減が一番気になるー。 |
少女 リーザ 15:15
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…あと、[昨日話したことと同じですが]ペタオレっち狼なら妙占騙が納得がいくらしー。…[昨日話したこと]って何だー？ペタについては[2d2:17]、オレっちについては[2d2:22,22:48,23:12]でしか触れてないけどー？
モーリッツ：アルビンはモーリッツをすっげー擁護してて、モーリッツは占い師ノーコメント。基本的に世論に評価を合わせてる感のあるアルが、急激に動いた点は気になるぞー。 |
少女 リーザ 15:15
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ニコラス：扱いが特別といえばニコも入るなー。俗に言う関係切りだー。でもちょっと切りすぎかなー。1日目●2日目●今日▼（灰▼時）と執着してるもんなー。関係切るためにはこれぐらいやんなきゃいかんのかー？どっちかというと関係切りより犠羊の仕立て上げに見えるがなー。
ペーター＞モーリッツ＞＞＞ニコラス。 アルビン狼からの予想はこんなもんかー？繋がりから評価してるから、茶色とか白色とか触ってなかったり、 |
行商人 アルビン 15:20
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あぁモーリッツさん＞それは昨日だったかな？赤ヒムさんがそんなこと言っていたような気がしました。
間違っていたらごめんなさい。 リーザさん＞それ主語は私です。ペーターくんの評価が昨日と同じって意味なんです。 紛らわしくてごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 15:26
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【修正本決定了解】僕は霊吊り希望だけど、霊残すなら▼ヨアヒムなんだ。今はモーリッツより怖く感じるんだ…
ただ突然死によってローラー不能になるほうが最悪の事態のような気もする… 神父ジムゾン…いるなら来てほしい… |
ならず者 ディーター 15:30
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戻った。えっと、決定は確認したが、青ヒムに票を合わせるのは反対だ。根拠は昨日述べている。
今日いう必要はないと思っていたが、なぜ奇数進行のほうがいいと思うのかがわからない。偶数進行のほうがGJの重みが出るからいいと思う。というか、ここで青ﾖｱだけ退場させて後手に回るのは理由がよくわからない。あと、ヤコブ、突然死の後に投票だから、突然死扱いだぞ、青ﾖｱは。 |
パン屋 オットー 15:30
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【本決定了解・・・。】
たぶんこれ以降は変えれないと思う・・・。見ることができたら変えるけど・・・。 ジムゾン・・・君も村のことを思っている神父なら、なんでもいいから出てきてくれ・・・。 |
老人 モーリッツ 15:31
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了解じゃ。取り敢えず青ヒムには来て欲しいのぅ。ワシは更新前後みとれるもんで、かなりギリでも変えれるわぃ。
>アルビン。 赤ヒムには「面白い発想」「完全に中庸」ちって言われとるね。もうワシの事ボケとると思っとる気がするわぃ･･･ リーザが言っとるように、妙にワシとライン作りたがっとるように見えて嫌じゃね。何、囁きでワシそんな風に言われとるの？とか思ってしまって、ややリーザ＞アルビンかねぇ。 |
パン屋 オットー 15:36
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そういえば、襲撃先うんぬんで希望を出していなかったな・・・。本決定後で申し訳ないが・・・。
私の希望は、 ▼ディーター＞ヤコブ ●ヨアヒム だった。詳しい説明まで言う暇がなさそうだが、参考になれば・・・。 |
少女 リーザ 15:38
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[15:15]続)情報が少なかったりしたヤツはわかんね。
で、【本決定確認ー】。あんなー、リナー、赤吊り保留って赤真とおもってやってるよなー？真狂だと思ってやってないよなー？まー、今日は突然死吊りで仕方ねーと思うけどなー、茶色には納得の行く説明をオレっちからもしてやってほしーなー。ほら、吊ってゲームの表舞台から除外する行為だからな？本人（が納得する場合はすくねーが）か村人の納得を得にゃー。 |
