プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
シスター フリーデル は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 負傷兵 シモン に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
司書 クララ は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 青年 ヨアヒム に投票した。
村長 ヴァルター は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 負傷兵 シモン に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
司書 クララ は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
木こり トーマス は、負傷兵 シモン を占った。
旅人 ニコラス は、農夫 ヤコブ を守っている。
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、木こり トーマス、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、パン屋 オットー、少女 リーザ、行商人 アルビン、司書 クララ、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、農夫 ヤコブ の 12 名。
少女 リーザ 02:17
ささ、こたつにはみかんもだけど猫も必要よ!シモちゃんがんばって集めるのよ!
…はうぅぅぅぅん、どのこもおめめくりくり毛並みつやつやのかわいこちゃんなの〜〜 【シモちゃんは心のきれいな人間よ】 |
シスター フリーデル 02:18
………やっと夜が明けました…orz
明日はコンタクト入らないかも…でも吊られるまで頑張らなきゃ。 …あと、やっぱりヨアさん超怖かったです…私アンテナ大正解。かっこいいですー。憧れます。ああなりたいなー |
木こり トーマス 02:19
>カタリナ
ピンとこないんだったら来るまで喋るから黙って聞いてな。カタリナが不毛に思ってても俺はそんなこと思ってないから。 大体理解されてないものを黙ってられるか。 そういう状況になったら対抗出すしかない、ってのはそうだが、だったら最初から占い師もCOさせればいいじゃん、って俺は思ってるわけ。潜伏案を通すんだったら潜伏案なりのメリット、つまり「占い師の長期生存」を最大限活用しよう、と。 |
パン屋 オットー 02:19
今日の分を焼いたよ。
つ【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メ□ンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】 お供え用だよ。 つ【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】【メロンパン】 |
パン屋 オットー 02:23
【僕の相方はカタりんだよ】
客観的に見てもカタりん白いと思ってたのにどういうわけか人気になっていたので、そろそろ明かすべきだと考えたよ。あと確定白が多いことから、明かすデメリットが小さいこともあるよ。僕が持っている情報はもうなくなったから、今日からはヤコさんがまとめたほうがいいと思うんだけど、どうかな? |
司書 クララ 02:26
ちょっとでも、トマが偽くさくないと、護衛がはがれない。
黒だと、真のトマに狼フリが黒を重ねたようにもろに見えたと思うから。 欲を言うと、判定がちょっと遅かったけど、何か言われても堂々として絶対気にしないでね! (リアルで家族に何か言われたとか、電話がきてたとか、なんだってありえるのだから) |
木こり トーマス 02:28
相方カタリナかよ!リナ共有者は全く考えてなかったというか白いところからでてくんな。
じゃあ余計黙ってられんじゃん。ディーターは一体なんだったんだ。 まとめ役は確定白のうちもう誰でもいいよ。あと、ディーターのいう仮決定出せ、ってのは分かるがどうせなら仮決定2回とか出してみない? 纏め役の決定があるのに、その決定が常に2回以外の村。こんな村あってもいいじゃん。 |
少女 リーザ 02:31
お、割れた。流石に白確これ以上作りたくないものね。トマちゃん信頼がっつり集めてたし誤襲撃避けの狂アピ、と見るとやっぱりフリちゃん狼、トマちゃん狂がしっくりね。
あと【リナちゃん相方確認】…言われてみれば、まあそっか…かな。 モリちゃんヨアちゃんはお疲れ様なのよ〜。猫の抜け毛供えるね。 |
農夫 ヤコブ 02:33
ヨアヒム、モーリッツおつかれさまだよ。ペーターとゲルトと4人分、とりあえずなんか。じゃがいも供えてみる。
状況整理 共:屋羊 霊:農 白:長(老年青) 占:修樵妙 灰:者師旅商 斑:兵 兵白なら修or妙真 兵黒なら樵真 |
ならず者 ディーター 02:33
占い判定が割れたのよりも何よりも。
リナ相方ね…俺の一日を返せなんて思って…げふん。ここで出てくれたのは個人的にはありがたい。 シモン、ねぇ…正直こういうタイプは考察苦手ではあるんだが、寝ておきたら頑張る…詐欺にならないように頑張る。 |
司書 クララ 02:35
羊:相方確認 判定:トーマスから黒! 確認である。
霊判定:ヨアヒム人間だったのである…。ヨアヒム宛に書いていた文章は、灰に埋めておくのである。確かに用意という言葉を持ち出したのは私だったので、二個目のつっこみはヨアヒムから見たら変だったかもしれないが、伝えたかった主旨は「希望は生まれる。用意がなくても」ということで一貫してたのだが… 本当に最後まで伝わらなかった。下から応援してくれればと思う。 |
老人 モーリッツ 02:38
これは奇遇ですな。ワシも不慣れなのじゃ。しかも三回目だのう。ほっほっほ。狩人が実際にフリ護衛だとしたら、ワシを狙うのも納得。狩人だと踏んだんだろう。発言少ないだけで殺すのは愚作。村の役に立たない=狼としてはおいしい。本当にフリ襲撃なら村長が狩人かな。 3d18:21これ見て狩人だと思った。立ち位置的にも。だからワシ、それを考慮してカバーに入った。
|
羊飼い カタリナ 02:42
うーん。潜伏しきれなかったお。オットーごめんだお。ヨアさん、モーさんお疲れ様だお。がおー。
【そんな訳でボクがオットーの妻の羊飼いだお】 ボクもヤコブまとめ役に異論はないおー。パッション系のファッション系のボクには向かないおー。 クララ>そんなわけで噛めば噛むほど、かめはめ派。パッション系のファッション系で共有者のカタリナだお。自己紹介だお。 |
村長 ヴァルター 02:44
【占い判定確認】【カタリナ共有者確認】
ヨアヒムが共有者だと思っていたから、カタリナは結構意外。あの自由気ままなスタイルは共有者あってのことだったのね。 今日のところはこの辺失礼します。また美味いコーヒーを飲んでからということで。 |
老人 モーリッツ 02:45
羊が共有者か。なるほど。オットーの采配も納得。羊避けてたからのう。一つ疑問が解けたのじゃ。
それと墓場これて良かったのう。霊先行CO確定のケース初めてで戸惑っておったわい。3dで占い師でたので、やっとやり易くなったとは思っとったが。やはり殺されました。 |
司書 クララ 02:46
信用していた占い師の黒なので▼傷でいいのである。だが、襲撃モーリッツは、狼被占にしては余裕あるようにも感じられる。午前中に顔を出せたら、質問を投げたり、見直したりしたい。
傷にしていた質問2d02:55・3d22:06はスルーされてないか? 余裕あれば回答求む。 今日は平日なので寝るのである。師匠は師走は走るのである。 |
少年 ペーター 02:48
え、二人とも三回目?そんな感じしなかったけどなぁ…。けどシスターでGJあるかな。狩人目線でかなりシスターは守りにくいよ。昨日守るならば堅実に確定能力者のヤコブ。GJ狙い共有者オットー辺りだよ。シスター護衛はかなりの賭けだね。
ヨアヒ>一人の墓下はさみしかったよー!会話って素晴らしいよね。 |
老人 モーリッツ 02:54
ペーター>普通はフリ護衛とは考えない。ただ、村長が狩人臭かったからその考えに至った。それで、村長狩人ならやられるかもと思って、念のため3d22:52この発言しといた。ワシ襲われた事から、本当にありえるんじゃないかと今は思っとる。ワシ白確なのにステルスっぽいのもあるかも知れんが。
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司書 クララ 02:54
羊>まだ甘噛みくらいで、正体が分かってしまった! 少しずつ白化しながら、どっちだーって思いながら読んでいたのである。
者>羊師両狼がないの理由が「羊の●師」って言ってたけど、パッション100%の占い理由とか仲間切りにありがちじゃない? と思った。者の思考を問う意味での質問なので、羊白では推理的には必要ないラインだが… 隙間で回答貰えれば。 決定は仮で狼も作戦たてるだろうから本決定1本は有効よ。 |
旅人 ニコラス 03:02
【カタリナ共有相方確認】【シモン斑判定・ヨアヒム白判定確認】
ごめん、力尽きてた。明日頑張る。詐欺にならないように頑張る。 ヨアヒムもモーリッツもお疲れ様。相方はやっぱカタリナかー。 ディーター>言葉飛んでてわかりにくかったの、ゴメン。『わかりやすい』は「「炙り出す」「喰う」二択」に掛かってた。二日目だしそこまでわかりやすいコトするかの?というニュアンスだった。 |
少年 ペーター 03:04
見てきたら確かに村長シスター襲撃わかってるような発言してる…。こりゃ本当に狩人臭い。そして白確じゃなきゃ相当危うい発言だね。
昨日はすっごい酔っぱらってたから完璧崩壊してたね。純情少年ペーターとか言ってる場合じゃなかったね。 |
青年 ヨアヒム 03:05
ありえるかも… となると兵は白で… うーむ、アルニコ辺りが黒っぽいのか。やっぱり僕、推理ヘタレだな…。
クララ>最後に嫌味な言い方残してごめんよ。灰に残したという返答、白に出さない辺り、君が白でも黒でもフェアプレイを好む人だと理解した。かみ合ってなくて本当にごめんね。 |
青年 ヨアヒム 03:08
モリツおやすみ〜。またね〜(・ω・)ノシ
さて、僕も久し振りに一杯引っ掛けてから寝るかな〜。僕、参加してると全然飲めないよ!多分画面見てるだけで気分悪くなって倒れるw ではでは、ぺた君もおやすみ〜ノシ |
旅人 ニコラス 03:26
名│屋羊│修樵妙│農│長│者師旅商兵│†楽年老青
役│共共│占占占│霊│白│灰灰灰灰斑│†眠白白白 12>10>8>6>4>EP 吊手5 狼3狂1 兵→白 @修or妙真/樵偽 ▼兵で5d狼3狂1or0 兵→黒 @樵真/修or妙偽 ▼兵で5d狼2狂1or0 |
ならず者 ディーター 03:41
もしかしたら夜来れないかもしれないのでちょいここで頑張る。
ニコ>すまん、全然理解してなかったっぽい。 そこまで分かりやすい(能力者をあぶり出し)コトするかの?と言うけど、別に、「わかりにくくやればいいんじゃない?」普通能力者あぶり出しなんて対象者を黒い黒いと言っていれば出来ることなんだし。 そりゃあヨアがあの態度でリナプッシュなんてした日にゃあぶり出し疑うけどね…。 |
ならず者 ディーター 03:47
仮決定を出してほしいと言った理由は、仮決定で占い吊り対象にでも上がらない限り白い所に言及する気力なんぞ起きないからという個人的理由がデカい。
師匠>羊の●師はかなり早めになされてるのがポイントだと俺は勝手に思ったが。仲間切りって「票が集まりすぎて助けていられない」か「切っても安全」みたいな意識が働くと思うんだよなぁ…。 |
ならず者 ディーター 03:53
吊り希望。暫定で▼リーザね。
