プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 02:17
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フリさん村長お疲れさま。パンを焼いたよ。
つ【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メ□ンパン】 お供え物だよ。 つ【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】 |
行商人 アルビン 02:22
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【尼狼確認】ほれみろー
そしてまあ、襲撃に関しては……。 まあ。そうだよな。思いっきり非狩しちゃうことになるからアレだけどもさ。長狩だよきっとこれ。 すげーどう反応というかまあ、結果としてスルーしたのだけども長5d2118で「初回襲撃を考えると」とか発言しちゃってるのね。まあ、別に今更だけども。 ちなみに羊が俺を黒視してた理由の4d2157「狩人なんて〜」ってあるけどこれ俺の狩ブラフだから！ |
司書 クララ 02:31
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これで灰に狩人いてもなんとかなるっしょ。うん。
とりあえず、灰吊りをくぐり抜けないとダメ。 今日はちゃんと疑おう。でないと、最終日に「敵を作らない狼」と言われてしまうからね。 ニコラスを疑うかディーターを疑うかは、ログを読んでから考える。 |
司書 クララ 02:33
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リーザ何を言うんだ。一緒に生き残って勝とう。君は君で、この灰合戦をくぐり抜けるために必要なファクターなんだよ。
最終日に白確に票を入れてくれれば 私→白 妙→白 共→灰 灰→私 みたいな投票で危なげなく勝ったりできるわけだし。仮に共有が判断を正しく下しても、ランダムで勝てるおまけ付き。 |
司書 クララ 02:35
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さらに、6人時点で偽装GJをして5人に。5人の時点で狩人COをして信じさせて他の灰を吊って、翌日3人にすれば、白狼狂でPPにもできるし。
狼が灰と泥臭く戦う以外の勝ち方が見えるんだから、ちょっとしたお守りがわりみたいなものなのだ。 |
司書 クララ 02:40
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あれ、ニコラス話さないなぁ。
旅狩人だったら、カタリナを守るかなって思うから、オットー襲撃にしておこう。 カタリナ襲撃にするつもりだったけど、旅狩人だった場合に備えるのは大事だ。セブの推理もあるしね♪ 今日もまだGJ出してる場合じゃないから、がんばろうー |
シスター フリーデル 02:48
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えっむしろ皆さんが戦術論わかるのか不思議ー（涙）
ヨアさん＞いや十分オーラ出てますよ。私そういうの結構敏感なんです。灰や赤でヨアさんのことよく書いてたりしてｗ シモンさん＞狩人はあの方で決まりでしょう！今日COじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 02:49
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アルビン02:22＞僕は非狩だから普通に反応しちゃうけど、村長は3d18:21でも襲撃先について断定的な物言いがあって気になったことがあった。実際はどうだろうね。わかんないな。
リーザ＞ドSはアルビンとクララあたりだと思うよ。 |
シスター フリーデル 02:50
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モリさん＞劣等感とかとんでもない！私村人になったことなくてもう素黒とかそういうレベルですらないｗモリさんは狩人視されることを狙ってる村人さんに見えましたが…狙ってやってたわけじゃないんですか？（汗
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青年 ヨアヒム 02:52
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フリデル2戦目には見えないよ。狼は初めてなのかな、と何と無く感じたけれど。
けど中盤を見てたら初めてを敢えて装った熟練狼なのか… とかぐるぐるぐると。 と言うか狩人誰なんだろう。アルビンの02:22自体がブラフなのかい…？ 何処に居るのかさっぱり読めないよ… |
青年 ヨアヒム 02:56
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フリ＞え、何のオーラが…？薔薇オーラ？其れとも素黒村人オーラ…？
そんな事言われたら灰と赤読むのが怖くなって来たじゃないか… 僕、シモンとクララの灰読むのも実はガクブルなんだよ…？（ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ |
シスター フリーデル 02:56
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いやいや…そんな高等技術使えません。足引っ張らないように、ラインを消すので精いっぱい。前回確霊で吊られなかったけど、エピでめちゃくちゃ黒いと言われたので、いっそ黒すぎて逆にないかなと思って狼やってみたのですが黒は黒だったというｗ
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老人 モーリッツ 02:56
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人狼PLですか。かっちょいい。
狼さんに狩人視されたかったのう。でも、それは村長狩人だと思ってたから。村長守る為だね。それで、村長に合わせて動いたけど、村長狩人じゃないなら、合わせたって事は、ワシも狩人には見えんと思う。実際、失敗だったでしょう。 |
シスター フリーデル 03:04
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モリさん＞狼PLとか無理です！ドMかドSじゃないと無理だと思います…疑われるのも辛いし信用されるのも心が痛いｗ次は素黒い村人になると決めてますｗそうそう、狼からすると狩人度は爺＞長でしたよ。私もモリさんはありえると思いましたし。襲撃順が証拠ですｗ
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青年 ヨアヒム 03:09
