プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:18
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【護衛先はヨアヒムさんでした】
すみません。見事に読み負けですね。 もしかしたら灰襲撃してくるかも？期待していただけにかなり悔しいです。 護衛理由は青襲撃して来た事が読みではなく、消したいと考えていた可能性、それと同じとこは続けて守らないと読むのではと思ったからです。 |
少女 リーザ 23:21
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じっちゃお疲れ様なのですヨ。吊っちゃってすまんかったのデス…。ぬう…昨日喉嗄らしたのがきついのデスヨー。オト兄のブレなさの捉え方、服老のブレなさの差とか問い詰めるつもりだったのに…墓下なのデス
リーザ喋りが限界なっちゃったので昨日は素は言っちゃってたのです… |
老人 モーリッツ 23:22
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エルナは分かってない振りをしているような気がするのう、商は白決めうってよいじゃろう、屋は吊っといて問題なかろう。
娘は食われるじゃろう。 灰に二手じゃから、屋を吊って問題あるまいて。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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【判定確認しました】
これで灰LW確定ですね。 それとクララさんから、偽装が当然のような指摘が見えましたが、偽装しても襲撃しても見た目は同じGJなら、万一でも抜ける可能性があるのに特攻しないのは不自然だという指摘なのですが、どこがどう間違っているのか説明をお願いします。もし僕が何か見落としか勘違いしてたらごめんなさい。 |
少女 リーザ 23:23
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素がはいっちゃったのデス！霧もぱねえし誤字もぱねえのデスヨ！
/* キャラコンプ思ってリーザ選択したら使いにくいのなんの……使ってる間DoTダメ喰らってたぐらいデシタ…orz */ |
村娘 パメラ 23:26
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【農の青護衛確認】【村長狂人確認】
リーザはお疲れ様。今日は灰自由吊り？ 2連続特攻だったのか、それとも農偽なのか……まあクロス護衛してればいつまでも破綻避け続けるわけにはいかないと思うけど…… それぞれの護衛先はどうするの？＞ヨアヒム |
旅人 ニコラス 23:26
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くっそおおおおおおおおおおお、白２択で負けた。うわぁ、悔しい。すっごい悔しい。今日クロス白防衛なら灰４の中から当てなきゃならんのか。自分護衛のとこ襲撃はないわ。今日も出来る限りステルス、だけど真狩アピールはせねばな、安定思考ってのがキーワードか。狼はもうこっち疑ってないとは思うが。緑補正こいやー。
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老人 モーリッツ 23:31
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＞兵 狩騙りは、先吊り前提じゃよ、当然じゃろう。
＞農 青は灰に狼いないんじゃない、おおげさだなあ状態じゃぞ、なんで消したいと思うじゃよ。。。ＧＪ避け狙い以外ありえぬのう。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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リーザお疲れ様。
次に戻るのは明日の午後になるけど、【今日は灰吊り】を考えてますが、自由吊りにするかは意見下さい。 と、言うのも吊り投票が入りそうもない灰がいるので、自由吊りにすると二人生存している人狼に投票を合わせられるデメリットが大きく思うからです。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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護衛先は引き続き【ヤコブ→ヨアヒム、ニコラス→クララ】で指定します。
僕が決定出す場合、 【希望提出締切20:15】【仮決定21:15】【本決定22:15】です。 方針は明日お昼頃には出しますので、灰考察、狩人考察含め意見お願いします。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
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自由吊りにする必要はない。黒灰が襲撃されるはずもないから。
うーむ、長狂の事実を知ると、商5d20:48は白いな。商5d21:22もな。それに旅黒基点で考えると、商旅両狼で旅が狩人騙るとは思えん。 屋は3日目の長に対する熱の入れ具合3d16:41と、4日目に入ってからの冷め具合が気になるぜ。 |
仕立て屋 エルナ 23:47
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屋＞商を疑ってる理由2d15:11 2d15:12とやらを読み返して見たが、占い師COが始まる前と始まってからで、意見が変わるのは別段おかしくないのでは？兵に対して3d18:11「それをどう黒要素に結びつけたのかのかも不明」とか言ってたけど、似たレベルに見えるぜ。
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村娘 パメラ 23:49
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ダメだ……エルナがマイペース過ぎて全く読めない……。なんだかエルナLW（狩人除く）なら負ける気がする……。自分の感性を信じるべきなの……？ 他の人の経験を信じるべきなの……？ 私村人初経験だからもうよく分からないよ……今日の襲撃は白？ 灰（私）？ それとも狩？ いっそ私襲撃されたい気がしてきた……
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司書 クララ 23:50
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＞ヤコブ23:23
私が言いたかったのは旅が 偽装GJを主張するのは信用しにくいということ。 まず、旅が真ならGJ思考の狩人に見えない。旅が自由護衛の狩を自分にするように主張してないし、今までの護衛先と護衛理由も安定志向て出てる。 だから、旅は書を守っている可能性がすごい高い。これは狼も分かると思う。それでも特攻したというシナリオより襲撃自体が無かったほうがありえそう。 |
旅人 ニコラス 00:22
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今日黒引き当て→霊襲撃→自分が次の日吊られる→終わらない→農吊り。修狩人はねーよ。逆に今日白吊→霊襲撃はないと思う。有利が人を鈍らすとかなんとか。２人だとなおさらね、可能性分かっても有利に走るでしょ。護衛はパメラ予定。妙生存確定だから白決め打ちしてる人。リズならこの人は白だって決めうち発言してくれる。アイシテンゼ。できれば一人がいいな。
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パン屋 オットー 00:23
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こ、こんばんは。もう僕はダメです．．．ヨア護衛妙襲撃だけ確認しました．．．明日は灰吊りと思うのでできるかぎり考察落としてＬＷを発見してやります．．．明日の夜から本気．．．出します．．．
【オットーはやんごとなき事情により瀕死のようだ．．．】 |
パン屋 オットー 00:53
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くそ！悔しい！灰4で最黒視されるなんて！僕はまだまだ修行が足りません。。。老による効果もあるけど、老に屋黒を悟られたことが不甲斐なさすぎる！狼やるときはやはりチャレンジャーの気持ちでいくべきですね。。。狼陣営の皆さん、迷惑かけて本当にすみませんでした。村の方々も屋黒という面白くもなんともない展開にしてしまって、興を削がれたことでしょう。申し訳ないしかありませんね。。。くそーーーーー！！！！
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仕立て屋 エルナ 00:54
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服4d21:21を蒸し返すが、屋2d12:41「裏で相談してるようには見えない」って白要素だろ？それを兵の考察でだけ触れて、他の同じ条件の人物に対して記述がないのは、やはり不自然に思うぜ。
つ【リポビタンD】 |
パン屋 オットー 00:57
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今回の敗因は僕の感情コントロールがうまくできなかった事が原因であると思います。老に偽視されたとしても、村人視点で反応すべきだった。。。負けたくないという気持ちが強すぎて逆に狼視点になってしまった。。。反省点は多々あります。この村の教訓を生かして、精進します！