老人 モーリッツ 15:38
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>赤ヒム。
きんのうの状況でその主張だったら、まだ灰から１っ回吊れるで判らんでもないわぃ。 しかし、灰吊り灰突然死では、もう能力者の誰かは残さなイカンくなるもんで、それはいくらなんでも無理だわぃ。 どうしても青ヒム放って置きたかったら、最大限に譲歩して赤ヒム吊りだと思うんじゃが。 |
羊飼い カタリナ 15:43
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＞リーザ
真狂どちらの可能性も考えての赤ヒム放置だよ。 狂だとしても残しておいていいと思ってるし。 ただ、私の中で狼は割りと除外されてる感はあるけど、それも今後見極めればいいしね。 |
少女 リーザ 15:46
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赤[15:30]検証だー。霊脳放置・占ローラー時。
突然死吊り）11 ▼突 9 ▼灰 7 ▼占 5 ▼占 3 ▼灰 突然死放置）11 突 ▼灰 8 ▼占 6 ▼占 4 ▼灰 霊脳ローラーもすると（最初の灰、が赤に変更になる）後灰１しかつれねーなー。まー、もともとできた灰釣り2回の一回分を使ったことになるもんなー。 霊能者放置なら、まー赤の分一回を寡黙吊したと思うぐらい…か。青色やーい。 |
ならず者 ディーター 15:49
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あー、そうか。禿ヨアありがとう。
まぁ、俺を吊るつもりなら、だな。確かに。それじゃ文句はいわねぇ。そして、今日俺を吊る選択肢だが、反対はしないぞ。自分で真はわかってるけど他の奴から見れば、ってのはあるので、将来的にスケープゴートになる可能性を考えれば、と言うのもあるからな。というか、今日を逃すと村視点で俺を吊りづらくなると思うので、俺をどう扱うのか決めて欲しい、って所かな。今のところ。＠1 |
少女 リーザ 15:55
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まー、こうしてみると、赤の言うとおり、今日▼赤にしろ▼青にしろ、▼灰にしろ、灰を削る回数一緒だな。
そうなると、少ないGJ回数で▼回数が増えるのかー。…でも、今日▼灰なら、狩人候補も早く減るよなー…。…どれもどれじゃねー、これ…。 ▼赤だとGJ一回で▼回数が戻る状態になりつつ、狩人候補は減らない…と。ただし、残▼灰は（占ローラー前提で）一回に。 …まー、突然死出た時点でなんかの代償はらわにゃいか |
少女 リーザ 16:00
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んわけか、これ。▼赤に一票…。
んでもってアル。ペタの評価が昨日の同じっててめー、昨日の評価[初日に議論を引っ張る狼は少ない]、すなわち狼とは思わない、じゃねーかー。どう「リーザさんとペーターくんが狼ならリーザさんが騙るのは納得いくからです」につながるんだー。 |
ならず者 ディーター 16:03
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まぁ、最終的にはまかせるわ。俺の去就の問題もあるしな。んで、もし俺を生かすんなら、俺を含めた発表順をお願いしたい。昨日なかったろ。村長が喰われたからすぐ発表しちゃったけどな。
そんじゃ、また。あと、おれの個人的雑感としてはリーザ真だと思う。遺言はこんくらいかな。あとは俺のグレスケでだいたい言ってる。禿ヨア以外変わってないので、参考にでもしてくれ。＠0 |
少女 リーザ 16:04
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ヤコ、解答サンキューな。説明文からすると、霊能者それぞれ１回ずつ占うつもりだったってことかー？それ結構灰を放置する作戦になるんだがー…。
その間、灰については、その作戦ではどうするつもりだったー？ |
農夫 ヤコブ 16:14
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リーザ＞
