プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:16
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ほらー！やっぱりエルナが襲撃されたじゃん！！
だからエルナ護衛したかったのに！！ 【護衛は指示通りヨアヒムさんでした】 そして判定は見なくても書の真偽問わず今日が来た時点で屋黒は確定ね。 |
老人 モーリッツ 23:20
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ちょっとまてよ、てことは本当にヤコブ真なのか、謎過ぎる。狼としてもどうかと思うけど、服が農真視した理由をおしえてくれ、わしはわけわからん、屋黒いはわからなくもないのじゃがなあ。
じゃが、昨日旅が▼希望だす意味がわからんのう。え、え、え、まじでわからん。 |
パン屋 オットー 23:20
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おーす富野。元気に墓下ライフエンジョイしてた？伯爵ちゃんが勝利を届ける。って。あのダメ緑のどっからあの自信が沸いてくるのかわからんかったけどｗｗｗｗ
ダメかもしれんけど一緒に応援しよう！ |
村娘 パメラ 23:21
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って続いてるー！Σ
もうダメだ私……完全に予想全部外れてるよorzこれで農真だったら泣くぞこんちくしょー。 えっと、エルナ……黒視してごめん。うん。あの時の私にはどうしてもエルナ狼にしか見えなかったんだ。 オットーもエルナもお疲れ様。そしてGJ無しで状況農真が濃くなったね。 というかこの状況でクララの方生かしたがるかニコラス？ ちょっと不自然な気がする。私がニコならエルナ護るぞ。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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旅＞君の書護衛は明確な偽要素だよ。僕があれほど書を疑っていた以上、農狼なら書襲撃なんてするわけない。
考えられるのは服か青のみ。旅真なら服か場合によっては青護衛でもよかった場面だよ。 後は書旅どっちが狼かを考えるのが今日の仕事だね。 |
老人 モーリッツ 23:24
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屋狼なら、農真なんじゃろうなあ。屋の考察を見る限り、農白前提の考察じゃからのう、だが農のあのどす黒さはなんなんじゃ。
なら兵屋旅でＦＡなのかのう。兵農服か、兵屋旅で間違いないとわしは判断しておるのじゃが。とりあえず昨日屋▼でよかったんじゃのう。商▼がやはり無駄じゃったか。 |
老人 モーリッツ 23:28
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服と屋ならどうみても屋がどす黒いのじゃが、未だに農真が信じられんのう。というか服が農を真視できたのがわしにはわからん。狼としてもそこでアレはないと思うのじゃが、農の視点漏れ臭い発言の数々は全てミスなのか。
まあわしは残されんでよかったのう、屋は確実に吊って追ったが、服白も決め打てなんだし、農が黒すぎるのじゃよ。 |
老人 モーリッツ 23:30
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＞屋 いや農があまりに黒かったので、むしろ服▼希望じゃったぞ、商吊りはないのは同意なのじゃが。
ラインでわしはみるから、農の黒さに引きずられたのじゃ。なら旅狼で間違いない脳。兵も屋も墓下ＣＯしてかまわんぞい。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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書＞なんできちんと屋の判定を出さないのでしょうか？いくら状況的に屋黒しか出せないとしても霊なら能力者として判定は出すのが仕事ではありませんか？
それから僕をかなり偽視して、服農ラインと推理していたからこそ▼服希望だったと思いますが、青が▼屋の決定を出した時になぜあれほどすんなり了解できたのでしょう？ あなたが狼ならどちら吊りでも問題ありませんが、真なら間違えば今日エピだったのですよ？ |
旅人 ニコラス 23:35
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さて、ヤコブとガチバトルか。
とりあえずヤコブ護衛先は青さん？昨日と同じく青護衛ないと断じて書護衛と賭けにでた？ 書襲撃なんてするわけない？そこがまず分からない、狼が一番恐れるべきはＧＪ。ＧＪ起こされたらその時点でローラー開始で負けだ。農の服護衛希望といい服を生かしたいとアピールもしてる。基本的に青：農より、書：中立、服：農より、だったのも考えて、書くるかも、と考えるのは別におかしくない。 |
農夫 ヤコブ 23:39
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かなり黒い行動ですが、この場面でもまだこれほど書狼を疑うのはどう見ても狼には見えないはず…と思いたいです。
特にヨアが農真決め打ちっぽいので、すんなり青に擦り寄ると逆に疑いを持たれる可能性が高いので、多少青とぶつかる姿勢を見せた方がいいかな？と考えましたマル |
老人 モーリッツ 23:40
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とりあえずヤコブは吊っておくべきじゃッたのう、上のを見る限りｗ
わしの希望弾いておって、こんな謎な行動とは。自分を疑っているものは全部狼じゃと思い込んでおるのう。わしも相当な疑い返しなのじゃが、これは流石にのう・・・ 灰にいたら、宿から白で、長から黒でも宿を偽決め打つかもしれんレベルじゃぞい。 |
老人 モーリッツ 23:47
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という事はわしの遺言の狼陣営であっておったんじゃのう。やられたｗ
というか農がどうみても黒いのう、あとＧＪだせとわしはいいたいんじゃが、旅もここで護衛するなら、普通服じゃろう。ならやはり旅偽かのう。ただならなんで妙護衛をせなんだのかわからんぞい。というかよく妙襲撃を狼ができたものじゃのう。 とりあえず勝てそうな気がするのう、寝ることにするぞい。 |
司書 クララ 00:06
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＞ヤコブ