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うん、僕の心は常に尖ったナイフだからね（ネタ
前2戦、鋭い何て言われた事無いな…ｗ シモンとクララはここ黒！っていう確定が可也こじつけだったから。 でも言いがかりチックでも疑っていかないといけないしね。僕もっとしっかり灰考察出来るように頑張ろう。当分シャドー考察で自主トレするよ（何 |
シスター フリーデル 03:18
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ヨアさん＞む？前２戦では狼陣営当てられなかったですか？心理トレースのレベルは間違いなく高いと思いますよ。あの地点でぎりぎり感を見抜いてくれたのはヨアさんだけです。今回の狩人さんはちょっとバレバレだと思ったんですがそうでもないのかな…？とか言って間違ってたりしてｗ
じゃ私もそろそろ休みますね。みなさんおやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 03:53
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うん全然全くね。潜伏臭は掴めても狼の位置解ってないうっかり狂人（しかもお任せ）だったよ… 自分の嗅覚が長所と（今）理解したので、理論が其処に絡められる様に頑張るね。明日ニコ吊ってエピかなあ、其の他の人がLWだったら僕もヨアラに変身してアルルとアイドルデビューする事にするよ。ヨアラってコアラみたいだからヨアデルが良いかな。
僕も寝るね、みんな、おやすみなさい。 |
シスター フリーデル 08:31
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おはよーございますです！
LW様〜★d(´∀｀)b今日も頑張れ〜☆ そだ、嗅覚ある人は狼PL向きそうとか言ってみます。狼はわかってるので精度上げて白の潜伏能力者見抜ければかなり楽かも…なーんて。そしてここでも女体化宣言ですか。じゃ私も負けちゃったら男性になるべきですかね？フリーザでFA。 |
司書 クララ 10:58
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昼の仕事前師匠である。者から質問が来てたので、返事。
屋＞それは理解されなかったときに心の支えになる言葉だが、理解しようとしている方は、「理解できる」と信じて挑むのである。 者＞4日目時点では「理解できた！」って思ったのだが、昨日になってから「なんでそうなるの？」がまた増えた。そもそも理解するために投げている質問のはずが、者からはなかなかストレートに帰ってこないと感じている。者は私の質問嫌い？ |
司書 クララ 11:09
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者の妙非狂論は、「尼真老狼を仮定したとき、老は当然回避するであろうから、偽占尼は老に黒出しを出来ない。
だが、妙真の場合に尼狼老狼ならば、老が回避しないのは仕方ないので、偽占妙は老に黒を出せる。とりわけ妙狂の場合、黒を出さないデメリットがない。」ってことだよな。 者の場合は「故に妙狂ならば黒を出す。黒が出てないから非狂＝狼」ってなってるのが論理の飛躍。当然そうしない狂人もいるのである。 |
司書 クララ 11:11
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さらに4日目まで戻ると、「▼尼を主張する妙は、狂と仮定すると狼様を吊りにあげてることになり不自然」という意見だが、ここは当日反論した通り。妙はこの時点では真を演じているのだから、真が言い得ることなら言う。（者が真なら言わないと思っているなら、見解はそこから違うけど）潜伏狼様を吊りにあてたくない狂人心理なら推理として分かるが、対抗の狼様に遠慮する狂人ってよっぽど弱いぞ？ 妙はそう見えるだろうか？
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司書 クララ 11:18
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者の意見を（引用のままだと分からないので、理屈が見えやすいように）言い換える作業をしてみて思ったが、者の中にはロジックが生まれると途中から「これだ！」って結論に飛ぶ。自説の流れを見返して「結論がこうである可能性はあるけど、ここは断定できないから、他の要素で補強や否定できないか考えよう」ってフェイズがないのだろうな。
会話どころか、推理も即応型である。 |
司書 クララ 11:27
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なぜそうなのか？ その仮説と反証。
「本当にそういうヤツ→だとしたら失敗経験が多いはず→なぜ比較的自信ありげなのか→？？？」 「狼だから即応に特化することで白アピ→本来の実力は別なので自信の根拠は分かる→者発言を偽装するのは可能か→可能→だが自分ならすごく疲れる偽装だ→？？？」 |
司書 クララ 11:38
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結局、者のことを一番奥のところで分かってないということが分かったのである。ただ、質問がかわされてる感は、現状気にはなっているよ。
者狼じゃないなら、旅狼なんだろうが、「ありえるなー」と感覚的に思う程度で商のように絶対狼なんて思えず。後ほどまた考えようか。ところで旅は、夜明けにもいそうな感じなのに、発言なかったな。 農＞師匠は虐めは嫌いであるよ！ 妙に餌を与えるである。つ【ちぎったメロンパン】 |
少女 リーザ 14:33
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鳩は連投するから嫌いなの…
今日も体育座りでぶつぶつ言うのよ。リーザ喋らないと死んじゃう、いろんな意味で。 あ、まだお供えしてなかった。んと、年賀葉書包んでたビニール袋おいておくね〜 |
パン屋 オットー 14:44
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でつ＜おはよう。ぶわっははは。オットー迷子になってたぜ。隣の村まで行って、フリーデルとヨアヒムが生きてるのを見て焦ってたんだぜ。笑いが止まらねぇよ。
「そんなことばらさなくてもいいじゃないか。」 |
旅人 ニコラス 17:20
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【判定確認】