もちろんまだ諦めてないけどね！最後の最後まで精一杯あがいてやる！ |
行商人 アルビン 01:10
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霊判定、護衛先確認。考えがやっと纏まったので報告。
結論▼パメラ、狼＝兵農娘、狂＝長 農に関しては僕の5d02:09参照。以下、娘の理由だよ。 メモ。１日目の占or非占ＣＯの順番は 妙娘宿服商旅兵青農屋神修長書老 |
行商人 アルビン 01:11
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仮に娘が村だったとする。
オッ1d00:02のように、人狼は娘が狂かもしれないと考えたはず。 白確定している書老以外の人は、狂人ヴァルターが占いＣＯする前に発表している。 つまり人狼は、占い師が確定する可能性が高いにもかかわらず、全員が非占ＣＯしたことになる。 |
行商人 アルビン 01:12
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今度は、娘が狼の場合。
人狼は、狂人がセオリー通り占ＣＯすると信じて、３人とも非占ＣＯした。 この場合も占い師が確定する可能性もあるが、上と比べれば格段に低い。 うん、おやすみ。 |
司書 クララ 01:12
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【希望提出締切20:15】【仮決定21:15】【本決定22:15】を確認したよ。
なんかオットー が死にかけてる。大丈夫？ ほとんどの人が白めに見る灰がいる現状で自由投票は結構票合わせのデメリットのほうが大きいと思う。 明日がある中で票合わせするのは狩起点で見ると分かりやすそうだから必ずしも票合わせは起こらない。でもそれ以上に白灰がいる以上、吊りと襲撃端重ならないと思う。 おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 01:54
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今これました。すいません。【守る クララ確認です】【ヨアさんの提示時間も把握したよ】
白襲撃５０％の可能性に賭けて襲撃？１ＧＪも危ないのに？農が青守ってるの知ってるかのような妙襲撃ですね。私真にしろ偽にしろ言わずもがな、な言葉ですがこういう嫌味たらしいの嫌いじゃない。 何はともあれクロス護衛でいいと思います。灰１減るのは歓迎すべきこと。 |
旅人 ニコラス 01:55
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農5d1146＞私が偽装ＧＪと主張するのにメリットないよ。農のＧＪ否定したいなら自分がＧＪしたとそう言っても変わりない。あと自分がもし狼だとしてもあそこで自分が守ってる霊抜きはありえないでしょ。どう考えても農と旅で信用戦わせた方が得策。
娘5d2235＞単純に自分の考察を述べたまで。前日1d20:35で村（共）という表示を自ら使って言ってるのに、 |
旅人 ニコラス 01:56
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共について触れなきゃ共ありとまだ考えてるかどうかわかんないでしょ？
服＞老最白に見てたけど状況が変わったとしか言えない。老最白に見てたのは農とのラインなのはそうなんだけど、判定は大きいと思ってる。霊の重要性については作戦が違う、狩ロラについては 4d21:48前提条件も提示＋あそこで言ってないけど私狂の可能性見てる人がいるとは思ってなかった。 灰考察は緑の会会則に従い明日落とします。 |
青年 ヨアヒム 04:27
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ちょこっと顔出せたので今日の方針。
【自由吊りは行いません。僕が先ほど示した時間に決定を出します。】 【狩人吊りはデメリットが大きいためしません。灰からの希望を時間に間に合うよう提出して下さい】 鳩から決定出すので、決定時間は余裕を見ました。この時間で不都合の人は言って下さい、調整します。 |
旅人 ニコラス 05:57
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おはようです、睡眠時間約３時間、今日も頑張ります。
前のつぶやき発言ですが見なかったことにしてください、いまだに妙襲撃を引きずって幻覚を見たようです。昨日夜の自分の発言は微妙だったかもしれん。さて、これ。自分がどういう考察出せば相手の灰襲撃を特定させることが出来るか、そこが重要だ。･･････俺にはむりじゃね？作戦に固執しすぎて論理破綻、答えられない、自分黒強くなるとか元の木阿弥だもんな。難しい。 |
老人 モーリッツ 06:28
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商は人間じゃのう。村の反応を見てつれそうなところを吊ろうとしておらぬ。
独自の考えで動いておるのう、村決め打つならここじゃな。娘もまあ白いのう。 服と屋の二人のどちらかでＦＡじゃ。 服にも黒ぬっと汲んじゃったな。しくじったわい。 |
行商人 アルビン 09:04
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おはよう。つ[エスプレッソ]
昨日は1d占ＣＯを軸にした考察を落としたけど、今日は長→老の占いを軸にした考察を落とします。 メモ。2d農狩ＣＯ。3dの指定は▼兵、長自由占い投票ＣＯ。ヴァ3d23:08●老。4d、▲神、長は老に投票し黒判定。 |
行商人 アルビン 09:05
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人狼視点ではそれまでの占いを２個とも的中させたヴァルターさんは、真か狂かの判別はつかなかったはず。
潜伏があと一人の狼陣営は、ヴァルターさんに潜伏者を占われるわけにはいかなかった。また、ヴァ3d23:08●老を無視して、ヴァルターさんが違う人を占う可能性も考えられたはず。 しかし、狼はヴァルターさんを襲撃しなかった。 |
行商人 アルビン 09:07
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つまり、潜伏狼はあの時ヴァルターさんが占おうとしなかった人だと考える。
この日の考察でヴァルターさんが挙げたラインは娘老、娘農、農服、屋旅、屋服。ヴァ15:49●服○老。 よって占い先は「高：服(老)屋(旅)商娘(農)：低」と考えたはず。 よってＧＳは上の逆順でこう、「狼：娘(商)屋服：村」。 僕の希望は変わらず▼娘です。 |
少女 リーザ 09:12
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【狼陣営：狩出てるし確定してもいいや→非占】【狼陣営：狩が騙りでも狩探しやすいだろうから確定してもいいや→非占】
…と、いう仮説が通る状況デスから、占CO順など気にするこたーねー思うのデスが…と、姐さん白打ち気味のリーが言うデース！ じっちゃが言うとおりーここで娘吊り言うのは白いデスねー。姐さんハー疑いに敏感に見えるデスから。 |
少女 リーザ 09:24
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狩ハー決めかねてたデース
兄ぃが吊られかけた際ーなんか反応が単独臭かった(「吊るなら修がいい」はいたけど「理由は何？」は一人も居なかったデス)のでー、不信感あれど決め打てなかったのデスヨー。 |
少女 リーザ 09:29
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つーかデスネー…【不満あるならリコールするネー】と、毎日思ってたデスヨ。
正直、共有依存なんてイラネーのデース。独断スキーからしたら、不満言いつつリコールせずは重荷以外の何物でもねーのデス！ |
村娘 パメラ 10:30
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とりあえず今のところ私の希望は【▼エルナ】ね。理由は二つ。一つ目は昨日の考察による狼予想。
そして二つ目は【私が死んだ場合エルを吊れる気がしないから】 今日商が希望を▼私に変えたけど、服は商の最白。屋も服が最白。書は全員フラット気味。青は不明。 最終日灰吊りになった場合、ある程度相手を黒く見ていた服と完全に白く見ていた商屋では恐らく服有利。 ならば今しか吊れないと考えた。 |
村娘 パメラ 11:04
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「いつまでも破綻避け続けるわけにもいかない」って言ったけど、
今日村人吊って狼が破綻避け続ければ灰狩両方決め打つ必要出てくるか…… 今日狼吊って旅真だった場合、黒判定出るから狩ロラで勝利。 今日狼吊って農真だった場合……これも霊襲撃できないから狩ロラで勝利か。 |
村娘 パメラ 11:19
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アル0110〜＞
前者は狼視点「狂人がロケット狩COなら占確定」、 後者は狼視点「狂人が潜伏もしくは霊騙りなら占確定」ってことよね？ つまり「狂人がロケット狩COする可能性」＞「狂人が潜伏・霊騙りする可能性」（それも「格段に低い」） とアルは考えているってこと？ |