今日、続いている時点で、オットーは狼。言う必要がない。 決定にすんなり了解したのは、自信がないから。単体だと灰二人は少なかった。農黒めに見たけど、ラインの弱さがなぁっと、７日目以前のラインが撤回促しただけっぽいし。 |
少女 リーザ 00:08
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続いてたデスネ。しばし来れなかったので流れ把握できてねーのデスガ…。とりま、エル姉とオト兄はお疲れ様ナノネー。
いつの間にか包帯の兄貴の膝の上にいたのデース！ポルナレフもビックリの事ヨー↑ふっかふかだったのデース。 |
旅人 ニコラス 00:11
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とりあえず出来れば書白について議論続けるべきかは青さんに取り仕切ってもらいたい。それで農の自分への疑いが来るのは分かるが、はっきり言ってそれ狂旅から狼書が見えてないと成り立たない作戦だよ？書への応答で喉使えなくなってとかやめて欲しい。
昨日の考察で手一杯でヤコブへの質問考えてないのと出先からなので時間がほしい。明日の朝には疑問点いくつか挙げて応答開始したい。質問考えるの苦手なんだ。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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ヤコブさんへ【クララは真霊決め打ちです】
クララ人狼なら村長も人狼で、こんなに引っ張らず楽に勝てる所です。 昨日の時点で仕事終了してるので今日続いた以上、オットーは人狼です。 そもそもクララが狼で狩人に狂がいる時点で村が確実に勝つ手段は無くなってます。 故に【今日はクララ真霊決め打ちで狩人吊り】です。今後、クララに関しての話題は喉潰しとみなします。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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今日の方針ですが、リーザちゃんは【狩人吊りの日は自由吊り】を希望してましたが、今日僕とクララで票が割れればランダムになるので、できれば不確実な自由吊りより決定を出して決めたいです。
僕がまとめ役を継続する場合は【本決定22:15】の一本としたいですが、今日は午前7時〜午後9まで完全に不在で、戻ってくるのがギリギリになるかもしれません。クララさんの今日の都合はどうですか？ |
青年 ヨアヒム 00:40
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昨日の時点で狩人は決め打ち気味でしたが、今日の襲撃も踏まえて一から考え直してみます。
僕は7:00の時点で自分が人狼だと思う方にセットして行きますので、もし、22:45までに戻らなければクララさんに判断を委ねます。 緑の会会則【明日出来ることは今日やらない】が使えないので、今日は別な（パメラ版だったかな？）会則を。 【今日を頑張った人にだけ、明日は来る】 |
青年 ヨアヒム 00:54
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本番始まってからずっと鳩参加続けているのは本当。先月一杯でADSLのインターネットを解約して光フレッツに変えたけど、まだ設定してないので1週間以上強制鳩参加してる次第。
過去にも遠出してネットがなかった時にオール鳩参加した事はあるけど、まとめ役までしたことはなかった。 表作らなくても何とかなるもんですね。 |
旅人 ニコラス 04:52
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とりあえず、昨日の▼服について詳しく言えなかったので詳しく。前日▼屋と書いてたのにも関わらず▼服に変えるに至った経緯を時間順に。
まず６ｄ娘襲撃だが、娘考察は黒：服＞屋＞商：白、屋考察は６ｄは出してないが５ｄで黒：商＞娘＞服：白（６ｄ▼商と発言内容考えるに６ｄも同じ？）、服は旅偽決打▼屋。屋にとって最白に挙げてる服は攻めにくいとこであり、娘と比べ服も思いっきり屋を疑ってる。服の能力から見ても屋が服 |
旅人 ニコラス 04:52
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を残してやり合いたいと思うとは思わなかった。
ちなみに８ｄ農と旅のバトルには自分も相当ダメな子だが、農の粗いとこから考えて７ｄの灰争い不利にして、持ち込みたいものではないと思っていた。現在のこの状況考えるに判断ミスでしかないのだが。 ここで印象は前日考察と娘襲撃と合わせて基本フラット、やや屋白より。7d23:38での自分の発言は屋の出方を見たかったためのもの。その後服から農へ質問何もないことに気づ |
旅人 ニコラス 04:52
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く。農への考察も大体１行、農の発言はみんなに突っ込まれがちって印象を持ってた中自分にはそれが不自然に感じた。それで7d07:16の白黒要素挙げての質問願い。それに対して服7d16:24。ここまで意固地に質問を拒む理由が正直思い浮かばなかった。そこで農のあの7d17:14。これに対して服7d18:30。狩ローラーを偽要素とあげていたのに、推理間違いのみを指摘するだけに留まる。旅狂予想での▼旅、この状
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旅人 ニコラス 04:53
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況に来てのレアケース提示とか、なんでそれ行ったのかも全く考えてる様子が見えない。服の今までの考察見るに霊ダブル防衛にしろなんにしろ発言の裏の理由を読もうとして指摘してたことと矛盾すると感じた。農−服ラインが不自然なまでに強すぎるというのが▼服希望と出した理由。とりあえず農への質問は、
★1 質問も考察も朝になっても全然落ちてなくて拍子抜けしたんだけど、今信用勝ってるって自信があるのかな？ |
旅人 ニコラス 04:53
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★2 7d17:35▼旅についてどれぐらいの確率で受け入れられると思ってた？また受け入れてもらうためにはどういう風に説得すればいいと考えていた？
★3 変なこと聞くけど、昨日３人いる中ＧＪ狙いに行った人が今日服護衛に行かなかったのはどうして？ 旅狼って言うなら今日の方が確信持ってＧＪ狙いにいけると思うんだけど。 ＠１２ |
青年 ヨアヒム 05:09
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〉クララ