ヴァルター、フリーデルお疲れ様。迷ったケド今言っとくの。 【うちが狩人だヨ】 もう一回GJで吊手が増えるし言うか迷ったケド……うちLW予想が多いし今日吊られると思ったから、今情報を残すよ。吊回避で出ても信じてもらえないだろうしの。今出るのも不安だケド…でも、信じてもらえるなら、うち以外の視点では灰を狭めるコトができる。そう思ったんだの。 |
旅人 ニコラス 17:20
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護衛履歴は、2d〜5dまで確霊ヤコブ。愛だのー。
GJ狙いじゃなく確実なところを守った。抜かれると一番痛いところ。 2d：フリーデルと迷ったケド、回避で出てきた狼側を疑ってた分ヤコブを選んだ。結果GJ。 3d：▼灰で狼を吊れたかどうかの情報は大きいからヤコブ護衛。 4d：占い師護衛も考えたケド、もしも霊が抜かれたら占い師の真偽が判明しないからヤコブ護衛。 |
旅人 ニコラス 17:20
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5d：GJを狙うなら長。正直ギリギリまで迷ってた。確白で唯一の狩人候補。本当に狩人ならラッキー。そうでなくてもここを潰せば、狩人COがあった時に真偽を確かめられない候補が増える。青老長が狩人だったんだ！と主張してCOしたうちを吊り持って行くコトが可能。今日の結果見て狙いに行けばよかったと思った、結果論だケドの。でも、ここで修妙どちらが狼か否かがわからなくなったらそれは痛い。ヤコブ護衛。
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旅人 ニコラス 17:20
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あと何か言っとくことあるかの。あー、[3d00:55][3d00:56]は潜伏中に思ってたコトでもある。正直「ちょっと止めて心の中に閉まっておいて下さいお願いします、うぁあああん！」と思ってた。
まぁ自分が悪いんだけどの！ 透け透けで申し訳ない。もうバレバレだと思って、この辺りから完全に開き直ってた。 |
旅人 ニコラス 17:21
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あと、夜明け直前に書いてたのは、起きたら違うなーと思った。結論的に戻ってくるかもしんないケド考え直し。よっこらせー[消しゴムでごしごし]
あとは夜。今日はいつもより帰りが遅くなりそう。仮決定には間に合うようにするケド。ごめんの。 |
行商人 アルビン 20:36
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LWなんだし対抗非対抗回しても良いでしょ。
【あっし狩人じゃないよ】 でもどうせ旅狼な気がするマイジャスティス。でも長の狩人説に関しては若干悩むな。ヤコブの提示してくれた3d1821の物言いは尼GJみたいな言い方なんだよなぁ。ブラフなんかね？まあ、兎も角だ。あっし尼傷まで確定している狼陣営で初回確霊特攻とか今ひとつイメージに合わないんだけど。 前からGJは長で出たんじゃ？とか思ってたのもある。 |
行商人 アルビン 20:42
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上の日本語がおかしいな。
「前から」→「前は」 つまり長があのあっしが狩人だと思った発言する前まではずっと長GJかなーとか思ってたんすけどね。 しかしこう喉を浪費していてはクララへのラブレターの喉が少なくなる件について。セーブしよう。 多分、旅吊希望出しつつ残喉はクララへのラブレターに使うと思います。探さないでください。でまぁ今も長GJの件に関してはあの狩人発言が本当に狩人なのか悩むので思考保留中 |
青年 ヨアヒム 20:45
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商師者にLWか。発言からめきめき白さを発してる師匠と違ってディタアルは黒さイーブンな感じ？否、発言スタイルだけ抜き出すとディタの方が白っぽく感じるんだよね。アルビンの方が正論、且つ悉く推理が当たっているにも関わらず。自信満々さがディタの様な人と比べると相性が悪くマイナス要因に映ってしまうのかな。
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司書 クララ 21:24
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ただいま師匠である。【私は狩人じゃないのである】
職場で旅のCOそのものは確認して、完全ブラフではあるが対抗することも考えた。旅狼の場合その反応からそれとしれる可能性がある一方で、（旅でも帰り遅いらしいから）それまでみんなが思考停止＋発言消費のリスクを考えると、ブラフ張る方が微妙と判断。 者が狩人COすれば別だけど、手順的に今日は狩人CO放置である。 |
シスター フリーデル 22:01
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よーやく帰れましたです。トマさんだーｖお疲れ様ですっ！
狩人CO始まってますね。どうなるかなー？LW様、ファイトですよー(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ ヨアさん20:45＞絶賛同意です！ そういえばクララさん怪しい説はいつからなくなっちゃったんですか？御存命なら考察読めたんですけどねー=3 |
シスター フリーデル 22:33
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はい、打ってから▼はないと思いましたです…墓ログって気ぃ抜けるーｗ
トマさん的にはアルさん最白なんですね。うーん、やっぱり似たタイプって発言の荒探しやすいから白く見えるんでしょうねー。ニコさんもディタさんLW予想かと思いきや、やっぱりアルさん疑ってますし。 |
パン屋 オットー 22:36
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戻ったよ。【僕は狩人じゃないよ】。昨日と違うこと言ってる気がするけど気にしない。
＞ニコさん GJしたあとに考えたことのうち、「狩人だとばれたらまずいから発言できなかった思考の流れ」をコンパクトにまとめて話してほしいな。 |
シスター フリーデル 22:52
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うーん。理論派は理論派を好むというかなんというか。
いや、自信ないタイプですよ私…ｗ戦術論が弱いので感覚一本だし、なんとなく潜伏臭あるかな？がわかる程度の挙動不審素黒なんで、村側だと多分すぐ吊られますｗ今回は答え知ってるから強気ですがｗ |
シスター フリーデル 23:05