仕立て屋 エルナ 11:33
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ここに来てその意見出せる商はもう白でいいぜ。
娘は3d10:13▼兵を提示する際、「状況黒」としか言ってないんだよな。普通仲間を切るときは、もう少し言葉を足したくならないか？こいつとは仲間じゃありませんよってアピールしたくならない？ それと気に食わないが、私を疑ってることには特に不審点がない。2d20:22「撤回を促した」ことで疑惑が芽生え、4d1456「思考隠し」と疑ったことでさらに膨らんだ、 |
村娘 パメラ 12:09
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私1119訂正だけど前者の場合「私が狂人ではなく、かつ狂人が潜伏・霊騙りする可能性」が抜けてたわ。
だけど狼視点私が狂人でなかった場合、狂人から見て狼は潜伏寄りになることが比較的容易に予想できるわ。 （私狼ならもう2匹しかいないし、私村なら狼は私を状況白にしたくないため） よって狼視点私が狂人でなかった場合、狂人は高確率で占騙りに出ると言える。 やっぱりアルの言い分は納得できないわ。 |
村娘 パメラ 12:35
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エルからあまり緊張感が見られないのは黒要素にも白要素にもならないと考えている。
灰村は今日吊られても勝機が残るけど、今日灰狼は吊られたらほぼ敗北。 かといって露骨に吊りを嫌がれば逆に自分が狼だと告白しているようなもの。 ならば狼はあえて緊張していない風を装う……などと裏の裏を考え始めればキリがないから。 |
村娘 パメラ 13:09
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【決定時刻確認】20:00-22:00は来れないけど夜明けまでには戻る。
今のとこGSは（黒）服＞屋＞商（白） オトの疑念は主に5d2211．老と自分はタイプが違うって分かってただろうし、もし屋村なら 「老が狼でも村でもあまり殴りあうのは得策じゃないな」って考えてもおかしくないんだよね。 商は昨日や今日やりとりしたけど違和感がなかったし、議事録も狼要素が見当たらなかった。一番白いと思う。 |
行商人 アルビン 15:41
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>パメ11:04
昨日の繰り返しになるけど、今後の襲撃予想先は「旅or妙」→「旅or妙or青」の計２回で、明日真狩人が確定すると思う。 人狼が最後まで確定を避けるとすると、「灰灰狙い」or「襲撃失敗を４回繰り返す」ことになる。この場合、村は真狩人だけ決め打てば勝てる。 |
行商人 アルビン 15:51
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>パメ12:09「狼視点私（パメラ）が狂人でなかった場合、狂人は高確率で占騙りに出ると言える。」が僕の意見を信用できない理由になってるけど、理由になってないと思うよ。
僕の考察だと、前者と後者の違いは、人狼が「パメラ≠狂人」と分かっていたか、分かっていなかったか。 分かっていたことを仮定していては、反論として成り立たなくない？ |
村娘 パメラ 16:37
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アル1551＞狼視点私が人だった場合「娘が狂人である確率は低い。また娘が狂人でなかった場合は狂人は恐らく占騙りに出てくれる(1209)だろう」と予想するってこと。
少なくとも「狂人が潜伏・霊騙りする可能性」と「狂人がロケット狩COする可能性」では後者の方が低いんじゃない？ 1541＞あれ？ 今日村人吊って灰襲撃なら「白霊灰灰狩狩」になって灰狩両方決め打たなきゃいけなくなると思ったけど…違った？ |
負傷兵 シモン 16:49
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ていうかすごく言いたかったんだけど・・・パメラの狩人COさ、第二声のやつが第一声に来てれば、百歩譲ってまだ作戦としてアリな範囲なのかもしれないけど…。
あの第一声はどう見ても灰誤爆だよ。そういうのを他人に考えさせる手段は控えなきゃだめなんだよ。 |
村娘 パメラ 16:54
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それと狼が私の狂人を疑ったって言うけど、狂人が占霊COを放棄して初日狩騙り（ギドラか）するメリットって何？
せいぜい「対抗を引きずり出して両吊り」くらいしか思い浮かばないけど、私はすぐに「対抗は募らない」って言ってるわよ。 占われて白確して潜伏狂人として活躍するにしても食われておしまい。 正直言って、狼は私を非狂決め打ってたと思う。 |
少女 リーザ 17:00
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兄貴が言いてーのは「意図的誤爆にみせかけた発言疑惑」デスネ。「意図的発言ミス」が禁止行為である以上駄目な行為思うデス…
「狩騙りの始まり方が始まり方でしたノデー、解除したら吊る気だったデース！」言いつつ、斑吊り先行した以上リーも責められる側デスガ。 |
村娘 パメラ 17:13
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で、アル0904〜に関して。狼視点村長は真狂どちらもありえた点は同感。
ただ「村長は真、かつ食われないために狂ブラフ散らしながら宣言とは別人を占う」という可能性は低い。 それまでの村長の行動が全て演技でもない限り、そんなブラフできるとは少し思えない。 そして仮にそういうブラフだとしたらその日の考察も含めてブラフだった可能性があるという点。 …とはいえ、完全に反論できるほどの材料もないけど。 |
負傷兵 シモン 17:22
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えーほんとに今日灰吊なのおお。
メクラ滅法にやったって狩吊なら確実に最終日までいけるし、先に偽を引ければLWを除く狼陣営が露呈した状態（兵狩？+長）でLW吊にのぞめるんだよっ 二度の決め打ちはのぞましくないっ。というかGJ期待で狩人残すならクロス護衛指定をかける効果薄い気が。 |
少女 リーザ 17:43
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リーも狩ロラのがいい思うデスヨー。
忘れてたのデス。主食だけじゃ味気ねーデスからネ。っ【コンソメスープ】 包帯の兄貴は居るなら飯食うデスヨー、食わねーと、治るもんも治らねーデス。 |
旅人 ニコラス 17:54
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灰考察落としますね。
【商】今日黒吊れないとき狩決め打ちする必要ありなのに、私真ときっちり表明してるのは私視点ではかなり白い。明日吊られた人が白と判明したら、ヨアが灰から決め打つならなおさら、農狼ばれたときの信頼稼ぎは考えられない。最白。 【服】逆に私偽と疑ってる人。それは自分視点では黒要素でしかないんだけど、 商09:07 はすっごい考察の役に立った。村長さんきっちり●服って言ってるんだよね |
旅人 ニコラス 17:55
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兵吊られることにより兵黒が分かるの狼分かってんだから、実際起こった流れのようにそのあと服吊りは当然予想できる流れ。狼は真狩が霊守ってる可能性高いから村長襲撃は可能な範囲。白いと思うよ。
【屋】状況判断で考察してると自身の意見が二転三転とブレやすくなるのは分かる。自分もブレるけど、こういう状況なると自分に自信なくなるんだよね、周りブレないのがすごいと思ってもそれをとって5d23:44というのは理解 |
旅人 ニコラス 17:56
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しがたい。老黒いと思ってるから吊りたいんだ、と言いたいがためなんじゃないの、って思ってしまう。農ＧＳでの最白ってのも違和感あり、このあとの農への質問の答え聞いてから追記。これは自分の口から言うのはどうかなとは思う発言だけど、今狩人どっちよりに見てるか発言全くない。今日の次の日ヨアが灰から吊っていくのか、狩から吊っていくのかが見えないからどっちにでも騙れるように発言してんのか、と思った。
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旅人 ニコラス 17:56
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【娘】宿襲撃をもとに疑いってのは消えてない、娘狩時、宿でＧＪされたら一気に狩ー占ー兵が場合わけされる可能性もある、よくて兵確黒。逆にあそこで確白襲った場合、兵黒と長狂、占が両方黒とだせば兵だけ切り捨てですむ。さらに娘が狩人解除するかどうかみることもできる。その後霊or占をリスク負ってでも襲えば帳消しになる可能性は高い。つまりあそこで宿襲撃っていうのは娘村が分かってなきゃリスク高いって作戦。分かって
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旅人 ニコラス 17:58