12>10>8>6>4>EP 今日占い喰われなかった場合占いロラ出来なくなるって事にさっき気づいた。 シモン黒なら占い食われなかったの何で?は俺も思ったけど、占い喰わなけりゃ、ふつーの手順ならばシモン即吊りはない訳だ。まぁ俺は真占い食ってシモン逃げ延びさせるのはアリだと思うけど、もし外してた場合のリスクも大きいしね。(占いロラでの吊り手数減少とシモン被黒判定が |
ならず者 ディーター 03:57
ダブルでくる)からここでの占襲撃がないのは兵の白要素とはあんまり思わないかな。
リーザ希望の理由。可能性を広げるのが人外っぽいという昨日の理由のほかに、▼シスターがなぁ…。妙狂なら尼狼に見えると思うんだけど(ふつうは)、そこで大事な狼さま、いくら信用とるためとは言え切るかなぁ?この辺が狼っぽいかなーと思った。 |
ならず者 ディーター 04:08
あぁと一応占いから吊るメリットの一つに兵黒確定させちゃうと樵がまず生きてない、逆に兵吊らないと樵喰ったら村に占い真偽教える事になるから喰えない、というのは一応ある。まぁ信用度考えたら▼兵はナシとは言わないけどあんまり推さない。
よし、状況考察はこんなもんで良いかな。 それにしてもリーザもシモンも、目付けた所大体吊っちゃってるのね…。ライン情報ないじゃん。考察すると言った矢先に心折れそうになった。 |
ならず者 ディーター 04:29
あぁでもシモンがリーザ狂っぽい、と言ってるのはやや兵妙狼と見るには不安要素かな。
で、灰考察。灰が商書旅者(兵)ね…。だいぶ減ったね。 旅の非素村感についてはいい加減説明しないといかんね。気になった発言は第一発言のニコラス参上!である…そんなもんかとか言わないで。狼って雑談とか、余計な一言が多いってのは俺のイメージ。これだめだって言っちゃうと盛り上がんないけどね。 |
ならず者 ディーター 05:41
確かに師匠も割りと多いんだけどな雑談。
で、この2人を見比べると…カン含みでニコ黒かなーと思ってログ見に行ったら、大して師匠と違わなくね?と思って見事に推理迷走した。 シモンとの絡みは師匠の方が多いけどねぇ。それと、シモン黒判定見た瞬間にさっくり「▼兵で良い」がやや非仲間感、とは言えるかな。 逆に言えばこんぐらいの差しか出ないの?という事にややびっくりしてもいる。 |
シスター フリーデル 08:16
おはよーございますノシ
ジャワさんスマさん、今日も頑張りましょうぞ! ところで今日はトマさん襲撃がデフォですか?ニコさんあたりを今日▼に持って行けたとして、狩人COが出たらどうしますか? 杞憂ですかー?? |
パン屋 オットー 11:35
でつ<おはよう。狼はモーリッツを喰ったのかよ。少しは味覚も大事にしろよな。
「ヤコさんまとめてくれる?嫌なら引き続き僕がやるけど。まとめをやるかやらないかで発言することが変わるから、返事ほしいな。」 |
負傷兵 シモン 11:45
ごめん、寝落ちてた。【占判定確認】【ヨアヒム白確認】【カタリナ共有者確認】
ヨアはすまなかった。んでフリかリザどっちかが真ね。色々考え直したいが、今時間取れてないのでまた後に。 |
木こり トーマス 17:08
しかし悠長な。シモンも大丈夫かねこれ。
念のために言っておくが、今日シモン吊ってかつ明日護衛成功だったら、間違っても狩人は即座に出てくるんじゃないぞ。そのまま黙って潜伏してなさい。真占い師確定状況になるんで、その後潜伏状態のまま俺を護衛して占いと吊りで灰を狭める、とした方が勝率高いんだから。 あと、ディーターのいうリーザ吊りは多分人狼が吊れるだろうけれど反対。 |
木こり トーマス 17:15
そもそもシモン吊らなきゃ俺が食われない、なんてそんなことはない。人狼からすりゃ真占い師が誰か、なんて別に教えたっていいから。占い師が生きてる方がよっぽどダメな状況だろ。
それにシモン吊らないんだったら一体誰を吊るんだ。灰吊ろうとして狩人に当たったらどうする。 更に言えばシモン放置して明日どっちかから偽黒出たらどうすんの?特に俺が襲撃された場合に。そいつ完全放置でも出来るの? |
木こり トーマス 17:21
で、ディーターの推すリーザ吊りに関しては、まず村側から態々生きてる占い機能を破壊する理由なんてない。それにリーザなんか吊ってリーザ人狼だった場合、それこそ人狼にとっては俺食わなきゃダメな状況だろ。ヤコブの霊判定で客観的な真占い師候補が減るからね。人狼判定の占い師≠真占い師、だぞ。
ディーターは俺を延命させたくてシモン吊りたくないみたいだけれど、シモン吊らない選択なんて全然延命にならんの。 |
ならず者 ディーター 17:44
てーかさぁ、俺樵真を信用しきれてないのよ。(なんか単体だけなら信用度は兵>旅師、尼は時々理解不能な理論持ち出すけど心理トレース結果はクリティカルに偽っぽくはない)トーマス食われないってのは真だった場合のオプションにすぎないと思うから食われたら食われたでいーや。
その手順さ、(トーマスに聞くのもアレだけど)村視点でトーマス偽っぽーと思っていても、良手になりうる?もし樵偽なら結構ジリ貧にならない? |
木こり トーマス 17:56
そんなもんは自分で考えろ。そういうことを自分であれこれ考えようとしないで、一体誰が考えると思ってるの。
そもそも俺が偽だったらシモンは人間なんだから、人間を吊っている時点で良い手なワケが無い。 が、シモンを吊らないで灰を吊ろうと、人狼が吊れないんだったら手筋としては全然よろしくないな。 例外は初回の護衛成功がフリーデルで、かつ明日リーザが襲撃死した場合。この場合は狩視点で俺=人狼が確定。 |
ならず者 ディーター 18:19
判定割れが一日早かったらねぇ。▼兵▼偽占いしてゆっくり考えるでFAなんだけど。
そんなに妙吊りって客観的に見て間抜けかな?俺にはどーも妙真には見えないし、考察の自信度と合わせても妥当な落としどころだと思うんだけど。樵の言う兵吊りの方が「自分視点だけ」の話に見えるけどなぁ。どーよ?(自信ない) それと。トーマスってシスター狼派じゃなかったっけ>1708「者のいう妙吊りは多分人狼が吊れるだろうけれど」 |
シスター フリーデル 19:26
日中は寝ぼけていてすみません…独り言つぶやきます。睡眠不足かつ足りない頭で半日考えたことを垂れ流します。酷い内容かも知れませんが、共感できなければ聞き流してください。独り言ですから。
まず今日の流れです。もし今日▼リザにもっていければ、スマさんに活路開けるかもです。そうなったらすっごいチャンスです。多分リザちゃんもそうなるように動いてくださると思います。で霊判定人間・と出た場合そのままロラ決行の |
シスター フリーデル 19:27
流れかな?3−1ちょっとわからないですが間違ってたら教えてください。
で、ですね。私はやっぱり狩人噛みたいですよー。霊抜いて占の真偽暈すのが一番混乱を誘える。 んで、狩はやっぱ旅なんじゃないかと私は思いますです。 |
シスター フリーデル 19:27
まずは狩人候補のモリさん。やっぱり狩人視狙って動いた感じがします。3d03:00…ちょっと露骨。あと2d16:17。二日目にしてもうライン考察してるんですよね。多分ライン考察好きなんでしょう。ラインを見たいなら、私を守らないはずないと思います。それにモリさん、実は私の話結構真面目に聞いてくださってるんですよ。で、襲撃される直前まで修:狂。モリさん狩人の場合、私を狼と決め打ってない限り私を守ってくだ
|
シスター フリーデル 19:27
さると思うのです。
そしてニコさん。 GJ成功後3d03:07。「お疲れ!」ですが。この人のキャラ的に、力を抜いた発言ならRPが入るはずです。お疲れだの、とか。何らかの意図が入っている可能性大です。GJ失敗後4d03:02。リナさん共有、をばっちり見抜いていたのに元気ないです。テンション高いRPなのに。やっぱり変です。あと潜伏をつつくディタさんを邪見にしつつも荒立てたくない様子。共有も出た今、残 |
シスター フリーデル 19:31
っている役職は狩だけです。
…無理ありますかね??あう… とにかく、私はスマさん吊られちゃうの嫌ですので、しっかり▼リザちゃん押します。 私視点、リザちゃん狼ですから。今日は正念場ですよー頑張りましょう! |
村長 ヴァルター 19:31
>トーマス
ディーターは何もシモンを吊らないで灰から吊るとは言ってはいないだろう。リーザを吊るって言ってるのだから。客観的に見てもここでリーザ吊るのはあながち間違いではないと思うのだが。 というか、3d01:43「人狼は俺を襲うな」というのが狂人アピールにしか見えないのだが・・・。 |
農夫 ヤコブ 19:41
トーマス17:21>生きてる占機能を破壊するって言っても、▼兵で黒なら明日には占真贋判明。結局修か妙で狼と思う方を吊ることになる。
▼兵で白なら、樵偽確定はするけど狂狼どちらかは不明。兵白を言った2人のうち結局片方は偽なわけで、修妙樵の内狼と思う人を考えたときに、素直に考えれば樵狂特攻の線を疑う。その場合兵黒のときと同じ選択になる可能性は十分ある。 |
農夫 ヤコブ 19:41
だから樵真を信じきれない、且つリーザ偽の考察に自信がある(現在のディーター)場合には、▼兵での1手損の可能性を先送りしたくなるのも分かるよ。
代わりが▼占なら狩は保護されるし、▼兵で失敗すればそれ以降外せなくなる。 ▼兵選択するかは結局各自のトーマス信用度次第で変わる。 |
木こり トーマス 20:11
ああ、ヤコブフォローありがとう。ここでシモン吊って人間だったら手数がどうこうってのが念頭にあるのか。そこは考えて無かったわ。
>ヴァルター 狂人のつもりで言ったわけではないが、襲撃させないように、という意味では狂人アピールだよ、あれは。それとも真アピールでもして襲撃誘うのが最善だと思ってるのか。 あと、「リーザ吊りがあながち間違いでない」と思うんだったらなぜ間違いでないのか、まで説明しなさい。 |
木こり トーマス 20:11
そして、ディーターはリーザ真に見てないらしいけれど、俺には何でディーターにはそうもリーザが真に見えん、そこまで自信もってリーザ偽と言い切ってるのか全く分からんのだが。3d2155のようなたかだか印象論のみの判断で。自分にとって印象の悪い偽はいないのかよ、と言いたい。しかも他の占い師について具体的にどう思うか、すら述べられてない。
リーザ偽、というか人狼だったら間抜けな選択ではないと思うよ。 |
木こり トーマス 20:11
ただ、強い根拠を持ってしてリーザ偽としているわけでもなく、それを他者(ってのは主に灰や白に対して)に説得している訳でもないようなのに「シモン吊りは自分視点だけの話じゃないの?」とか言われても全く説得力が無いわ。お前のリーザ偽視もどうなんだ、と。
で、俺がリーザ狼と思う根拠だけれど、シモンって3d0725で言ってた「狼がフリ狂と考えてたら、任せるのに不安になってとかの方が有り得そう」これね。 |
木こり トーマス 20:11
これ、やっぱ本音が出たんじゃないか、と。
この発言そのものの不自然な点は昨日言った。加えて、人狼って嘘つかなきゃいかんけれど、あまり嘘をつきすぎると「自分が何を言ったのか」が把握しきれなくなるから、こういう点で思わず本音を漏らす、なんてことは多いだろうし。 更に、リーザは初日の霊確定の状況で「共有2人伏せて占い回避させると偽黒出し放題」って思考が抜けてたんだよね。 |
木こり トーマス 20:11
彼女が狂人なら、どこかで偽黒を出さなきゃいけない、というのは考えそうなもの。そんなことせずに食われでもしたら唯の能なしだしな。なのに「こういう状況なら偽黒が出しやすい」って思考がないのは不自然。たとえこの時点で騙りが決っていたとしても、自分から積極的に偽黒を出す必要が無い狼の視点だろう。
ディーター狼もあるかなぁ、と思えてきた。昨日、印象論で偽とか言われてるのに気にしてないみたいだし。 |
少女 リーザ 20:22
鳩。大事な日だけど少し帰り遅くなりそう。23時半までには箱の前つける…予定。戻ったらシモちゃんの白説得頑張るのよ!