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ああっ、ぺタくん…！その節はごめんねーもう本当に心が痛かったわ。裏でも素直な良い子なのにごめんなさいと謝ってたのに、まさか墓下で飲んだくれてるとは。墓ログで一番ショックな出来事でしたｗ私騙されてるｗｗ
そして二戦目に見えないってまた言われた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡初心者のうちは初心者が透けるほうがいろいろ甘く見てもらえて得な気がするのですが |
司書 クララ 23:05
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者が話さないことには、推理的にもあまり話すことがないのである。ま、狩人ならどう考えても即対抗だから、違うんだろうと予想はしている。者の考えることはよめんが。時間があるから、老長の発言でも見てこようか。
商＞ココで旅吊りとか、手順的な話はもう私とか白確定とかに任せまくりなのか？ そうなのか？ 推理に自信あると、手順とかどうでもよくなるのは分からないでもないんだが。ら、なんとかレター楽しみにしてる。 |
木こり トーマス 23:12
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戦術論なんて弱くて大いに結構。
必要なのは推理する気力、生き残ろうとする気力、説得しようとする気力。 フリーデルが初心者に見られないのはそれらが感じられる発言をしてるからじゃないかな。 でも昨日のリーザ吊ったら自分吊っていい、あれはダメだ。論理的なおかしさがあるから、以上に物凄く印象が悪い。印象は割と大事。そう言う俺は印象はあんまり気にしないけれども。 |
司書 クララ 23:21
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長：狩人目線の話題が多い。そのわりに、GJ先は尼っぽい。これは尼狼なので狩人だとしたら襲撃避けで嘘をついていた。あるいは、狩人に見せるためのブラフ。狩人っぽくするブラフって潜伏共とかならする意味あるけど、（もしくは超白い村人）ただの白確定でする意味あるのかな？ そのあたり長がどう考えてたかは不明。
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司書 クララ 23:24
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老：寡黙吊りで候補にあがった2日目にすごい頑張ってた。GJが出た日は、非常に嬉しそうである。狩人だったらもうちょい隠す？ しかし老はあまり慣れてる風でもなかったし、狩人だとして素直にそういうの出してもおかしくない。あ、老も尼襲撃を示唆してるね。すでにそういう発言が長から出ていた時点なので、そう言っておくことで潜伏することを学んだかもしれないけど、老が素直狩人だとすると、ブラフはれるかな？
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シスター フリーデル 23:24
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トマさん＞村に入るの、すごく楽しみにしてたんでｗそのへんはにじみ出てると思いますｗ霊能者以外なんでも初めての役職ですし。それから自吊希望？は金輪際しないようにしますね…実は赤でも指摘されました。ログ読んでるだけじゃわからないことです…。トマさんはすごく良く考えてくださってるのに、言葉が短めですよね。解読大変でしたが商ほどわかりにくくなかったし、勉強になりました。
ぺタくん＞私●ぺタくんのみですよｗ |
木こり トーマス 23:28
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しかしなんだこの地上の寡黙具合は。
俺も結構長々と話をするのが好きなんだけれども、今回あまりそうしてないのは、そうしなきゃいけないレベルにまで深く考えてなかったからだと思う。 |
司書 クララ 23:31
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農＞アルビンである。
長と老みてたんだけど、どっちも狩人的な部分（長：襲撃先への言及・老：2日目の頑張りと3日目の喜び）がないわけじゃないが、そうでなさそうな部分（二人とも尼襲撃を示唆してるんだよね。両人素直なタイプだと思うし、そういうブラフが似合わない）があって。ただ、わりと狩人っぽかった商の非狩COみたら、狼旅の狩COありえちゃうよね。 |
木こり トーマス 23:32
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私見だけれど、自分吊れ、ということそのものは別に悪くないとは思ってる。ただし前提条件があって、それで勝てる、という確かな自信がないとダメ。今回のフリーデルのはそれが伴って無かったね。状況的な面でも、本人の覚悟の面でも。
ただ、自分吊り言い出した時点で訳の分からない言いがかりつけてくる人がいるから、言い出さない、というのは正しい選択だとは思う。 |
農夫 ヤコブ 23:39
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アルビン20:36＞そうそう。その発言はもう現状だと矛盾する話になっちゃってる。だから微妙によくわからないことになる。
でも3d18:21、5d21:18を繋げて考えると、やっぱり尼でGJだったと言ってるように思えるんで、多分村長の中でそういう予想が立ってたんじゃないかなってのが僕の感想。ブラフもありえるけど素直に非狩かなと。 |
司書 クララ 23:40
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手順的な話。
・者が狩CO→▼旅でEP 終わらなければ▼者だけど、まずありえない。 ・者が非狩CO→▼灰or▼妙 襲撃を見て旅判断＆真ならGJ期待するなら、2手の猶予猶予がある。順番はどっちからでもいい。ただ日数を伸ばすなら▼妙。その灰を黒くみるならEPのありえる▼灰。 |
司書 クララ 23:43
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んー。灰に手順の話をしたいが、これ書くの難しいな。アルビン白だと思ってるので、2手も吊る前に終わると思っている。
そこを出すと純粋に手順の話をできない。最終日があるのを知っていた狼だとのちのち思われるのはしゃく。 |
シスター フリーデル 23:48
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トマさん＞狼がもっと手強ければ…てことでしょうかｗまだ負けてませんからねーわかりませんよっ！あの日▼兵回避して▼妙に変えられれば、私の中でちょっと策があった（超博打でしたがｗ）のです実は。裏でぎゃーぎゃー言ってますから、どうぞ全ログ開示の時に博打っぷりに笑ってくださいｗけど自吊はやはり言わない方が無難ですね。荒らしたくないですし。