ありがとう。クララは、21:15までには吊り希望を出してもらいたいな。 もう、僕とクララしか吊り先考える人いないので最悪、僕が来られるのがギリギリになってしまった場合、クララに決定を委ねます。 |
旅人 ニコラス 05:13
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あ、ちなみに今現在は娘襲撃し服残したことについて、服ー農or屋ー旅、への思考誘導だと思ってるよ。ラインきっとけば屋自身死んだときに農の信頼が高まることになる。昨日の自分や書みたいに農の妙な発言を受けて▼服を挙げるような効果も期待できる。
あとは5dの襲撃失敗について、意図的襲撃失敗を選んだのは農６ｄのまとめに造反するという思考から旅がまとめに従ってるかどうかを確認するという意図があったんだと思うよ |
青年 ヨアヒム 05:14
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今日の人狼の襲撃予想はクララとエルナの二択。
昨日あれだけ釘を刺してヤコブにはヨアヒム護衛を指示したので、ヨアヒム襲撃は考えられにくい。 ニコラス人狼なら、昨日のこともあるのでヤコブが鉄板護衛外してくる事考慮しても、比較的自由に襲撃は選べる。ニコラス真狩の場合、人狼は二択の襲撃を通さないとならない。 |
旅人 ニコラス 05:18
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くそねみー、仕事終わってから朦朧としながらやってた、明日７時３０には出発したいからやったね１時間半も寝れるよ。農から質問ないかなぁ。。。にしても人狼疲れる･･････正直狩人でＧＪ狙って気楽に楽しもうと思ってた自分にはこんな展開きてほしくなかった 笑
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青年 ヨアヒム 05:19
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一応、戻れずにクララが決定出す事になった時のために僕の希望を先に出しておくね。
▼ヤコブで今のところ考えていて、吊り先もセットしてる。 オットーは昨日の時点ではエルナとどっちが人狼かわからなかったけど、人狼としては一人生き残ればいいので、オットーが吊られた時にライン切っておくんじゃないかと思った。 |
青年 ヨアヒム 05:24
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昨日のオットーの発言は、オットー人狼ならヤコブを切りにいっているように見えた。
この辺までくれば、灰と狩で一昨日まで疑われていたオットーとヤコブ同士が切り合いにいくのは自然。下手に二人で擁護し合う方が不自然。 |
青年 ヨアヒム 05:30
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昨日の時点でヤコブ偽決め打ち気味だったけど、ニコラスにも不安材料が全くない訳じゃない。
ニコラスとオットーの組み合わせなら、ニコラスからオットーは切っても、オットーからニコラスを切る必要はない。 昨日のエルナ吊り希望は、クララがエルナ吊り希望出したのを見て追従してきたようにも見える。クララ護衛は、ヤコブのGJ志向と対照的に堅実タイプのニコラスと合致する。 |
老人 モーリッツ 05:31
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ふむ、最終日で負けそうじゃのう。
服が食われておる時点で、ほぼまちがいあるまいて。まあ昨日屋を吊ったのはGJじゃったから、これは攻めれまい。 農真はわしもかなり無理があると判断しておるしのう。 |
青年 ヨアヒム 05:36
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今のところ、ヤコブには人物像のブレがニコラスと違って大きいのが疑っている根拠。
昨日も灰吊りは直前までエルナも考えていたので、今日もギリギリまで考えて結論出す。 ニコラスは、狩人だとすると都合が良すぎるんですよね。一回目の意図的襲撃ミスにしても、人狼は二回襲撃ミスしたらオットーが疑われている現状かなり厳しいのに、一回目も自分から襲撃ミスするのかな？と、言う点が。 |
旅人 ニコラス 05:36
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うわ、青さんがなんかすごくＧＪな発言してくれてる。うわ、ヨアさん結婚しない？
農＞ごめ★１は答えないでOK。★２★３については聞かせて。 青0530＞書7d20:14 旅7d20:16 2分でこれだけの文章打てない、これだけ服疑問視しときながらやっぱり▼屋でってきつくないかな。この文打ったときは既に▼服の気満々だったんだけど。 |
青年 ヨアヒム 05:43
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〉ニコラス
僕も、ニコラスを完全に信用仕切っている訳ではないので、油断せずに最後まで説得をお願いします。 昨日も一歩間違えればエルナを吊る決定を出している所でした。 ヤコブには村側と信じがたい言動が多いのですが、ニコラスも対抗のヤコブと比較せず単独で見ると真決め打てる要素は残念ながら見つかりませんでした。 |
旅人 ニコラス 05:54
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今日は徹夜確定なんだがちょっと報われた気がする。とりあえず明日は昼に来れたら来てまた夜に来る感じ。19時半には宿いれるよう頑張ります。
青0536＞とりあえず自由護衛選択権の継続といきなり５０％襲撃ミスよりもＧＪ→ＧＪ失敗という方が印象やわらぐ、あと05:13。正直そこは自分でも微妙なとこだと気づいてはいたのでまた考えてきます。いったん旅路へ。もちろん最後まで頑張るつもり＠９ |
農夫 ヤコブ 07:17
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おはようほざいます。
ヨアヒムさんは好き放題言ってますね。これで書狼で負けてもきっと無理ゲーとか言って済ますんでしょ？ 僕はエルナさんが襲撃された時点でもう無理ゲーだと思ってるので後は好きな様にしてください。書が▼農なのは最初からわかっていた事ですからね。 やっと時間作れるようになったから頑張ろうと思ったけどやる気なくなりました。 どちらにしろ書狼でも吊れない事は確定なので▼旅にセットしておきます |
村娘 パメラ 09:47
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ふーむニコラス吊れなさそうな雰囲気？
でもヨアはオト吊れただけでも頑張ったよ。できれば決定的な何かを見つけて▼旅を決定して欲しいけど、問題はヤコブがそれを探してくれるかどうか…… そういえばリザちゃん、私疑いに敏感じゃないよ！（遅） |