ざっと見た感じ私かシモちゃん吊りでトマちゃんとディタちゃんがやり合ってるのかな?勿論どっちも反対なのでそこも頑張るのよ。 |
司書 クララ 20:25
▼リザになるとは思わない方がいいと思うよ?
セブは、灰にまだ2狼いるんだから、灰優先。人間判定を持っているシモンのことは庇うこと。 対抗吊りには寛容でいいと思う。リーザに限らず、トマ吊りで黒が出ればシモンは白確定ですよねって路線もOK それから、昨日と引き続き、スマトラの狩人COは悪手だと思う。 |
司書 クララ 20:26
せっかくフリーデル真を考えてる人も沢山いるんだから、セブは占い師に集中して。
誰を襲撃するとか、何を騙るとかは、私も頑張る。 だがしかし、ニコラス狩人説は あり! よく考察した! 頑張った! あたってるかもしれないが。灰の狩人はどうしようもないから放置な♪ |
村長 ヴァルター 20:33
>トーマス
説明不足だったね、申し訳ない。トーマスは占い機能の保護を大事に考えるようだが、仮にここでリーザ吊ってトーマス襲撃されたとしても、その後フリーデルとシモンを吊って狼2匹を取れれば悪くないと思うがね。占い機能の保護もたしかに重要だが、いかに狼を吊るかの戦術であって、戦略目的ではないと思うのだよ。 |
司書 クララ 20:35
ただいま師匠である。今日の師匠仕事は楽ちんだと思っていたら、そうでもなかった…。
で、日中考えていたのだが、樵真で考えても襲撃不思議じゃないな。青狼で傷狼だったら流石にないけど、青人なわけだし。灰の狼が逃げ延びればいいわけだ。 で、傷吊りでもし傷が白なら、信用していた占い師が偽でしたで目が覚める。黒が出れば、偽占い師が2人も分かる。▼傷以外はやっぱりないのである。 |
司書 クララ 20:43
仮に傷狼だった場合、既に1GJ出てるのに、さらに樵でGJ出たらきついはず。そのあたりも考えると、不自然じゃない。
者が占ロラ手数を心配がっているが、襲撃やら偽占の黒先吊りやらで、ロラ完遂しないですむ場合も多い。 ところで、者が拘っている妙の▼尼って感情オンリーで希望している第二希望ですな。…通るとは思ってないだろう。でも言うのは真でもあるだろう。なぜそこに拘る? |
司書 クララ 20:51
さらに言えば、狂人でも(もちろん者が予測するように)狼でも、誰でも言うと思うぞ。あの第二希望。
ときに、ディーター。いるかね? きみは現在進行形のやり取りに強いとみたが、樵とばかり絡んでいる。私も絡みたい。いれば返事願いたい。 手始めの質問。羊とのやりとりでは、的確に私の真実を代弁してくれたが、君は過去は記憶しているタイプ? |
司書 クララ 20:55
しかし、明日以降、ニコラス狩人だと、ニコラス吊りから私に吊り飛んでくるも… あるなぁ。
や、ストレートに私に飛んでくるもあるから、頑張るのだけども。 うぐぐ。灰に狩人いると、しんどいw |
農夫 ヤコブ 20:58
ディーターじゃないけど、僕のリーザ考察も書いとこうか。
[妙]一番狼視してたヨアの判定が人であったことについてスルーな点が結構大きな違和感。 3d01:02で別の人についてもヨア黒予想を起点に考察してる部分が見られただけに、その起点が崩れたことに対して反応あるかと思ってた。●希望にしてたカタリナについては反応を見せてただけに余計ね。 |
シスター フリーデル 20:58
ディタさんは心情を汲んでくださる優しい方なので、灰の殴り愛になったときは商よりジャワさんに分があり。そして商は結構能力主義です。ゲーム楽しんでます。この点からも、若干ジャワさんのがディタさんより分がある。このメンバーならLWはジャワさん適任。
|
農夫 ヤコブ 21:01
ヨアヒムを人と分かっていた、人と推理していた、のどちらかではと感じた部分。
3日目の▼対抗や占狼2説等、CO前の模範的村人印象とずれて見える点は狂アピにも感じた。占狼2説=対抗を2人吊りたい思考は狼>狂のものに思えるけど、これは踏み込んでいってないからどうだろうな。 んでも3d01:02てのはシモンについて。ここを、他者を引き合いに人印象って考察だから、トーマス真なら狼>狂>真予想。 |
負傷兵 シモン 21:09
遅くなった汗、考えてることを先に結論から言うと、占い師は真予想してるのがフリーデル、灰は黒目予想順で[師≧旅>者=商]。ただアルビンは狼占い師の位置によっても変わってきそうではあるが。
アルビン:灰考察・占い師考察も豊富、戦略論に関しても同意出来るし、特に違和感も見つけられなかった。フリ真なら多分ここは白と思う、逆にフリ狼とかなら少し気になるかも。理由箇所は、3d0253での「妙樵なら騙るのは勿 |
負傷兵 シモン 21:19
体ない…」と、3d0026「樵妙どっちかが真狂というのはあっしが白だから…」という発言をしているところ。仮に樵妙のどちらかが狼として、こういった発想は出にくいように思う。
3d0253の方はまだ嘘でも思いつき易いかもしれないが、後者の方3d0026に関して、自分が白だからという仮定から入ってての、こういった論理展開は偽装しにくいんじゃないかなと。 |
司書 クララ 21:20
傷から2d00:32で返答もらってたね。私の2d02:55について。完全にスルーはされてませんでした。だが、どの時点から「トレースできた」って認識になったのがいまいち分からない。時系列を聞いた質問の答えではない。。トレースと言いつつ俯瞰で結果から見てる印象。
3d07:25逆に誰が出てきたら驚いたとかあるんだろうか。私も、樵占に出てきたのは驚いた。妙も予想はしてなかった。 |
農夫 ヤコブ 21:27
樵真仮定なら>真いらなかった。
シモンと絡めた部分の考察は抜きにしても、ヨアヒムの部分で僕はかなり引っかかってるね。 これが理由で兵白の場合にも修>妙と思える。 夜の発言見てからにしようと思ったけど、遅いらしいので言っちゃいました。 他の人については発言待ってからにしようかな。 |
司書 クララ 21:31
3d20:26「者はなぜ勘違いしたんだ!」って思ったよ。時間があれば、会話でその違和感の原因を煮詰めたい。狼だから情報量が多くて勘違いしたのかもしれないけれど、人間でも勘違いはするからな。
3d22:30 妙が狼様を攻撃したくないって、樵や尼と比べて相対的なもの? 1日目、2日目の攻撃力で言うと、ヨアヒムとかニコラスとかヴァルターとか、みんなそんなにアグレじゃなかったと思うのだが。 |
羊飼い カタリナ 21:39
ただいまだお。おかえりだお。村実はピンチだと思ってるボクがいるお。
12→10→8→6→4→2 全5手 共:屋羊 霊:農 白:長(老年青) 占:修樵妙 灰:者師旅商 斑:兵 占いローラー最悪3手なら2手で狼2匹見つけないとダメだお。追い込まれてるお。 |
負傷兵 シモン 21:39
フリーデル:初日の「騙りの上手い狼を見抜けるか?」というのと、「リナ狂人説」の2点について最初は強い引っ掛かりはあったんだが、改めて見ると占い師っぽくも。
占い師にとっては発言云々よりも、自分の判定で相手の白黒を確かめられるため、「発言で見分けられる?」という考えが出てくるのは占視点のようにも。 というか「騙り」という表現を使ってる辺り、例えば自分の対抗とかそういう意識があったんだろうか? |
シスター フリーデル 21:47
【ヨアさん人間確認】あらためまして、ヨアさん、モリさん、お疲れ様でした。お忙しい中での考察、大変だったことと思います。
【リナさん共有確認】なんか…リナさんには振り回されっぱなしですね私…連日▼に挙げていたのが恥ずかしいです…ごめんなさい。 【シモンさん斑判定確認】これですっきりしました。リザちゃん狼>狂、トマさん狂>狼ですね。まずはシモンさんが人間とお伝えしなければ。 では纏めてきます! |
負傷兵 シモン 21:50
「リナが狂人、とかそれ狙った狼」の話はイマイチ共感は出来ないが、カタリナのうっかり非占発言を見て、非村的には見えるんじゃないかと思った。ただ少し過敏反応過ぎないか…と思うところもあるが。
まぁここは自分の経験即でもあるが、潜伏時の占い師にとって狂人の位置って結構気になったりするから、そう考えるのは不自然ではない…かな。 リーザ:白判定貰っておいてアレなんだが…、今までの指摘にもあるように |
羊飼い カタリナ 21:54
■3.今、正直アルビン狼だと思ってるお。ぶっちゃけ昨日の残り手数計算でおかしいと思ったお。
昨日の段階で14→12→10→8→6→4→2 全6手 霊1 占い師3 共有者1 白2 灰 者羊師旅青商兵 ローラーで最悪3手 残り3手で2匹見つける。だお。 |
司書 クララ 21:56
旅:考察方法が、人物像を掴んで総合的判断だったので、初日に変に期待してしまったが、まぁ…普通かな。2d17:36は、人物像とのズレを意識してるけども。
妙の質問の時点で「デキル!」的な発言をしておけば、その日の占いにかかりにくいとか、狼なら計算するだろうか?(でもイメージとずれると黒視されるから狼なら騙れる範囲にするかな。傷の回答とか、騙れる範囲で濃いめ回答) |
羊飼い カタリナ 21:57
アルビン 21:42で灰視点では共狩出た時点で自分以外に一人で事足りる話になるっすね。と楽観視しているお。でも冷静に考えてほしいお。狩人なんてでるか分からないお。それにアルビンが初めに自分以外に白探してと言っていたお。昨日の段階で一番白と見てた妙が灰からいなくなっちゃったのに焦ってなかったお。アルビンが手数計算ミスるとは思えないお。自分を決め打ってとか、みんな思うけど普通計算にいれないお。
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司書 クララ 21:57
3d00:55の理由は昨日時点で頷いた。者に「雑談が多いから狼視」と言われてるのは、旅狼でも可哀想。旅狼だとしたら、灰に2狼のパターンの方がしっくりくる。別にシモンとラインが切れてるわけじゃないが、立ち位置的に2吊られ狼っぽくなってしまう。
自分が白くなることよりも、何度も議事を読みながら考えることが好きそうな印象。単体だと、輝く白さもないけど、けして黒いとは思わない。 |
羊飼い カタリナ 21:57
トーマス狂人だと思うお。上の計算から今日、兵が村人だとすると兵釣らせちゃえば狼勝ちだお。狂人が兵が村人かどうかは分からないと思うお。でも狼だとしてもローラー完遂しちゃうと残り1手で狼1だお。トーマス狂人視点でもこの計算はできるお。
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負傷兵 シモン 22:03
「狼2CO」はやっぱ解かんない、普通にトマとフリーデルどっちが狂人でどっちが狼かって話にならんかと。それと昨日の「▼フリーデル」って希望も疑問かなぁ…、何が変かっていうと「▼トーマス」ってのが出てこなかったことの方に違和感あるかな。
クララ4d2120>トマ・リザと予想してた訳じゃないが、別に何処からでも有り得ると思ってたぜ。リナはまぁアレだが、ディタにもブラフ上手く張ってる占とか見てたし。 |
行商人 アルビン 22:04
戻ったっす。遅れて申し訳ないっす。
【諸々確認】 なんか自分を疑ってくれるリナが可愛く思えてきてしまったあっしはもう駄目かもしれない色々な意味で。いやでも何か凄い色々くすぐられる。 それは兎も角、状況はまあまあ動いたっすね。老襲撃は一瞬「?」でしたがまあ、弱気かつ余り狼慣れしてない陣営が狼なのかな、とも。 この辺りに出てきた状況とも照合する余裕あったらしてみるっすかねぇ〜。という訳で議事に潜るっす |
シスター フリーデル 22:07
絶対地雷になりますよ!何が危険ってジャワさんが一番危険。今日襲撃して、翌日霊噛めばすっごい有利になります!それに確白はミスリード者多いです。怖いのは霊と狩。狩が生きてる限り、それこそロラに入ってしまえば、霊は絶対抜けません
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旅人 ニコラス 22:10
ただいまー。
者[05:41]>…いや悪いが、当事者からするとそんなもんって言いたくなる。そりゃ人の考え方は否定できないケド…拍子抜けした。字数に余裕あるからネターってだけだったし。 それなら年初日第一声の「赤と緑…?狸と狐…!!」はどうなるのかとかツッコみたい。これもネタだよネ? あと、テンションは大差ない自信ある。それなのにペタは素村でうちは非素村…理由聞いてもいい? あるならでいいケド。 |
旅人 ニコラス 22:12
ディーーーーターーーーーーーーーッ!!!
