プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 23:17
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娘3d2159＞【自分だったらこう動く】ではねーのデス。そもそもリーは【下手打てばノイズ化しかねねー策を、使いこなせるとは思わねーので打たねー】のデスカラ、自分と姐さんを比べようがねーのデス。
同じ物差しにおけねーのデスよ。【どういう事を想定した上の策か→そこに考え至るなら】という想像と【過去に似た策打った人】からしか測りようがねーのデス。故に殴り合いしかけるのデスから。自分が共なのがキツイデスヨ |
青年 ヨアヒム 23:23
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予想はしてたけど【シモン人狼確認】
これは、レジーナ狂人だったのかな？村長さん狂人でも【真と同じ判定しか出さない騙りは真と同じ】なので問題ないですね。 今日のまとめ役どうしますか？リーザちゃん。と、言っても今日村長からモーリッツさんに黒判定出たので誰がまとめ役やっても決定は同じような気がするけど。 |
老人 モーリッツ 23:24
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【判定は確認】やはり誤爆であっておるのう。
ついでに言っておくと狩ではない。 ＞青 わかっておらぬのう、自分の主観で騙っておるのはお主じゃ。狩が霊を護衛せぬというのは、おぬしの主観にすぎぬ。 |
司書 クララ 23:25
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【襲撃 神父様も確認】
護衛無さそうな所を狙ったんでしょうか？ヤコブが襲われるかなと思ったんですけど…。真だけど狼は偽主張して吊りに持ってくためか、本当に偽で狼か、は難しいですね。とりあえずヤコブさんは襲われなさそうなので、真ならGJ狙って頑張って下さい。 |
少女 リーザ 23:25
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2317続き)端的に纏めると【要求スペック→過去似た策打った人基準】との事デスヨ。
【今日は大人しくまとめするデス】【長→老黒、書→兵黒判定確認デスヨー】 ■襲撃考察 ■灰考察 ■能力者考察 ■占吊り希望 |
パン屋 オットー 23:25
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【色々確認】
シモンちゃんはやっぱ人狼だったのね。んで村長から老に黒判定と。未だに村長真なのが考えられないのだけど、とりあえず小一時間使って昨日のラストの黒すぎるブラフ？の意味を説明してもらおうか。 |
村娘 パメラ 23:29
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【農の書護衛確認】【長の老黒確認】【書の兵黒確認】
リザちゃん＞どっちにしても「昔会った人だったらこう動いた」でしょ？ そういう観点抜きに考えてほしいの。 スペック低いことは認めるけど、そんな奇策使いもいるわよ。（それは村にとって邪魔者だけどorz） あとわざわざ共の可能性を消すことにメリットがあるようにも思えないよ。共乗っ取りを危惧しているんなら、COさえ工夫すればそうそう起きない。 ヤコは、単 |
村娘 パメラ 23:30
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に過去のトラウマから狼の可能性を心配していたと思った。（狂人がロケット狩COをするメリットも実際薄い）
言う機会が無かったけどGJ発生時の解除方法は【GJ対象に投票、村なら吊り先に投票、護衛した人が吊られそうな時は仮決定時CO】を提案しようと思ってた 真狩が第一声COした場合は、即ギドラ解除せざるをえない可能性があり、真狩が襲撃の危険に晒される。 （狩人は投票COがいいと考えていた） |
仕立て屋 エルナ 23:33
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兵黒となると、商の3d16:45「シモン白」は逆に白い気がする。3d22:14は割と素直な感情の吐露に聞こえたし。
それよりは旅3d22:14「▼長でもいいような気がしてる」発言の方が気になるなぁ。3d16:11は案外事実を語ってるんじゃないのか。「長兵旅」なんじゃねぇのかって気がして来るぜ。 |
老人 モーリッツ 23:35
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長の偽要素はまああげずともよいのう。
昨日の最後の方の発言をみれば、真か偽かどうかわかりそうなものじゃし。 狂で問題ないとみる、兵とのラインから考えると、屋と旅かのう？。屋農も十分考えられるがのう。 ただ兵狼と考えると回避しなかった理由がわからんのう。狼狩2騙りを恐れたのか、信用勝負に自信がなかったのかじゃが。 まあよい、寝るとするかのう。 |
農夫 ヤコブ 23:41
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【判定確認しました】
【護衛先は書でした】 護衛理由は長が老占いしそうだったので長と悩みましたが、昨日の護衛筋からまた長護衛と読まれて書を抜かれる事を懸念した事と、やはり真の可能性があっても、偽の可能性も充分ある長よりも書の方が重要と判断したからです。 |
少女 リーザ 23:46
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娘2329＞共有者が皆できる人前提ならその想定で問題ないのデスガ…。とりあえずは、兵黒出たデスから…想像でしか語れない部分は一旦置いて、ラインから灰考えるデス。考慮する塩梅がわからねーので、できるとこからやるデスヨ。