村娘 パメラ 12:46
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わ、わあ！ なんて素敵なブランチ！ 心の綺麗なパメちゃんにはちゃんと見えるもんね！ オトは心が汚れてるから見えないのよ！
いただきまーす！〔...は必死で何かを食べるフリをしている〕 |
農夫 ヤコブ 13:18
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今朝は熱くなってごめんなさい。
ヨアヒムさんの強引な指示のためにエルナさんを抜かれた上に納得出来ない理由での▼農についかっとなってしまいました。 僕は正直まだ書真とは信じ切れませんが、この状況でそれを考えても仕方ない事は理解しました。 ですので今後は書真旅狼として思考を切り替えます。 また充分な参加も出来なかった上に最終日に説得する努力もしないのはよくないですね。 |
農夫 ヤコブ 13:21
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とりあえず旅の質問に答えましょうか。
☆旅＞１.信用とか考えたりしてません。僕は狩としていかにGJ出して村を有利に出来るか？を軸に発言行動しています。 ２．受け入れられるかどうかではなく、常に村にとって最善と思う考えを主張しています。（僕視点▼旅なら村負けはなく、白黒に自信ない灰吊りより確実） ３．青の鉄板指示＋服の説得＋僕がGJ思考な事はバレている事から青抜かれて偽決め打ちだけは避けたかった。 |
農夫 ヤコブ 13:34
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旅の質問の意図も、青05:36の「人物像のブレ」は、GJ志向の僕が今日服護衛しなかった事を指摘しているのでしょうが、これは当然の事です。
自分が吊られたら村敗北確定の日に、青抜かれたら偽決め打ちとまで言われて守らない狩はいません。 しかし昨日の時点では、狼には僕が指示無視して護衛を外してまで灰護衛するとは予想も出来なかったはずで、ほとんどリスクなくGJを狙える場面でした。今回とは条件が全く違います |
農夫 ヤコブ 13:46
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裏を返せば、僕狼なら堂々と青襲撃してたでしょう。
書はともかくとしても、服は僕がGJ志向の狩として、今までの発言行動に矛盾は感じないとして真決め打っていてくれてたのですから。僕がそのまま服護衛で青が抜かれたとしてもまず疑わなかったと思います。むしろ僕が狼なら服を襲撃する方が不自然です。 そして旅狼なら青の強い釘刺しによって僕が已む無く青護衛するのは予測出来たはずで、余裕で服襲撃が出来た事でしょう。 |
農夫 ヤコブ 14:05
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屋とのラインが偽要素とされていますが、その指摘は矛盾しています。
最後は狩の信用勝負になる以上、狩狼から灰狼を黒塗りしてラインを切っても、灰狼から狩狼を黒塗り（信用落とし）してラインを切る事はありません。 そして僕は屋服のどちらも白視して黒塗りは一切してません（ラインも切っていません） 対して旅は昨日から屋を黒塗りしてしっかりラインを切っています。昨日は流れに便乗して服吊り狙ったみたいですけどね。 |
少女 リーザ 16:01
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ブランチが見えなかったのデスヨー↑リーの心は汚れてるの事ネー…。
ヤコ兄やん真だと【真狩と村を真狼と誤認】シタあげく【そこからのライン不明者選択で狼2にぶち当たった】という、なんとも狼が天災に巻き込まれたとしか思えねー状況デスので、緑の兄ぃ真がいいな…とか思ってるリーなので、十二分に汚れてるデスがネー っ【塩ちゃんこ】 |
旅人 ニコラス 16:29
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まず☆１引っ掛けでごめん。実は7dも8dも農にとって自分の守ってるとこ襲撃でほぼ負け確定なのに変わりない。6dの段階で狼にＧＪ思考なのバレてないってのもどうしてそう思えたのか分からない。GJ志向なら今日GJで勝利確定、ゆえに☆１と23:16は矛盾。青に逆らうべきだったって言いたいわけじゃないのでこれにてここは終了。
次、まず青の7d2229読んでるのは1334で分かる。それでいながら『僕狼なら堂々 |
旅人 ニコラス 16:30
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と青襲撃してた』ってどういうこと？読まなかったふりしても農偽決め打ちは分かってるよね？1346は色々破綻してるよ？
1346下段も青護衛するのは予測できた→灰護衛いける、ってならないの？狩人でＧＪ狙いに行こうと考えてる＝狼の襲撃先を考える。発言というより思考の方法が間違ってる。むしろ発言をわざと間違って見せてる、と思う。 1405については▼服に変えた思考は開示済み。流れに便乗してと言うが、例えば |
旅人 ニコラス 16:30
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服が農へ適度な質問を行う、農の妙な発言がないってだけで▼服主張は全く説得力ないものになりかねないよね？
あとオットー→農へ信頼落とし、ってそんなにないよ。7dも7d02:50自覚に欠けるとだけ。 また夜にきます。 |
少女 リーザ 18:45
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姐さん＞敏感思うデスネー。
比較対象が【ロケットまとめ立候補した真狩】【初日狩COした真狩】【初日共騙りかました素村】なんで…比較対象が悪いのかもしれねーデスがー、姐さんは【奇策打ちの割に開き直り分が足りねー】のデース。 結構、オドオドして見えたデスヨ |
農夫 ヤコブ 18:55
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旅が揚げ足取りで僕の信用を落としたい事はわかりました。
だけどそこまでクロス護衛？の特徴を理解しているのに僕の4d15:39の提案に同意せずに旅4d17:03と異論を唱えたのは何故でしょうね？ ちなみに結論が変わるのは当然です。僕は狩だから狩心理としては青を抜かれる事が何よりも恐かったので青護衛は当然。 逆に狼なら敢えてGJのリスクを冒してまで自分を真決め打ちしてくれる服を襲撃する必要ないでしょう |
村娘 パメラ 19:04