うちの緊張を返せ! いや非素村は当たってるけどっ! でも、流石ですねなんて絶対言ってやらないんだから! か、勘違いしないでよネっ! ああもう、思わずテンプレになるくらいに動揺しちゃったじゃんか! ……しかし、カタリナ共有・うち狩人・ペーター素村(のはず)。思いっきり合ってるんだよネー……恐ろしい。 |
羊飼い カタリナ 22:16
トーマスを疑ってるのは、今日トーマスだけが黒出ししたからだお。もし兵が狼で樵が真だとすると、もう一人狼の騙りが黒出すはずだお。今日、もし兵を吊って兵黒ならば残り2人は偽者と言うことになりローラーは最悪でも樵の他の2手でとまるお。それに大して真樵に重ねておけば最悪3手までいくお。
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ならず者 ディーター 22:17
ニコ>ペタの狐と狸には目を付けてたよ。2d2024でペタは両方兼ね備えていて判断に悩むってのは言及してる。
クラ>って言うか、今日は純灰判断する日じゃなくね?いや付き合うけどさ…。 「何でもかんでも忘れるほどザルじゃない」返答するならこうなるけど。 |
司書 クララ 22:18
セブとスマトラの話が通じてない(笑)
大丈夫。昨日回避求められたスマトラが、今日いきなり狩人回避なんてするわけないし。 てか、したら狩人視点トーマス真確定。トーマス護衛で、ここまでした意味ない。スマトラはそれ分かってると思うよ、セブ。 |
司書 クララ 22:20
もしくは、セブが頑張って占ロラで手数を稼ぐ…かね。
セブがいろいろと数日先にどうなるか最悪の妄想して怖がるのは分かる。私だって最悪は恐い。 セブが本気で狩人騙りとか狩人喰いとかしたいなら、最終日までのプランを話してごらん。途中の最悪を回避できても、詰んだら意味ないんだよ。 |
司書 クララ 22:23
者>占師は、あした傷の色みてから考えたいのであった。今日の樵の発言で「え?」ってとこも「なる!」ってとこもあったけどさ。
回答感謝。つまり、忘れることもあるけど、印象的なことは覚えてる。基本的にはその場その場の即応を大事にしているんだな? レスのためにログを漁るタイプじゃないは正解? |
羊飼い カタリナ 22:25
アルビンを疑ってるのは他にもあるお。狩人回避のことだお。昨日はGJが出たから狩人回避はありだとおもうお。ただ今日、狩人回避をやられると困るお。下手したら終わりだお。通常、狩人COは狩人さんが、ここだー。と思った時に気合と、心意気と魂を込めて清水寺上空3000メートルからダイビングの気持ちでやるものだお。戦術として入れると狼さんの逃げ道として使われてノイズ、ノイジー、野島伸司だお。
|
パン屋 オットー 22:26
戻ったよ。
>カタりん トマさん狂人、シモさん村人で、今日シモさんを吊ったとしても、村の負けにならないよ。それで体感として五分五分くらいの戦いかな。もう一回手順計算してみて。 |
負傷兵 シモン 22:27
ディーター:昨日も言ったことだけど…、初日の占いの出し方とか結構村っぽいなー思うんだよね。
今日の発言読んでて●ニコラスは黒狙いで、その理由も把握。まぁ小さいことではあるが、あくまでの初日の話だしそんなものじゃ。 村の思考としては、「ニコラスが気になる→でも狼あるいは何かの能力者で回避あるかも→じゃあ先にFOにしてから判断」ってこういう流れ、と思う。 こういう考えが狼の発想としてはなかなか出ないよ |
パン屋 オットー 22:28
>ヤコさん
リザちゃんは、昨日霊判定を見ずに寝てしまったかも。だから反応のしようがなかったというか。まあ興味がないこと自体違和感といえばそのとおりなのかもしれないけど。 もう一回議事録を読み直してくるよ。 |
シスター フリーデル 22:29
はぅ…これ以上は駄目みたいです(涙)。狩人さんが白度の高い人だったら逆に怖くないんですけどね…ってここまで言って狩人間違ってたら大恥wwwそういやアルさんディタさんが狩人じゃない理由はないですね。狩人っぽい発言がない、としか。
|
司書 クララ 22:29
商:プロファイリング楽しみにしているんだが、なかなか私が長文で語られない件。昨日の気の抜け方とエンジンのかかり方が村側っぽかった。理系の人って、そういう微妙な心理とか騙らないイメージのせいもあり。自身でも言ってるが、樵狼なら、商狼だと思う。これ真実なら自分から言いにくいよな。この発想も白いと思ったのだが。
「今日の商つつき」も用意したのだが、即答で反応を見たいので帰ってきてから投下する。 |
司書 クララ 22:30
こら! しょんぼりするな(ぎゅう
セブが本当に勝つために提案したのは分かるから、失敗してもいいから考えてごらん。この日に誰を吊って、この日に誰を食べて、最終日までに勝つんだ! って。 勉強になるよ? 強く言われたからやめました。じゃ、私が苛めたのとかわらん。 |
農夫 ヤコブ 22:30
トーマス真の場合の疑問点はカタリナと同じ。
狼占い師はどうして判定を真に合わせなかったのか。 3占の判定を全て見せて▼兵を霊判定にかけている間に樵襲撃するなら、よっぽど昨日、真でも狂でも襲って占機能破壊すればよかった。 村に占確定という情報を残しちゃうから。 合わせて▼対抗に反対ってのが妙に引っかかった。 |
木こり トーマス 22:31
というかシモン狩COしないんか。
となると初回の護衛成功先はフリーデルなんだろうな、って思う。この場合ここでシモンが狩COすると真狩人視点でフリーデル狂人だって分かるから。この場合フリを吊るのが難しくなるんで手数的に損。 誰にしろ占い師襲撃が起こらんかった理由は正直分からん。ただこっちもフリGJなら襲いにくいだろうな、とも思う。特に俺とか。シモンの発言見てもフリ狂人予想っぽい気もするし。 |
司書 クララ 22:32
ただ、狼ってのは、想定される最悪の事態ってのが、どんな策をねってもあるんだよ。安定的に恐くないように勝つなんて、それこそレアケース。村側の失敗がなければ、危なげなく勝つことはできない。
だけど、どう頑張っても詰むみたいな、最悪の状況だけは作ったらいけない。そんな狼、勝ってもうれしくないでしょ? 村人が。 |
羊飼い カタリナ 22:33
■1.2.暫定絵でしたおくお。がおー。ちょっと羊インフルエンザでふらふらしてるのでだしたおくお。ここで決め打つならば、占いは昨日から印象かわってないので●者▼商、取りあえずローラーで狼3手の前に引いて1手吊り手増やすおってことなら●者▼妙or尼。
まあ、後者かお。妙か尼かは考えるお。現状、妙かお。尼真だとしたら3日目に襲撃されなかったことを考えると占い師残しても、 |
行商人 アルビン 22:33
説得フェーズになるのかな、という気がする。
今日は希望出すなら●旅▼傷。純灰吊ならば▼旅にして占希望はちょっと考えるけど白目な所を希望しようかなと考えているっす。樵真で考えていることもあるっすがそろ偽黒ターンでしょうし。 あと、妙狼は今ひとつ考えてないっすね。妙狼ならもうちょっと狼側の戦術がしっかりしてそうだなと。ここで老襲撃には妙いたらならないんじゃないっすかね? 書>居ますよ。リアルタイム好き |
羊飼い カタリナ 22:35
占い師ローラーさせて逃げ切れそうな位置にいる人が疑わしいと思って、それはやっぱ商かなと思ったお。商が疑わしいと思うので、尼真の芽を見て妙を先にあげておくお。がおー。ちょっと寝てくるお。がおー。
|
司書 クララ 22:38
今日の商つつき>いつから「自分最白じゃね?」って自覚が芽生えた? ところで、カタリナに突かれて嬉しそうだけど、マゾなの? サドなの?
ちなみに樵狼ならのパターンで、者狼ってあるんじゃないかなって思うのね。これは者が樵と絡んでるとこで感情出して白くなってきた経歴があるから。そして今日まで、案外者の他と絡みがないのも考え合わせ。だから、私とも話そう、ディーター。 |
木こり トーマス 22:39
狼占い師が判定を合わせんかったのは俺も分からん。この要素自体はフリーデルでGJ出てない要素なんで余計に。てか占い師襲撃が無かったこと自体分からん。占われた時点でシモン生かしたいと考えてるとは思えんし。一番あり得そうなのは何も考えてなかった、かね。
カタリナも言ってるアルビン人狼の場合も割とあり得そうではあるが。能力的な襲撃筋との違和感を見せて白印象獲得、っての。 |
負傷兵 シモン 22:41
ディーター続き:(←)うに思うのですよね。
あと今日の占い師の触れ方かなぁ、ただリーザ真に対する危惧はないのか?とか思うんだけど。 4d1744「トーマス偽で良手になり得る?」とかの発言や逆に、4d0541で俺からのライン考察してるところとか。こういう風に両方の観点から考察してる辺りは解答見えてるっぽくないなぁ。 ちょい質問★アルビン>モリ襲撃が意外ってのは何でだろ? |
行商人 アルビン 22:42
ん〜。占に妙樵が出てきた時点かな。まあ、経験則的に基本いつもGSの最白にいるから妙樵いてもアベレージでGS1か2は取れるんじゃないって思ってたけど。
リナに突かれて嬉しそうってのは突かれて嬉しいというより理論展開が可愛いというかこう、間違っているけど何か応援したくなる間違い方をしているっていう感じ。まあ、前述した通り、白放置されることも多いから黒視でも構ってもらえるのは楽しいってのあるけどさー。 |
旅人 ニコラス 22:43
ディーター>えーと、ディーターにとっての素村=テンションの低さ+気楽さ、だよね?