長＞昨日後半、食われる気あったデスカ？という疑問ですの事ヨー ではではリーは寝るのデース！ |
農夫 ヤコブ 23:46
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老に黒判定が出た事からも、僕はやはり長真老狼であってると思います。
昨日の更新前の発言を読んで来ましたが、長の●老宣言の後に、いかにも偽っぽい発言をしていたのは狂視される事で襲撃を回避しようとしたのではないでしょうか？ たぶん老狼も狂の白出しサインと見て長襲撃しなかったと考えられます。 そして書を襲撃しなかったのは、やはり兵黒を見せてライン切れを主張する目的ではないでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 23:51
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オットー22:48＞老は僕に対してもオットーに対しても疑う相手は強烈に黒塗りしてきます。
なのに兵に対してはいくらも黒塗りしないまま▼希望にあげていた事が仲間要素だと考えています。 そういう意味ではオットーさんはかなり白いと思いますね。 それとやはり老娘両狼は考えにくいので娘はほぼ白決め打っていいと思っています。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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＞エルナ
そこは「狂人はまとめ役やったヨアヒムだ！」位言わないと。（ネタ） 村長人狼はないですね。 村長人狼なら、信用得て生きるため仲間を売ったのに、偽黒出して霊判定見られ偽確定したら意味がない。 モーリッツさんも仲間売りなら偽黒出す所に窮して破綻するので騙り占でラストウルフはなりえない。 |
村娘 パメラ 23:58
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あまり気にかけられてないけど神父さんはお疲れ様。
襲撃はもう、一番護衛のついていない確白を狙ったとしか。 逆に素直に確霊に投票した農は真濃厚。護衛先投票はこういう効果もあるのさ！（後付け） 村長は状況【真＞狂＞＞狼】まず狼はないね。狂人だとしてもここで老に黒出すかどうかかなり疑問。 とりあえず吊り希望は▼老で。残りは明日考えよう。 |
村長 ヴァルター 23:58
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にしても、狩人COした二人は相変わらず襲われないねぇ。
襲撃先がジムだった、っていうのより、なぜ娘農が襲撃されなかったのか？ってのが気になる。 娘白農黒だと娘は襲撃しにくいかも。農黒ししてる人多いから吊られる可能性が高い。娘黒農白or娘農両白だとボクは襲っていい気がする。特に農を。後で狩COしてるし、狩人可能性は高いと思うだよね。 昨日は老-娘ラインでみてたけど、襲撃先を見るに老-農もアリかな？で |
村長 ヴァルター 23:58
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も、老-娘だとマゾゲーもやってきそうってのは昨日といっしょ。んー、悩ましい。。。
屋23:25＞わたしって偽と思ってる人でも狂人視されてるじゃない？なんか今後吊られる可能性が低く思ってるから「私食べないと狼探バレちゃいますよー」って。自分に護衛が付いてないのは昨日で解ってるけど、私が老占を明言して実際に老が黒だったら私を襲ってるかな？と。そうだとすると、なぜ私が襲われたのか？が今日の議論にもなるし |
村長 ヴァルター 23:58
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、それで老黒の場合の黒要素もアップする。真見てくれる人あまりいなくて不慣れな私ができる最後のアピール、といったところです。なんかみんなを説得できる気がしないんすよ。。。
実際襲われなかったのは狼からも狂人扱いされてる可能性が高いってことで、さらにガックリorz 逆に狂人視してる人に狼いるってことだから情報にはなったけどさ。。。 |
司書 クララ 00:09
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今日は▼老だろうなと思います。
今日の黒だしで村長さんの狼度がすごい下がったし、レジを真視してた中に一人いそうな気はする。兵の非回避って真抜けるなら真実は闇の中とか狙ってそうな気がするから。 |
行商人 アルビン 00:22
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神襲撃、司護衛、兵黒、老黒を確認。
昨日の予想が大外れしていて恥ずかしいです。 個人的に気になる点は、なぜジムゾンさんが襲撃されたのか。確定白を減らしたかったとしても、リーザさんを狙ったほうが村の纏まり具合は落ちるはず。 ジムゾンさんが有力発言をしていたのか、リーザちゃんの独断が人狼有利に働くと考えたのか、深読みさせることが目的だったのか。 うん、おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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村長真占でヤコブに対抗狩人出たらローラーで詰むんですよね。潜伏してる狩人いるなら今日こそ投票COなり自らの発言なりで出てくる場面ですよね。
希望出して構いませんね。これ以外ないですから。 ●自由占い▼モーリッツ。潜伏狩人は投票COか今日CO推奨。モーリッツさんの判定見るため霊から護衛外せない状況ではGJ2回で吊り手を増やしに行くのは困難なので、襲撃されての灰狭め狙いで。 |