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ああ、なるほど……うん、確かにそういう開き直り分はなかったわー。というか私の場合行動に至った理由が「終盤の灰殴り合いのプレッシャーに耐えられないから」だったんで……
もう二度と安易な村騙りなんてしないよ(´・ω・`) |
農夫 ヤコブ 19:09
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僕と旅の違いは、僕はいかにGJを出すかを軸に考え、旅はGJが出にくい護衛法を希望し、信用取りを重視してる事。その違いは僕がGJがほしい狩に対し、旅はGJを避け真決め打ちを狙う狼だからです。
旅の変化に注意して下さい。４ｄではクロス護衛をわからないフリをして２GJは無理と霊護衛鉄板を主張。その旅が今日は一転して指摘。これから熟知していた事は明らかです。４ｄは安全に白確襲撃をしたかったからでしょう。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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僕はここまで狩として矛盾する行動は取っていないと確信しています。
ですので逆に僕が狼だとしたら矛盾する点を指摘しておきます。 まず僕が狩ではなく狼だったのなら、何故霊ではなく狩を騙ったのか？霊なら黒く見られていてもほぼ真を巻き込んでロラは狙えます。 もし娘狩と見ていたなら確認のための狩騙りもありかもですが、そうなると宿襲撃に矛盾が出ます。 |
農夫 ヤコブ 19:33
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また僕は信用されてなかったらしいので、屋農狼なら旅がCOした時点で旅襲撃で僕は切り捨てで良かったはずです。
GJによる詰みに恐れるまで追い詰められたのは狩を生かしてきたからでしょ？ また青でのGJも矛盾です。僕狼なら普通に妙/青襲撃で問題ありません。引き続き僕が自由護衛になりましたが、逆になった可能性もありました（２GJリスク）し、結局翌日妙襲撃でGJ出なければ信用落とすだけでメリットなしです。 |
老人 モーリッツ 19:36
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もう農は真でよいじゃろう、ここまで偽臭いともう真しかありえぬ。
騙りとしてはありえないじゃろう。 ＞農 霊騙りは悪手じゃな、真っ黒なおぬしがでても、信用されず、ロラにすらならぬ可能性が高い、真決めうちじゃ。そして2−2なら、宿がまず抜けなくなるのじゃよ。 |
農夫 ヤコブ 19:43
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14:05に追加ですが、屋は僕の黒塗りはしても旅の黒塗りはしていません。
これは服が僕を真決め打ちだった事から、自分先吊りで僕が服護衛に回って服を襲撃出来ないケースを想定していたのだと思います。 その場合、旅は書か青を抜く事になるので、青と書には何とか農偽を印象付けたかったでしょうから。 露骨なライン切り？もたぶん、農屋ラインと誘導するための目的だったのではないでしょうか？青の反応から成功ですか？ |
老人 モーリッツ 19:46
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＞娘 ちなみにわしは対抗COしようと思ったんじゃがｗ
＞農 農偽でもGJは違和感ないのう、むしろあそこでGJでなんだから、灰襲撃せねばならぬのよ。ならGJだして、信頼をとり翌日抜いたほうが楽じゃ、むしろ農偽の場合の手順でもあるのじゃよ。 ふおふおふお。と黒塗りしておくのじゃ。 |
シスター フリーデル 19:52
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戻りｯみなさんもどうぞー。つ【紅茶・緑茶・珈琲】上級者向けつ【スピリタス】
オットーちゃんはなんで食料の中に隠れていたのか詳しく。思いっきり噛んじゃったけどごめんね〜。 |
老人 モーリッツ 19:57
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＞尼さん 苦いものばかりじゃのう、甘いものをたのむぞい。
＞そういえば、どっかの村で裸エプロンとか、瓜科でポールとなのり占師やっとらんかったかのう。どうも見覚えがあるのじゃが。 |
老人 モーリッツ 20:00
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うえのはオットー宛じゃ。どうもでじゃぶっておる。
まあ今日農▼でも誰もせめまいて、農が黒いのは周知じゃし、わしも吊っておったかもしれんしのう。もっと早く屋を吊れ何だのが村の敗因じゃ。 |
農夫 ヤコブ 20:01
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娘襲撃についても考え直してみました。
たぶん僕を真視している服を残す事で農偽を誘導したかったのだと思います。 服襲撃では農狼時に勝ち筋が無くなってしまうために「農狼なら疑問」という流れになる事を避けたかったのではないでしょうか？ 服を残した時点で屋は自分の生き残りは諦めていたかもしれません。でも狩勝負では勝てると考えていた思います。 農屋狼ならなぜ旅襲撃しなかったのかをよく考えて下さい。＠５ |
老人 モーリッツ 20:07
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>農 いやそもそも旅を何故食わなかったとか、ならおぬしが真なら、なんでそこまで生きておるのか、さっさと食えばよいじゃろうと、論理に穴があるから、全く説得力がないのじゃよ。
そもそも兵など切り捨てて、農食えばよいのじゃよ。翌日真がわかるのじゃから、その上で食えばよいじゃろう。 自分が偽の場合はもっと不自然なのじゃよ。ここを考えるのじゃよ。それではおぬしを釣るしかなくなるのじゃよ。 |
旅人 ニコラス 20:11
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ただいまです。とりあえず途中まで。目付いたとこから。
自分の護衛の考え方は基本負け筋を無くす、安定重視。農の考え方を前提にしてつっこんでるに過ぎないよ。特に自分が狼だったら青襲撃、がありえないっての理解できなかったの？そうとは思えないのにそんな発言してるのはなんなの、って思った。 4d時点で重要なのは霊の生存、特に▼老をする場合村に落とす確かな情報の確保さえすれば吊手に余裕はある。霊護衛の重要性を |
パン屋 オットー 20:12
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いやー！シスターにおもいっきり噛まれたー！し、幸せ。。。
モリさん＞僕はここでしかしたことないよ。あ、でも僕もデジャブってるのが二人ほどいるな。レ○ーナとエ○ナは再戦じゃないかな？ |
