プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 23:15
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頑張るけど、今のところ真視されてるんだから、無理して真アピすると却って疑われる要因になりかねないと思う。僕は正々堂々と勝負したい。
だから投票は無難に決定出たところにして欲しいかな。あと、僕から質問出てるから答えておいてね。 |
村娘 パメラ 23:16
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よ、よかった死んでた……（涙）
途中から頭がしっちゃかめっちゃかになってていっそ襲撃して欲しいってずっと祈ってたよ……これでアルが狼だったら勝利だ…… すみませんCOします初村人です |
老人 モーリッツ 23:16
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お疲れじゃのう、そして想像通りの食い先にわらったｗ俺が狩りなら護衛する場所だよここは。
というかどす黒い、服と屋が灰に残っているから、俺がまとめでも非常に悩むのう。 まあ服ＬＷじゃろうが、狩をロラるのが正解とみるのじゃがのう。 |
仕立て屋 エルナ 23:18
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●屋＜娘＝商○ （発言数切れて昨日出せなかった。）
狩との組み合わせを見てみる。 屋：2d15:16から農とは繋がってない。言い換えれば、「農黒の場合、老は白」ってことだからな。相方は旅。 商：農5d12:16と旅17:54から、相方は旅。 娘：旅17:56から旅とはない。相方は農。 |
老人 モーリッツ 23:19
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というかアルビンのような真っ白なところつってどうするんじゃとわしはいいたいんじゃがのう、パメも全力で弁護しないと駄目じゃろう。そしてこの食い先を見る限り、服ＬＷで間違いないと思うのじゃよ。そして狩狼は農で間違いないのう、地上にいたかった。
＞初か、ならすごいと思うのう、非狩りは透けておったがのう。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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そうでしょうね。
パメラは昨日の時点で白決め打ってたので、人狼が襲撃してこなければ残りを吊る予定でしたが、そう上手くはいきませんよね。 アルビン、パメラお疲れ様。 【ヤコブの確認時間不明確認。ヤコブは暫定でヨアヒムに護衛先セットして下さい】 ヤコブが吊り決定確認できれば、護衛先指定を考え直しますが、現時点ではヤコブ→ヨアヒム指定護衛、ニコラス→残りから自由護衛を考えてます。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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そっち来ましたか…
【判定確認です】 【護衛先は投票通りエルナでした】 さすがに青に突撃はないと思ったので、商白時を考えて灰護衛でGJを狙いに行きました。 理由は屋は旅服が黒視しているので、SG狙いで襲撃するとは思えず、商狼でなければ娘狼予想だったので襲撃は服に来ると予想しました。 |
パン屋 オットー 23:21
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【判定確認】
ビンちゃん････人間だったのか。ごめん。。。そんでエルナが狼ってマジか。ものすごい外しまくってるんですけど。でもこりゃわからんよね、老も仕なら仕方ないって言ってたし。うんうん。 こりゃ今までの考察全部水に流して、ラインから発言意図まで全部洗い出さないといかんな。 |
旅人 ニコラス 23:22
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うん、また２択負けた、はぁ、新緑は枯れたようです。むーどっちよ、狼？これ自分下手に発言するとまた地雷踏みそう、なんつーか二人の間でオーラ渦巻いてるよね。
ニコラスフリーダム、次こそはがんばるぞー、自分は一人護衛でいいよ、いいよ。２択がんばるぞーあはははははははははははははははははははははははは |
村娘 パメラ 23:24
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アルビン人間だったのか…一番白いと思ってて狼服か屋でしょ！って思ってたもん。
でも自分の推理に全く自信が持てなかったから反対できなかったんだよぅ……ヨアもなんでここ吊るの。 実際黒い方から二人が残っちゃったよ……もうダメかも。真狩がんばれ。 狼どっちかな。私は服に1万ゲルト。ごめんやっぱり1ゲルトにする。自信ないし。 やっぱり非狩透け透けだよね！ 自分でも薄々気付いてたよ！ あはは！（乾いた笑い） |
老人 モーリッツ 23:27
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もう農黒でいいとわしは思っている、2320は屋村人と分かっておる視点漏れじゃよ、そして昨日一番白かったのは客観的にみても娘じゃよ。服は黒いところじゃ、
なお今日吊りミスれば、狩を食えばいいだけじゃから、青の提案は無意味じゃと思うのう。狼吊れば場合はロラれるんじゃが。吊った灰でどっちが狼騙りかくらいわかるじゃろう。今日吊るべきは、農がベストと判断しておるんじゃが。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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【護衛先：青でセット確認しました】
大事な場面なのに満足な参加が出来ずすみません。 そして屋or服が狼と。正直どちらも白く見ていたので判断に迷いますね。 今夜は頑張ってなっとか考察出せるように努力します。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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【ヤコブの護衛先エルナ確認】
確定白襲撃がないので灰護衛は考えられなくはないですが、人狼は灰襲撃せず確定白襲撃でGJでも吊り手増えた分、灰襲撃する必要がなくなるのでプラスマイナスゼロになる、と言う説明はしたはずです。 ヤコブさんは、確定白が襲撃されたら自分が偽決め打たれて吊られることまで考えたのでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 23:30
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【ヤコブの護衛先エルナ確認】
確定白襲撃がないので灰護衛は考えられなくはないですが、人狼は灰襲撃せず確定白襲撃でGJでも吊り手増えた分、灰襲撃する必要がなくなるのでプラスマイナスゼロになる、と言う説明はしたはずです。 ヤコブさんは、確定白が襲撃されたら自分が偽決め打たれて吊られることまで考えたのでしょうか？ |
老人 モーリッツ 23:30
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ちなみにわしは、吊られた翌日の服の発言が真っ黒じゃったから、服狼かなと思ったんじゃがのう。吊られるまでは、白かったと思うぞい、ただ娘や商みたいな白要素が探せなくて、ええ！とは思ったんじゃが。屋は今まで狼の尖兵として頑張って、最後にＳＧじゃの。まあ誰しも一度は通る道じゃ、ちなみにわしは何時もＳＧではなくて、ミスリーダーじゃな。
＞旅 視点漏れじゃよｗ気付くのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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ヤコブの指定護衛外しの件は改めて考えるとして、ヤコブは今後自由護衛にしても人狼に考えを読まれ過ぎてGJ出せない可能性が
高い上、今日の確認時間もあいまいなので 【ヤコブはヨアヒム指定護衛】 のままでいきます。【ニコラスは、クララと今日吊らない灰との自由護衛】とします。 |
老人 モーリッツ 23:34
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長吊って黒じゃったらわし助けられかもしれんとまで言っておきながら、自由●で黒見つけたのに、喜びがなかったから、偽だろうと思っていたけど、外れていたら恥ずかしかったので、言わなかったとか。だけど長狼じゃろうとか、おぬしの言っている事は矛盾しておるぞ、わし吊りたかったから黙って追っただけじゃろ。
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村娘 パメラ 23:38
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うーん、村人って難しい……前回は共有者だったから「疑われる」心配が無くて楽だったよ……
ヤコ狼予想か……。服狼は私も同じー。でも！ 挙げた以外に黒い発言が見当たらなかったんだよっ！（涙）っていうか思考隠しはそれだけで黒いよ！ モリ爺の服狼の理由は？（墓ログ読んでない） |
老人 モーリッツ 23:40
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旅服が黒視しているからＳＧで食われないと思ったとか、屋村人とわかっておる視点もれじゃのう。ただ屋視点で服狼わかっておる。そして屋は農狼と思ってる。つまりほぼ全狼がわかっておるわけじゃ、ラインをみれば、黒々とわかるぞい、兵が霊回避しなかった理由とか、狩回避しなかった理由とか、両狼じゃから無理だったと考えれば自然じゃよ。
ただ旅の共有護衛とかちょっとのう、決定前おらぬで、霊抜かれた場合は仕方ないがのう |
青年 ヨアヒム 23:41
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霧の影響でクララ現象が発生しているので、今日の決定時間だけ先に述べます。
ニコラスさんの確認時間に合わせ【本決定21:15】の一本のみとします。今日は灰2択吊りなので、灰以外の方は 【吊り希望20:15】までに提出し、灰の二人はそれまで存分に説得を行って下さい。 ヤコブさんは、夜明け前までに1分でも良いので決定を確認して頂ければ幸いです。今日は村人全員が投票を合わせる必要があります。 |