青年 ヨアヒム 00:39
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シモンさんとモーリッツさんは昨日の時点で黒かったのでここまでは分かりやすいと思うけど、残りの人狼が難しいですね。
他の灰は皆白く見えます。灰で一番黒いのが狩人COしているヤコブさんというのがなんとも。 ヤコブさんの処遇を決めるためにも対抗狩人COは募りたい所です。対抗出なければヤコブさん狩人で、狩人対抗出たら村長も役目終了です。 |
老人 モーリッツ 05:29
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まあこの状況なら、わし吊りは仕方ない。ただしお願いがあるのう、
【わしを吊って霊判定白なら、わしの投票先を吊ってほしい】というものじゃな。わしが白なら村人確定じゃ、吊り先指示の権利はあるじゃろうという事じゃ。 あと狩り対抗は今だした方がよいと判断しておる。わし視点狼は2じゃ、明日投票で対抗が出る場合、狩ロラした場合余裕がなくなる。またダブルハンターで、投票先護衛にすれば、ＧＪ率があがるのう、もっと |
老人 モーリッツ 05:31
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も今日は霊護衛以外勘弁してほしいがのう。そして長はまず狂じゃのう。昨日の最後の発言を見ると、狼ではありえぬ。
昨日の服とわし●も、人濃厚なところと言ったところじゃろうか、服狼ならもう脱帽じゃが、まあここ狼なら、どうやっても村の負けじゃからのう。 ではでかけてくるよい。 |
旅人 ニコラス 06:24
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神父様、シモンさんお疲れ様です。【兵狼、老黒判定把握】
とりあえず狩人ＣＯしようか。【私が狩人です】緑の村らしく、緑が本体ですよ。 残り吊手考えてローラーで農私両方とも吊ってもらえそうな今ＣＯした。私吊は一向に構わない。農先吊ってくれれば言うことはないがそこは任せる。とりあえず狩人ＣＯに関係する考察は落としとく。他の人も狩人ＣＯ望んでるので【非狩ＣＯを回したい】 |
旅人 ニコラス 06:25
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２ｄ護衛妙：書護衛付かなかったのは書霊を見てない段階で決めたから、娘は生贄扱い、占師は片方食べられてももう片方の狂or狼切捨てだし村の情報になると思った。
３ｄ護衛書：安定護衛、これしないと兵吊の意味はないと思ったので。 |
旅人 ニコラス 06:26
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【長】狂：農真狩ローラー考えると残り３吊手１狼で狼さん頑張ってね、これは勝筋薄い。老白なんて確信をどこで得られたのかも分からない。潜伏狩人の私ＣＯないと考えた可能性はある。2dの私の疑いの原因でもある村長さんのログ読みの浅さを指摘。
狼：兵長〜狼で農が狼or狂、ＰＰ長吊考えるとこちらも残１狼。この場合狼は兵を切ってることになる。それは考えにくい。 |
旅人 ニコラス 06:27
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よって真＞狂＞狼。ローラーも片ローラーで済む場合吊手１こ増えるから基本今日の黒出しは白要素。
【農】狂＝狼＞＞真。真私だから真はない。狂の場合は村長狼、どうせＰＰで吊られる。狼の場合ローラーで吊られて３吊手１狼。 とりあえずまた明日。 |
旅人 ニコラス 08:24
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あー、錯綜してました。農狂で長どう考えても狼だ、前のであってる。宿白なんだから。長狼ってよりは長真占宿狂農狼って方がありうると思う。農の考察、狼＞狂だね。
ちなみに●は娘を希望したい、農狼だとすると狼視点で娘真狩可能性は決して低くない、状況は違えど神父を襲うなんて安定思考の狼がそんなリスクを犯すかな？娘狼で宿外れてたの知ってたんじゃないのか、という疑念から。 |
村娘 パメラ 09:03
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【旅の狩人COを確認】【非狩】起き抜けで精査できてないけど雑感
長狼ならせっかく襲撃が通ったのに仲間に黒出しする意味あるの？ 霊判定で破綻するより信用狙い？ 農狼なら宿襲撃は何？ 書に護衛が張り付いてると判断したの？ なんで狩撤回しない私抜かないの？ 非狩透けてた？ 旅狼なら……えっと長真だと兵老＋狩ロラで詰むから、長は偽ってことかな？ これは、修真霊（兵白）まで考慮しなきゃいけないかも…… |
農夫 ヤコブ 09:05
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おはようございます。
【旅の対抗CO確認しました】 旅が狩騙りして来たのは潜伏では逃げ切れそうもなく、僕を吊るのも難しそうな流れになって来たからではないでしょうか？ しかし旅がここで狩騙りに出て来たところを見ると長狂老白の可能性が高そうですね。 今日は▼老はほぼ間違いない流れです。老黒判定が出れば明日はほぼ▼旅から狩ロラでしょう。そうなると詰みなので、ここでLWの旅が出てくるとは考えにくいです。 |
仕立て屋 エルナ 09:09
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お、おう？【狩人ではない】
これで村長視点の人狼は全て表に出てるわけだよな？▼村長希望。どちらにせよ、今日旅か農を吊るのはあり得ないぜ。 旅08:24＞「●は娘を希望」は意味なす。 |