旅人 ニコラス 20:12
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考えるに２GJは期待してなかったからその重要性を前提にしての4d1703の質問。
GJが出にくい護衛法を希望し、これは4dのこの時点でのみの話、これ以降はクロス護衛理解し反対してない。 8d2001＞娘襲撃については0513。旅襲撃したら農は吊られる、そうなった場合屋が吊り回避し続けるのはきついから。 8d19:29＞自分も勘違いしてたけど宿襲撃に矛盾はでないよ。書護衛も十分ありえるんだから＠４ |
老人 モーリッツ 20:26
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＞オットー ふむちがったかの。
なんか考察スタイルに見覚えがあったのじゃが、 ＞旅 長は仕事が終わっておる。また偽ならまず狂じゃ、そして狩2じゃから、ロラで十分じゃし、それでおわっておらぬ時点で、偽発覚じゃ。灰から吊ればよいだけじゃよ。兵旅or農でラインをみるのじゃな。昨日一昨日の灰▼と条件は同じじゃよ。 もっとも霊以外護衛する狩はいらんがのうｗ |
農夫 ヤコブ 20:33
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またわからないフリですか？
だから書が抜かれた時点で護衛狩の偽は確定→偽狩吊りで霊は仕事終了。エピが来なければ老白も判明です。このロジックは農4d15:39で提示しています。 そしてクロス護衛なら鉄板護衛の方が抜かれたら偽確定と自分でも16:29で指摘してるではないですか。 安定護衛重視の名目で、確実にGJを避けて白確を襲撃したかっただけでしょう。ここまであさといとさすがに苛立ってきます。＠４ |
老人 モーリッツ 20:38
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＞娘 まああれを灰誤爆とはわしはみておらなんだが、狩の可能性は否定できなんだからのう、なら代わりの盾というわけじゃよｗ
農▼は仕方あるまい、それにひょっとしたら農狼かもしれんからのう、屋とのラインが薄いから、望みは薄いのじゃが、ここまで黒く、偽ぽぽい以上、吊られるのは当然じゃよ。それまでにGJか、屋を▼できななんだ村のミスじゃよ。 |
パン屋 オットー 20:42
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ヤコびんはなぁ。昨日の書狼が無ければもうちょい頑張れてたかもしれんな。あれはあれで面白かったけどｗｗ
レジ＞あーやっぱりそうだ。前回は多分最終日まで残ってたでしょ？僕も残ってたよ。まぁ続きはエピで。 |
農夫 ヤコブ 20:42
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それから書護衛も有り得たと考えるのも、旅狼で霊には対抗を出していない事を知っていたからこそ、確霊のつもりになっているのでしょうけど、村視点では書が回避だった事も含め、確霊とは見られてなかったと思いますよ。僕自身、あの時点で書狼の回避？とか思ってましたからね。
それに旅が襲撃されない疑問についても反論はないのですか？ 逆に旅狼なら対抗COした理由は僕を吊らせる目的でしょうから農襲撃ないのは当然です。 |
老人 モーリッツ 20:48
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まあ青は、わしの屋兵旅という遺言や、
服の農真決めうちや、妙も農に自由護衛で、農真よりだったのとかを思い出してくれれば、ひょっとしたら、旅吊ってくれるかもしれん、これまでの村人は商以外は、農真よりだったのを思い出すのじゃよ。 屋の発言とラインをみれば、ラインが薄いのはわかると思うのじゃが、もう農狼を祈るしかないのう、 |
旅人 ニコラス 20:50
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農＞それ狩狂の目捨ててる。狩狂を決め打ならは言ってる。書狼捨は決打範囲。
4dについてだが、農にとってリスク大きいのは確か。でも農と屋にとって勝ち筋は屋、農ともに微妙な位置だったので、捨て身にならないと出来ない。GJ演出で自由護衛選択権は実際継続。相手にGJさせる状況を作らなければ、リスクにはなりにくい。農＞旅の状況なら7dも獲得可能性あり。 あと自分が狼だとして霊GJを騙らない理由はないよ。＠３ |
村娘 パメラ 20:59
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まだララも戻ってきたばっかりだしヨアも戻ってきてないから、今の時点でどうなるかは分からないね。「緑」がどっちだか知らないけど、狼吊りに動いてくれればいいなぁ。
モリ爺対抗してくれれば面白いことになってたな……（いや厳密にはギドラだから「対抗」は変だけど）事前の打ち合わせ無しで狩人延べ４COの村なんて無いんじゃない？ |
司書 クララ 21:02
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農
1d：霊初回投票CO。霊は回避有り。狩は吊り回避のみ。投票COには触れていない。●娘 2d：出かける前に狩CO(回避COをすごい偽要素と考えている？)。宿偽派。●修の理由は？(疑っている)1dと同じ？。一回は尼の霊の可能性を捨ててる(3d00:18)。 3d：▼兵ではなく●旅▼老希望(納得出来る)。 4d：娘の尼真霊論をたしなめてる(4d09:26)。クロス護衛提案、自由護衛は農。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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ちゃんと4d15:39の手順を読みましたか？今の説明では端折ってますが、ここでは狩狂（長狼）のケースもケアしています。妙もこの手順の優位性を納得したから採用したのでしょう。
そして僕狼ならこの時点で旅に自由護衛とした青よりも僕の案を採用してくれた妙でGJと言った方が良かったはずです。 それ以前に偽装する意味がない事は示した通りなので素直に青襲撃でよかったでしょうね。＠２ |
司書 クララ 21:03
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旅
1d：霊初回投票CO。回避有り。狩COには娘を上げて触れていない。農の●娘疑っている。 2d：宿真派。娘村CO。 3d：農のGSが狼＞真＝狂になってる(3d20:49)。 4d：旅狩CO。農のGSが狂＝狼＞＞真になってる(4d06:27)。 |
司書 クララ 21:08