農夫 ヤコブ 23:43
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ヨアヒムさん＞手順をよく考えて下さい。今日GJが出て吊り手が増えると、商白でも７人残りで3手です。
要するに灰３から二人と狩一人連れるわけです。これを切り抜けるのは至難の業でしょう。 実際に娘屋服のうち今日一人吊って偽装→黒なら詰み。白でも今日の状況です。 そんなリスクの高い襲撃をしてくるとは思いませんでした。 それに今までの僕の護衛傾向から狼も僕が護衛を外すとは考えなかったと思います。 |
老人 モーリッツ 23:44
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服が演戯臭いんじゃよ、もっと出来るのに、わざと駄目なふりをしておるんじゃ。旅のローラー発言が狂要素といいながら、長の発言に狂要素を見出さないのは能力矛盾じゃよ。
また長に寛容じゃったり、偽要素にいらいらしておったのも黒いのう、村人なら偽っぽい占い師は叩いて、真よりの占い師の信頼をあげるべきじゃ。何故なら占い師の信用が偏るのは、村にとって悪い事じゃないからのう。ただ屋も似たような事しておったから黒い |
旅人 ニコラス 23:46
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ごめん、ヨアヒム、今のうちに謝っとく。ほんっとごめんよ〜。
さて、次こそ！次こそ！！ 「いいから貯金ださねぇか！」『や、やめてそれはヨア子の小学校入学費よ！！』「うっせぇ、いいからＧＪ権よこせよ、うへへへへへ」『いやあああああああああ』 |
老人 モーリッツ 23:49
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のじゃが。
ちなみに今日は狩吊りが正解じゃよ。そして霊護衛の必要はないのじゃ。確定白二人の自由護衛でよい。何故なら明日があった時点で、その狩は確定白とわかるのじゃ。そして灰は食えぬ。そして襲撃は五割でＧＪじゃ。青は手順を間違っておる。 村吊っても、狩吊っても終わりなら、狩つるのが一番正しいとわしは思っておる。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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襲撃は▼服なら旅。▼屋なら服で普通に通ると思いますよ。
旅の性格から白黒不明な服よりも白確実な青を護ると思います。また服は屋旅ラインで疑っているので、青を抜かれてふくが白確すると旅は絶体絶命ですからね。 |
老人 モーリッツ 23:53
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そして灰の白黒では勝ち目が村は薄いと思っておる。なら狩で勝負すべきじゃとわしは思っておるのう。
そもそもわし▼より先に狩りをロラっておくべきじゃった、狩の霊情報で、わしの色もわかるじゃろうしのう、また偶数進行なのじゃから、長は狂決めうって残すべきじゃッたのよ。後半の手順がどうみてもおかしいのう、どうせ村決め打つところが灰襲撃されるのじゃから、確定白削りとかわらんのじゃ。 |
老人 モーリッツ 23:57
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そして二コがそう思っておるから屋を残したんじゃよ。旅が一番黒視しておる所をのこしておるのじゃ、作為を考えるべきじゃのう。最も考えは早々かわらんものじゃがのう、実際わしは一切かわらんからのう。墓下じゃと冷静に考察できるのじゃが、表じゃと自分を黒視するものをどうしても心理的に黒くみてしまうのじゃよ。
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行商人 アルビン 23:57
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>6d23:27、ＧＪ！
墓下議事録読んできたけど、モーリッツさんの考えがさえすぎてて、吊ってしまったのが惜しいな。反省はしていないけど。 フリーデルさんが僕の料理を食べてくれなかったのがショック。 |
村娘 パメラ 00:00
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ああ、本当だ……白白灰灰狩狩
どうせ狩吊り間違えたら終わりなら狩先吊りか……バカだ私……パニクって全然手順計算できてないや。 服はやればできる感があるのに違和感ありすぎだったよ…… |
パン屋 オットー 00:03
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いや、今日の護衛に白黒は関係ない。灰吊りで終わらなければ残った方は白確定。完全なる二択で、極端な話さいころ振って決める可能性だってある。
あと、旅の護衛指定は、灰霊になってるんだよ？ |
老人 モーリッツ 00:12
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＞娘 ちなみにこれは狩自由投票の場合じゃからのう。指定吊りじゃと、真狩りを抜けばいいだけじゃ、自由投票じゃと、真狩吊りの場合、ＧＪで縄が増え、狼狩も吊れる、つまり吊り手はかわらんのじゃ。そして霊判定でどっちが狼かわかるので、灰吊りの精度があがるのじゃよ。
つり手間違えた場合終わるのは一緒じゃからのう。 |
農夫 ヤコブ 00:14
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あー灰霊ですね。クララとエルナならどっち護るかわかりませんね。ただ真面目な性格からサイコロとかはまずしませんよ。
それでは何とか明日の都合をつけられるように調整して、僕が自由護衛にしてもらえるようにしてみますね。 |
村娘 パメラ 00:16
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アルビン＞シモンは狼だから……ってもう言われてる。
アルビン驚くくらいあっさり自分吊り受け入れすぎだし、村なら吊られたら敗北濃厚なのにこの潔さは不自然だと思ったんだよぅ（泣き） しかも昨日の2248は何さっ！ 灰吊って続いたらもう襲撃できる灰はいないよ！ モリ爺＞ああ、なるほど。そうだ私も狩吊ったら真狩襲撃するだけだから意味無いなーと思って灰吊り先行でGJ期待にしようとしてたんだった |
老人 モーリッツ 00:19
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発言が消えまくりじゃ。
＞娘 非狩と思ったのは、占い考察をだしたからじゃ、狩ＣＯしてそんな事をした場合、護衛先が読まれるんじゃよ、ブラフっぽくもなかったしのう。だから非狩じゃと判断したのじゃ。そして吊る吊るいっておけば、ＳＧ狙いで残すじゃろうから、真の目をみておったから、そういったのじゃよ、なお農真は全く考えておらなかったのう。対抗求めなしで直▼すべきという見解じゃった。最も旅の護衛先でもっとええ |
行商人 アルビン 00:20
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ん、反論したら覆った？本決定前に戻って来れてたら反論はしただろうけど、さすがにあの時間じゃねぇ。まぁ、僕も謝らざるを得ないな、すいません。
一応議事録さかのぼってみたけど、計算ミスしてしまったのは事実だし、没考察がさらに強化されただけだった、、、。 |
老人 モーリッツ 00:21
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となって旅偽とみたのじゃが。共有護衛はないのじゃよ。兵狼濃厚とみたのが、農のかすかな真要素じゃった。
＞兵 そういえば娘の最初の発言、灰誤爆にみえたのかのう？わしにはそうは見えなかったんじゃが、狩かたるなら、あれくらい言うじゃろう。 では寝るのじゃ、御休み。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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今手順について考えていたのですけど、今日灰吊りミスすると、僕襲撃で即エピなんですね。
逆に今日黒吊りでGJ出せれば僕から吊られても狩ロラで詰みです。当然旅が自由護衛なら１００％襲撃通されるので詰みにはなりません。 今日はGJ出せるかどうかが勝敗に大きく影響しますので、なんとか明日は決められた時間までに決定を確認出来るようになれるよう調整してみます。 |
村娘 パメラ 00:27
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正直に告白すると「灰誤爆と解釈する人がいるかも」という狙いはありました。
でも、明らかな独り言誤爆はルール違反なので、白ログ発言とも充分取れる、意図的発言ミスぎりぎりの線を狙った結果あの発言になりました。ただ真っ当な手段でなかったことは謝罪します。 |
パン屋 オットー 00:37
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状況は違えど、１：１のタイマン勝負は前村と同じ。違うのは圧倒的不利であるということ。こういう状況は・・・エンターティナーの人狼として燃えざるを得ないよね・・にゃはははｗｗｗｗ
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村娘 パメラ 00:45
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ですよね……(´・ω・`)
ロケット狩村ギドラってひょっとして意外と採られてる作戦だったりした？ 古いログ読んだら32村でロケット狩やってるのを見かけて面白い作戦だな、って思ったから一歩進めてロケット狩村ギドラにしてみたんだけど……まあ私なんかが考えること、既に他の人が何度も実行に移してるか…… |
村娘 パメラ 00:53
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……ってアルビンも初村人だったの？（遅い）
2d1835なんかはすごく「頭の回転が速いな！」って感じた……4dのクロス護衛提言も。 なんか、聞いたことあるけど経験が浅い人のほうが村側だと白く見られるらしいね…… 共有は……まさか非共認定されるとは思わなかった……だって対抗非対抗が普通だと思ってたし…… |