農夫 ヤコブ 09:11
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ただそう思わせる事で▼老を避ける狙いなのかもしれませんので確信までは出来ませんが。。
また老単体では黒いのですが、長23:58の説明がとても嘘臭いです。私はてっきり昨日の怪しげな発言は23:46でも示した通り、狂偽装による襲撃避けだと思っていましたから。 それと老05:29の発言は白いですね。確実に黒が出る狼がこんな提言をするメリットが思い浮かびません。 |
青年 ヨアヒム 09:16
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ニコラスの狩人CO確認。村長は仕事終了おめでとう。
ニコラスは霊か狩人の可能性あると思ってたので、2日目のリーザちゃんのニコラスを吊りには賛同できませんでした。 不在だから人狼、とかそんな事はないわけで、個人的な都合でいないのは役職関係ありません。 |
農夫 ヤコブ 09:18
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旅は対抗としてCOして来たのであまり対抗叩きのような事はしたくないのですが、06:27の「【農】狂＝狼＞＞真」は完全な偽の視点漏れですね。その直後では「真私だから真はない」と言っていますが、不等号ふたつ分離れた程度に真も有り得ると言っているわけですから。
またこれまで僕が指摘して来た点からも村視点でも十分偽決め打ちは可能だと思います。 |
農夫 ヤコブ 09:26
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パメラ09:03＞修真が絶対無いとは断言出来ませんが、よほど状況的な矛盾が無い限り、今その可能性を示唆すると黒く見られてしまいますよ。
僕は今のところあなたは白だと思っていますので、迂闊な発言はされない方がよいと思います。 そして服青が指摘している通り、長は仕事終了なので、今日は▼老ではなく▼長で良いと思います。たぶん白だと思いますけど。 |
農夫 ヤコブ 09:36
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あー、やっぱりまだ老白とは言い切れませんね。
旅がここで狩騙りに出て来た事によって、今日の▼老の流れは仕事が終了した事により▼長に帰られます。 ここで僕を襲撃すれば、書は長白判定を出すだけで明日は▼旅になっても書から黒判定が出る事はなくなります。 そして翌日は▼農となり、老が灰殴り合いで生き残りを賭ける事は充分出来ますね。 |
青年 ヨアヒム 09:40
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〉ヤコブ
今日の村長吊りはないですね。村長は偽でも人狼の可能性は低いので、霊判定見ても参考になりません。今日はより人狼の可能性が高く、情報が最も多く入るモーリッツ吊りでしょう。 〉パメラ 僕は、パメラはCOした瞬間から99%非狩だと思ってました。フリーデルは非霊決め打って吊ったので、クララ非霊の可能性考えるなら最終日です。フリーデル霊の可能性見てたら2日目はいる人から吊りを選んでます。 |
農夫 ヤコブ 09:40
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あ、ごめんなさい。
09:36の「そして翌日は▼農となり」はありませんね。この時点で僕は既に墓下ですから。 狩ロラの手順と混同してしまいました。 垂れ流しだとダメですね。でも時間がほとんど取れないので勘弁してください。 |
農夫 ヤコブ 09:50
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ヨアヒム＞僕も長狼はないと思いますが、ここで旅が狩騙りして来た事を考えると老白の可能性も結構あると思うのですよ。
なので老吊りはもう一度よく考えてから判断した方が良いと思うんです。 老は黒いですけど決め打ち思考の強いだけの村もあるような気がしてきましたし。 時間が取れればもう少し老と直接質疑応答をしたかったのですが。 |
村娘 パメラ 09:53
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ヤコ＞狼がレアケースに誘導するのは「追い詰められて余裕がない時」よ。
そして私が気になったのは今日の襲撃先からは昨日と一転して「狼の余裕」が感じられるということ。 この「余裕」の理由は？ と考えたときに、最悪の可能性が「修が真霊」だったの。 ただ私の考えすぎだと思うから、その可能性は脇においておくわ。 今日の狩人二人には護衛先投票か護衛指定してどっちかが破綻する可能性に賭けたいわ…… |
農夫 ヤコブ 10:05
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★おじいさん＞1d:19:56で「娘を●して、黒がでたら占いの真贋が分かるとは何者じゃぬしは。」ですが、娘が撤回せず黒が出たら黒出し占が真と判るのは狩本人だという可能性については本当に気付かなかったのでしょうか？
また僕狼なら娘白（両狼除外）なので、占判定が白確になったらどちらが真か判別出来ませんし、娘狂なら占真狼なので判定を見る必要すらありません。 なのになぜ狼の視点漏れだと断定したのでしょう？ |
少女 リーザ 10:10
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【旅狩CO確認デスヨ】
いつの間にか、不在だけが吊り理由だった…みたいな話になってるデスネ。読まれねーまとめなんていらねーのデ【今日は基本多数票、理由おかしい物除外】方針ヨー。 それとは別に、脳止まり気味で【狩を吊る日は狩ラン】を推すぐらいしか動かねーのもあるデスネ。念の為、今日じゃねー事追記ですヨ。「襲撃と処刑が被るかも」「霊強襲GJなるかも」を狙ってみようとの話デスネ。抜けてたら指摘よろデス |