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今、頭が農でいっぱいです。農が回避COを大きなマイナスと見ているので、私疑いは多少納得しました。でも、狩は吊りのみ回避といってるのに疑われている時点で回避、出かけてるという理由はあり。
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司書 クララ 21:08
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そしてなによりも今日も書狼論を展開させたこと。すぐ旅狼切り替えてたら偽決め打ったんですが。8d07:17は狼なら、言わない気がするです。今日農狼なら書吊ろうとするより旅吊ろうとするほうが圧倒的に楽ですし、最終日にレアケース唱えて、吊られるのは嫌だと思うんです。
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老人 モーリッツ 21:17
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そのとおり、偽っぽいが偽だとしてもさらにおかしいのじゃよ。ということで、一週回って、真しか残らんのじゃｗ
というか偽ならありえねーレベルなのじゃ、そういう奇策もない事はないのじゃが、農の性格的にも屋の性格的にもやりそうにないのじゃよ。 |
旅人 ニコラス 21:20
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農＞つまりそれクロス防衛についての発言だよね？すでに発言済。理解後反対してない。
書さん、勝ちたい人間が負けるような行動は取らない。真だろうが狼だろうが、勝ちたいのは同じ、吊られるような行動は起こさない、起こすのはそれが負けるような行動と思ってないか、アピールであるとき。書狼議論が止められるのは当たり前。とめられたことに対しいったん怒りを示して見せ、受け入れ狩狼と向かい合う、テンプレどおり。 |
村娘 パメラ 21:21
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あー、確かにそうだね。これが狼の演技で屋農狼だとしたら間違いなく屋に止められてるわ。実際オト、もし農が相方でこんな作戦提示したら止めるんじゃない？
かといって本気で信頼を取るつもりの狼がこんな発言するとも思えない。つまり、残る唯一の可能性は農真。 ……ってことだよね？＞モリ爺 |
老人 モーリッツ 21:30
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＞娘 そのとおりじゃ、あまりにも偽っぽいというのは突き抜けると真しか残らんのじゃよｗ青も昨日、騙りとしてどうかと思うといっておったろう。
レアケースは、旅吊って終わらなかった時にでも言えばよいのじゃよ、旅吊る前に主張する必要はない。というか長老司は笑ったｗなんで、ありえねえええええｗｗｗｗ 追い詰められる前にレアケースを主張するのは殆ど村人じゃよ、そして黒視されて吊られるのじゃｗ まあわしは決定に |
老人 モーリッツ 21:34
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おらぬで真霊吊った村や、初日突然死が霊能だったケースもみておるのじゃ。
だから霊のっとりがないとは言い切れん。 非占して潜伏した、真占い師も何度かみておる。能力者の突然死だけは勘弁して欲しいものじゃ。占霊や狂狼、ライン決め打てるGJ情報もった狩とか。共有くらいならかまわんがのう。 |
農夫 ヤコブ 21:40
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旅＞仮にあの時点で初めて理解したとしても同時に【真が自由護衛に回ってこそ意味がある】事も理解したはずですが、護衛先変更を要求しなかったのはなぜですか？
あなたは終始僕の信用を落とす事を含めて信用ばかり気にして狩としての視点がありません。それはあなたが狼だからです。 それと僕が狼で、青GJが信用得る狙いの偽装なら、翌日妙襲撃などしないで灰襲撃していたでしょう。＠１ |
少女 リーザ 21:55
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狂人時、その場にいないのをいいことにー、能力者臭してるのを先導して吊った事あるデスヨー、人狼時、非占して潜伏した占い師にふるぼっこにされた事もあるデスヨー、真占がいきなり突然死した村で共有者もやったデース！
逆に突然死ぎりぎりで一発言だけした狼や、回避周りで潜伏続行してた狼も知ってるデスから、吊らない理由にはならねー思うデスネー |
青年 ヨアヒム 22:07
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〉クララ
後10分で時間だけど、結論は出たかな？ 僕とクララしか考える人はいないので、クララが望むなら30分延長します。 狩人2人は喉少ないけど投票先は決まっているからね。 後は確定白二人の話し合い。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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ちなみに誘導や扇動が好きだからなんて口実をつけてますが、単に本人のスキルが低い上に素黒なので、白さで勝負は出来ないから他の方法を考えるしかないだけというのが事実だったりますｗ
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青年 ヨアヒム 22:12
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クララの希望を聞かないと、僕も決定が出せないですね。
それとも、決定出さずに二人ともギリギリまで考えて投票先伏せて人狼と思う方に投票しますか？ リーザちゃん方式の【狩人自由投票】で、僕は確実じゃないのであまりオススメは出来ませんが、リーザちゃんが示す[吊り先と投票先が重なるかもしれない]と言うメリットは把握してます。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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「吊り先と襲撃先が重なるかもしれない」
ですね。 狩人のどちらが吊られるか分からないと、人狼は確定白襲撃すればGJの危険性あるし、狩人襲撃すれば吊り先だった時に吊りと襲撃が重なって襲撃ミスと同じ格好です。 今日の狩人の主張、鳩からなのでアンカーは読み飛ばしましたが、[狩人が襲撃されない理由は、人狼が狩人を襲撃するより吊りたいから]と言うのは理解しました。 |
村娘 パメラ 22:23