負傷兵 シモン 01:06
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見てる感じですが、おそらくヨアヒムとクララも初参加ではないかと思われます。勘ですが。
ヨアヒムはチャットCGI型の人狼で経験を積んで、BBSに乗り込んできたタイプの初参加ではないかという人物像予想。 |
行商人 アルビン 01:10
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>シモン01:06、「チャットCGI型の人狼で経験を積んで」
残念、それは僕でした。 何べん考えても、あったかい毛皮の魅力より、牙への恐怖心の方が勝るから、寒くても狼には近づきたくないな。 |
村娘 パメラ 01:10
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私は初参加じゃないけど村人は初。
ん、アルは議題に■とか使わなかったのはスタイルだと思ったけど朝の10時前から「二人突然死しそう」 ってのが「え？」って気になった。狩人第一声CO提案も、狩引きずり出したい狼にしても目立ちすぎる提案だったし。 ヨアヒムはうん、プロローグの段階で自分の略称が青だと分かってなかったよ。 まして一度でも参加経験あるなら5行制限知らないはずないよ。 |
行商人 アルビン 01:13
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そうそう、みんなが使ってる■とか、漢字１文字の呼び方とかを導入しようかと悩んだけど、途中からだと変かなと思って突っ切った。
■って議題だったよね？☆が質問と。○が議題だと誤解していた僕は予習不足にもほどがある、、、。 |
仕立て屋 エルナ 01:16
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どちらも自由護衛で構わんだろう。片方を固定しなきゃいけない理由があんのか？
屋の黒要素追加。私が6d23:40で触れたような商の白要素には全く目を向けなかったこと。娘に関しては5d02:44「やや白寄り」という評価止まり。6d20:13など疑問点もある様子なのに、迷う素振りを見せなかったことだな。 |
負傷兵 シモン 01:16
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というのはどこかで「自由占が当たり前の国出身」とヨアヒムが言っていたからですね…、アルビンもでしたか。
ちなみに統一占のメリットは確定白を生むことと、斑が発生した時情報を整理できること、かな？ 例えば2-2で自由占で片黒が出るとする。 これ吊って霊判定が割れても、黒出した霊視点からは真占が確定しなかったり、逆に黒出さなかった占視点からも真霊が確定しなかったりと、色々ややこしくなります。 |
村娘 パメラ 01:21
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ヨアヒムは初参加隠す意思すら見られなかった……というか既に初参加COの域だと思った……
クララは発言少なくて分からなかった……自由占い当然の短期というと真っ先に思い浮かぶのはわかめてだね 人狼BBSではなんか統一が主流になってる感じ。で最後は灰殴り合い。 確定情報増やして、ラインは判定ではなく発言から見るってスタンスなのかなー。CGIより情報多いし。 |
パン屋 オットー 02:50
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狼陣営考察をするよ。狼は【仕農兵＋長】と見てる。農は襲撃筋から状況黒要素が強く、偽と想定している。
農1d17:23での●娘や、老と激しくやりあったのが狩人として微妙で自覚が無いと言わざるを得ない。狩人ならば、適当に考察して流れに乗って希望に追従しておけばいい。仕2d15:18で兵に対して、厳しい突っ込みを入れているのに、その日の希望（●書 ○商 ▼尼 ▽書）に兵はなし。希望提出後に兵への |
パン屋 オットー 02:50
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質問2d21:47も、予防線（希望提出済）を引いた上で兵とのラインを切りたかった為と思われる（3d19:00でのやりとり等）。仕3d21:06こういう発言に騙されてた。こういうのを狼であえて言える度胸のある人だとして、考察を進める。んー。4dはあんま突っ込むところないな、強いて言えば▼長。これは何れ吊られる狂人を先吊りして、自分を白視し、屋を黒視している老を残したかったのではないかと考える。
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パン屋 オットー 02:51
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仕狼視点ならば、ここは▼長にしておきたいところ。5d09:07「能力者視点〜」狼による狩騙りは予定外の場合が多い。CO前の情報は視点が定まったCO後よりも重要であるはず。ここでなんとなしに釘をさしているのは、旅の真要素を少しでも薄く見せるためだったのではと思う。また、昨日までは旅や商を疑っていたのに今日になって屋を疑い出したのに不自然さが見える。墓下白の遺言を引用し、娘を白視している6d11:33
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パン屋 オットー 02:52
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のと、6d22:04で間接的に老の遺言を印象付けようとしているのも、今日の展開を踏まえて確実に屋吊りに持って行きたかった為に見える。あと、仕は襲撃筋について殆ど意見を言っていないのも気になる。1GJでたら吊り手が増え、絶望的になる状況で５０％の確率でGJされる確白襲撃を行ったという事実を棚に挙げ、不慣れそうな旅に延々と黒塗りを続けているのはバランス的に不自然。仕7d01:16で自由を提案しているの
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パン屋 オットー 02:54
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も、仕農両狼のライン要素。狼陣営としては、今まで何のリスクもなく襲撃が出来ていたのに、これでは農が確白の青鉄板になり、必然的に襲撃できる可能性は５０％になってしまう事に対する文句に見える。
☆仕7d01:16＞僕はエルナと違ってもともと長は狂人だと思っていたし、長狼なんて考えは無かった。僕は商が長狼を隠れ蓑にした不利な提案をしているからこそ、商を黒視したのであって商が長狼を想定した発言は全く |
パン屋 オットー 02:56
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白要素には捉えてない。あと、娘と商には今まで積み重ねられた大きな差があった。僕はずっと娘を白寄りに見てきたし、商には一日目から違和感を感じていた。だからあそこで僕が商吊りを迷う理由はない。
★仕＞エルナは他灰への突っ込みばかりで自分の考えはポツリポツリとしか発言してない。兵の事はいえないんじゃないの？今までの分を総括してガッツリと僕の考察をして欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 04:50
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既に語り尽くした感があるが、とりあえず反論でもして見よう。
屋02:51「昨日までは〜」＞ 旅は継続して疑ってるし、灰ではない。商は5d20:39の根拠崩壊。6d23:40で白視。 02:52「確白襲撃〜」＞では尋ねるが、旅狼の場合、どの襲撃筋が妥当と考える？先に灰襲撃を行っても、結局後で確定白を襲撃せざるを得ない。順番の問題でしかないぞ。 |
仕立て屋 エルナ 04:51
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02:54＞屋自身が「長狼なんて考えは無かった」ってのは問題ではないよ。事実を知る人狼が、5d20:48のような発想ができるのかって話だから。6d20:41でも述べてる。「ずっと娘を白寄りに見てきた」とか言うが、最終結論は5d02:43「やや白寄り」だろ。「今まで積み重ねられた大きな差」って、商の評価も5d02:51「そんなに黒いというわけでもないけど、他の二人が白いので相対的に」だぜ。
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仕立て屋 エルナ 05:09
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屋の黒要素をもう１つ追加だ。6d19:19と早い時間に顔を出してるのに、昨日は考察らしい考察を出さなかったことだな。商の分は6d19:19と大目に見ても、娘の考察は必須だろう。
回答や反論に手一杯だったと主張するかもしれんが、それらも自分の考えを率直に語るだけなら、そう時間は取られないはずだ。 |
青年 ヨアヒム 05:47
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〉エルナ
両方自由護衛にすると、確定白が襲撃された時に狩人が偽確定しません。GJ出る確率も、完全自由護衛だと1/3ですが、クロス護衛なら1/2です。 〉ヤコブ ヤコブに自由護衛させないのは参加時間ではないので、無理しなくて構いませんよ。 |
青年 ヨアヒム 05:56
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クロス護衛でGJ出るのは、真狩人を自由護衛させた場合です。
ヤコブ真狩人なら既に一度GJ出していて、二度目のGJチャンスは外しています。 ヤコブ偽だと真狩人のGJチャンスは一度も来ないので、バランス取るため今日はニコラスに自由護衛させます。 |
青年 ヨアヒム 06:00
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それと、狩人GJはおまけみたいものなので、それ以前に今日は【灰吊りを間違えたら即終了】なので、狩人の真偽を考えるのは最終日続いた場合のみです。
なので、今日は灰のどちらが人狼か考えるのに全力を尽くして下さい。 ※緑の会会則 【明日出来ること(狩人真偽考察)は今日やらない】 |