農夫 ヤコブ 10:10
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パメラ＞なるほど。そういう推理だったのですね。でもやはりそれは考え過ぎだと思いますよ。
とりあえず状況に矛盾が発生しない限り、書霊は決め打っていいと思います。 今日の護衛は難しいですね。出来れば霊抜きはされたくないので、霊は僕が護衛鉄板で旅に白確の自由護衛にしたいのですけど、それだと自由に襲撃通されてしまうのですよね。 |
農夫 ヤコブ 10:18
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やはり僕の読み通り、旅狩でしたね。
一応今日▼老で明日白確しても僕偽決め打ちにならないように真視点で発言しておきました。 僕に出来るのはここまでです。 あまり役に立てずごめんなさい。それでは行ってきます。 |
農夫 ヤコブ 10:30
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あ、長狼老白旅狂の可能性もありますかね？
ちょっと時間無くて検討出来ないので、出来れば皆さんもこの可能性を検討して見て下さい。 その結果で今日▼長か▼老を決めた方がよいと思います。 それでは。 |
村娘 パメラ 10:37
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ニコ狩人かどうか議事録読んできた。全体的にラインが薄くステルス狙ってる感は狩要素かな
1d0139：「正直狩人〜」は「俺だったらいきなりCOしない」という感想。 1d0221：「真狩出てきてほしいの？」は自分が出るべきかというメッセージ。私の回答に対して返答がないのは狩人透けを避けた？ 2d0152：娘真視して狼に襲撃させた方がいいんじゃないかな？ 2d1414も真狩なら私の陣営って気になるよね？ |
村娘 パメラ 10:39
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風になっていたせいでヤコの狩COに対する反応が見られなかったのは残念。
3d2049-2050：そりゃニコ真だからほぼ農狼だし農娘両狼も考慮しうるね。 4d：護衛先投票がなかったけど、ヨア自身非推奨だったことを考えると不自然じゃない。 うーん、狩要素と非狩要素が混じってるな……どう判断すべきか。 とりあえず私の非狩は透けてたらしいんで農が狼でも宿襲撃はありうる範囲、か…… |
少女 リーザ 11:24
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判定機能生きるなら、白確なんざ捨ててもいい思うデスがネ。本日の【破綻を狙う】は推奨しねーデス、対抗が狂の時に限り使える策デスから。
襲撃考察デスカ…【農：農狼or狩騙り余地で除外】【書：護衛濃厚で除外】【妙：共-灰(娘)対立してるので除外(娘が白であれ黒であれ】【長：狂アピ故除外】 何故、青ではなく神か…の話デスネ。セオリー思考以外には白二択でランダム襲撃で当たったぐらいしか思いつかねーですヨ。 |
青年 ヨアヒム 11:39
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僕からも【破綻狙いの狩人別々護衛は非推奨】
今日狩人に護衛指定するとしたら【クララ鉄板護衛】です。モーリッツさんの判定さえ見られれば、クララさんは仕事終了です。 今日は僕やリーザが襲撃されても問題ないし、確定白が二人になる明日以降クロス護衛すればクララは最終日まで生存できます。 |
村娘 パメラ 11:40
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ヤコも議事録発掘してみたよ
1d1714：役職者だからこそのうっかり非共宣言？ 1d1846：後半は「僕が占護衛失敗したら娘吊り」？ ちょっと狩人らしくない発想の気がする。 1d2010：判定割れれば自分がCOすることになる。その場合きっと農食われる。いきなり狩食われたら不利にならない？ 確定白になるのを期待したのかな？ 2d1936：決定や投票合わせ以外もできている現状は喜ぶべきなのかな？ |
村娘 パメラ 11:42
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2d1938：老に対する評価が強引に見える。
2d1945：「娘評価はブラフ」って説明すれば済むような気もするけど、真狩だからこそ心配していたともいえるか。 3d1145：ヤコ狩なら他のところも護衛すればいいだけじゃん？って思った 4d：確霊に投票してるのは非狂要素だけど、狼なら襲撃先決められるよね 総合的にニコに比べると偽要素多いんだけど、狼の場合私非狩きめ打ったってことか？ |
青年 ヨアヒム 11:46
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僕が考えている手順は、今日モーリッツさん吊りで狩人は二人とも霊鉄板護衛。
モーリッツさん黒ならローラーで終了なので、白の場合、狂人濃厚の村長は放置して灰吊り、狩人は別々の確定白を指定護衛。霊判定白なら翌日村長吊りです。 この間、確定白が襲撃されれば護衛指定されてた狩人が偽確定。狩人襲撃発生したら残りを即日吊り、とすれば確定白は二人のまま襲撃されず、人狼は灰襲撃するしかありません。 |
青年 ヨアヒム 12:08
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手順訂正。