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うんヨアヒム勘違いしてる。多分ルールが違うところの出身だからだなー。
今日はどっちを吊ろうが絶対にGJ出ない。 真狩が生き残って護衛してるときはLWが吊られてゲームが終わってるとき。 いや最終日ランダム勝負もそれはそれでアリだけどｗ |
老人 モーリッツ 22:28
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ちょっと勘違いしておるのう、それをやるなら、昨日じゃったのじゃよ。
墓下からの希望を聞くのじゃ、食われたり、吊られた村人の考察を思い出すんじゃよ。さあさあささあ。 ただ残す人を選べるのが狼の能力ともいえる。 どんな決定がでても、仕方ないと諦めるしかあるまいて。だってどうみても農黒いしのう。 |
農夫 ヤコブ 22:30
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【今日は最終日】なので自由投票は狩の僕が吊られた時点でGJは出ないので全くメリットはありません（旅狩でも同じ）
■最後に：僕は参加が厳しく議事録を読み込んでの狼探しは難しいために狩としてGJに心血を注いだつもりですが、信用を気にしな過ぎたのは失敗でした。 ですが旅狩として自然か？農狩として自然か？だけではなく、旅狼として自然か？農狼として自然かの面からも見て下さい。農狩旅狼とわかるはずです。＠０ |
司書 クララ 22:44
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▼旅
私の言っていることがコロコロ変わるけど、昨日の書狼論を農狼ならさすがにいわないかなという理由、この村で突拍子もない意見を言うのは村だったし村人のほうが言えるのかなぁと。撤回するのが思ったより遅かったし。ただ、頭が疑われたことでそれ中心で見るので固まってる、無条件で疑っちゃうからブレーキかけようとしてやりすぎてるのかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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ほかはどうでもいいけど参加厳しい厳しいだけは言うなって感じだな。外部の要素過ぎる。泣けば許してもらえるっていう論理に少し近くてそこは鼻につくぜ。健康な奴が悪いみたいな論理になりかねないから気をつけて欲しい
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旅人 ニコラス 22:48
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くららぁぁぁああああああああ、いい？21:20読んでくれい。要するにそれはレアケース出しが吊られるような行動じゃないって思ってるってことだよ？昨日あんだけ反感買ったのに？ないない、アピールだって。いままで農の発言見てよ、クロス防衛提案とか初心者とかじゃないよ、場こなしてる。それなのにそんなことも分からないなんておかしいって。
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青年 ヨアヒム 22:57
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また、クララさんとは意見が割れましたね。
【本決定▼ヤコブ】 〉ヤコブ 一つ言っておくと、この対決は、狩人がいかにGJ出すか、ではありません。それなら村人同士で話し合う必要がありません。 最終的には[村人から信用を得る事]が大切なわけで、ヤコブには信用を得ようと言う姿勢が見られませんでした。 |
旅人 ニコラス 23:01
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青さんかっけええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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農夫 ヤコブ 23:01
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あらら、最後に▼農ですか。まぁこれは素直にヨアヒムに完敗という感じですね。
残念ですがそれなりにかき回せたので充分満足です。 富野とロジには勝利をプレゼント出来なくてごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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まあ、エピでは
ヨアヒム：「ヤコブが悪い」 ヤコブ：「体調が悪い」 ニコラス：「気持ち悪い」 で終わらずちゃんと感想戦やってくれることを望んでいる。なんとなく今朝の第1発言から嫌な予感がしているわたし（笑） |
青年 ヨアヒム 23:07
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時間がありません。
本決定出しましたが、最終日なのでクララさんが納得いかなければ決定に従う義務はありません。お互い思う所に投票すると良いでしょう。 ただ、僕が説得するとしたら、ヤコブの最終発言【自由吊りは狩人のヤコブが吊られたらメリットがない】はおかしいです。 狩人吊りと狩人襲撃が重なって襲撃ミスが発生するメリットを丸無視してます。これは吊られたら即終了の人狼の視点漏れではないですか？@1 |
農夫 ヤコブ 23:10
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まともに議事録読み込む時間が取れない中で普通に信用勝負したら勝てるわけありませんからね。狼としてはこれが精一杯です。
それに白さや信用勝負を競うだけでは展開としてもつまらないですしね。 狼は色々やって場を動かして悩ませる事も大事だと思ってますよ。 |
青年 ヨアヒム 23:11
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【クララさんの本決定了解確認しました】
ありがとうございます。 僕もせっかくここまできたのにランダム決着では、例え勝っても勝った気がしません。 吊り先と投票先が重なって襲撃ミスを誘うのも裏技っぽくてあまり好きではないので、これで結果がどうなってもすっきりします。 @0 |
農夫 ヤコブ 23:14
次の日へ
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青＞狩が吊れればGJの心配がないので狼は白確襲撃にセットするだけでOKなのですよ。
なので襲撃先が吊り先になる事は絶対にありえません。 ここでこんな単純な事もわからないまとめ役に吊られたと言うのはちょっと心外ですね（ぷんぷん） |