老人 モーリッツ 06:14
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商をＳＧと考えておるのなら、昨日つるべきではなかったと思うのう。屋をつるべきじゃッた。妙もわしも商は白よりじゃったろう。
わしの遺言は無視して、服つってほしいのじゃが、まあこれはわしの責任かのう。そして言動見る限りどうみても屋のほうが黒い農。 |
旅人 ニコラス 07:16
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実は服から農への質問が実は１ｄから今までひとっつもない。農に関する考察は2d11:17 3d18:33 5d06:23ぐらい？抜けあったら教えて。基本すごく簡潔。3d1131では農のラインはなにも上げてない。まず、3d18:33の一直線の意味は考察がブレないことをあげてるのか率直な発言、性格を指してるのか教えて欲しい、一行でもいい。
明日で灰吊り間違えたら即終了なのは分かるが、狼間かもしれない間で |
旅人 ニコラス 07:16
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のつっこみ、考察を見るのはけして無駄じゃないと思うからあえて狩考察に突っ込みたい。農へ一つも質問がないのは明らかに不自然。農に不自然だったり微妙な発言全くないというならそれでもいいが、服がどう思ってるのか知りたい。農の黒要素と白要素をいくつか挙げ、その上で農に対して質問を行ってほしい。この質問を許すか許さないかは青さん書さんに任せる。喉の問題もあるから青さんか書さんの了承をもらった後答えるでOK。
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仕立て屋 エルナ 09:23
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青05:47＞クロス護衛だと1/4だ。「確定白が襲撃された時に狩人が偽確定」もよく分からん。
旅07:16＞上から順に。3日目は農真前提で動いていたから。2d11:17の微妙な部分はあるものの、1d21:26の白要素は大きい。老の意見に納得はしてないが、理解はしていた。一直線は「ロックオン」ってこと。 農の発言はそれほど気にならない。旅の方が引っ掛かった5d06:23という感じだな。 |
少女 リーザ 11:25
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目覚めたらお犬様が隣に寝てたデスヨー↑包帯巻いてたからきっと兄貴だったデスネー。
ふかふかしてたので二度寝してしまったデース！コーラ主食は体に悪いデスヨー。 「ご飯にスル？ライスにスル？それとも……しゃ・り？」とか言いつつ、お昼ご飯置くのです。 っ【鮭の西京焼き】【松茸のお吸い】【エリンギの漬け物】 |
村娘 パメラ 11:36
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ありがとリザちゃん。「おまんま」はないの？【松茸のお吸い】いただき！
リズのまとめに不満があった人はいないんじゃないかな？ 個人的にすごく頼りになるまとめだと思ったし、出てきてくれて良かったとおもってるよ。それだけに襲撃されちゃったのは残念（私が農ならリズ護衛してたよ）。もちろんヨアも頼りになると思ってるけどね。 リザちゃんだったら昨日の吊りと今日の方針はどうなってた？ |
少女 リーザ 11:45
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10戦突破するまで制限意識してなかったリーが通るデスヨー。今回も行数やらかしてる部分数カ所あるデスしネ。略称は経験者でも【パン屋→酵】とかやってる人見るデスし【略称を知らないフリする人もいるデス】から…初参加COまで思わなかったのデスヨー。
最近は数年ブランクの復帰者も多いですから、初参加と復帰者の区別つかなかったりするのデース！ |
村娘 パメラ 11:59
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うーん。モリ爺も昨日狩ランって言ってたけど、ヨアの「外したときのデメリが大きい」っていうのも頷けるんだよね……襲撃白⇒狩⇒白で最終日灰4人殴り合いとか無理ゲでしょ、みたいな。あと投票先揃えられたところで、「投票者の中の誰かが狼濃厚」くらいしか参考にならないからな……投票が真に偏ったらそれこそ悲惨なことになると思ったよ。
私は初日多数決、二日目から確白まとめかな。両潜伏で偽黒出しにくいし。 |
青年 ヨアヒム 12:17
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〉ニコラス
今日の目的は灰の人狼を吊ることなので、狩人とのラインを見るために狩人関連に突っ込みを入れるのは禁止しません。特に自分が真とわかっている狩人が必要と感じるなら。 〉エルナ 実は、クロス護衛してもヤコブのようにGJ狙いで鉄板護衛を外す狩人もいるので正確にはクロスでも自由でもGJ確率は1/3に変わりない。確定白襲撃されたら偽確定、ってのは鉄板護衛指示された狩人の護衛先が襲撃された場合ね。 |
司書 クララ 12:26
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＞エルナ
明日を考えると、吊先と対抗狩および当人の狩が護衛対象から外れる。だから、クロスの時は1/3で良いはずだよ。 そして片方の狩を確定白の固定護衛にすると、固定護衛先が襲われたら、そこを守っていた狩が偽確定する。 |
村娘 パメラ 12:41
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服に投票する農は疑わしいな……ヨアの言動からも襲撃がここだと予想できたと思うし。兵農服でFA……宿襲撃は●兵である以上リスク覚悟で特攻。私偽濃厚、潜伏狩は確霊護衛と読める。最悪GJでも吊り手は伸びない。
リズ提案の狩からのラインは……うーん私はライン考察苦手だからちょっと微妙。兵服のやりとりは私はラインととらえてリズは非ラインと捕らえたように人によって捕らえ方違うし。 |
仕立て屋 エルナ 12:47
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どうも伝わってないな。言葉の意味は理解してても、それがどう有利に働くかが分からないって話なんだけどな。
ところで、青は現在旅真寄りで考えてるってこと？農真寄りで見てる私としては、双方自由護衛が妥協点なんだけどさ。 書12:26＞自由護衛の方の狩人が真か偽か。真の場合の護衛2択で、1/4ってこと。 |
農夫 ヤコブ 15:22
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なんとか義母の容態も安定したので先ほど自宅に帰って来れました。
役職問わずまともな参加が出来なかった事は本当にごめんなさい。 その分を少しでも取り返せるように、今から全力で参戦させてもらいますね。 |
農夫 ヤコブ 15:28
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今後の方針ですが、今までまともに参加出来ず、村の進行としても物足りない感じになってしまったので、少し展開を面白くさせる事と同時にレアな推理を展開する事で単独臭獲得を狙ってみようと思います。
やっぱり狼ってただ真らしく見せるとか、白く見せるだけで勝利を狙うよりも、扇動したり撹乱したりして騙す方が勝っても負けても面白いと思うんですよね。 |
旅人 ニコラス 15:36
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ヨア＞ありがと。
エルナ＞一直線の意味把握。要するに1d2126で言った白印象と同じだよね。その他の白印象は？1d2126で言った白印象のみでもう農への思考凍結？あとどちらかと言えばヤコブへの『質問』を主に行って欲しい。２ｄの以外の微妙と思ったとこ。『それほど』気にならないってことは少しは気になるんだよね？全く気にならないなら言い直してもいい。 |
旅人 ニコラス 15:39
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ヤコブ＞逆も見たい。農→服の質問も１ｄから徹底して１こもない。ヤコブの一番最後に出したGSは5d12:14 5d1215のもの。屋≧服なんだがなにも質問しなくて大丈夫？服の思考が読みにくかった、と書いてあるけどもう全部解消した？質問して見せて。
ごめん、あとはまた夜来ます、質問だけ落として失礼します。 |
旅人 ニコラス 16:05
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あー、オットーも質問少ないね。まぁそもそも狩人両人への質問自体がないんだけど。服の方まず見て一個も質問なかったからあげさせてもらった。農白決め打ち再考促したい気持ちもあったし。屋は7dの考察の中でも農への疑問を混ぜながら一応示してるから質問はどっちでもいい感じ、他の人が見たいかどうかに任せる。現段階では屋の旅白と見てるは今日黒当てなきゃ終わりだしどっちとも考えてない。
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仕立て屋 エルナ 16:24
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旅15:36＞ふむ。「それほど」とか若干濁したのは、自信持って真だ！と断言出来る程でもないからねぇ。農の発言からだけでは。
言われた通り、読み返して見たんだが、やっぱり引っかかりはないわ。自分を疑う人間を疑い返す傾向はある意味一貫してて、その理由も特に逸脱してるとは思わないんだよねぇ。 |
農夫 ヤコブ 17:14
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こんにちは。今まで満足に参加出来ずご迷惑をおかけしてすいませんでした。
灰に埋めましたが、先ほど事情は解決したので、これからは今までの分も取り返せるように全力で参戦させてもらいます。 そしてまだ充分読み込めたと言えるレベルではないのですが、どうもこの状況に違和感を感じてなりません。 書真なら屋服のどちらか狼となりますが、正直どちらも狼に見えないのですよね。 |
農夫 ヤコブ 17:17
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僕は修真書狼の可能性を考えてます。