で、ペーターはテンション低い+気楽。うちは気楽じゃなくて、それが雑談に出てる? それとも、うちが雑談してるのが「テンションが高い」? 「雑談」がどちらの要素にかかるかわかんないんだけど、ペタのそれに目をつけてるなら、ペタが両方兼ね揃えているって違う気がするんだけど。 あと、★二日目も●ニコラスだけど、同じ理由? |
パン屋 オットー 22:44
リザちゃんが偽とすると狂人なんじゃないのかな。ひとつは、1-2日目にあれだけしゃべれて白印象持たれてた人が、CO以降信頼を取ろうとしていないように思える点、もうひとつが3日目20:30。リザちゃんが狂人で、トマさん占、フリさん狼を直感したとすれば、GJがフリさんで起こり得ないことが想像つくから、白確で起きたのではないかと本当のことを言ったのではないかなと思うよ。
|
ならず者 ディーター 22:47
シモン>まぁ最悪、妙真でもロラ完遂は出来てる状態作れるんでそこまで問題ないかなと思ったり。情報無い中で灰吊りしないといけないのは尼妙どっちが真でも同じことだしね。現時点では。
師匠>樵黒ねぇ…ふつーに考えれば今日って▼樵じゃ?(占いロラ開始、黒引いていて情報量的に痛くない所から…) ついでに返答は、確かに今村ログ漁ることはあんまり出来てない、だね。でも本来はログ漁らないタイプって訳じゃないよ。 |
行商人 アルビン 22:48
☆傷>幾らGJで一つ手数が伸びるっていってもちょいと弱気過ぎないかなと。3-1の形で両機能が完全に生存で4日目まで来て狼勝てるって思ってるんだろうか的な。あっしは狼側での戦術が結構得意なんすけど狼側は真占を4日目までには消せ。というのが基本だと思ってる。まあ、突き詰めれば初回で抜けるか抜けないか勝負。
意外っていうよりかは「偉い弱気だな〜」っていうのが正しいかな。老狩視でもしてなければこれは無い。 |
シスター フリーデル 22:50
ただ、霊判定が残るとロラは確実に止まります。灰吊りに移行したほうが詰む可能性は高い。ニコさん狩人は私の予想。ディタさんアルさんの発言より、ニコさんの発言に狩人臭がした、それだけです。そこは、個人の感覚ですよね…
|
司書 クララ 22:50
旅が狩人なら詰むと言ったけど、それは嘘だった。私が占ロラが全部綺麗にいくってのを信頼してなかったからだった。
旅が狩人なら詰まないかもしれない。でも、旅が狩人でなかったなら、絶対詰む…ね。 セブは、旅が狩人であるかないかに、この村の狼生命をかけたい? 旅が狩人でも、そうでなくても勝つほうにかけたい? |
司書 クララ 22:52
ロラが止まるのは、最初から計算のうちだった。
だけど、ロラを止めたくないなら、旅狩人にかけないとダメだね。それは分かるよ。 旅狩人にかけるか、そうでなくても勝てる細い道に勝てるか。 まぁ、旅狩人でも、樵偽決め打ちはしないとなんだよね。セブの黒判定を吊ったりとか、それはそれで痛快だけども。 |
木こり トーマス 22:54
ディーターがホント宇宙人過ぎるな…。今日の俺吊りは俺が真でも狂でも最悪だろうに。特に狂の場合。俺が真だと態々吊らなくとも襲撃死するような場面だろうに。
▼シモン●ディーター先にこっちの希望だけ。 >オットー リーザ狂で襲撃について本当のことを言う理由ってあるっけ。そもそも占い師3COで狂人占い師が狂人っぽい発言する方が微妙だと思うがなぁ。昨日の▼フリーデルとかあからさまな演技臭いし。 |
行商人 アルビン 22:55
☆農22:46>ぶっちゃけ、襲撃にも出てる通りの感じとあっしは思ってるっす。相当弱気な性格なのか狼側での戦術に詳しくない、もしくは狼側の経験が著しく少ない人物が狼だとあっしは睨んでる。
つまり答えは仲間に黒判定を出す発想が無かった。そのような戦術があると知らなかったんじゃねーかなと。 まあ、この辺り含めて妙狼じゃなくて尼狼なんじゃないとか思ってたりするんだけどね。 ちなみに樵は昨日から真視だねぇ。 |
村長 ヴァルター 22:56
■1.●アルビン
吊り希望にリーザを挙げているので占い機能として必要性が薄いかもしれないが、敢えて候補を挙げるのであれば彼。理由は3日目とほぼ同じではあるが、ディーターやニコラスに黒要素が見出せないというのがひとつ。クララに比べるとラインが見え難い位置と思えるのもうひとつ。 |
村長 ヴァルター 22:57
3日目までのログを読み直してみたが、アルビンの発言は理路整然として理解しやすい。印象論になってしまうが、隙の無さが返って疑心を生じさせてしまうのだな。
ディーターが言っていた気楽さ。それが感じられないというのもあるのかも。村人だからって気楽になれるかどうかは人それぞれなのだけれど。今いち言葉に出来ません。 |
村長 ヴァルター 22:57
■2.▼リーザ
フリーデルが占い師と思ったのは2日目の考察の通り。「騙りの上手い狼を見抜く」ことは非常に難しいと思う。占いという能力がある彼女なりの言い回しように感じられた。 また、トーマス自身認めているところの狂人アピール。占い師の真贋を信頼度で計るとするならば、それは占い師として信頼を落としかねない。それもひとつの策であることは認める。 |
村長 ヴァルター 22:57
あくまで姿勢としての話だが、フリーデルとリーザからはそういうものが特に感じられなかった。やはり真占い師としては、占い師たる発言でもって信頼を獲得してもらいたい。
リーザに関しては、昨日と同じ。疑惑が拭えない。 |
司書 クララ 22:58
商>んー。つまり、灰から白いとこが減った的な感じだったのか。なるほど。私の中でアルビンが輝き出したのは昨日だったけど、経験的なことあわせたり、その前も誰も別に疑ってなかったから、そんなもんなのかな。で、構われて嬉しいのは、なんか可愛いな。サドえもマゾでもないのか。狼ならちょっとそういう意味で興奮してるかなって思ったので婉曲的に聞いてみたけど。
者>樵偽視してたら、樵吊り提案してた。 |
司書 クララ 23:00
まぁ、ラストウルフを商と見積もって、旅狩人が絶対なら、占ロラ完遂目当てなら… 旅喰いもあるだけど、旅狩人じゃなきゃどうするってスマトラの心配ももっともだ(笑)
でもセブありがとう。セブがどういう最終日を目指してるか分かったから、話しやすくなったよ。ちゃんと箱に展開して、ありえるかどうかは考えたんだよ。 |
パン屋 オットー 23:00
>カタりん
吊りはシモさん→トマさんの順だよね。例えば真占が襲撃されたら、狼占を吊って、灰4人から2人吊り。これが一番きついパターンだけど、灰がしゃべる4人だから、五分よりは悪いかなという程度じゃない?他に1回でも統一占いができたパターン、GJが入ったパターン等あるから、だいたい五分くらいかなと思うよ。 >トマさん リザちゃんはトマさん狂と考えてるから、そう言わないと不自然だよ。 |
ならず者 ディーター 23:02
●師匠▼リーザ 師匠吊りは(手順的にはアホな事理解しつつ)ギリ飲める。
師匠は樵真だから兵吊りたいと言っておきながら、樵狼の時のは俺狼仲間想定するとかちょっと都合が良すぎるよ。兵無駄吊りしたい意識にしか見えなかった。ニコクラ黒よりに見ていたが、今日のニコの考察には割りと本気感じる。 ニコ>ペタのテンション低さを最も感じたのは1d0950。もったいぶった喋り方してるしね。1d0045らへんも割りと。 |
羊飼い カタリナ 23:04
オットー 23:00>ボクは占い師襲撃ないと思ってたりだお。食べる先たくさんあるから。占い師を襲撃しないという戦術の元に狼動いてそうだと思ってるお。占いローラーを完遂させてとか。という手はないのかお?
|
シスター フリーデル 23:07
人とわかっていれば怖がらずに踏み込めますねwついに占い結果が日の目を見るときが来ましたよ。ということで投下!
シモンさん人間考察:一番の人要素はぽんぽんと思ったことをすぐに発言する点。一個例にとって[3d17:29][3d17:42]。私に質問を飛ばし、私の返事も待たずに自己完結。私愕然。このぽんぽんと発言するのは、狼にとってはとてもリスクの高いスタイルです。特に上の例のように、よく読めば質問を |
少年 ペーター 23:08
というわけで純情少年ペーターだよ!皆よろしくね☆どういうわけかヨアヒもじいちゃんも来なくて結局佐美死しそうだけど、僕はくじけないんだ♪皆こんな健気な純情少年ペーターをこれからも宜しくねえ☆
こうですか。わかりません |
司書 クララ 23:09
者>なんで、そこで私吊りを飲めるんだ。このケースでは誰が狼、あのケースでは誰が狼と、考えるべき人数になってきていると思うけれどね。視野狭窄を白いと思うのであれば、者が白いと感じる人間を狼が騙るのはたやすいであろうな。
白用の作文。 |
シスター フリーデル 23:10
飛ばず必要がないような場合でも、よく読むより先に口が出ている。私も人のことは言えませんが、ちょっとうっかりさんに見えます。[2d12:52]連投してます。[2d00:32]質問スルーもしてます。もし潜伏狼なら、もっと慎重に発言するはず。
|
羊飼い カタリナ 23:10
オットー 23:06>ああ、わかったお。単純にボクとの感覚の違いだお。ボクはそれを1手ミスると負けと捉えるお。オットーは1手成功すれば勝てると捉えてるお。やっぱボクは前述の手順に思えてしまうお。ただアルビンにも笑われたから何か違うお?とか思ってはしまうお。がおー。
|
木こり トーマス 23:15
アルビンが何か言ってるけれど、俺はそんなリーザが論理的だとは思わなかったけれどなぁ。「共有2潜伏だと偽黒出しやすいが分かってない」「いきなりトーマスが狼の場合狼2COもあると言い出して狂人の行方に触れない」ここら辺とか。俺のリーザのイメージは、印象がいいけれど論理に抜けがある、そんな人。
クララとニコラスじゃニコの方が人狼っぽくはある。日を追うごとに発言力落ちてる感じが。 |
司書 クララ 23:19
者:ずっと、あてにならない村側か、はたまた狼側かで悩んでたが、力はあると思うのであるよ、この人。しかし「ラインは速さで見る」とか「気楽さは記号が判断要素」とか「村人はテンション低い」とか。
でも、なら、者はテンション高いでしょ? と思った。文章に出る脳の活性具合とか、高ぶってる感じがする。 ログを本来は読むのに、今回そうしない理由は追及しない。強く言われたことは心に残す素直さはあるのに、急に捻れる |
シスター フリーデル 23:20
★アルさん4d22:55>狼はまだ誰も吊れてないから3人いますよね?狼は狼同士でいろいろ相談できるはずですが…仮に私が狼として、残りの2人も不慣れ狼ということですか?