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商考察見てて思ったから主張させてもらうが、私が狼のとき、３ｄに狩人のヤコブをなぜ襲わなかった？要するに私が狩人を生かすのは私がＣＯするという前提で、３ｄ時点で私のＧＳはけして悪い位置にいた印象がないんだが。服老（ＧＳ黒から３番手に）なんかは私挙げてたけど理由は基本的に絡みがないこと、判定などででた素材で絡んでいけばいいだけ、表に出る必要は感じない。少なくとも神父なんぞ襲うならヤコブを始末に向かわな
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旅人 ニコラス 17:59
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い理由は何なんだ？
以下農への質問。 農 2d19:36＞狩人ＣＯの時だけど、この時娘は狼狂村どれだと思ってた？ 農5d12:14＞ＧＳ白：屋≧服＞娘＞商：黒。農から見て狼確定の旅をあやしいと疑っている服よりも屋の方が白っぽいと思ったの？ |
旅人 ニコラス 18:14
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ただいまー、眠い･･････zzz 多分後ろで別作業、考察に時間さけなくて泣ける。
他の人の灰考察見るに、Code Nicolas〜反逆の緑〜そのまとめに反逆する、作戦はやめ、だな。次に吊られそうな人が賭けにでる可能性もある。農と正面から信頼勝負するしかねぇか。 |
村娘 パメラ 18:17
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ニコ＞まず「狩考察がない」に関して。今日の2326まで私は狩はいつか破綻すると思っていた（狩決め打たなきゃいけなくなる可能性を考えたのは1104）から考察していなかったの。
それ以降も、今日は灰吊りだから狩人よりも灰の方に目を向けていたの。 次は「宿襲撃」に関してだけど、私は5d1739で言ったとおり「狼が私村決め打ったとしてもおかしくない」と思ってる。それ以上の反論はできないけど。 |
仕立て屋 エルナ 18:24
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旅17:56＞すまん。「あそこで宿襲撃っていうのは娘村が分かってなきゃリスク高い」ってのがよく分かってない。農娘両黒なら、狩人が別にいるのは分かってるわけで、確か農以外の全員が宿真派だったよな？
「宿でＧＪされたら一気に狩ー占ー兵が場合わけされる可能性もある」ってのは、娘狩時限定なのか？そこが理解できない。 |
青年 ヨアヒム 18:42
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鳩なんで一々アンカー貼らないけど、
※アルビンの「人狼が確定を避け続ければ村は狩人だけ決め打てば勝てる」は間違い。 村は後一回しか吊りミスできないので、パメラの「明日白白狩狩灰灰で狩人と灰両方決め打つ必要がある」が正解です。 人狼は、狩人確定させなくても灰襲撃一回するだけで村を追い詰められるので、狩人を最後まで確定させないのも考えられます。 |
旅人 ニコラス 18:49
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ごめん、もうちょっと考え直させて、１こ可能性抜けてた。書いてる途中で気づいた、娘ＧＪ発言してもヤコブは意図的襲撃失敗発言もできんのか。
パメラ6d1817＞リスク高い中娘村決め打つ必要はないのに決め打つかなぁ、ってのが自分の考え。 エルナ6d1824＞妙2d20:44、 娘2d15:45 2d15:46。娘は宿守りが高いでしょ。逆に農は長護衛と思われていた。狼にとって占襲うと自身の信頼落としやすい |
老人 モーリッツ 18:50
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ふむ、そろそろわしも決め打つかのう、
ラインを見た限り、兵屋旅と兵農服じゃ。 だが屋と服なら服のほうがまだ白いし、狼っぽくないのじゃが、(演戯臭いのジャガ) 農と旅ではもう農偽を決め打つしかないと思うのう、墓下情報で兵がＧＪでたらで少し迷ったが、今日妙襲撃が通っておるわけじゃから、農真はほぼありえぬ。 よって【農兵服】で決めうちじゃわい。 |
旅人 ニコラス 18:51
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から確霊一人いるのにそっちのほうが襲いやすい。まぁ、ここは間違ってるところ、うんこう考えたからこういう風に考えたってだけ。潜伏いるなら霊守るって方が高いんじゃないか？
オットーは老への見方の基準ぶれてるよ、理解はできるところ考察して怪しいとしてる2d15:14なんかに比べて、5d23:44では老ブレないのが怪しいと発言。 |
老人 モーリッツ 18:54
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そう決めて初日からログ読むと一番すっきりするのう。娘の狩ＣＯで動揺したんじゃろう。そして占ＣＯになったのじゃが、最初わしを占とでも思っておったのかのう、だからさっさと非占したのじゃろう、長がＣＯして、こりゃ駄目じゃと思ったので、娘●を扇動したら、視点漏れをわしに追及された、兵は●が当たりそうなので、神に追加票を入れたとみるのう、神外れた時点で、神共有とわかったじゃろうし、つか妙が神非占しとらぬのに
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老人 モーリッツ 18:58
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神に×つけて視点漏れしておったから、むしろ狼には透けておったと思ったのじゃがｗ＞妙気付いておったろ？
翌日は霊回避をしようと思ったのじゃが、その場合占護衛になるのう、宿が鉄板じゃろう、服がそれでいらいらしとったと見る。だから霊ではなくて、狩に出たのじゃろう。兵服●は考え難いしのう。そしておそらく農偽と見るわしを狩と誤認したとみる。 霊確定せぬのを服が焦ったのもその為じゃ。霊確定したら、占いぬけるし |
老人 モーリッツ 19:01
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のう、わしが司真といったので、宿食ったのかもしれんのう。
翌日は誤爆？真？服▼か●とかいっておるから、狂でも誤爆しかねない。やべええとなったと思うのじゃよ。そして旅も農偽視じゃったから、狩の可能性を考えたと思うのじゃよ。この日の服と兵は盛んにお互いに話して、ライン切りっぽいのをやっておったのう。ただ兵昨日いったように切れてはおらぬとわしは思う。 |
仕立て屋 エルナ 19:01
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旅18:49＞最終決定は妙2d21:58「狩人の護衛先指定無し」だろ？なんで娘だと宿護衛する可能性高くて、「潜伏いるなら霊守るって方が高いんじゃないか」って考えになるんだ？その差は何？
18:51＞それって結局屋が老を疑い続けたことには変わりがない気がするんだ。んー、それで「理解できる」→「ブレないのが怪しい」と見方変わったことを旅はどう解釈した？ |
少女 リーザ 19:07
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神父そんのあの言動でー、非占非対抗じゃなかったらー尻にハラペーニョ突っ込んでたデスヨー。リー、レジちゃん、姐さんのCO見ながら「男の人に導いて〜」とか言ってたですから、そのまま非占とったデスネー
あとから非占しなおしててー「おまｗ」思ったぐらいデース！ |
旅人 ニコラス 19:16
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服6d1901＞霊確定した場合は、って書いてあるけど、というかごめん、それ見てなかったorz吊ってきます。いや、潜伏自分なんだけど、あそこでの確定霊の重要度は占より高いとは思うよ？妙だったけど、現場いたら霊守りに行ったとおもう。
屋にとって老を吊りに行きたいが一番で理由作りがあとに来たからのぶれた理由じゃないの、って感じがする。 |
老人 モーリッツ 19:16
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まあ確かにあれはわしも非占対抗とおもったのじゃよ。だから、最初屋の疑いがよーわからんかったんじゃ、あんなに早く非占しとるのに、とただ良く見てみると、その後非占ＣＯしとるからのうｗけど妙で×がついておるから、ああ、共有かと翌日に気付いたのじゃよ。最初は屋か旅とおもっておった。
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司書 クララ 19:17
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>パメラ
6d10:30：服を疑っている上の▼服は良いのだけど、最白だからバランスとるためという理由は微妙かも。最白は灰襲撃あったとしたら高確率で襲われる状況。襲われなかったらなぜ襲われなかったの？って思う人が出てくると思うよ。 |
司書 クララ 19:18
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＞パメラ
6d11:19：「狂人がロケット狩COする可能性」＞「狂人が潜伏・霊騙りする可能性」ってあるけど、スライドで霊を騙る可能性があるから必ずしも当てはまらないんじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 19:19