霊能者で2回占ってもらうつもりだっただ。灰を狭めるのは大切だば、能力者の位置がハッキリしねぇと数を減らしてもノーヒントで残りから探す事になる可能性が高くなって不利だと思っただよ。霊能者を占ってパンダ判定が1人に出たら、黒い方を吊って残りの霊能者の判断を聞くのも有効な気がしてたしな。能力者と狂人、狼の位置は後半で重要だと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 16:23
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灰考察上手くまとまんね(汗)今出しても今日の役に立たねぇと思うし、議事録の見直しとまとめ出来る体力ねぇで、すまねぇが明日にしてくんろ(;´Д`)ノ発言数も残り少ないでなぁ＠２
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青年 ヨアヒム 16:24
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リーザ＞回答ありがとう。
ふんふん、リーザも緑１号もペータ大人気だね。了解、ふてくされてても仕方ないから気を取り直してちょっと考えるよ。 青ヒム〜！ヨアヒムンはどうなるんだ〜、【本決修正了解】 |
少女 リーザ 16:26
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ヤコさんきゅ。3日目までに●霊終わるからー、えーっと、現在の作戦から、灰占いを2手の代わりに、占霊ラインの情報を得て、そっから灰へラインを探っていく作戦ってことかー。
その作戦の評価はともかく、やりたかったことはわかったぞー。 |
農夫 ヤコブ 16:36
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リーザ＞
推理勝負よりの発想だでなぁ。村長とカタリナの話で、確実に灰を狭めるっつー着実なやり方を聞いたで、オラの方法が奇策になるだって言うのは分かっただよ( ´Д`)だもんで、灰占いもえぇ方法と思うだよ。 しかし、ジムゾンは心配だでなぁ。オラの突然死を心配してくれてたし、来て欲しいとこだぁ。 |
老人 モーリッツ 16:39
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青ヒム来んのぅ。灰考察を纏まったもんを出しておらんのじゃが、ちょっとずつ言っておくわぃ。
ヨアヒム:吊られたく無さそう感は今日も感じた。だもんでかなり気になるけど、いきなり吊る程ではないと思うわぃ。発言や意見は白いと思うぞぃ。 ヤコブ：一番狼らしく思ったが、序盤霊占い説はどうじゃろ？質問されたもんで、自発的にではないから少し白っぽくなった位かのぅ。初日霊占いを言っとるのは自発的にじゃしね。 |
老人 モーリッツ 16:49
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白ヒム：なんか狩人の事とか言い出して摩訶不思議パン屋(失礼）じゃが、白いわぃ、ワシ的価値観からしたら狼がそんなん言わんと思うわぃ。
ペーター：喋ってくれるかと思ったら、体調が悪いのもあってか発言が聞けんのぅ。迷いに迷って頭パンクしとる感はよぅけ出とるもんで、素かもしれんが総合的に見て最黒候補じゃわぃ。 明日から霊>占>占のローラー主張するつもりじゃから、最終日までじっくり話し合っていきたいわぃ |
少女 リーザ 16:54
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んでもって、また決定後ですまねーが、急いで●▼希望だー。
●ペタ▼赤色 第2▼白色。 ●商狼と決まったわけではないが、商が避けている点から占いてー。…なんていうか吟味時間が足りねーから、結局単体評価まざってねー！ ▼赤色は[15:46,15:55,16:00]の結論。白色はちょっとなー。上からものをみてるっつーかな、灰考察もしてくれてねーし（ニコみたいにしようとしてもねーし）、かと思えば[11: |
老人 モーリッツ 16:54
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――村娘を吊った村人達が次に疑いをかけたのは我等がリーダーﾌﾞﾗヒムだった！しかし、青ヒムの捨て身の行為によってﾌﾞﾗヒムは辛くも命を救われた。傷つき倒れる青ヒム、ヨアヒムンは村人達を救う事ができるのか!?――
次回■青年戦隊『ヨアヒムン』■ 「ローラー？ 灰吊り? 人狼を探せ！」･･･に≪ヨアヒムッペ！≫ あれ･･･ワシ、これって危なくね･･･？ |