|
パン屋 オットー 23:21
ぶっちゃけると、トマさんは偽なら狼だと思ってるよ。その場合、仲間はアルさんニコさんだと思うよ。今回のモリさん襲撃は、狼がビビリorアルさんのSG化を狙ったorアルさんが狼だから、のどれかと考えるよ。細かい思考の流れは省略しちゃうけど、師匠とディタさんは、トマさんと仲間ではない感があるよ。
|
司書 クララ 23:22
というか、▼妙も私的に非常に分からないが(妙偽が分かる方法はそこに転がっているのに、なぜ先に吊るの? 純粋に順番として)私吊りも許容できるのか…
まぁそれでも勝ってくれるならいいけど… 悪手である。この人数になれば、「このケースの答えはこれ、あのケースの答えはこれ」って煮詰めて当然。それは良手であるよ? |
行商人 アルビン 23:24
可愛いとか言われたんですが商人男児としてこれで良いのかと小一時間程。
★者>今日の旅の考察って何処だ。今日はまだ三発言な上に考察というよりは君と質疑してるだけなんだけど。 まあ触れた折りに旅で気になってる部分ってのが失速。初日と二日目は中庸ぐらいの印象だったんだが昨日からかなり失速してるんだよね。旅プロファイルからあっしは薄らと断ってますが「状況考察派」かなと判断してる上なんすけど、三日目以降は |
行商人 アルビン 23:24
襲撃(この場合は初手GJだったすけど)みたいな情報も増えてきます。この村でいえば三日目は占師COという情報のビックバン(例えは大げさだが)みたいな情報の増加だとあっしは考えているっす。
村側なら考察が其れに比例するのが普通。ところがニコは失速してるっすね。占師考察すらまだ一つも出てないというのはどういうことっすかね? 其れに自分の希望出した所、二連吊で白出たら何かしらの修正とか入ると思うんだけどな |
旅人 ニコラス 23:27
フリーデル:狼≧真≧狂
真の目は見てる。潜伏苦手な感情派の占い師、として見ると結構しっくり来るしネ。ただ、どうしても回避で出てきたところは真度マイナスで見てしまう。クララ師匠からの回答から見直してみて「厳密には、狼陣営だとしても、この人は騙る人と感じた」に同意。あと、ロラなどに「かかって」っていうのはなんとなく狼視点の発言に見えたのー。回避で出てきて襲撃されなかったコトを考えると、 |
旅人 ニコラス 23:27
状況的にも狼っぽい? あと2d01:36「狂も狼も村もありえる」…やっぱりちょい疑問。あの時点でカタリナに村の可能性を見てるのに吊りに出したの?という気が。「なんにしても危険」…狼側だから吊る、じゃないところが引っかかったのー。盤面整理のつもりだったのかの? でも、潜伏中の脊髄反射とも取れる。真より狼をやや強めに見てるケド、悩ましいのー。
トーマス:狂≧真≧狼 [2d01:25]「灰考察面倒」は |
木こり トーマス 23:27
シモンの発言見てみたが、ニコには殆ど触れてないんだよね。これはどうしたもんか。
シモンが占い師とばかり絡んでる点からしても、あまり仲間狼と積極的に発言しあって仲間に見せないようにする、って意気は無い人狼にも見えるが。まあここはライン推理が得意な人が頑張って。特にニコラス狼視しているアルビンとか。 ディーターは可能性広げるだけ広げるのが印象悪いって言ってるけれど、自身の推理を深化させんのもどうかと。 |
パン屋 オットー 23:28
シモさんを吊って村人でも、まだ村が負けるわけではないので、シモさんを吊り、状況黒のニコさんを占いとするのが最善と考えるよ。
【占い希望●:ニコさん】 【吊り希望▼:シモさん】でおねがいします。 |
旅人 ニコラス 23:28
3dに占COを見た瞬間「偽っぽいのー」って思ったけど、性格的なものと考えればありえなくはない範囲。あと、狩人の動きを指定?したがるのー。
今の状況って村側結構きっついんだのー。兵吊りで明日霊能結果が黒なら一気に村有利。ただし、白なら吊手がミスできなくなる。つまり今日の方針の取り方で村が大きく揺らぐ。ディーターの言う「判定割れが一日早かったら」、これはうちも思うのー。 で、この状況を作り出すのは誰か |
旅人 ニコラス 23:28
のーと思った時、リーザよりはトーマスの方が近い気がするの。そろそろ割ってくるところ。トーマス真なら、妙修どちらかが割ってくるはず。そこから偽、狂人の線を強めに見てるのー。
リーザ:真≧狼≧狂 1d21:31は、占い師として潜伏するのに潜伏幅を広げたかったのかと思うと納得。ただこれは、霊に出ずに占で出るコトを決めた時点で十分言える言葉。ただ、偽黒を出す必要のある狂人ではなさそうだのー。 |
旅人 ニコラス 23:28
3d15:23は優等生的、それ以外の今までの姿勢も村人寄り。ただ、それと同時にリーザの個性みたいなものは見えなかった。単体で真だ!って感じでもないケド、消去法的に真だと思ってる。
|
司書 クララ 23:29
者が、本当に考えることが苦手で、感じたものだけで話し、「視野狭窄してる人のほうが人間っぽい」って素で言ってしまいそうな人なら、者白もある。
彼なら可能性を広げたところから、ちゃんと狼を捕まえた人間を見て記憶してきたハズ。私が今日攻めてくるのが、恐かった? 彼の能力的にもただ「こういう人間」というより即応型(彼の得意分野)で、偏考的に突き抜ける白さを武器にした狼なんだろう。 |
負傷兵 シモン 23:31
クララ:灰4人の中で一番気になってるとこ、昨日のディタへの返し方もだし、あと2d0255とか「カタリナの指摘は周りから見たら妥当?」って辺りもそうかな。
なんといか自分への疑いに結構過敏な印象あるんだよね、「私はこう指摘されてるけど、それは違うんじゃない?」という反応が強め。 勿論村人でもそういう発言する場合はあるけど、ちょくちょく違和感が。消去法でもあるが、狼の目を高めに見てるところ。 |
行商人 アルビン 23:33
☆尼2320>あっしは狼陣営[旅傷尼]だと思ってるっす。だからこの陣営ならプロファイリングに一致するっす。旅も傷も狼側としての手練と見るにはちょっと甘い感。傷は発言はそれなりにあるし、ブレイン立ててるならばここかなとも思ったりするけど傷が狼に精通してるならもう少し白取りとか巧いと思うし、ある程度の経験とかあっても狼としての経験は少ない方に見てるかな。
そういう陣営予想だから答えはまあYESなんかね |
司書 クララ 23:33
一部だけどやりたかった推理方法が使えたから満足である。あまり文章には表現しきれなかったが。
希望は、 ●者 ▼傷 である。理由は考察の通り。 ちなみに▼妙は、傷白だった場合に、尼真決め打ちってことだよね。私はまだそこからして踏み切れないのだが。 |
司書 クララ 23:37
表が残り2発言になった。仮決定があるかもしれないから、そろそろ黙りモード。
セブ、いろいろ考えてくれてありがとう。 アルビン狩人だとストレートすぎるけど、あるのかなぁ(=自分が白確定することも考えて) |
少年 ペーター 23:40
アルは今日占ってもいいとおもうなぁ…。アルが初日に言った狼を探すポイントって、まんま狼側でも流用できるよなぁって思ってたんだよね。窮地に立たされても思考のブレが出にくそうと言うか、ある程度狼としてもバレなさそうというか…これまた直感だけど
|
ならず者 ディーター 23:42
商>今日の、って言うのがおかしかったか、なんかさ、初日に俺が言ったことに対してここまで拘るのは考えてる村?って感じもしたんだよね。
でもさ、やっぱニコおかしいわ。理由は占い考察。占い真狼をイーブンに近く考察し、狂人だけを強く切るのは狼にありがち。 これだけで旅狼樵狂は決めうっても良いかなって感じがする。 |
司書 クララ 23:45
何回狼やったかな。今回もだけど、おまかせで狼ばかり引くから、狼プレイヤーと誤認されたこともある。
昔はもうちょい白かったんだが、今回は第二初心者なので、いっぱいいっぱい。てか、今後の人狼人生はずっといっぱいいっぱいなんだろうな。 |
旅人 ニコラス 23:47
☆フリーデル[4d23:41]>うーん、いざ言われると難しいけど……「ロラなどで」とか? 「かかって」って言うのが、罠に掛かった、敵から捕らえられた、に近いの印象を見たんだのー。
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シスター フリーデル 23:53
先に▼希望だけ出します。
▼リザちゃん でお願いします。 ▼理由:私視点、リザちゃんもトマさんも偽。狼狂の割り振りを決め打つのはちょっと怖いですが、今日の状況を見る限り、色がちゃんと見えているリザちゃんが狼、見えてないトマさんが狂人。いままで一匹も狼吊れてないんです。こうなったらロラ決行、上等です。リザちゃんを吊ってヤコさんから人間判定が出たら、次は私で結構です。 |
羊飼い カタリナ 23:54
もう寝るお。何かボクは空気みたくなってるお。1年ぶりくらいにやったらパスワード忘れて入れなくなっちゃったから、このIDは初だけど、結構、無駄に戦歴はあるお。まあ、実力はごらんの通りだお。がおー。今日は兵吊りだと思うからセットして寝るお。羊インフルつらいお。
|
司書 クララ 23:56
あ、で色々考えてたんだけど、リーザ吊りかつ、私以外占いだったら、
ヴァルター襲撃で狩人COが出たときに、白確定に狩人候補いた説を作る布石も良いと思っている。 なぜなら、この村の白確定は占ロラ完遂してくれそうだから。ここでリザ吊りだったら、明日はトマ吊りでしょう。ほぼ。 |
羊飼い カタリナ 23:56
シモン吊っても、即負けじゃないけど、やっぱり村が追い込まれると思うお。うーん。まあ、ボクは感覚がおかしいとよく言われるので違うかもしれないけど、そう思うお。明日は墓下かもだお。
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少女 リーザ 23:57
遅くなったのよ…っ!急いでシモちゃん人要素しゃべりまくるのよ!
1d:そもそも「初回占い師抜きに占い師潜伏希望」が村っぽいの。占い師が見極められないってデメリは、狼からも精査されないってメリと裏表よ。1d1:34リナちゃんを「村視点」から白視。私への返答とブレないし、SG向きだったと思うのよ、リナちゃん。普通に見定めた感があるの。 |
少女 リーザ 23:57
遅くなったのよ…っ!急いでシモちゃん人要素しゃべりまくるのよ!