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服は旅に黒ぬっておるのう、おそらく今日屋▼で、明日狩り投票に持ち込んで、旅を吊らせるつもりか、明日自分が吊られた場合、農が勝てるようにかのう。
昨日ＧＪで今日妙襲撃が通るというのは、状況が出来すぎじゃ、というか旅が狼なら、リスクがありすぎる、ＧＪ出たら縄一つ増えて、旅がほぼ偽になり先吊りじゃからのう。護衛指定は間違ったと思うのう。 つか農はわしの指摘全部スルーしておる。もし真でも戦犯じゃよ。 |
パン屋 オットー 19:19
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ただいま！
とりあえず昨日からたまってる質問への回答とかから！あと、僕の今の気持ちは商農狼。商は昨日の僕の考察＋確霊鉄板を指示してたのが黒い。農の守護を霊に逸らせて、護衛あるのに確白を襲撃する不自然さを誤魔化す為だったと見てる。農は今日確白が襲撃されたのが怪しすぎる。５０％の確率で吊り手１増えるのに、確白狙う狼は不自然だと思う。そいで、今日灰吊り間違えたら、間違いなく灰襲撃がくると見てる。 |
パン屋 オットー 19:20
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その場合、霊白狩狩灰灰。これどうすんの。灰吊り間違えたらいきなり終了なんですけど。そいで次にまた騙り狩人も吊る必要があるんだけど。状況不利な提案だと思ってるし、誰か突っ込んでないの？長狼のケースをカバーするっていう言は建前だと思ってるよ。どこの世界に真占師襲撃した後に、仲間に黒出す狼がいるのよって話。
あ、ごはんだよー！ 【あんぱん×８】（適当 |
老人 モーリッツ 19:32
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＞屋 なら昨日いっておけ、つか商▼とかどうみても黒いぞい。
というかなんで昨日は長▼だったのかわしはわからんのじゃよ。長は狂決め打てるところじゃ、三潜伏で、狩が真狂などありえぬ。長は放置プレイで、灰を昨日はつるべきじゃッた、手順がおかしいと思うのじゃよ。ただ農偽は正しいと思うのう。 旅と屋の連携がとれておらぬのう、屋は普通に黒いだけで、村人じゃろうな。 |
老人 モーリッツ 19:35
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というかそれと似たような事を服もいっておるじゃろうが、長狼主張を服もしておる、村人なら気づけといいたいのう。
仲間に黒はありうるが、その後わしに黒はありえぬ。その後は仲間に白をいい、ギリギリで村人に黒じゃろう。 |
村娘 パメラ 19:40
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ありがとうオットー。【あんぱん×８】もぐもぐ。
クララ＞そうね。1817でも言ったけど、1030を提言した時は灰襲撃の可能性が高いことを見落としていたの（1104で気付いた） だから二つ目の理由は撤回するわ。狩スライド霊騙りは……想定してなかったわ。 今日狼を吊れば勝ち。逆に外せば崖っぷち。私は変わらず【▼エルナ】を希望するわ。 |
老人 モーリッツ 19:46
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というかどうみても今日灰▼は悪手じゃよ、狩狼の情報をもってＬＷを探したほうがよいと思うのう、つかぶっちゃけわしを吊る前に、狩ロラしろとわしはいいたいのじゃよ。兵農老ラインとかないぞい。兵旅老なら、わしがＣＯするのじゃよ。どうみてもそのほうが自然じゃろうが。
また今日狩自由投票なら、狼の身内票も期待できるのじゃが、明日なら確実に狼は真に入れるのじゃよ、青は手順がわかっておらぬ。そしておそらく青は農真 |
老人 モーリッツ 19:50
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と思っておるからのう、そして商を狼と疑っておるのじゃよ。正直不味いとわしは思っておる。司まとめなら服をつりそうなのじゃが、さて・・・
というか村人はなにをしておるのじゃよ。ここで狩残して灰狭めや破綻を待った場合、狼がつれなければ負けじゃ、灰の狼は四分の一、狩は２分の一じゃ、先吊りできれば、真吊らなくてもよい、ＧＪや灰襲撃も期待できると悪い事はなにもないのじゃよ。 |
仕立て屋 エルナ 19:50
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パメラのその自信はどこから湧いて来るんだよ…。
旅19:16＞「あそこでの確定霊の重要度は占より高い」は理解してるけど、何でそれが娘狩の場合には当てはまらないのかなってこと。 屋19:19＞「農の守護を霊に逸らせて、護衛あるのに確白を襲撃する不自然さを誤魔化す為」とあるが、4d15:39「旅→書護衛、農→自由護衛」を言い出したのは農自身だよな？その点はどう考えてる？あと長狼は私も考えてたぜ。 |
老人 モーリッツ 19:52
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＞屋 商が狼ならそこで旅真にみるわけがないのじゃよ、服の行動と服が農真視しておるところから、考察しなおすのじゃよ。
ただおぬしを吊った方が勝てそうというのがなんとものう。 単体のみじゃなくて、ラインで考えるのじゃよ。全体で目を通せば色々見えてくるのじゃ。わしが釣られたのは不味かったかのう、屋狼で決めうっておったからのう。 |
老人 モーリッツ 19:57
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ちなみにわしが地上におったら、リコールじゃのう、狩吊りのデメより、灰吊りのほうがデメが大きすぎる。
というかだからわしはまとめ制は嫌なんじゃよ。まとめが独断してもどうかと思うし、まとめの力量で左右されるのはどうかと思うのう、そして後半共有はもっとも情報の少ない村人じゃし。白確定も最初の頃に●に引っかかるのがまとめるのじゃから、必然的に勝率は下がりそうなものじゃよ。わしなんか共有の時は狂勇者じゃし |
仕立て屋 エルナ 19:59
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上に付随して１つ疑問が。旅01:56「霊の重要性については作戦が違う、狩ロラについては 4d21:48前提条件も提示＋あそこで言ってないけど私狂の可能性見てる人がいるとは思ってなかった。」という考えなのに、4d16:52「霊ダブル護衛でいいんじゃないの？」とか言ってるのはなぜだ？旅の思考からすると、書が食われても狩の真贋が分かるなら問題ないはずだ。
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旅人 ニコラス 20:08
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エルナさん＞前の発言最初の部分みてもらえれば分かるけど、妙のそこの発言見逃してた、完全に自分のミスだから説明するも恥ずかしいんだけど、娘占護衛を前提にもの考えてた、いや、ほんとごめん、特に娘さん。それないと娘さん黒くはない気がしてきた。【吊り希望屋でお願いします】
霊生かしとけば先に偽狩＝狼吊られたとき吊り手１だけで済む。霊死んで偽狩吊られたら２手使うことが必要。 |
パン屋 オットー 20:13
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★農5d12:14＞僕が狼だと２−２にしないという意味がわからない。なんでそんな理由で僕を最白視できるのかが疑問。教えて？
娘5d17:39＞非狩が透けてたってのは、実際に非狩だったから言えること。リーザが真狩のロケットＣＯ見たことあるって言う意見は参考にしなかったの？少なくとも僕にはパメラの非狩が発言から透けてたとは思わないし、悪手だからやるわけないという裏を突く可能性もある。って自分で言って |
パン屋 オットー 20:14
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たじゃない。９９％狩人がロケットＣＯすることが有り得ないという意見に簡単に流されるようなら、そもそもロケットＣＯなんかなんでしたのよ？って思ったよ。
☆仕5d18:19＞ごめん。老が白く見えるのが不思議だったので聞いてみた。特に可もなく不可もなくといった回答で、僕が老を黒視してる点には触れなかったので不自然だと思ったけど。他の人も特に老のブレのなさ（この言には語弊があった。村人としてブレるはずの |
司書 クララ 20:14
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商：全体として戦術好きな人っぽい感じの割に微妙に戦術的に変なことを言っていて理由がいまいち納得できない。後半戦のまで来たのに戦術・状況考察が多い。これが思考隠しの一種に見える。前半通しても灰に潜むLWを灰に探してる感じが薄い。今までの疑念尾を引いてるだけかもしれないけど、黒め。
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パン屋 オットー 20:15
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ところでブレが無いのが黒いって意味で使った。僕も情報が変わらないのに意見がブレるのは黒いと思ってる）は特に気にならなかったみたいなので、僕がおかしいのかな。と思って飲み込んでた。あと、この時点では狩人の真贋はどっこいどっこい。やや農真寄り程度だった。