ところで昨日の発言的にも、ヤコさんもニコ狩確信してそうですね。＠２ |
司書 クララ 23:49
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手順的な話を書いてたのだが、
・者が狩CO→▼旅でEP 終わらなければ▼者だけど、まずありえない。 ・者が非狩CO→▼灰or▼妙 襲撃を見て旅判断＆真ならGJ期待するなら、2手の猶予猶予がある。順番はどっちからでもいい。ただ日数を伸ばすなら▼妙。その灰を黒くみるならEPのありえる▼灰。 後者で決定だね。手数があるのだから旅狼かどうかを見極めるのは、明日以降でかまわない。 |
司書 クララ 23:57
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いろいろ投げた疑問が晴れないままなので狼狙いで▼者なのだが、彼に返事をする気があり時間をとれないというなら明日に持ち越しで▼妙。
旅が昨日の夜の考察をどう書き直すのか、とても気になる。旅真だとしたらそれは「疑われてるのがきつくて、COするくらいなら昨日の時点でGJ狙え」と渇を入れたい。旅狼だとしたら勇気のいる賭けを頑張ったことになるのでそこを称えたい。どっちだ。発言カモンである。 |
司書 クララ 00:08
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発言を作ってる間に、旅が挟まった。別にせかしているわけではないのだ、申し訳ない。深夜村なのだから、深夜に来る者が多いのは当たり前だな。
カタリナが心配なのである。羊インフルと言っていたから、最悪来れないことも想定か。ただ、それだと明日の時点で5人。妙生存のまま灰を吊り間違えるとPPで終了。商決め打ちにわりと自信があるので、どっちでもいいんだけど、▼妙しといた方が安全か？ |
農夫 ヤコブ 00:08
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【決定は25:00】本決定1本で。
参加遅い人がいるみたいなので仮決定は無し。 クララからいい提案が出たので、話聞けない状態の2人が吊り対象になる可能性も考えて、「▼灰を明日に持ち越し、▼妙」という選択について意見を欲しいな。 |
ならず者 ディーター 00:13
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とりあえずこれだけ。
▼妙は反対。白確定３人も居るこの現状でGJによる吊り手増加にそこまで期待できる？ましてや旅狼ならGJ絶対出ないよ？一応リーザも超超超高い確率で白だって事は分かってるしね。無駄吊りにしか思えない。それなら灰吊ってたとえミスだとしても灰狭めたほうが数十倍有効に思える。 |
司書 クララ 00:16
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さっき発言を作ってる間に、旅が挟まったようだ。別にせかしているわけではないのだ、申し訳ない。深夜村だしね。
カタリナが心配なのである。羊インフルと言っていたから、最悪来れないことも想定すると… 明日の時点で5人。妙生存のまま吊り間違えるとPP発生。 商白の前提が正しければ、そんなに恐い状態ではないのだが、客観的に▼妙はありと思う。 |
パン屋 オットー 00:19
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少なくとも悪手じゃないと思うよ。ニコさん真で襲われるかもしれないし、GJなら詰みだから（カタりん来れなかったら詰まないけどね）。ニコさん狼なら絶対に襲われないわけで、（狩人の可能性がある）灰と考えてやり直すだけになるね。
灰から2人吊って外した場合、白狂灰灰となりそうだけど、これ勝率悪いでしょ？灰の狼を当てて、かつランダムに勝たないとならないから。エクストラチャンスとしてそう大きくないよね。 |
パン屋 オットー 00:34
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ただ一応発言しておくと、僕はアルさんの4日目23:24にかなり同意なんだよね。僕が多数決を基幹とする決定を出すのはちゃんと理由があって、「推理を間違えていたとわかった村人に再思考を促したいから」というのがそのひとつ。ペタくん、ヨアさんと連続でニコさんの希望通りに吊ったのに、本当に狼探してるの？と言わざるを得ないの。これ、当人の能力に関係ない事柄なので、ニコさん狩人は、僕は信じるとは言えないよ。
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ならず者 ディーター 00:34
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師匠1058＞ストレートじゃない、ねぇ…別にわざと捻ったりはしてないよ。ただ、ここ２日ほど意識が占い真偽＞灰考察になってたのもあって、まぁどっかで師匠の質問を軽んじる動きはあったやも。別にキライとかじゃないんでそこは心配しないでいい（？）
たださ、ずーーーーっと、「師匠はなんか良く分かんない質問ばっかしてくるけど、何がしたいんだろう」って思ってた。質問の成果、結局「無い」まんまなの？ |
ならず者 ディーター 00:36
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俺ってそこまでわかりづらい？白いとも黒いとも言ってくれないから、すっごーーーくムズムズしてたんだけど。
灰の中では俺が一番黒い、そういう結論なんだろうなぁ。まぁそれは分かったけど、旅の真偽どう思ってるわけ？ |
司書 クララ 00:42
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者＞結果として結論に迷いが出たとは言ったが、私の思考の足跡が「成果がない」と言われるといささかショックなのである。黒い白いで言うと、十分に「黒い」と言っているはずだが。即応狼そのものは偽装しやすいと思ってるので、他の人が者を白と言うのに共感ができないしね。ただ思考の揺れは、偽装しにくい部分にも見えて悩んだ。
なぜ私の質問が軽かったのか聞いてもいいか？ |
行商人 アルビン 00:42
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師は狭まったとか言ってるけど旅狼の可能性はバリバリ残ってるよー。
というか俺はむしろ未だ旅狼やろ、とか思ってたりね。う〜ん、なんというか現状、手筋的に旅放置して他吊りとまで思える材料無いんだよね。 手筋はある程度大事だけど俺としてはLW形にまで持ち込むことが出来てるから後はもう純粋に自分の推理でも良いかなとか思ってる。 先ずライン的に師を完全に消せるし、者は単体結構白いとあっしは思うんだけどね。 |