1d:そもそも「初回占い師抜きに占い師潜伏希望」が村っぽいの。占い師が見極められないってデメリは、狼からも精査されないってメリと裏表よ。1d1:34リナちゃんを「村視点」から白視。私への返答とブレないし、SG向きだったと思うのよ、リナちゃん。普通に見定めた感があるの。 |
負傷兵 シモン 23:57
先に希望出し、つっても俺は「▼トーマス」の一択しかないんだが、もしここで霊判定黒出れば俺は白でしょ?そういう意味でも先吊ってほしいね、ただ狂人だったときに面倒臭いが…。
その場合の占い希望は●クララかニコラス、灰吊りをする場合は「▼クララ●ニコラス」で! |
司書 クララ 00:00
リザ吊りになったら、次はセブ吊りを明日は承認したらだめだよ♪ 今日は言葉として言うのはありだけど。もちろん本気で言ったって設定でいいけど。
実際にリザ白見たら、ショックをうけてショックをうけて頑張って気をとりなおして、トーマスさんの黒を見せて、シモンさんの白を客観的に分かってあげてください!ってやるんだよ。 もう1日占えば、灰の色は全て分かるからと。 |
少女 リーザ 00:03
あう、連投。あ、関係ないけどフリちゃんのシモちゃんの連投は別に白黒要素じゃないと思うの。フリちゃんからはシモちゃん庇う気薄いの。あわよくば吊られちゃっても…とか考えてるんだと思う。
2d:2d12:08、2d12:09、灰同士のやりとりを噛み砕いてるの。狼は正解知ってるからもっと突っ込みやすいところから判断しそう。どっちの正体もわからないからな質問でしょ、これって。 |
司書 クララ 00:04
うん、エスパーにならないように、実直にやってくれれば大丈夫。
ちなみに私は初心者狼だったころ、パッション100%で仲間を切って「理由が薄いのはむしろライン」っていって仲間を見抜かれたことがある痛い過去が。 |
木こり トーマス 00:06
はぁ、こいつら全然大丈夫じゃねーな。面白いから指摘しておこう。
まずフリ。俺吊って白ならフリーデル視点でリーザ人狼。この時リーザが吊れてヤコブ判定が見られれば、自分吊りは遠のいて占いが使えると言うのに自分吊りを認めますか、そうですか。まあ印象稼ぎですね。そしてシモン、「トーマス吊って白だったら面倒」と言う前に俺が人狼なのかどうか、をまず考えるべきじゃないの。 |
負傷兵 シモン 00:06
まぁでも仲間狼が言ってることってやたら目につく心理はあったりするよねw
別に周りから見たらそーでもないけど、仲間同士だからその意図が見えるというか。そういう点でのラインはあると思うよ。 |
旅人 ニコラス 00:08
ディーターは、今日話した結果、「こんな狼居ない」と思ったりする…ケド、狼でもこんなスタンスかもしれない。ちなみに、初日に言ったことにここまで拘るかは、今日になって「どうして非素村だと思ったか」を聞いて不思議に思ったから。昨日から印象がわからないままだから、ここを占に挙げるよ。
フリーデルは、占い師考察参照。一番狼視してる人を希望するヨ。 |
少女 リーザ 00:08
2d12:26、寡黙吊り候補にも人要素あげてる。一手稼げるって思ってるならわざわざそこ触れなくていい。これは私視点だけど●フリちゃん、しっかりした理由もあるし、希望出す前から率先して疑ってるの。ライン切りにしては世論引っ張りすぎだったかと〜。
|
シスター フリーデル 00:09
リザさん>あぅ…シモンさん庇う気薄いとか言われると凹むんですけど…とりあえずレベルが低いことについては謝っておきます。orz
★ところで、あわよくば〜とは?私そんなに吊られたそうに映りますか? |
木こり トーマス 00:14
なぜこうもリーザ吊り希望者が多いんだ。
そもそも姿勢的に占い師「ローラー」ってお前ら馬鹿じゃないの。 占い師吊るなら吊るで「狼っぽい」とか「偽っぽい」じゃなくて、人狼占い師を人狼占い師だと決め打って吊れ。じゃなきゃただの負けの一手だ。 ディーターはリーザ偽って思ってるみたいだけれど、それって昨日指摘した部分以外ある?あと、もっと深く説明できない? |
少女 リーザ 00:17
3d7:49「対抗考察〜違和感が出やすい」やっぱり視点的なのから違和感を探すスタイル崩れず。一貫して狼探そうとしてるよ。3d20:26、やはり灰同士のやりとりに注目で解きほぐそうって意識あり。
んで、トマちゃんの言ってる「白だったら面倒」…先にちゃんとトマちゃん狼なら考慮してて、それでもし、の話なんだからぜんぜんおかしくないの。…私はトマちゃん狂だと思ってるから▼トマちゃんは微妙だけどね。 |
行商人 アルビン 00:19
ちょっと外してたでやんす。
そしてぱっと目についた発言に突っ込むあっし。きちんと議事を読みに戻れという突っ込みは受け付けない。 ★尼>占襲撃無し仮定するっすよ?妙吊で白でも明日に樵を吊れば貴女は灰を二回占えるっす。そうすると白白と引くか黒黒と引ければ貴女視点で狼陣営確定の目すらあるでやんす。 何で客観PP避けの為に自吊りの発想が出てくるんすか?尼は自分視点で狼陣営確定する可能性捨てたいんすか? |
少女 リーザ 00:21
うぅ……▼フリちゃん出すのが精一杯かな…占いは決定に従うの。議事録追いきれてない…
☆フリちゃん>違う。シモちゃんが吊られちゃってもいいやーって見えるってこと。ここで人吊りの焦りが見えないの。フリちゃん真よりで見てる人はここ考えなおしてほしいのよ。 |
行商人 アルビン 00:24
★妙0017>具体的に傷が今日、樵狼の可能性に踏み込んでいる発言をあっしに示してもらえますかね?
あっしにはそういう発言は見当たらないんすけどね。 傷の樵希望は「取り敢えず自分視点偽確定してるから」程度のものにしか見えないんすけどね。妙が言うような樵狼の可能性を検討し、考慮して希望しているようには見えないんすけど。 まあ、あっしは偽確定占を吊れ!というのは別に違和感だとは思ってないんすけどねー。 |
ならず者 ディーター 00:27
リーザ>んーちょっとそれには同意しかねる。というのも昨日までは樵真の空気が強かった。今日になって急に風向きが変わった、シスター的には好転なんだよね。だから必死じゃないのはおかしくないかなと。
トーマス>いや説明しろと言われたら幾らでも水増し出来る事は出来るが。ただし、判断の決め手になったのは「可能性を広げる」一言だったのは最初に断っておくよ。 |
司書 クララ 00:28
もっと可愛いのにしてあげようよ! <CN
でも、きっとリーザはトーマスをご主人様だと思っているわ! セブ、追い込み耐えてー! 頑張って大まじめに答え続ければ、きっと何人か信じてくれるからっ |
少年 ペーター 00:28
言葉がキツいことから反感をかって村が崩壊したのも見たことがあるし、反面教師としてログが取り上げられてる村もある。ゲームは皆楽しくすること。それには相手を気遣う事が大切なことの一つだよね。言葉もその一つに入るかと思うんだけどなぁ
|
少女 リーザ 00:33
☆アルちゃん00:24>踏み込んでない…ていうかシモちゃんはトマちゃん狼と見てるのか狂と見てるのかもわかんないや。…状況的には狂寄りに見てそうかなーとは思うけど。私の指摘はトマちゃんの00:06への反論。ちゃんとトマちゃんが人狼かどうかも考えてるのに、一部だけ切り取って黒塗ってたから反撃よ。
|
農夫 ヤコブ 00:36
【仮決定1▼シモン】【仮決定2▼兵or妙自由投票】
見たところ樵偽の場合の手数余裕無しを考えて、占ロラ気味の方針の人が多め。でも妙判定でシモンの白黒が解決できない。 それと希望理由まで見て、▼妙の後の想定ができている人が少数に思うこと。▼兵希望の人は占ロラのための考察をまだしてない人が多いと思えること。 |
農夫 ヤコブ 00:37
なので▼兵の選択肢を外すことはちょっとできない。どちらかに了解よろしく。
本は占い師の希望も見て01:15までに。 ●については占い師2人が未提出なのでもうちょっと保留。時間によっては直接本決定で。 |
少女 リーザ 00:39
うに、ざっと見たけど質問飛んできてないのね…というか全体的に占い考察に質問ないのね。印象論で突っ走り気味でやや不安なのよ。そんな中質問してくるアルちゃんはやっぱり頼もしいの。ここ占いなら反対。
えとヤコちゃんの指摘はもっともね。ヨアちゃん人確認して「ごめんなさい、思考リセットしなきゃ〜」みたいなこと言ったつもりで寝たのだけど言えてなかったの。もちろん証明できっこないし、やっちゃったーって思いまくり |
シスター フリーデル 00:40
トマさん・アルさん>
正直…占い師は長生きできないものだと思い込んでいたので、自分の占いで狼陣営を見抜ける可能性については考えていなかったです…。今までも全部白だったし。むしろ指摘に感謝します。 |
少女 リーザ 00:41
んで、村視点でシモちゃん吊りはアリな事は把握しつつ、やっぱり狼はシモちゃん吊りたいって思ってるはずだから、その希望者の中からできるだけ灰考察するの。
あと質問もし見落としてたら教えてくれると助かるの。う〜〜〜〜、風向きめちゃ悪いけどリーザはがんばるんだよ! |
行商人 アルビン 00:42
まあ、樵には「オブラート風呂敷(2980ゲルト)」を押し売りしておくでやんす。
占師たちには代案欲しかったっす。例えば妙尼視点ではシモ(灰/斑)を吊る位ならということで灰吊の代案を出して欲しかったと思ってるっすね。 正直、傷吊と占ロラじゃ性質が違い過ぎるんすよね。村としてそこまで大味な戦術/路線選択を今しなさいって村の(特にまとめ)の負担を考えてないなぁ。 樵にしても一応、純灰から希望は欲しかった |
行商人 アルビン 00:42
とか樵までに要求しちゃうのは樵の能力高いからちょちハードル上げてみたりという意地悪だったりする(ぉぃ
妙>えーと、なんか凄い良く分からない発言をあっしは目撃した気がする。 何で傷が樵狼と見てるか狂と見てるかすら分からないのに傷がちゃんと樵人狼かどうかも考えてるという解釈になるんすかね。「樵狼だったら俺白ラッキーじゃん」と当たり前なこと言ってるだけっすよ。人狼なのかどうかは実際に考えてないと思う。 |
ならず者 ディーター 00:42
ハッキリ言うと【どっちも微妙】が【2の方がまだ良いね】
ヤコブ>リーザ吊って黒出りゃそこでロラストップなんだから問答無用でシモン(か、シスターの黒判定者)吊るだけの手数余裕出るじゃん。 今回の村の特徴。「占い吊り票が特定の灰に集中しまくってる」これさ、今回の狼は割りと仲間切りが苦手で、強引に白吊りまくる傾向があるって証拠でもあるの。あんまり自由投票が良い手であるとは思えない。 |
司書 クララ 00:47
【仮決定確認である】1に賛成。
傷>他者評価で、私が自分のことだから変にねじれて解釈してるのかどうか分かるのである。あの時点では、羊評価のためにも、あの質問が出た。それが「疑いに敏感」みたいな解釈になるなら、もっと早くその結論が出るのでは? ちなみに昨日の突っ込みに答えると、ディーターは気のせいってのは「神様目線」が主語。即ち客観。 |
行商人 アルビン 00:47
妙>基本的に兵と妙しか希望集まってないんだけども。妙は樵狂の可能性を強めに見てたよね?
そう考えると狼も占内訳把握している訳。ここで妙吊り言っている人も怪しくて然るべきじゃないの?というか人狼は傷吊なんかより真占吊の方がよっぽど有り難いと考えるんじゃないの? 樵狂がしっくり来るっていう発言してたのに何でこの辺抜け落ちるかなぁ。妙は自分吊希望してる人は怪しいと思わない訳? 灰では者しかおらんけどさ。 |
ならず者 ディーター 00:51
商>確かに真占吊れたら狼目線ラッキーだろうけど真占にケチつけるエネルギーがどんだけの物だか知ってる?相当だよ。そんなに簡単に、真吊れ吊れと言えるはずが無い。何だかんだ言って、狼が吊れと連呼するのは「狂人」であるケースが圧倒的に多い。
今回のシモンの白要素もこれなんだよね。シモンの占い考察たどっていくと、どっちの占い師とも繋がらないの。 |
木こり トーマス 00:53
これでも相当ソフトに言ってるから。一応。
確かにこのリーザのディーター無視っぷりは凄く気になる…。 結局ディーターってリーザ狼予想なの?偽っぽいとは言ってたが狂狼どっち予想とか見当たらん。あと自説の説明・説得は発言水増しでも何でもないから。 俺からすれば何でそうもディーターがリーザ偽を決め打てるか凄く不思議なんで。可能性広げるのを印象悪い、としてるけれどそんなダメな要素なんかね。 |
行商人 アルビン 00:54
【仮決定1を支持】
余程のことが無い限り村側から占機能を破壊する必要性っていうのは余り無いと思う。傷吊なら狼側も何らかの動きつけてくると思うしね〜。 尼>長生き出来ない。つーと襲撃される可能性を考慮?それは無いよね。だって、尼は妙→尼吊りを提示してる訳だから最低でも明日生きてること前提。襲撃可能性については触れてない。長生き出来ないというより自分で吊ってって言ってたら出来るもんも出来なくないすか? |
ならず者 ディーター 00:59
兵3d1729、「真:樵>妙>尼:偽」のスケール。この場合兵狼なら尼狂が示唆される。でも、3d1742「リザは灰時に若干狂人はあるかもと思っていたが何処だか忘れた」流石にコレ仲間狼に言うセリフかぁ?と思う。
樵>狼予想だよ。ニコのセリフから狂切った。やっぱり昨日の▼シスターは気になるしね。リーザ視点狂予想で絡みやすく、最悪吊れてしまっても問題が無かったと予測する。 |
シスター フリーデル 01:04
うう…こんなにぎりぎりになってから発言が増えるから…困りましたが、今日の発言を加味したうえで選びました…
●:ニコさん で。 正直、ニコさんの発言は初日から追っていってますが全体をさらっと見るのみで深く突っ込んでいる感じがしなかったというのが理由。色が見えない、は多くの人に言われてましたね。私も、灰考察に取りかかっていましたがすごく悩みました。ディタさんとのやりとりは活発のようですが、序盤から踏 |
少女 リーザ 01:04
えと、まずアルちゃん0:42>ん、だからトマちゃん吊った時の場合わけで両方の可能性考えてるって……、トマちゃんの「人狼かどうか考える」の意味をリーザが取り違えてる気がした。ちょっと深呼吸してから読み直すね。
ディタちゃんについては…具体的な指摘がないから反論も難しい。ただリーザからは白しか出ないんだから、こんな目立つ球団は狼っぽいというよりは、突っ走り村人かな、と思ってる。 |
シスター フリーデル 01:05
み込んでいく質問も少なく、潜伏臭は確かにあるように思います。気になるのが、今日の能力者考察4d23:27、私狼視は悲しいですが、2d02:12(私の発言2d01:36「狂も狼も村もありえる」のあと)まあ、潜伏能力者としての発言ならわかる気がする、と言っているのに今日になってやっぱり疑問と。この間どう考えているのか、昨日の考察は少々失速気味だったせいもあるかもしれませんが、少々思考の変化が見えない。
|
シスター フリーデル 01:05
状況が動くにつれ真実が見えてきて意見が変わるのは、村人要素だと私は思います。けどニコさんの場合、ディタさんなどに比べるとその場その場の感情的な声を拾いにくいという理由も加えて、ニコさんを占い希望とします。
|
農夫 ヤコブ 01:06
★占い師の2人は●希望出せない?