☆妙5d20:51＞「【ブレないのは黒要素】は、私とも逆の価値観〜」前述。 ☆娘5d22:11＞確白の黒塗りになっちゃって微妙だけど「ブレが無い |
パン屋 オットー 20:16
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」のはおかしいよ。どんだけ農を黒視してたとしても、農が狩ＣＯしても、娘が撤回しても農は狼で間違いないと言える根拠ってなに？
☆娘5d22:11＞確かにあれはオーバーな発言だったと思うけど、僕が占師考察した時点でほぼ長偽で固まってたの。そのくらい長は怪しかったし、信用できなかった。兵黒が出たのも誤爆で説明できるしね。ちょっとだけ真寄りにはなったけど。 ★仕6d23:40＞冷め具合ってか。長偽で固 |
パン屋 オットー 20:17
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まってただけね。何か不自然だった？
☆仕6d23:47＞意見を変えるのはいい。ただ、僕はそれが狼の思考の流れか、村の思考の流れか？といった点を考えて白黒要素に捉えている。僕がここを黒要素として見た思考の流れはこう。【二日目占ＣＯは村不利だから提案】→【実際は一日目だった】→【作戦失敗で軌道修正したのでは？】と見たの。そんなに強い黒要素でもないけど、白か黒かで言うと、僕は黒と判断した。 |
パン屋 オットー 20:18
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☆仕19:50＞両狼で揃って確霊守護って言うのは不自然だと思うから農が言ってなくてもおかしくない。農はクロスになった場合の事を考えて、妥協案として確実に白を襲撃できる確白守護を提案したとは思わない？
質問はこのくらいかな。漏れがあればごめんけど、指摘よろしく。それでは議事録の海に深く溺れてくる。 りぽＤありがと。ごきゅごきゅ。 |
老人 モーリッツ 20:21
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マゾイ狼なら自分を黒視するものを残すが、それ以外は都合のいい人間残すからのう。ちなみにわしはマゾイ狼じゃｗギリギリまで灰襲撃などをして、それも自分を黒視するものを残す。そして、だからお前は生き残っているんだ、食われないのを考えろと、説得するのじゃよ。
農兵服じゃと、二日目の赤ログはお通夜じゃったろうに、なんでこんな状況になっておるんじゃ。農は▼濃厚で狩騙り、兵はわしくらいしか▼いれとらんのに、● |
司書 クララ 20:22
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娘：ロケット狩CO、奇策を行うことのある人だね。初日は自分で狼陣営だとしても狂>狼と見られと思っている(1d23:59)し、そう見えるように行動してる。農狩CO後、書霊CO後、遺言時間にCO。農CO後遺言まで待ってCOしたのは村要素。打ち合わせしたとしても農娘両狼はない。ただ、娘が狼なら状況を見て狩騙りと霊騙りと村戻りを相談する余裕があったと思う。
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司書 クララ 20:22
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4d09:03修真霊は当人が奇策を行う人だと思おうと違和感がなくなった。▼服(5d22:47)の理由が微妙かな。発言は少なめだけど、主観だけど発言は簡素になってない気がする。が疑念植え付けたいのかなと若干黒要素。
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老人 モーリッツ 20:25
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にあたるわでのう。さんざんじゃろうに、
農が狩におるから、霊回避はできんし、狩り回避もできなくなっておったのに、勝負はわからんものじゃ。 ＞司 ちょｔｔっとなにいっておるんじゃ、商みたいに白決め打てるところつってどうするんじゃよ。 |
パン屋 オットー 20:28
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ごめん。今日吊りを逃れられて、最終日まで縺れ込んだら狩狩白霊になる。このとき、僕黒が判明してるから僕からはライン切っといたほうがいい。伯爵的には不服かもしれないけど、勝つために全力は尽くしたい。
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仕立て屋 エルナ 20:28
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屋20:14＞「僕が老を黒視してる点には触れなかった」とは？3d18:11「一貫して農黒を確定情報かのように主張しており不自然」との意見に対して、私は3d18:33「それまでの一直線ぶり考慮して、村人でもそんなにおかしくない」と答えたぜ。
屋20:16＞4日目は、3d16:41「僕の中で長は偽決め打ちレベルまで来ている」とまで言ってた熱は感じなかった。まぁ、ここは微妙かもしれん。 |
パン屋 オットー 20:38
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☆仕19:50＞長狼を考えてたのと、長狼を想定して、長狂のケースの場合に不利な提案をしたのでは意味が違うよ。どちらもうっかりだったってこともあるけど、後者は狼有利の意図が見えてくるし、長狼なんてレアケースはそんなに真剣に考えるようなことでもないと僕は思ってる。
☆仕20:28＞そこを黒要素として見てない事を触れてないと表現したんだけど、僕の言い方が悪かったね。ごめん。 |
仕立て屋 エルナ 20:41
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書20:14＞んーでも、「狩の２人が真と狂の組み合わせ」でないことを知ってて、5d20:48を言えるのかって気がするんだが。
屋20:38＞「黒要素として見てない事を触れてないと表現した」ってどこの国の人間だよ。その後の「不自然」って言葉にも繋がらないだろうに。 |
パン屋 オットー 20:52
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☆仕20:41＞それはすまん！普通に間違えただけ。その後の文脈見れば、触れなかったのが不自然に見えた→他の人も気にならなかった（他の人も不自然？）→僕がおかしいのかな。で繋がるっしょ！
こまけぇこたぁ（ｒｙ |
老人 モーリッツ 20:53
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商▼娘▲で明日、狩▼で旅か、屋▼で村負けそうだな、それも2狼残りで。
正直今日の農兵服考察つくってて思ったが、服のかわりに屋を入れてもさほど違和感ないんじゃよ。ただあそこで兵が屋●は流石にマゾ過ぎるので、ないとおもったのと、屋は農白前提で考察を作って折ったから、屋農ラインはないおもったんじゃよ、だから、屋旅かのと思っておった、そしたら旅が狩ＣＯじゃからのうｗ |
青年 ヨアヒム 20:55
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お疲れ様。新茶でも飲んでごゆっくり。つ旦旦旦旦旦旦旦旦
間もなく仮決定出します。今日は一発で人狼引ければ問答無用で終了だけど、二回の吊りで人狼一人吊って最終日勝負に賭けるつもりでいます。 吊り候補は僕の中では二人。SGにして吊れそうなので人狼は灰襲撃してこないだろう、と言う所から選びます。 逆に残りの二人は明日、人狼が灰襲撃する可能性が高いので今日の吊りにはしません。 |
老人 モーリッツ 20:56
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ただ屋▼で負けたら、なんぼかはわしの責任じゃのうｗ
というか普通に屋村人じゃったら、狼側によりすぎて行動しすぎておるような気がするんじゃが。考察しておっても、普通に黒いのう。さて寝るかのう。服か屋を吊るんじゃぞ、農は絶対に偽じゃぞ。＠0 |
青年 ヨアヒム 21:15
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【仮決定▼アルビン】
考えが偏りすぎていて黒く見られたモーリッツさんと同じく、分かっていて発言しているのか不明な間違った戦略論の提示等、人間でも不自然な発言が多く、僕のGSでは最グリーン(黒)。吊らずに残すとSGにされる危険性が高いので、明日吊る二人目と合わせて先行して吊っておいた方が良いと思いました。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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狩人の信用度が微妙なので狩人襲撃は無いと思うけど、人狼が灰襲撃の方を嫌って狩人切り捨ててきた時のために僕の考えを少しづつ落としていきます。
明日生きてまとめ役続ける可能性高いので当たり障りない程度に。 パメラのようなロケット狩人COは僕も見た事あるけど、真狩がやると信用取って襲撃されても取れずに吊られてもデメリットが大きすぎるので、その辺を理解してる人なら狩人でやったりはしないと思いました。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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狩人二人の護衛先は、両者の性格に照らして妥当な所。