この国では人狼が意図的襲撃ミスできるんでした。 先に灰吊りすると最終日前日に意図的襲撃ミスで白白狩狩灰灰にされ、灰と狩人の両方を決め打たないとならなくなってしまう。 今日モーリッツ吊りで村長偽確定したら村長即吊りですね。クロス護衛すれば人狼が確定白襲撃できないのは変わらないので、村長吊りの翌日狩人吊りで狩人はクララ鉄板護衛が良いですね。人狼先吊りならローラーストップで灰吊り増えます。 |
村長 ヴァルター 13:19
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【ニコの狩CO確認】
ということはお仕事がほぼ終了ですな。老娘農旅を吊っていって9>7>5>3で終わりです。ふぅ。全員白だったら何やってんだｗですが、あり得ませんね。 今日も自由占いなら狩CO軍団から自分が黒いと思う箇所を占っていきますよ。 |
村長 ヴァルター 13:26
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パメの発言に少しありましたが、クラの偽霊説はほんの少しだけ危惧してました。一応私の危惧していた箇所を落としますよ。
アンカ張れなくて申し訳なんですが、ヤコブが狩COしたあとにクラが「狩人出てきて残念...」というのがあります。これは狼側の村人視点漏れかな？という感想です。あの時点で狩人が出てきた可能性はありますが、100%ではありません。ただ、あの時点ではクラはそういう考えだったのかな？と思ってた |
村長 ヴァルター 13:33
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ので、スルーしてしまったのですが、その次の襲撃で宿襲撃。狼にとっては狂占騙りが確定していたということになります。狼にとって白側から２人狩COした状態なったとするとクララの「狩人が出てきて...」っていうのが凄く自然です。
まぁでも老狼だったし、今は考え過ぎだったかなぁ、と思ってこれは発言するつもりはありませんでしたが、パメからちょっと出てたので、ついでに。 |
村娘 パメラ 13:56
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……あのさ……
村長モリに黒判定出してるんだけど。その時点で全員白のわけないじゃん。狂アピールなの？ あと今日の2358見たときも思ったけど、私が村人COしたの、もしかして気づいてないの？ 【パメ発言内容確認】って一体何を確認したの？ 村人COに村長が気づいていたとして、狼にとって今朝私を襲撃するメリットって何があったの？ 小一時間説明してもらっていい？ |
少女 リーザ 14:32
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11＞09＞07＞05＞03長白(真狂)前提だと【長真：兵老旅or兵老農】【書真：兵旅？or兵農？】デスカねー
今、ちょっと気になってるのハー【何故、灰襲撃が起きなかったか】と【白襲撃にしてもヨアヒム襲撃でないのは何故？】なのデスヨー。後者ハー、ブラフの可能性撤廃してたなら納得はできるデスがー…。 共有襲撃ハー【確白襲撃であると共に確非狩襲撃】なのデスヨねー |
村娘 パメラ 14:56
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占が【真狂】狩が【真狼】の可能性が高い今、確かに破綻狙いは得策じゃないわね。撤回するわ。
あとは雑感だけど【長真なら旅真】の対偶で【農真なら長偽】。 村長が狂人なら、回避関連の決定も見てなかった可能性があるし、判定結果も適当に出してるだけの気がするわ。 エルナは日を追うごとに1回ごとの発言が短くなって、ものすごく思考隠し感がする。狼でないならもう少し濃い発言をしてほしいわ。 |
農夫 ヤコブ 15:39
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少しだけ覗けたので。
ヨアヒム＞▼老なら僕は【旅→書護衛、農→自由護衛】を希望するよ。 この方法ならもし書が抜かれたら旅偽が確定→▼旅で終わらなければ長狼か老白灰LWとなるので▼長。これでも終わらなければ老白確定なので書の判定は不要。あとはLW探しです。 そして出来るなら一度でもGJの出せるチャンスが欲しいです。僕が青妙の２択護衛なら、狼はGJ嫌って灰襲撃してくれるかもしれないでしょ？ |
農夫 ヤコブ 15:50
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★パメラ＞狩真偽考察で僕が09:18で指摘した旅06:27の「【農】狂＝狼＞＞真」の視点漏れをスルーして旅真よりの結論を出したのは見落とし？
それと14:56「【長真なら旅真】の対偶で【農真なら長偽】」だけど、長真なら旅はLWなんだから狩対抗に出るよりも潜伏して僕→長と襲撃する方がましだと思うし、僕真なら長偽になる理由は何？僕の09:05,09:11の推理も踏まえてこの辺の思考過程を教えてほしい。 |
村娘 パメラ 16:24
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ヤコ＞見落としじゃないよ。対抗を【狼＞狂＞＞真】みたいに評価する能力者もいるし、視点漏れとするのはどうかと思う。
第一「視点漏れ」なんてそれこそ狼なら一番気をつけること。 【長真なら旅真】はヤコが説明した意味だよ。長真なら旅がLWの場合対抗COするはずがない、よって対抗COした旅は狼でなく真。 対偶を取れば【農真なら長偽】。農真なら旅狼、この場合長真なら旅は対抗COしないので長偽。何か間違ってた？ |
青年 ヨアヒム 16:34
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〉ヤコブ