トーマス00:53>ソフトに言ってるつもりでも、周りから声が上がったなら更に意識して抑えてくれ。耐性が人によって違うから。 あと僕からすれば村人ならまだしも、占がなんでそこまで自分視点▼確定偽に食いつくのか分からないな。 そんなに手順云々にこだわるタイプだっけ。 |
行商人 アルビン 01:06
者>別にあっしは者狼だ!とは言ってないっすよ。
あくまで妙目線に立った時にそういう考え方もあるっすというお話。 んで、まあ者の考え方は理解(といっても者の中では筋が通ってるんだろうな位で賛同・納得では無い)あっしの理論としてはそんな無機質に当て嵌めパズルで良いんすかねぇ……。という感じ。少なくともあっしが狼の時は其処までして狂を吊に持っていこうとか思ってないタイプなんで納得出来ないのは仕方無いけど |
ならず者 ディーター 01:10
あーシモンに付いての所で補足。樵狂仮定すると、兵は妙尼どっちが狼仲間でも要らん切り方をしていることにるから白いって事。
樵(続)>狂占にはこういう動きは出来ないだろうよ。仮に狼占先吊りなんかなったら間抜け。ってコレどっかで言った気がするな。後ねぇ、状況証拠。客観的に見てリズの方がSG作ってる。フリは「狼だったら怖い」ってコレでSG作るの意外と高等技術だよ、あんまり狼見えてるとは思えない。@1 |
少女 リーザ 01:14
●師匠ちゃんで。
今日の発言とか読みきれてないんだけど、狼がありえて、かつ逃げ切られそうな位置にあるのがここ。 もし明日結果出せるのなら、一番情報になるのは師匠ちゃんの色だと思う。 |
シスター フリーデル 01:15
☆アルさん[4d00:54]>襲撃ももちろん考えてます。今日、もし▼リザちゃんに決まった場合、占い襲撃される確率は50%…ただ、昨日モリさん襲った地点で狼陣営はGJ恐れて確白食いの一手になるのではないかと考えていたのはありますね。長生きできるものもできない、といいますが…占い師引いた地点で襲撃死・ロラ吊りは覚悟してますよ…ましてや3-1ですし。そりゃ、欲を言えばもっと占いたいですけどね…
|
ならず者 ディーター 01:17
ごめん、限界。投票はリーザに。
商>うーんあんまり伝わってない気がするけど、「真を吊りたいからと言って、真を偽っぽいと言い続けるのが狼の態度かって言うと、違う」って所までは賛同もらえると思ったんだけど(狂切りやすい云々は分かって貰えなくて良いや)。これは灰に関しても同じで、時には仲間切りだって必要だよね。 だから「妙は自分吊希望してる人は怪しいと思わない訳?」にはそんな単純で良いの?と思った@0 |
農夫 ヤコブ 01:19
【本決定●商▼兵】
[▼兵]どんだけ周りが不安要素を挙げても、当事者のシモンが発言で訴えてくれないと厳しいな。 失敗すれば余裕はなくなっちゃうけど。村がばらけた状態で進むより、確定情報得る為にリスクは仕方ない。 [●商]兵黒確定ならLW候補は相当絞れると見ている為、逆側で選んだよ。 アルビンのぷろなんとかでは22:55の不慣れ狼構成と予想されているが、 |
旅人 ニコラス 01:19
【仮決定1を支持】
…ゴメン、正直うちはどっちも微妙。ただ、選ぶなら仮決定1を取る。 シモンを特に黒く見てるわけじゃないし、明日霊判定が白で出る可能性の方をやや強めに感じてる。 でも、うちは現在リーザを真に見てるからこそ、今自由投票で失いたくない。悩んだけど、今日占ロラでも途中からミスできなくなる可能性もあるから、明日占い師の真偽を見る方を取るよ。 |
農夫 ヤコブ 01:22
23:33の組み合わせでも残り2人は灰考察等のやることは理解してる。軽く意図的にフリの単独感を無視してる気がする。
それと、逆の想定、それも村が不利な場合のケースの想定が見えない点が、逆にここまでの考察上手なアルビン像と掛け離れてるようにも感じてちょい不信感。 【発表順:修→妙 僕とトーマスは霊判定次第だからどちらも生きてれば明日次第で】 |
司書 クララ 01:24
昨日から描いている理想的な吊り占いのうちひとつだから。もうニコラス襲撃は捨ててくれ。
負けたら慰めてやるから。いい? この灰の狭さで、票が入らないほうがおかしいの。 その中でなんだか吊りたくないとか、吊れないってとこまで行くしかないの。 |
旅人 ニコラス 01:25
あり? 確実に占い当たると思ったのにのー。
うち視点での占い師内訳完全にわかる確率が高いと思ってるから、それはそれでありかのーと思っとったんだが…まぁ、よくはないケド。ヤコブ、ありがとの。 今日も守るぞー、にふふ、緑結界!(≧w≦) |
少女 リーザ 01:29
何故かアルちゃん疑い集めだしてるし、ここ偽黒出されたら本当村転落コースっぽいのに〜…でもヤコちゃんなりに考えての結果だから従うよ。
でも吊り希望は従わないよ。狼度一番高いと思ってる灰に投票しとく。 |
司書 クララ 01:30
信じてくれ。仲間が信じてくれたら、仲間が愛をくれたら、潜伏狼はいつだって何倍も頑張るんだぜ?
頑張るからね。 【トーマス襲撃】 トーマスをいかしておいたら、ニコラスが狩人だろうと、私狼はばれるんだよ? |
行商人 アルビン 01:30
【本決定了解】
まあ、占は良いっすよ。実は今日自分占の提案も考えていたんすよね。真実と状況次第に依っては偽黒のターンですから、そうなるならなるで他人に黒出るよりも自分に出た方が楽しいし んー不利なケースを想定してないっていうか自分の推理に結構自信あるから余りそこまで丁寧にやr(ry げふんげふん。まあ、相当ヤバいケースならばその時に頑張れば良いやーとかね。樵偽ならば結構色々と辛いとは思うけど(苦笑 |
少女 リーザ 01:31
…勝手に私に入れる人たくさんで吊られたりしないかなー…
もう吊り手消費以外で役に立てそうにないです。使えない狂人で本当にごめんなさい。えぴで存分に罵って下さい。ドMだから喜びます…あれ? |
司書 クララ 01:33
これ、赤の発言もだいぶ切れそうだ。
スマトラ、ありがとう。超頑張ってくれたと思う。スマトラが最白目指すって言ってくれたとき、すごい嬉しかった。 セブ>あと、スマトラ吊りになるんだから、トマ真はばれるわけだしもう道は見えたよね。明日は狂か狼かばれちゃうのですが、判定だけは出して、ヤコブの判定が出てから悪ふざけはやめて下さいとごねるもよし、気がすんだら狂狼RPで楽しく遊んでください。@1 |
行商人 アルビン 01:36
妙>まあ、村側ってこともあって若干緩めにやってたし疑われるのは仕方無いよねとか。序盤は普通にガチガチやってたんだけど、何となく状況見えてきて4日目にも関わらず占霊全機能生存とかねぇ。
でまぁ、推理ある程度結論を出せた所で割とゆるゆるになったw まあ、偽黒出されたら楽しくなっちゃってついつい俺に黒を出した奴吊っちゃうんだ☆ な俺だから妙はそこまで心配しなくて良いよ。というか妙偽なら俺に黒出そうぜ! |
負傷兵 シモン 01:40
【本決定は当然了承は出来ない。】白と信じさせられなくてごめん!
あと誰かが占い師襲撃されない可能性っていってたが、俺はそこそこ有り得るとは思ってるんで。俺が護衛先どうのこうのは言わないが(真占い師は確定はしないからな)、ただ狩人は手数とか考えて護るところしっかり護ってくれ、とは言っておくぞ! |
行商人 アルビン 01:44
あ、ちなみにヤコブは考察上手とか褒めても何も出ないっすからね(*ノノ)
ところで書のあっしを突いた結果はどう出たのだろう。可愛いだけで終わったとかあっしミラクルショック。 まあ、真面目なこと言うと、もうちょっと何か用意してるか、つつきの返答をもうちょい発展させてくるかなと思ってたんで、あの単発で終わったのが若干意外。 書>あの質問は俺の何を見極める為?突いて何か成果があった?この辺り詳細希望っす。 |
司書 クララ 01:47
【本決定了解】
占い師候補が、それぞれに微妙に見えてきて、本当に傷の色が気になる。木は落ち着きはあるが、ときどき「なぜそんな発言を?」ってのがある。尼は、必死さは相変わらずあるものの、襲撃死する可能性とか、感じてなさそうな発言がこの後に及んで。妙は最も失速したように感じる。 さて、夜明けの判定は気になるが、平日モードなので寝るのであるよ。 |
少女 リーザ 01:47
ところでトマちゃんご主人様の可能性を殆ど考えてないわけですが…
襲撃次第でわかるところだからまあ、いいかー。もしご主人様がトマちゃんで私が襲われてたら…それはそれでトマちゃん狂視につながるからOKかな? |
少女 リーザ 02:08
もっと早くに来れてればもっとシモちゃん庇えたかもなのが悔しいのよ。今日は出遅れた焦りで喉の使い方もめちゃくちゃだし、本当悔いしかのこんないのよ…
シモちゃん、本当ごめんなさいなのよ。 |
シスター フリーデル 02:09
次の日へ
はぅ…どっちにしろ明日はぴりぴりしなくていいのかと思うとようやく肩の荷下りました。今日は仕事で手が回らなかったのもありますが…ほんと力不足でした…ふう、やっと安眠できるかな。
|