モーリッツさんは、ニコラスが占い師を守らないのは変、と言っていたけど、それは一般論であり、誰を守るかは狩人の性格によるので占い師襲撃されないと思えば護衛しない選択肢もあります。 ニコラスはGJ狙いの狩人と言うより[確実な所を守る]タイプに見えたので、どちらが真か分からない占い師より確実に村側の共有者を守ったのでしょう。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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ニコラスさんはクララの霊COを確認していないのでその場にいたらクララさんを守っていたであろうことは予想つきます。
一方のヤコブさんは、占い機能を重視して初回占い師護衛。結果的には占い師の真贋を外してしまったものの、その後のクロス護衛で自分の方にGJの可能性がある確定白自由護衛を望んだのも、人狼にプレッシャーを賭けたい行動。 昨日の襲撃なしと人狼の襲撃内容は、どちらが真狩人でも「そうだろうな」と言う |
農夫 ヤコブ 21:43
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鳩）今日も全然ログ見れません。
もし本決定もこのままなら、今日は屋護衛（投票CO）で書襲撃でGJ出して屋でGJだったと宣言します。 理由は服娘のどちらも互いに疑いあってるのでどちらが狼でも灰襲撃ならここしかないと思ったからとします。 後は明日は僕真決め打ちで▼旅か、▼娘尾or▼服でエピです。 |
パン屋 オットー 21:50
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ごめん、それはダメでしょ。手数増えるし、決め打ちには絶対にならないと思うよ！ここは普通に仕に襲撃して娘屋の二択→旅農の二択にもっていくところだと思う。
昨日全然意見言えてなくて、言えた義理じゃないけど、ちょっと仕襲撃も考えて欲しいかな。仕は間違いなく吊れないと思うから。 |
青年 ヨアヒム 21:53
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所。
ヤコブ真狩人だとしても人狼の連続確定白襲撃は自然です。狩人二人が生存してクロス護衛している以上、確定白二人までしか減らせず、灰襲撃しなければならなくなるのですが、それは二度のGJを食らって吊りが一回増えるのと同じことなので、人狼はGJ覚悟で確定白特攻しても「灰吊りが増える」分「灰襲撃しなくて済む」ようになるので吊り手数に関してはプラスマイナスゼロです。 |
農夫 ヤコブ 21:55
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服襲撃したら娘が逆に絶対に吊れなくなります。あれほど▼服に拘ってた娘が狼なら屋襲撃しかありえませんから。
なので屋娘で残ったら確実に娘が残りますし、娘は僕を偽寄りに見てるので、狩吊りでほぼ確実に僕が吊られます。 正直最後は狩決め打ち勝負になるので、僕の信用が最優先な状況である事をご理解ください。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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ただ、吊り手は変わらなくても二回目のGJが出たらヤコブの信用度が上がってしまう、等の別な面でのデメリットは生じます。
仮決定に反応なければこのまま本決定で良いでしょうか。 締切までに希望提示されなかった方は、それまでの発言を参考に仮決定を決めました。 |
仕立て屋 エルナ 22:04
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屋20:52＞オットーにとって、自分と見解が異なるのは不自然なのか…？
青21:15＞「考えが偏りすぎていて黒く見られたモーリッツさんと同じく」って結局冤罪だっだし、老は兵黒を見抜いてたってのによ。もっと敬意を払えよ。あと今日になって一番濃い意見出してるのって商じゃないのか…。 私の希望は▼屋▽旅だ。今日やり取りしても、印象変わらなかった。 |
パン屋 オットー 22:05
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娘は仕への疑いが不自然だったから、仕を襲撃することで娘が逆に状況黒になると思ったんだけどねぇ。。。
でも僕が吊られた場合のケースを考えると確かにその方がいいね。仕との圧倒的不利な状況での殴り愛。。。アリかな。面白そうｗｗｗｗ |
青年 ヨアヒム 22:10
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〉エルナ
モーリッツさんは他の村人にも黒く見られていたし、アルビンさんも冤罪とは限りません。ついでに発言が濃いのが人間とは限りません。神父さんもシスターも寡黙でしたが人間でした。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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【本決定▼アルビン】
仮と変更なし。 先ほども言いましたが、一発で人狼を当てる必要はないので、アルビンさん人間なら明日の襲撃を見て更に絞れた所で灰決め打ちます。明日灰襲撃なら灰視点で灰人狼判明です。 僕が喋ると皆の会話が止まるのは、会話ストッパーの村長の呪いですか？ |
仕立て屋 エルナ 22:16
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言いたいのは老を出汁に使うなってことさ。
てか、パメラにも疑問があるんだけど、私を本気で吊りたいと思ってるのか？どうして私の意見に疑問投げたりそういうことをしないんだ？ それでどうやって衆論を動かすつもりなんだ？ |
旅人 ニコラス 22:17
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服20:27＞クロス護衛についてはそういう戦略知らなかった、農が提案してるけど農が自分で自由に護衛させてほしいってどうなの？って思ったからそれだけ思ってよく見てなかった。クロス護衛を理解してからそれに対して反対したことはない。
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パン屋 オットー 22:20
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【仮決定了解】
一番黒いと思ってるとこだし、問題ないよ。 ☆仕＞そこまで独善的なつもりはないけど、個人的にだけじゃなくて、僕の中での「自然」の基準はあそこでモリさんの農への疑い方のブレの無さに疑問を抱くはずだと考えてた。そうじゃなかったので不自然だと思ったんだよ。 |
旅人 ニコラス 22:20
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商最白と思ってる自分は当然反対したい。
今日白吊られたら灰２、狩２、確実に不利な状況。 考察に間違い多くて信頼取れてない自分にも反省したいが商最白の主張は変わらない。 よく考えて欲しい、客観的に見た話、６ｄ入って服の白を証明するような行動はありえない。自分も吊候補な中灰枠減らしてどうするんだ。マゾいってレベルじゃない。 |
パン屋 オットー 22:27
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旅22:20＞今後の展開としては、灰吊り灰襲撃が予想されるので、狼が一人白決め打ちしてもそこを襲撃しておけばいい。狼だとしても決してマゾくはない。むしろ白アピにもなるので、狼にとって今日灰を一人白とアピールするのは非常に合理的だと思うんだけど。そこんとこどう思ってる？
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仕立て屋 エルナ 22:27
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旅22:17＞なら初めからそう言えばいいだろ。20:08の言い訳めいた発言は何だ？
屋＞考察は？19:19と19:20では、今日の灰吊りは悪手と見てる節があるんだけど、そこんとこどうなの？自分で代案示さないの？決定に賛成していいの？ |
青年 ヨアヒム 22:27
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〉ニコラス
僕は明日の灰2狩2はそれほど村不利とは思いません。一度もミスできなくなるけど、灰が一人減るので実質灰3人から2人を吊れるので灰から人狼を吊れる確率は高くなります。 今日、人狼を吊れれば狩人ローラーで終了ですが、そんな上手い話は無いと思ってます。 |
村娘 パメラ 22:31
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ただいま。遅くなってごめん。
【本決定確認】個人的に白寄りに見てたから凹むけど……反対まではしない。 エルナ＞確かにそうだね……。正直言うと、エルナの「発言」はあまり黒くない（例の狩撤回以外）。そういう意味で突っ込みどころが少なかったのはある。 1751「下手な発言さえ控えれば〜」もここからきてるね。 ただ個人的に、村側はできる限り自分の考えをいっぱい落とすものだと思ってるから、「発言しないこと」 |