ヨアヒムさんは娘白決め打っていたようですが、世論では娘は商についで黒寄りに見られていました。 ※農5d12:14▽、旅6d17:57▼、商6d09:07▼、書6d20:14▽（▼＝最黒▽次点） なので僕は服襲撃と予想したのですけど、なぜ娘が襲撃されたのか？ それで気になったのが娘4d09:03の「これは、修真霊（兵白）まで考慮しなきゃいけないかも」です。 |
農夫 ヤコブ 17:19
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それで議事録を読み返したらかなりその可能性は高い事に気付きました。
まず最大の根拠として修は非霊していないので霊の可能性が残っています。そして書は自分が確定していない事に触れていないのも疑問です。（触れたくなかった？） また修は1d23:42で霊初占潜希望ですが、第一声CO希望で「投票ＣＯは作業」と投票COに否定的意見を述べていたのです。なので指示を確認してなければ投票なしも充分考えられます。 |
農夫 ヤコブ 17:21
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それに書狼と仮定するとここまでの状況がかなりしっくり来ます。
またその場合の狼陣営は、【長書老＋旅】の可能性が一番高いと考えます。 まず僕が襲われなかった理由も書狼なら僕を襲撃すると書が襲撃されない事が不自然だからで解決。 また旅が書護衛なのに書抜きをせずに青に特攻してGJとかも書狼なら止むを得なかったのではないでしょうか。 また旅狂ならこの時点で狼には農旅の真狂は不明だったはずですから。 |
村娘 パメラ 17:22
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レジーナもお疲れ様ー。正直レジーナは結構面白い考え方の人だったから真でも偽でも襲撃されちゃったのは残念だよ。
…ってここで書偽案！？ それ以前に私から見れば二人とも黒いよっ！ ちなみに墓下情報が正しければ兵は狼。 これはアレか？ 私が「狼がレアケースの可能性を持ち出すのは追い詰められてるとき」って言ったから非狼アピールか！？ |
農夫 ヤコブ 17:26
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（これについて商指摘の理由で僕のGJ発言で農真旅狂は判明してる）
老書狼なら自分が吊られても白判定もらえるので、老の▼屋の遺言も納得。また老に黒出し後、長が露骨に怪しく振舞ったのも長偽老白と誘導したかったのではないでしょうか？ 長狂として兵への黒出しは兵非回避から白と判断した事は考えられますが、あれだけ多数から黒視されてた老を白と判断して黒出しするのはどうなのでしょう？ |
農夫 ヤコブ 17:29
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そして旅が２ｄに決定時間に現れなかったのは、霊に騙るかどうか様子見をしていたためでは？
書が回避COだったため、旅視点では書狼だと対抗すると霊3COになります。しかし修が不明なままだったため、結局対抗も非対抗も出来ず潜伏してたと考えれば納得です。 また旅が騙ってくるなり、いきなりロラを主張して来たのも狂だからと考えれば納得です。旅先吊りでも白判定で僕まで確実に吊れますからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:29
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しかしなあ。この狩人二人ともなんでここまでＧＪ出せないんだろう（笑）どっちも真と思いたくない（笑）
あ、パメラおつかれー。白かったよ。モリパメは初日の時点で簡単に白決め打てた。それだけにモリ吊られたのは痛かったなあ |
農夫 ヤコブ 17:35
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まだとても確信出来るとは言えませんが、状況的には屋服に狼がいる可能性よりはこちらの方がしっくり来るので、最悪書狼だった時の事を考えて、今日は▼旅を希望します。もし霊判定で白なら書狼確定ですから。（明日が来た時点で僕の真は確定します）
現状屋服どちらも狼に見えないのでこれが僕の希望ですが、もう少し議事録読んで一応灰吊り希望も考えてきます。 ★また屋服には僕の推理も検討お願いします。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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こんな感じです。
かなり黒い行動ですが、狼ならこの場面でこれほど大胆な意見はなかなか出せないですし、仲間が承認するとは考え難いと思われる事から、かなり単独臭を感じさせられると思います。 そしてロジは「さすがにそれないと思う」としながら僕を切ってくれればほぼライン切りも完璧になると思います。 |
仕立て屋 エルナ 18:30
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あったま痛い…。
農＞落ち着け。とりあえず17:35「霊判定で白なら書狼確定」は論理がおかしい。判定出すのは誰だ？あと長老両狼で、あそこで黒出すのはメリットがないと思うぞ。遺言で屋を吊るためってのは弱い。 そうだな。兵が吊られた日、3日目の発言を読み返して見よう。全然情報落とそうとしてないから。これは狼兵が書を霊と認識してた証左にならんか？ |
農夫 ヤコブ 19:09
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服＞旅を吊って終わらない時点で僕の真は確定だから書は真偽どちらでも旅には黒出すしかないんですね。困りましたね。他に書の真偽を判別する方法が見つかりません。
老に関してはあの時点で黒視されていたので、敢えて黒出しして2黒で仕事終了の長を先吊り→書が長黒出しで老白と誘導したかったのではないでしょうか。 それに長が●老を宣言していたのも、長襲撃がない事で老白と誘導する狙いだった可能性は考えられませんか |
青年 ヨアヒム 19:09
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お疲れ様。吊り希望締め切りまで後1時間ほど。
緑づくしの食事してくるので皆もどうぞ。 つ【ゴーヤチャンプル】【グリーンアスパラ】【ほうれん草のおひたし】【ブロッコリーのシチュー】【グリーンピース入り焼売】【きゅうりのつけもの】【キウイフルーツとメロンの盛り合わせ】【ずんだ餅】【緑茶】 |
司書 クララ 19:23
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えーと、ラストの灰考察を始めようとしたんだけど、その前に、無視できないので。
霊の確定微妙に触れなかったのは意図的だよ。あの確定具合は触れると微妙だし、娘が霊COする可能性を、見てたから１CO時に自分が霊ですっ言ったら怪しく思われると思ってたから。娘非狩CO時には今更するの微妙とおもって結局触れなかった。 |
司書 クララ 19:24
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後、全部は触れないけど一個だけ。
農 17:29： 尼霊を旅狂が強く考えてる前提になるけど、尼霊を考えるのは無理があるよ。尼に霊っぽいとこあった？旅狂が書狼を尼以外は非霊COしている状況で決め打ったことにならない限りは、狩じゃなくて霊に旅はCOしているはず。どうして決め打てたと思うの？ |
農夫 ヤコブ 19:38
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以下書真前提での考察です。
服は発言も思考の流れにも同意出来るものばかりで発言から疑える余地はありません。唯一提示するなら娘指摘のスタイル部分でしょうか。なぜ寡黙になっていたのかだけ気になります。 屋は老のブレのなさを黒要素とした事を疑問視されてるようですが、ここは僕も老に対して感じた違和感に通じるので屋の黒要素とは思いません。 |
パン屋 オットー 19:38
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……………は？？
ちょっと本気で考えそうになったけど、無いでしょ。仮に農真書狼だったとしたら三日前はいいとしても、一昨日青に襲撃するなんてリスクを犯す意味が無い。順当に灰襲撃を繰り返していれば勝ちだよ。白白霊狩狩灰灰灰灰（長）→白白霊狩狩灰灰灰→白白霊狩灰灰→白霊灰灰→灰吊りでエピ。 ここまで考えられなかったのかもしれないけど、書狼まで考え出したら老長以外にも色々パターンがあって考えるのは無理 |
農夫 ヤコブ 19:38
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ただ屋兵狼なら２−２にすると思って白要素に取りましたが、兵が2d21:21で●屋希望とだったので撤回します。
また旅の▼屋希望が悩ましいです。今日白吊りならエピなので一気にＳＧ吊りを狙っている可能性もありますが、狼吊りになった場合は狩信用勝負になるので、敢えて仲間を切っている可能性も考えられます。 とりあえず今希望を出すとしたら▼屋になりますね。 |
農夫 ヤコブ 19:44
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どちらが狼か特定出来ない以上、黒吊りだった時に残った灰は僕を真視している方に残ってほしいですから。
★お二人に質問です。 屋＞何で服は屋ではなく、娘を襲撃したと思いますか？ 服＞同じくなぜ屋は服ではなく娘を襲撃したと思いますか？ ☆書＞説明ありがとうございます。旅狂として、修霊を強く見ずとも可能性が消せない限り非霊決め打ちで霊騙りはしにくいかと。まして書は回避ＣＯでしたから。＠５ |
パン屋 オットー 19:57
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☆仕7d04:50＞「確白襲撃〜」灰襲撃、若しくは狩人襲撃もありえるだろうね。自分でも自覚していたと思うけど、あの時点でエルナはかなりの白位置にいたからリスクのある白襲撃を行うはずはない。農仕両狼とすればここは納得できる。
☆農＞仕狼ならあそこは娘しかないでしょ。他に選択肢ある？あとさっきの質問の回答は？ |
農夫 ヤコブ 20:06
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喉が危ないので表での発言はもう少し流れを見てからにしますね。