その護衛は却下します。 今、村に必要なのは【狩人のGJ】ではなく【確実な霊判定】です。 狩人はまず間違いなく真狼でしょうから、狩人は必ず吊らないとなりません。 その時、人狼の狩人騙りを先に吊った場合、霊判定で黒が確認できればもう片方が真霊なので吊る必要がなくなります。 |
青年 ヨアヒム 16:34
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〉ヤコブ
その護衛は却下します。 今、村に必要なのは【狩人のGJ】ではなく【確実な霊判定】です。 狩人はまず間違いなく真狼でしょうから、狩人は必ず吊らないとなりません。 その時、人狼の狩人騙りを先に吊った場合、霊判定で黒が確認できればもう片方が真霊なので吊る必要がなくなります。 |
旅人 ニコラス 16:52
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あー、ごめん、旅忙しいんだ。霊ダブル護衛でいいんじゃないの？と自分は元からクララにセット済み。考察の＞＞はそんなにつっこむとこか？ありえない、ぐらいの意味だったんだが。同じ発言の中でない、って言ってんだし。あと老吊りはむしろ歓迎なんだが、考察で長真の目が強いと見てる自分にとって。長狼はないな、単独感が強すぎる。老か長吊るなら老希望、老長旅狼疑う人いるかもだけど勝筋ある？
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少女 リーザ 17:39
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【書真なら兵黒、農視点旅黒で旅視点農黒】なのデスから【一方が破綻した時点でお姉の仕事終了】の事よ。緑の兄ぃ的に問題ないようなのでー、リー的にはヤコ兄やん案有りですかネー。
夕飯置いていくのですヨー！鶏シメる所から頑張ったの事なのネー、ご飯はお好みでおじやにするの事ヨー。新緑の村なのに深緑分が足りねーのデース！ っ【鶏団子鍋】【ご飯】 |
少女 リーザ 17:52
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霧がパネェのデース！リーのくるっぽーが飛行困難なのネー！
リー個人は【▼老】を出すデスヨ。長人間思うのデ、長先吊りはしねーのデス。 つーかデスネー、どっちの狩が真とシテも…今日の確非狩襲撃→狩対抗→長仕事終了の流れハー、ちょっと出来過ぎに思うデスヨ。なんのノイズもなく対立の構図が出来てるデス。 判定で全露呈でも吊らせなきゃいいだけ思うので、じっちゃ吊る希望するデス。方針は前述の事ヨー。 |
パン屋 オットー 18:41
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ただいま。まだちょっと本参加まで時間かかるかな。
狼視点だからかもしれないけど、農老のライン切れ、旅老のライン切れ（老狼ならＬＷ出るわけない）から老白で長偽って流れになると思ってたんだけど。なんか意外。 こっちは助かるんだけどさ。 |
行商人 アルビン 18:52
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ただいま、リーザちゃんの晩御飯いただきます。（ポッ）
【僕は狩人ではない】 現状、狩りはニコラスさんが真、クララさんは霊能者確定と思ってる。なので、今日の希望はこう。農と旅は入れ替え可です。 吊→老、旅→司、農→妙or青（投票ＣＯ）、長→旅or農 ちなみに、今回クララさんが襲撃された場合は、旅灰灰長と吊っていく予定です。 |
行商人 アルビン 18:52
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>ヨア16:34、あなたの理論だと、ヤコブ（と僕）の意見を採用した場合、今晩霊が襲撃されればニコラスさんは狼確定で、霊能者の判定は必要ありません。
僕がこの方法を押す理由は、なるべく早く狩りの真偽を確かめたいから。 クララさんの命を守りたい人は、クララさんの判定によって、その後の戦略がどう変わるのかを示してほしいです。 |
老人 モーリッツ 19:08
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ふむ出てきたか。農が偽なら真が出てくるのはどうりじゃし、農が真でもここまで生かされておるとしたら、農を吊らせる為に狼が出てくるじゃろうから、まあ予想どおりじゃのう。
旅は農狼と言っておったからのう、狩か狼のどちらかと判断しておった。 ＞農 わしにはなんど見ても、狼の視点漏れにしかみえんのう。それか迂闊な村じゃ。それを狩の視点漏れと判断するのは不可能じゃ、おぬしを狩とはみておらなかったからな。 |
老人 モーリッツ 19:15
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兵旅？＋長と兵農？＋長になるのじゃのう。
ちなみにわし▼希望のものは、「兵旅老」「兵農老」のどっちと考えておるのか表明するのじゃよ。どちらもすさまじいライン切りをしておるから、理由を添えて欲しいのうｗ ＞★妙青司 今朝のわしの提案をのむかどうか聞きたいのじゃが？わしの霊判定白なら、わしの希望を明日かなえて欲しいというものじゃな、ちなみにわし白なら、わしの黒視しておる所は現時点での狼と狼候補じゃ。ち |
老人 モーリッツ 19:22
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狩が二人ともどす黒すぎるのう。
＞★農 「老につらせるため」というのを説明して欲しいのう、おぬしわし狼と思っておるんじゃろ？この表現が可笑しいのじゃが？ちなみにわし黒いといっておるが、おぬしがわしの黒要素をあげた事はないぞい。 ＞★旅 おぬしは宿真よりでみておった、なぜ妙なんぞを護衛したのじゃ？ おぬしは確定白を作って灰狭めが好みなんじゃろ？ |