司書 クララ 00:46
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旅の真偽に関しては、COされてからの方が狼臭く思っているので6対4で狼寄りの感覚。ただ、そこを真剣に論議するのは、明日でいいと思っている。（不謹慎な話だが、羊が来れなければ1/2でGJなんだし）
旅狼寄りだから、相対的に者が人寄りになるかというと感覚の問題なのでそうもいかない。あえて数値的に表現すると、7対3で者狼見解。むずむずは晴れたか？ |
ならず者 ディーター 00:46
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んで一番聞きたいのは、旅＞者なのか者＞旅なのか、その一点に尽きるんだが…。俺だけじゃなくてみんな思ってると思うけど。
材料不足？今日は発言切れるまでトコトン付き合うよ。 質問を軽く見てたのは、師匠も俺も吊り候補じゃない日が続いたから。 |
ならず者 ディーター 00:50
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師匠＞むずむずねぇ…。ハッキリ言うと、現状ライン的には師匠は白めなんだが、それ無視して吊りたい。
アルビンが「完全に」ライン白というならば、そこまで言える理由は何なのか、聞いてみたいかな。 一応今日の時点で、者狼なのか旅狼なのかはハッキリさせておくべきだと思うよ。自分吊られないと思ってる余裕なんかな、コレ…。理由は、「旅狼なら▼妙策のメリットがかなり少なくなる」からである。やっぱ旅真だとそれなりに |
司書 クララ 00:53
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者＞その不等号は大切か？ 商＞＞＞者≒旅。瞬間瞬間で見れば、者が一番狼だと思えたこともあれば、旅の方がやや狼かもと思えていることもある。
そういや「吊り候補にでもならないと白いところに言及する気になれない」って言っていたな。あの瞬間「あれ、こいつ白い？」と確かに思ったのを思い出した。狼だったら吊り候補になってからすることは、白さへの言及じゃなく、自白への言及だろうから。 |
行商人 アルビン 00:53
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オト・ヤコ＞
ん〜、今日そこまで手順重視するつもり有り？ ぶっちゃけ俺▼旅で希望出すつもりなんだけどここまで二人も頑張ってきてるし、今日は絶対手順重視っていうならば俺は強くはごねない……と思う。 でも俺は他から吊希望を出す気が今ひとつ出ない。正直リナ来なければアレでソレだなぁ、と思いつつ。 でも、でもさ、俺三日目から旅傷尼って言ってるんだし他から吊り希望出しませんってのも許される……よね？ だめ？ |
ならず者 ディーター 00:55
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きれた…
続（含訂正）＞旅真だとそんなに強く思ってないのに▼妙したいってどういうことなんだろう。 ちなみに現状旅の発言見直しとかまだしてないんだよね。でも、旅狼だとして、出てくる理由がある？もし狩人残っていれば詰み。狩人居なくても、今日吊り逃れ出来るくらいじゃない？メリットって。いつまでも喰われなければ結局吊り候補に戻るのは同じだと思うんだけど。 |
行商人 アルビン 00:59
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者＞COしなかったら普通に今日旅吊になったでしょ。
空気読んで粘るならこっちだよね。とか思ったり いっそのこと狩村騙りすれば良かったとか黒いこと考えてないよ。考えてないったら無いんだからな！ |
ならず者 ディーター 01:00
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それ考えればここでのCOはそれだけで真要素だと思うけど、どーなん？（めっさ自信ない）違うの？
農＞つ【0050】今の所▼師匠で考えてるよ。 それで、師匠、その発言は…違うんだ…。白いと思っている他の灰に対して、「そいつが吊られる一歩寸前にでもならないと、擁護なんてする気起きない」なんだよね。具体例はヨア…。 |
司書 クララ 01:01
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おお、カタリナ！ 具合はどうだ？
者＞だがしかし、お互い生きてるなら回答に手を抜いていいのか？ それが本当だとしたら、私が悩んできた「なぜか者にかわされる？」って部分が解決したことになるが…。いまいち釈然としない。質疑と、他人の白に言及すること、両方吊られ際にやったら喉足りなくない？ （ざくざく書いてたら私の文章校正が甘かったが、通じてるかな？） |
羊飼い カタリナ 01:02
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うーん。ニコラスさんは、何となく狩人さんだと思ってたから、うーん。後、やっぱアルビンが狼だと未だに思うお。妙吊りは妙ちゃんには酷だけど反対。そんな余裕があるとも、未だに思えないし。うーん。▼商か者でいい気がするお。がおー。
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行商人 アルビン 01:08
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リナ可愛い……じゃなくて……
えと、感覚は論理に勝ることも多い、でも感覚だけでは失敗するんだよね。今の羊がその典型例だと思う。もう少し深く俺狼の可能性について「論理的」に検証をしてごらん？ 「何となくアルビンだから」じゃなくて「肯定と反証」をもう少し考えてみようか。 Q1.仮に俺が狼だったらここまで狼にとって苦しい状況に持っていくことの意味は？ 事前否定：能力偽装白も詰み直前状況ではマゾ過ぎる。 |
ならず者 ディーター 01:08
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師匠0101は単に入れ違いだと思うけど、「俺が吊られる寸前」ではないので、そこんとこヨロ。
回答に手ね…抜いて良いって言うとアレなんだが、やっぱり昨日一昨日は占い考察優先すべきだったとは今でも思ってるけど。 |
司書 クララ 01:08
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者＞あ、擁護する気にならないってことか。それなら喉足りなくない？ ってトコは、関係ないな。読む前に投下したトコだから気にするな。