それにしても初日のあの状況からよくここまで引っ張れたものです。ロジの頑張りはたいしたものですよ。 これだけのスキルがあると知っていたら、普通に3潜伏でも良かったかもしれませんね。 |
司書 クララ 20:12
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屋
白要素：発言が多く、質問・疑問を持たれた点へ回答が納得出来る。老などと、切りあっている。 黒要素：服（6d23:47）での2日目商吊りの理由が弱い。（占い襲撃時の占い先を疑うのは分かるので兵の黒要素は自然） |
司書 クララ 20:13
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服
白要素：単体発言でそこまで黒いというものがない。村長の占いが当たりそうだった。 黒要素：遺言の引用。基本的に墓下の人に服は白く見られていたから、白く見られている服は白だよというアピールに見える。引用が多いのが発言量の水増し。単発発言が多いのと合わせて思考隠しにも見える。 |
司書 クララ 20:14
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吊りは▼服希望。
私の中で狼陣営が服農と屋旅になっていて、（黒 服≧屋 白…微妙な差）(黒 農＞旅 白)服と屋の白さの差というより、農と旅の白さの差で決まった気もします。私の農への最大の疑いは回避COの時期、と今日の書疑い。レアケースに持っていきたい狼に見える。真狩の目で今日の状況を見ている気がしない。 |
旅人 ニコラス 20:16
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ただいま、うん、農につっこみたいのは多分自分が一番だと思う。無茶苦茶すぎ、単独アピ？今その選択肢がレアレースって事も理解できてないはずないよね？今日黒吊らないと負けるっていう危機的状況なのは農もちゃんと理解してるはず。なのに自分からレアケース提示で選択肢増やす？危機感ないよね、その発言。服もぬるくないか？その反応。▼狩だよ、自分が４ｄで狩ローラー発言が狂人くさいとか言ってたのに、事実だけ指摘？
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旅人 ニコラス 20:16
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農のさっきの発言を黒要素にあげて、どういうことか指摘しないの？今まで１ｄ〜頑なだった農白は全く揺らがない？今までの考察の前提が間違ってるかもしれないのに、実に淡白な反応だよね。
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村娘 パメラ 20:29
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オト1939＞僕も仕農狼の方がはるかにしっくりくるんだけど。
世論が動いた！ 私の予想通り服農狼だとしたらこれは狼のミスね。今日になって目立つ動きをしすぎた（特にヤコブ）。少なくとも服狼なら、ここで服吊ってGJで勝利確定！ ヨアヒム頑張れ！ レジ＞1d1730で私の白決め打ったのなら、私が狼でもあの発言してると言っておくよｗ だってあの時点で私【●娘無効】の可能性のほうが高いと気付いてたもん。 |
パン屋 オットー 20:31
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★仕7d16:24＞旅への疑いは狩人吊り提案が狂人ぽいって部分もあったよね。旅は真狼のどちらかになったわけだけど、狼として見てみた場合、あの提案は今はどう捉えてる？先吊りされたら黒ばれてしかも、老白がばれる可能性も十分あったよね？
☆書20:12＞因みに僕は二日目、●商だから。 |
司書 クララ 20:36
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なんか農の書狼提示が灰考察から目をそらしたいために見えてきたから、反論はスルー気味にするよ。
＞ヨアヒム それともきっちり反論したほうがいい？ ＞エルナ 7d23:18のGSありがとう。 |
老人 モーリッツ 20:46
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農はなにもしゃべらないほうがいいとわしは思うのう、しゃべればしゃべるほど黒くなるのじゃよ。これは初日から思っておったが、農は視点漏れ臭い発言がぼろぼろでてくるのじゃ、だからわしは農偽じゃったのう。ただ旅もかなり狩としては微妙なのじゃが。
農のこれを服はとめなんだのか？つか農吊るべきじゃとわしは思うのう。それとも単独臭をだそうという目的じゃろうか。 |
仕立て屋 エルナ 20:47
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私と農が仲間だとして、こんなこと言わせないって。書と青が割と素直な推理してるのは把握してる。
農19:09＞黒視されてる人が、片占とは言え黒出されたら、吊られる公算大だよ。賭けにならない。 19:44＞人狼は、娘より私の方が勝負しやすいと踏んだんだろうが、それが何かは見当付かん。 屋19:57＞農狼で、白襲撃にリスクはないよ。 |
行商人 アルビン 20:47
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>レジ16:45、なぜか笑われた、仕返ししてやるｗｗｗｗｗｗｗ宿に戻って議事録読んだら、本決定出ててマジでショックだったなぁ。
>ヨア19:09、生きてる時も思ったけど、まじ勘弁してほしい。ステーキいただきます。 |
仕立て屋 エルナ 20:47
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旅20:16＞ぶっ飛んだ推理、論理の飛躍は別に黒要素と思ってないよ。商と似たようなもんだ。
屋20:31＞先に農を吊れる自信はあったんだろうな。それが上手く行っていれば、今のようにＧＪに怯える状況にもなっていなかっただろう。「老白がばれる可能性」ってのは、よく分からん。 |
老人 モーリッツ 20:51
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オットーの黒さがこれで中和されたのう、正直やばかったのじゃよ。屋の初日からの、●▼希望をざっとみたのじゃが、これまた村人ばっかりじゃ、まあこれで農真じゃったら、明日は大荒れじゃのう。
＞娘 妙も言っておるが、狩狼を村情報として統一しておったら、灰吊りの精度が高いのじゃ、先吊りできれば2手あるのじゃから確実じゃのう。どうせ灰襲撃はつれないところなので、無意味じゃよ。 |
村娘 パメラ 20:52
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ヤコはね……私が初回襲撃されなかったから状況白だと見てたけど、発言がなんだか胡散臭いね。狩視点がないし。（OK私も狩視点じゃなかったのは認める）まあ、何も喋らないのもそれはそれで黒いけど、もう少し無難な考察落としてたほうが（真だとしても）勝率高かったんじゃないかな。ここで書狼は村側だったら思いついても発言しちゃいけないと思う。（判別する方法があるならまだしも、ない状況では絶対切り捨てられる）
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パン屋 オットー 20:53
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んーやっぱエルナは白いなぁ。これ・・・本当に吊れるのか？なんでエルナ吊りの流れになってるのかわからん！
ヨアヒムは意外と冷静だから、僕と農との茶番も村人の仕への疑いも全部しまいこんで▼屋にするような気もする。んーどうだろうな。 |
司書 クララ 20:56
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＞エルナ20:47
昨日、青が灰で一人だけ娘の黒塗りしてるけど、黒と思われて娘に生き残ってほしいそう。だから逆に白と判断してるって考えられるよ。 あと、農が回避COをすごいマイナスに見る人なのは分かった。 |
老人 モーリッツ 20:57
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ただ服はなぜ農真考察なのじゃ？両狼なら、旅の印象を良くする為に、旅真悪くともフラットで行くべきじゃろう。今日屋さえ吊ってしまえば、明日旅▲で狼勝利じゃろう。
服の農妄信はおかしいが、服の今日の行動も意味不明じゃよ。最も灰２人が農偽じゃったら、農▼になりかねんのじゃがのう。 ＞商 おそらく青は狩の希望両方かなえるつもりじゃったと思うのじゃよ。そして農真よりだったと思うのじゃ。だからじゃと思うのう。 |
負傷兵 シモン 20:59
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「最終日[灰灰灰灰]は村厳しい」
客観視点では一見そう見えるかもしれないけれど、その内実は[白白白狼]。そして白3人にはLWを除く狼陣営の全情報が資料として配布される（って言い方も変ですが）。 あとは灰にいる村人の眼力を信頼しよう、白同士の連帯を期待しよう、って感じですかね。というか結局のところ[村人vs潜伏狼]が勝負の要なのであります。 |
仕立て屋 エルナ 20:59
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書20:56＞考えられるかもしれんが、憶測の域は出ないし、今はどうでもいい。
屋19:57＞すまん。上で何か変なこと言ってしまった。 だから灰襲撃先にしても、後で結局確白襲撃やんなきゃいけないんだって。狩人襲撃も、ラインがはっきりして、灰4人中2手を避けなきゃいけないんだぜ？ |
村娘 パメラ 21:00
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アルビン＞本決定後でも村なら自分吊り受け入れない方がいいよ……自分吊られたら敗色濃厚でしょ？