青年 ヨアヒム 22:33
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明日の方針。
明日アルビンさん人間で灰吊りなら、人間吊った時点で人狼が狩人襲撃して終了なので、最終日まで行くには明日、灰からの人狼吊りが必須です。 逆に最終日まで行くなら明日吊らずに残った灰は確定白なので、狩人の護衛対象になります。 よって、明日灰襲撃で続いた場合、【灰統一吊り、狩人は残す灰含めた白3人を2:1に分けてクロス護衛】が、最終日GJで狩人ローラー間に合う可能性残るので最善でしょう。 |
パン屋 オットー 22:35
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☆仕22:27＞それは完全に誤解。今日の最善手は灰吊り。狩人吊りはありえない。あの発言は、今日を迎えるまでに昨日確定白を確実に一人襲撃したかった商の思考をトレースして代弁してるだけ。
どこらへんに僕が今日の灰吊りが悪手と思ってる節があった？ |
村娘 パメラ 22:37
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そのものが黒いと思ったんだ。
オットー＞返事ありがとう。まだ急いで精査できてないけど、ある程度納得した気がする。 明日は白白灰灰狩狩？ 思ったけど、灰吊るなら旅霊護衛そのままにして、農はそれ以外の自由護衛って作戦もあるんじゃないかな？ ゲームが終わらなきゃ吊られなかった方の灰は確白でしょ？ |
仕立て屋 エルナ 22:38
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屋22:35＞19:19「今日灰吊り間違えたら、間違いなく灰襲撃がくると見てる。」19:20「その場合、霊白狩狩灰灰。これどうすんの。灰吊り間違えたらいきなり終了なんですけど。そいで次にまた騙り狩人も吊る必要があるんだけど。状況不利な提案だと思ってる」
違うのか？ 娘22:31＞今日の君と私の発言比べてもそれが言えるのか？ |
青年 ヨアヒム 22:42
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ちなみに、明日続いたら偽っぽい狩人に一人を鉄板護衛してもらって、もう一方の狩人に2人の確定白から自由護衛にします。
ちなみに、明日人狼2人生存なら村人が全員投票を合わせないと、人狼が組織票を使ってくる恐れがあるので【投票CO禁止】です。 どのみち、最終日にGJが出て5人になれば狩人ローラーで詰みですし、狩人真狼なので今後護衛先投票COは不要です。 |
村娘 パメラ 22:44
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ごめんヨアが提案してたわ……。
エルナ＞それは「灰吊りそのもの」じゃなく「吊りミスはしたくない。必ず狼を吊りたい」という意味だと思うよ。 で、確かにエルナの言うとおり、他の人に納得できる形で提言すべきだね……悪かったよ。 |
パン屋 オットー 22:46
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仕22:38＞だから違うって。「状況不利な提案」ってのは商が昨日霊鉄板を推した部分。昨日の時点では、クロス護衛がベストなのに霊鉄板にしたかったのは今日の展開を見据えて、昨日確白を確実に襲撃したかった（旅狼の場合）、若しくは、５０％の確率で確白を襲撃された不自然さ（農狼の場合）を誤魔化したかったんじゃないか。って言ってるの。これでもまだわからない？
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青年 ヨアヒム 22:48
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〉エルナ
リーザじゃないけど横槍入れると、今日狩人吊りは、真狩人を先に吊った時に、これ以上GJが出なくなるデメリットが大きすぎます。 今日灰吊りなら、僕が示した手順で最終日GJ発生して吊り手増えて狩人決め打つ必要がなくなるんだけど、狩人先吊りだと真狩吊り後最終日灰4人から一発勝負で人狼当てないとならない。この事は困難だと思いませんか？ |
旅人 ニコラス 22:48
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なるほど、商吊りありえるの把握しました
【吊アルビン、守る クララ確認】 どっちにしろ明日の方針は歓迎、２人枠が私ならＧＪのチャンス、ヤコブならまた５０％を通ったっていうことになりますから。 これ以上言っても言い訳にしかならないので、誤解させてごめんなさい、とだけ。 |
行商人 アルビン 22:48
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>パメ16:37「今日村人吊って灰襲撃なら」
村人は明日も灰を吊ると思いますが、この場合の人狼の襲撃先はどこだと思いますか？灰を襲撃すれば灰はいなくなり、それ以外を襲えば狩人が確定します。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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アルビンさんは、人間ならば残りの人狼探しの参考になる発言があればお願いします。
今日のアルビンさん吊りも、先に失くなって人間確定したモーリッツさんやリーザちゃんの発言も踏まえた上、今日の皆の発言による情報をプラスして総合的に考えて決めました。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
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あーもう、商自身が受け入れたら無理。【本決定了解】
屋22:46＞私が悪かった。そこはもういい。考察に専念してくれ。 青22:48＞私自身が灰吊りに反対してるわけではないよ。 |
村娘 パメラ 22:58
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アルビン＞んー……襲撃先はどこ、か。
まず「灰を襲撃すれば灰はいなくなる」だけど「灰を吊った時点で既に灰はいない」よ。 当時は安易に「ヨア・ララ指定護衛」を考えていたけど、最新のクロス護衛なら…… 「自由護衛が真の場合は頑張って読みあい」「自由護衛が偽の場合は二人から好きなほう」じゃないかな。 どっちも（前者は襲撃が通れば）破綻はしない。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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明日は吊り先を決めないと狩人の護衛先も決まらないので【狩人は、明日の第一声までに明日の最終確認時間を報告】して下さい。
それによって決定時間を調整したり、護衛先を考えます。 それと、クララさんは明日の霊判定を持ってお仕事終了です。なぜなら、明日人間判定なら、それ以降は吊った人が人間なら村人敗北、続けば人狼なので霊判定は不要になります。お疲れ様でした。@0 |
旅人 ニコラス 23:00
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はぁ、厳しいなァ、ほんとわたしだめだめね。
うん、とりあえず霊襲いはこねー、明日灰勝負か。うん、天然狂人発動。アルビンは白だわ。エルナさん守る、あの人白い、あの人残してあの能力相手に勝てない、ヤコブＧＪされる危機、５０％×２を通って、なおヤコブ１人で戦わせる？なさそー。暴言ごめん。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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【▼商：護衛→青で本決定了解です。】
まだログ読めてないのですけど、結局アルビンさんが護衛成功をなぜ伏せなかったのかと質問した意図の説明はされたのでしょうか？未だに理由が不明で悩んでいるのですけど。 それとぱっと見だけですが、娘→服黒視で商服→屋黒視で屋→商黒視で旅娘黒視でFAでしょうか？ |
仕立て屋 エルナ 23:03
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●屋＜娘＝商○
霊との組み合わせを見てみる。 屋：2d15:16から農とは繋がってない。言い換えれば、「農黒の場合、老は白」ってことだからな。相方は旅。 商：農5d12:16と旅17:54から、相方は旅。 娘：旅17:56から旅とはない。相方は農。 |
行商人 アルビン 23:11
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最後に没考察を置いておくね。
たびたび僕の意見を却下し、あげく▼商を決定したヨアヒムさんは狂人に違いない。 ヴァルアーさんは、ヴァルターさんは、彼もきっと狂人だな。（破綻） つ［コーヒー豆２日分、畑でくすねた野菜、ローストビーフ］ |
パン屋 オットー 23:14
次の日へ
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頑張るけど、今のところ真視されてるんだから、無理して真アピすると却って疑われる要因になりかねないと思う。
投票は無難に決定出たところにして欲しいかな。あと、僕から質問出てるから答えておいてね。 |