反論はさておき、吊る吊られるの部分にならないとエンジンかからないというのは、価値観の違いかもしれない。だが私は軽んじられたが故に、君を理解するのが遅くなり、沢山の思考と発言を無駄にしたことになる。君が人間なら、だが。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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アルビン 01:08＞A1.昔、エロイ人がいってたお。「狼なんて者は自分にマゾいぐらい村人の為になるようなこと言ってればいいんですお。」って。それにアルビン狼なら、今の信用の度合いから、ボクはかなり楽にみえるお。きっとエースアルビンにかけたと見たお。がおー。
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司書 クララ 01:14
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「旅真だとさほど思っていない＝旅真ではないと思っている」ではない。旅狼ならばココでCOせざるを得ないと思う。だが旅真な可能性ももちろんある。
▼妙はあくまで手順論で、より狼だと思える者がいるなら優先的でいい。だが、旅真の場合にGJ読み合いで灰狼が苦しくなるように。また旅狼でも妙はPP要因で残しておきたいはずなので。 逆に者の旅狼なら▼妙のメリットが少ないの理屈が分からないので開示請求。 |
ならず者 ディーター 01:17
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まぁ、俺が仕事しなかったからその分師匠の思考速度が遅くなったって側面もあるだろうから、そこについては謝罪するが。
けど、師匠俺にかまいすぎ！狼候補は俺一人じゃないんだし、他探してない感覚は普通に黒く見える。 ▼妙のメリットはGJで吊り手増えるからでしょ。旅狼ならGJ出ないんだからメリットないじゃん。 |
行商人 アルビン 01:20
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羊に萌えてきた（苦笑
さて、羊の今の発言には大きな穴があるんだ。リナは今「狼なんて者は自分にマゾいぐらい村人の為になるようなこと言ってればいいんですお」と言ったね？ 俺が言っているのは「狼にとって苦しい状況」であってマゾいことを言う言わないの問題ではないんだ。 恐らくリナは白狼理論に立ってモノを見ていると思う。白くて発言力の強い理詰め型は狼みたいな奴。恐らく君は白狼理論を証明することは出来ない。 |
行商人 アルビン 01:20
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何故なら「白くて発言力の強い理詰め型」が全て狼かと言えば決してそうでは無いし、白い時点で狼の可能性は低くなっているだろう。
さて本題に戻るよ。俺の問いはあくまで俺がこんな狼にとって厳しい状況を作ったことの意義は？ということ。 俺ならもっと上手な作戦を使って、もっと楽が出来たと思うんだ。それをしなかったのは何故？ 一歩間違えていれば詰んだような状況に持っていこうとしたのは何故だと思う？ |
司書 クララ 01:23
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付き合ってくれると言った癖に、難癖つけてきたのである。商は私なりに構って、じーっと見て、白と思ったから、発言で判断出来そうな者を構うのである。旅は状況と消去法で分かりそう。
▼妙のメリットをGJで手数増。なるほど、それなら君の発言の穴は埋まった。私は▼妙のメリットを狼を追いつめる状況整理と思っている。GJは、旅真ならありえる「おまけ要素」だ。 |
行商人 アルビン 01:24
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まあ、俺もそういう風に反論し易いから普段は使わないのだけど、リナが可愛いのでついつい。
何かもっとこう彼女の理論みたいなのを引き出せそうで思わず普段使わない論調も使っちゃうんだぜ☆ いやー、パッション派のパッションを論理的に改造していく作業が結構好きというか、なんというか。 何かそういう作業って良くない？（同意求めるな |
旅人 ニコラス 01:25
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うちは今日▼妙ありだと思ってるの。
灰吊希望として出すなら▼師匠。理由は後で纏める。 そして、今日はうちが襲撃されると思ってる。襲撃されないならSG狙いかの？ でもそれならGJを狙う。3分の1だろうが狙う。 |
司書 クララ 01:27
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しかし、真摯に謝ってくれたことには感謝するのである。責める意図ではなく、実際そうなったということを伝えたかった。今日時間と喉を割いてくれたことも感謝。
これが最終発言なので、私は決定に従うが、▼商は反対だよ。 今日の商の非狩発言も、商狼なら変なのだ。商狼で灰に狼がいた場合その狩人となんらかの形で戦わなければならない。狩人COで対決する策も当然ありえるのに、狼なら一つ扉を閉じているのである。 |
ならず者 ディーター 01:27
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狼マゾくなった原因は元をたどればヤコブなんかに特攻したことだろうし、その後は押しが弱いけど、堅実でギリギリ詰ませない襲撃…俺としちゃあ「間違っちゃいない」って感じがするけど、アルビン的には何処がダメ？
▼妙で状況整理は分かんない。旅喰って勝負できる狼は商くらいだろうし、多分喰われないと思うしなぁ。 |
羊飼い カタリナ 01:32
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アルビン 01:20＞アルビンが発言力のある理詰め型なのは同意だけど、ボクは一度も白くみてないお。発言の端々に作為的な感じを受けてきたからだお。一歩間違えば詰む状態は仮の話だお。だから同じようにアルビンを仮に狼だとすると詰んだ状態にならないお。そしてアルビン狼なら現実に今、なってないお。がおー。
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農夫 ヤコブ 01:32
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【本決定▼ニコラス】とします。えーとみんなの希望みたかったのでかなり引っ張ってしまって申し訳ない。
▼リーザで延長＋状況整理は出来るけど、引き延ばして変化があるかというとそうでもない気がしてる。 んで今日の狩COは旅狼なら「対抗あれば両吊りで詰み」というリスクがあるわけで、賭けだね。 ただしこれをしなかった場合、本人が言ってた通り普通に吊られる公算が高かった。 なので賭けに出るしかなかったという |