本決定も覆りうるし、たとえ覆らなかったとしても全力で説得にかからなきゃ。（特に仮決定時いなかったんだから） 私も本決定後に帰ってきたけど、もし決定が▼娘だったらいくら見苦しくても自分の白要素探して決定撤回を促そうと思ってた。 エルナも言ってたけど、吊られる本人が受け入れちゃ周りも反対できなくなっちゃうし。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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☆屋19:44＞僕は老が屋を疑う理由として兵とのラインを提示してたので、屋兵にラインが見えるなら兵黒を確定させた理由が疑問だったのです。だから屋兵狼なら兵は普通に霊回避で２−２で良かったはずだと。
ところがさっき確認したら兵は●屋とラインを切っていた事から霊を確定させて兵黒を見せてもおかしくないと屋の白要素にはならないと気がついたという事です。 ☆屋19:57＞何で屋襲撃は無いと断言出来るのですか |
青年 ヨアヒム 21:01
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〉クララ
エルナの20:47は、その通りですね。 僕は白決め打ってたパメラが灰襲撃されなかったら残った灰を吊るつもりだった。 他灰はアルビンが最黒で、オットーとエルナがどっこいどっこい。 |
老人 モーリッツ 21:02
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＞娘 農偽ならなおさら娘なぞ食えるわけないのじゃよ。だから娘が食われない時点でむしろ偽なのじゃよ。娘が村であっても、農が回避した時点で農真がわかるのじゃから、
兵が霊回避しておらぬのも両狼と考えれば違和感ないのじゃよ。そして兵狼なら占いぬきたいのじゃから霊確定じゃ、占いの信用差は大きく、ライン戦での勝利は難しいのじゃ、なら真抜きが可能な霊確定じゃよ。とわしは表でいったら、何故か絶賛黒視されたんじゃ |
仕立て屋 エルナ 21:02
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書＞旅が昨日は6d20:08「▼屋」を出してたのに、今日はやけに私に突っかかって来て、機を見て20:46「▼服」を出して来たのはどう思う？
あと20:13「思考隠しにも見える」って、書自身が娘に向かって否定してくれた6d20:22んじゃないのか。 |
農夫 ヤコブ 21:05
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☆書20:14＞あなたが狼なら当然ですが、真でも僕を疑う気持ちは納得です。
ただ僕は議事録を読み込む時間がなく、単体での考察が充分出来なかった以上、考察は襲撃筋や状況考察が基本になります。 まして青でＧＪという僕だけの情報を持っている以上、襲撃考察を重視すのは狩として当然だと思います。 そしてどうしても娘襲撃に疑問を感じるのですよ。 |
村娘 パメラ 21:14
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「農兵狼」⇒「占抜きたい」⇒「霊確定させたい」⇒「兵回避なし」Σあ……！ 確かに一番「何故兵が回避しなかったのか」に対してしっくりくるわ……。
……えーと……うん、ごめんモリ爺。余裕が無くて発言精査できなかったんだわ。 シモン＞確かに１狼しか分かってない灰吊りと２狼分かってる灰吊りは精度が違う、かな……。ただ人によって考察基準かなり違うし（5d6dで分かるでしょ？）あまり過度な期待はできないと思う |
青年 ヨアヒム 21:15
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【本決定▼吊オットー】
僕の希望がオットーなので、票が2-2で割れました。 ラインで見るとオットーとヤコブはなさそうなんだけど、ヤコブは騙りにしては穴がありすぎるんですよね。 エルナが人狼で、唯一エルナを疑っていたパメラを灰襲撃してきたなら仕方ないかな、と思います。 |
老人 モーリッツ 21:17
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アルビンが最黒というのがわしにはよくわからんのう、ちなみに六日目のわしの考察では、真っ白じゃった。娘より白い、ここ▼するくらいなら、司吊るのじゃよｗ、残した場合服は灰襲撃したと思うのう、服のここ白でいいよは白かったと思うのじゃ。
謎っぽい発言もさほどわしは違和感なかったのう、護衛情報だす事への違和感も狼がするものじゃなかろう、何故ならわかっておるのじゃから、狩真狂の可能性を真面目に考えておったか |
行商人 アルビン 21:18
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んー、反論する気はあったんだけど、ポイントが見当たらなかった。
特に、吊り手を数え間違えてたのがショックだったのかも。 クララさんぐらいしか黒視してないあたりとか、襲撃先に関係なく吊先は決めればいいとか、僕が狼としてもう１匹は誰になるのかとか、その辺を言い返すべきだったのかな。 今さらながら反省。 |
老人 モーリッツ 21:20
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らのう、服はその可能性を考えておきながら、商のように護衛情報は気にしなかったのじゃ、ここが２人の白さの差じゃな。
＞おいヨアヒム、なにを考えておるんじゃ！ここまで怪しい農を真視し続ける服が村人などありえぬぞ、なにを考えておる、無茶苦茶な決定をだすんじゃないぞい。 |
パン屋 オットー 21:21
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☆農21:00＞それは屋兵狼が有り得るというだけの理由であって、屋兵のラインが強いという証拠にはならないよ。
（後半）いや、ないでしょ。だってあの時点で僕は一番疑われてて、ヨアヒムは昨日墓下の意見も尊重するとか言ってたじゃん。墓下から吊れ吊れコールされてる僕を襲うなんてマゾイ狼いないよ。あと、この質問の意味はなに？ |
旅人 ニコラス 21:22
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服＞推理自体じゃなくて、今あの推理をして見せたことがおかしいと思わない？この状況で可能性考えたとしても、表に出してまで可能性考える推理じゃないと俺は思うよ。2択でもこんな悩ましいのに･･････。
▼屋昨日だしてたのに、って言われたけど今日になって自分が意見変えるのは悪影響しかないよ、今日まず黒吊らなきゃ終わるからそれを分かってなお服が怪しいと発言したんだが。まず、農と服間に質問の行き来が０なのは |
旅人 ニコラス 21:23
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つっこむべきとこ。服残ったときの明日の自分に自信がなくてそこ揺らしたかったのもすっごい大きいんだけどね。機を見てっていうけどこんな機、想像無理。適当にここ怪しい、と質問回答されたら無理でやすいでしょうに。
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パン屋 オットー 21:27
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【本決定反対！】
当然受け入れられないよ。僕を吊ったら今日で終わる。エルナ人狼でパメラ襲うなんて当然じゃん。その理由は昨日の時点でエルナが狼なら仕方ないと諦めてるのと一緒だよ！ |
旅人 ニコラス 21:28
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うん、反対はできない。明日があることを祈って自分の信用取り頑張るのみ。というか屋吊りって青自分疑ってるってことで、そっちのが自信あるってのが気重いってレベルじゃないが。
【本決定了解】護衛先は投票COしなくていいんだよね？ |
仕立て屋 エルナ 21:29
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旅21:22＞農は、17:14「屋服の」「どちらも狼に見えない」17:17「娘襲撃が疑問」と一応動機は語ってるよ。理解可能範囲。
「今日になって自分が意見変えるのは悪影響」ってどういうこと？ 20:46は悩んだ様子もなく、あっさり決めすぎだよ。 |
農夫 ヤコブ 21:32
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【本決定了解です】
やはり僕の提示した書偽推理に対しても検討もバッサリ切り捨てただけの屋よりもきちんと考えて自分なりの意見を出して来た服の方が白いと思います。 僕はまだ書狼の可能性は捨ててませんが、服は白決め打ちなので灰吊りなら▼屋で良いと思います。書真なら屋黒しか考えられません。＠２ |
青年 ヨアヒム 21:32
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〉クララ
僕も、100%確信持って決定出してるわけではないからね。 相当悩んだ末に、最後は自分の考えを信じて決定出してる。 それで人狼に村を滅ぼされたなら仕方ない。後は、続いたら明日また頑張るよ。 緑の会会則【明日出来ることは今日やらない】 |
農夫 ヤコブ 21:37
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★青＞クララさんが決定についてどちらでも良いような態度が、書狼でどちらも白だからに見えて困ります。
それで考えたのですけど、今日の護衛は農→服、旅→青にしてもらえませんか？ 書真決め打ちなら、明日続いた時点で屋狼確定なので書の判定は必要ありません。そしてこれなら狼は書真なら書襲撃しか出来ず、書真を確定出来ます。逆にこれで明日書が襲撃されなければ書狼が判明です。検討お願いします。＠１ |
パン屋 オットー 21:41
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うーん、明日に備えて何か言い残したいところなんだけど、残念ながら明日ってないんだよね。本決定変わる見込みもなさそうだし、僕の考えも全部出したつもりだし特に言うことないよ。
じゃ最後にご飯だしときます。オットー追悼式ということで、みんなで食べて下さい。 【七面鳥】【特大うぐいすパン（6分割）】【ケーキ】【紅茶】 |
旅人 ニコラス 21:41
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服＞意固地に服が農への質問拒んでたのと合わせ断じるに足ると思ったよ、あっさりというか、そこは時間すぎてたから慌てて書いた。
エルナは書狼ありうるって思ってるわけじゃないよね？レアケースな可能性をこの場面で考えるの変って思わない？ |