行商人 アルビン 01:36
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【本決定了解】
羊＞白いってのは世論的な話ね。 まあ、良いや。者のヤコGJ前提なのが気になるには気になるが終わると思うんだわ。羊はエピで良いよ。まあ、パッション派に嫌われると説得の仕様が無いことは過去の経験で分かってるには分かってるんだけどねー。 今回のリナはちょっと可愛い過ぎたのでｗ |
農夫 ヤコブ 01:38
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狼が賭けに出るしかなかったんではという意見です。
それとオットーが引用してたけど、アルビンの4d23:24には僕も同意。で、情報の増加とニコの失速が反比例してる点だけど、希望が通らずそこで思考停止してしまうロックオン状態村人ならあると思う。 希望が通って白だった、なら確かに失速でなく修正の方向に動くのが村人かなと僕も思うよ。 |
少女 リーザ 01:43
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えー、ＰＰ防止にリーザ吊っとけばいいのに〜
真狩の可能性十分残ってるのに自分達から吊っちゃうのってそれどうなの？襲撃されなかったら考え直しても間に合うのに〜 って村でも言いそうw可能性広く見たいのはブラフじゃなかったのよ。素黒なのよ。 |
旅人 ニコラス 01:48
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オットーからの質問に答えるかの。潜伏中の表に出さなかった考え。
初回襲撃は農。三日目に占3CO予定なら、ココでしか確霊抜けないと思ったんじゃないかのー。3-1なら狩人が確霊護衛鉄板。初回襲撃なら確定できる占判定を出すためにフリーデルを守ってる可能性があると思ったんじゃないかの。 だから、決してただ弱気な狼というわけではない。強気に襲撃して、そこでGJが出たからそこから基本安全策を取るコトになった。 |
旅人 ニコラス 01:51
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その後の襲撃はGJ避けなのは見えてるからの。ただ、真占襲撃は勝負だったんだのーと思う。ここは悔しい、本気で。
……そんなもんかの？ あまりなくてスマンの。 あ、本決定了解の時の「力不足」はうちにかかってるからの！ もしも他の人に言ってるように聞こえたらごめんの！ |
木こり トーマス 01:52
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灰吊りは終わる可能性があるけれど、リーザ吊りはほぼ終わらないから。あとニコ吊りは彼が真の場合にゴミ手。アルビンみたいに狼と決め打って吊るなら別だけれどそうじゃないならニコ吊りはしちゃいかん。はっきり言って。
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旅人 ニコラス 01:59
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全部終わってから落とそうと思ったケド、間に合うか微妙だからできたところから。
狼像は、基本安全策、強気に出るところは出る。そんなところかの。 そういえば、フリーデルがシモンに白を出してたのー。あそこで何故黒を出さなかったのか。ここを起点に考えると、ブレイン狼の指示がなかったのかものーと思った。放任主義とでも言ったらいいのだろうかの？ じゃあブレインは誰か、こう考えるとアルビンではないと思った。 |
旅人 ニコラス 02:00
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アルビンは、実力のある自信家。手順重視タイプ。だから、昨日【どちらでもいい】と言われてはぁ？！と思ったんだよネ。で、無駄吊りさせる狼？と思った。
……が、自信がある人が連続で自分の推理を当てて、これで絶対勝てるだろうと思ってるだけにも思えた。だから何か違う気がしたんだの。今日真っ先に非狩しちゃうのも、狼なら最後の勝ちの要素を捨てに来た？と。だって、うち狩人って狼3人居れば少なくとも1人にはバレてる |
旅人 ニコラス 02:00
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と思うんだ。それくらいにはバレバレだった自信があるんだケドの。で、今日うちを吊った後なら狩人乗っ取りできると思うし、信用も取れたと思う。まぁココは自分起点の考えだから重視はしないケド。
で。アルビンが狼ならおそらくブレイン。この人がブレイン狼ならガンガン指示を出して「負けない戦い」をする印象。占い師確定とかさせずに仲間に黒を出すよう指示んじゃね？と。それ以前に老襲撃もせず、占いは狂でも真でも早くに |
旅人 ニコラス 02:12
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間に合わぬー。しかも喉の使い方間違えた気がｗ 狼組み合わせは、兵修師＞兵修者＞兵修商、かのー。
続き。じゃあ、放任主義、個人主義っぽい狼は誰か。これは、師匠もディーターもありえそうなんだのー。ラインは二人ともありそうななさそうなという感じ。 二人の単体比較。ディーターについては師6d11:18に納得した。そして、6d11:38「質問がかわされてる感」はうちも思った。ただ、彼の場合、元から自分の中で |
旅人 ニコラス 02:12
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結論ができたならそれを補強無しに言う人なんだろうなと思えてきた。ココには作為感が見えない。それに、者[2d02:02]の「霊能者あぶり出し〜」とかそれ言っちゃう？と思った。テンションの話も、正直うちやカタリナ、ペーターだけじゃなくて全員に当てはめようと思えばできるだろうと今でも思うヨ。何度も疑ったケド、結局それは疑われるコトを恐れない自分なりの判断基準に思えてきた。
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旅人 ニコラス 02:13
次の日へ
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クララ師匠も白く見てたんだがのー。ここ二人言ってしまえばわかんない。あと、昨日の時点で「誰が狼か」を出さないあたりに引っかかった。状況次第でうちとディーター、どちらでも狼に持って行けるようにしてるかの？と。6d00:46もそんな感じ。狩人CO待って動いて、どちらも後から黒を主張できるようにしてる感じかのーと。ああ、この辺上手く纏まらないのー。ごめんのー。
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