青年 ヨアヒム 21:42
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〉ニコラス
村人の票がばらけると危険なので、投票COはしなくて良いです。 続いて襲撃なければ詰みですし、続いて襲撃発生すれば狩人が守っていたのはそこ以外とわかります。 オットーさん人間なら明日エピです。 |
村娘 パメラ 21:49
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Σオットォォォ！？ 何潔く諦めてるの、ヨアヒムは村人のオットーを吊ろうとしてるんだよ！
仕の黒要素でも農の黒要素でも狩ランの有用性でもなんでもいいから出して全身全霊で反対しようよ！ オト村の場合ここで諦めたら負けちゃうんだよ！？ ヨアも人間なら「オト人間なら明日エピです」とかさらっと言わないでよ！ ……うん、こうなったらオトが狼である可能性に賭けて祈る@0 |
農夫 ヤコブ 21:51
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★青＞手数ちゃんと考えてますか？今日僕を襲撃しても明日は服旅青書の4人です。旅狂書狼ならランダムPPで即エピにはなりません。
ただそれで旅狼と誤認されて▼旅になると狂吊りで書狼残りで敗北確定です。 修を吊ったから書真決め打ちなどと言わず、最後まで考えて下さい。書真決め打ちなら明確な根拠をお願いします。それがないなら今日僕は服護衛にします。＠０ |
旅人 ニコラス 21:58
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服はこの後がない状況の中で２択でも頭こんがらがる中、３択を考え出す農の余裕についておかしいなぁ、って思わない？
自分は時間がないのもあるけど、二人を中心にどっちがこれで有利になるとか、灰の二人が基準にあったからそこはすごくおかしいと思うんだ。農も時間なくて、あの発言の粗っぷりだよ？自分とたいして変わらないと思うんだよね。 |
農夫 ヤコブ 21:59
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ちなみに今回のキャラは、少し商に近いですが、独特の思考をする狩人という設定にしています。
ですので黒く見られてもそのスタンスを変えない事で、非狼っぽさを演出してみました（笑） まぁこれで騙せなかったら僕の演技はまだまだだったという事ですね。 |
農夫 ヤコブ 22:07
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本来ちゃんと参加出来たらもっと発言も含めて色々撹乱したりしたかったんですけど、それが出来なかったのはとても残念です。
そして何よりもロジを守れなかったのは僕の力不足でした。本当に役立たずで足引っ張ってばかりでごめんなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:09
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オットー村でニコエル狼ならもはやヨアヒムを刺激しなければ勝利できる現状で、新たな話題をスタートさせる意義はあんまりわからんなあ。かといってその想像ができないほどではなかろうし、狼の最後の一押しと考えるならすごいけど、ヨアヒムにその押しは伝わらないだろうからちとギャップである
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農夫 ヤコブ 22:18
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狙いとしては僕が狩ロラで先に吊られてロジの生き残りに賭ける予定が灰吊り先行になってしまったために崩れてしまいましたね。
灰吊り先行なら僕の信用を落としてもロジを白視される方向に誘導すべきでした。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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〉ニコラス
個人が勝手な行動取って良いならまとめ役の意味はありません。それなら最初から最後まで自由吊り自由占いすれば良いだけです。ヤコブのやりたいのは、個人戦です。 混乱を避けるため【護衛先はヤコブ→ヨアヒム、ニコラス→クララかエルナから自由護衛】で変わりません。 指示に従うかどうかは自由ですが、ヤコブさんは僕を襲撃されたら偽決め打つつもりで護衛指示出している事を踏まえて護衛先を決めて下さい。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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〉エルナ
まさか、ヤコブが自ら指示に従わないと言うとは思いませんでしたからね。ヤコブのことなら黙ってGJ狙いで鉄板護衛外してきそうでしたから。 最も、オットー人間ならこの指示も無効ですが。@0 |
農夫 ヤコブ 22:32
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現在の状況でGJ喰ったら詰み確定です。詰んだ状況で突然書偽と言ってもどうにもなりませんからね。
最初からGJ出た時のための伏線を用意しておくという意味での狙いも込みですｗ でも一番は狼ならこの信用が大事な時にそんなぶっとんだ行動取らないでしょ→単独臭→真だから？を狙ったわけですけどね。 |
旅人 ニコラス 22:42
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とりあえず服から目をはなさせるため、ってのはなくして考える。
服残したいのは透ける、というか自分は服死んでほしい（ぉぃ。うん、クララ護衛しよっと。裏とかそういうのいいや、安定安定♪ |
司書 クララ 22:54
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いくら見ても灰二人の差は微妙。
＞エルナ7d21:02 思考隠しの件はどっちも白いので判断基準を厳しくしたから。どちも同じくらい白に見えるなら、たくさん話してるほうがボロがでやすいかなーという感じ。 |
司書 クララ 22:57
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＞ヨアヒム
ヤコブを真狩決め打っているようなので。7d21:15でヤコブは騙りにしては穴があるって言ってるのですが、潜伏自信なくて騙りに回る人はいるよ。だた、その場合、霊に出るからそこは真っぽいのかな？明日つづいたらなんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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決定時間が早かったから更新時間までの空き時間が長いですね。。。
だけどロジが喉を残して結構あっさり決定を容認してしまったので屋狼決め打たれてそうな予感がします。 村人なら自分が吊られたら確実に負ける場面で喉を残して黙り込むとか考え難いですから。 出来れば今からでも何かエピに向けての発言がほしいところです。 |
農夫 ヤコブ 23:00
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とにかく明日は全力で真決め打ち取りに行くので墓下から全力で応援してて下さい。
お互いに忙しくて赤であまりお話し出来ませんでしたけど楽しかったです。ありがおうございました。 必ず勝利をプレゼントしますので、エピでまたお話ししましょうね。 |
負傷兵 シモン 23:02
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まあ、ヨアの護衛指定についてはヨアヒムが固定(＝服書が食い対象)となってるのがやや傲慢には映るかもしれないけど、誰にでも「自分の考えがあってるはず、自分の手で狼を仕留めたい」という願望が少なからずあると思うので、あまり責めることはできないのかな…自分が村側であってもヨアヒムの様な指示をだしてしまうやもしれない。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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合ってるなら傲慢であるべきなんだけどね、ここまで外してしかも残されているわけだからある程度狩人能力との相談余地は欲しいなあと思う。視野の問題としてだけど。頑張ってるのはたしかだけどね
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行商人 アルビン 23:08
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>フリ23:02、いや、僕だって３連打で止めたのに、、、。１０回押せば２個ぐらいは有効になったのかな？
どっちにしろニコラスさんのＧＪに期待。 （またまた予想が外れて、ニコラス狼となりそうで怖いけど） 遊びすぎたせいで＠０ |
パン屋 オットー 23:09
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うーん、やっぱもうちょい粘っとくべきだったかなぁ。でも粘りすぎると却って明日に差し障りがあると思ったんだよね。
決定が覆るとは思えなかったし。ごめん。 墓下から応援してるよ！絶対勝ってね！ |
旅人 ニコラス 23:09
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クララにプラスしてヤコブが狩ＣＯしたときの理由が●▼集まってたからで娘狩ＣＯしてたの考えると狩人の真贋明らかにするための捨てもあるかもというのを指摘しとくよ。
なにはともあれ、明日生きてますように！！！オットーお前は狼だ、お前は狼だ、お前は狼だーーーーーー |
パン屋 オットー 23:14
次の日へ
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にゅ。そういや喉余ってたな。結局だれもご飯食べてくれなかったし。。
いいんだいいんだ。僕なんて。墓下からも地上からも黒視されて、この黒豆でつくったうぐいすパンみたいに真っ黒になっちゃったけど。明日エピになってみんなでクリスマスパーティするんだもんね。おじいちゃんにはあげないんだから。 くすん。。。 |