パン屋 オットー 19:23
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【ニコラスの狩人ＣＯ確認】【僕は非狩】
流れにおもいっきり乗り遅れてるね。ごめん。 少なくとも今日の狩人吊りは無いでしょ。狩人候補が生存している以上、真吊っても狼吊ってもその日に真狩がいなくなって、老の色が見えなくなる。逆に言えば狩人さえ吊らなければ老の色を見る機会はまだある。 だから長と老の二択だと思う。長吊りで黒判定出れば、狼が仲間に２黒出すわけが無いとして老白を決め打ってもいいと思うけど、 |
パン屋 オットー 19:23
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真襲撃が通った後に仲間に黒を出す狼は流石にいないと考えてるし、狼ならば昨日の怪しい発言をする意味がない。よって僕は長からは白判定しかでないと思ってる。なので今日は▼老。護衛はアルビンの言うとおり、真寄りの狩人に霊を守護させるクロス護衛でいいと思う。農と旅の発言を見比べるとこまでまだ議事録読み込めてないので、霊守護させる狩の希望は後で。
★老＞その提案するならその人の黒要素を提示するのが筋でしょ。 |
老人 モーリッツ 19:36
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＞屋 おぬしの黒要素は毎日あげておるのじゃがのう。おぬしは灰の中でダントツで一番黒いからのう。
おぬしはそれを一度も否定できておらぬし。わし狼と思っておるのなら、別に気にする事はあるまいて。兵旅老か兵農老の三狼とみておるのなら、問題なかろう。 ちなみに今日も黒いのう、おぬしは長狂を主張し、兵黒でも狂誤爆を主張した、つまりわしが黒とは限らんのはおぬしが一番分かっておるはずなのにのう。 |
老人 モーリッツ 19:42
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ちなみに狩を吊るなら、【投票先を言わず、自由投票】でやるべきじゃな。さらに護衛指定霊でのう。
それなら吊られる先が真か狼わからず、狼は真襲撃ができぬ、真が吊れたら、偽装ＧＪになるからのう、霊が抜かれたら、その狩は偽じゃ、真が生き残ったらＧＪじゃ、また狼を先吊り出来れば、真を一日残し、もう一回霊判定が見れるのじゃよ。 まあこの判断はまとめ三人に任せる事にするのじゃ。 |
村娘 パメラ 19:53
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ちょっと待って！ クロス護衛なら【偽っぽい方に霊護衛】させた方が良くない？
確かに【護衛につけたほうが真でも狼でも霊はどうせ抜けない】。なら真に自由護衛させればＧＪ確率は増えるわ。 今日の▼モリ爺は賛成。 占い先は……【●農か旅】かしらね。村長真なら農旅にしか狼はいないし、狂人ならどこを占っても一緒。 |
司書 クララ 19:54
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今日吊りは狩候補生はないと思う。真に襲撃が入る可能性があるし、護衛先は生き残るから確定白の生存率ますし。
で、長と老になるけど、長は少なくとも人だと思う。狼だとすると、兵に黒を出した意味が分からない。占い騙り狼が信用度を狙ったにしろ潜伏に黒を出すのはさすがに信じられない。 だから、やっぱり▼老で良いと思う。 |
老人 モーリッツ 20:15
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娘はまあ白じゃろうな。理由は残されて吊られるのを恐れておった事じゃ。狼なら最初から食われないのはわかっておった事じゃ、それに対して食われないのなら吊ると言ったわしを黒視は普通に村視点じゃな。狼ならそれで黒視まではせぬじゃろう。
商も白っぽいのう、兵村と堂々と予想するのが、もう村でいいかとわしは思っておる、狼ならわかってるのじゃから、そこまではいえんじゃろうしなあ。 |
青年 ヨアヒム 20:17
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〉ヤコブ、アルビン
狩人自由護衛にすると、クララ襲撃された後の方針が定まりません。人狼はローラーされるつもりで狩人に騙り出してるので、霊判定隠せるなら偽確定してもかまわないつもりでいます。 具体的に言うと、モーリッツさん人狼なら霊判定見られればローラーで村勝ち確定なのに、人狼に勝負されて霊抜かれたら霊ローラーして良いか分からず灰吊りに流れる可能性も出てきて、村勝ちを逃してしまうかもしれません。 |
老人 モーリッツ 20:22
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服も白っぽいのよのう、わし白をしっておるのなら、みなに同調して吊ろうとしてよいのに、ここで庇っても逆に目立つだけじゃろうし、狼にしては違和感があるのう。
となると屋しか残っておらぬのじゃよ。 昨日の兵よりわし▼を推しておるのも黒い。黒がでておる、兵と灰のわしどっちが情報がでると思っておるのやら。 ちなみに、もう兵と、農と旅のどちらか狼という情報がでておるんじゃから、そこから探せるじゃろ。 |
青年 ヨアヒム 20:23
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狩人自由護衛考えている人は【クララ襲撃されて霊判定見られなくなった場合のデメリットをどう考えているのか】を示し、【クララ襲撃されるデメリットを上回るメリット又はデメリットへの対策】を示して説得して下さい。
今日は誰がまとめでも【▼モーリッツ●狩人二人からの自由占い】の決定しか出ないでしょうが、その最大の目的は【明日の霊判定を見る】ことにあるので、狩人の自由護衛にしたらどうなるか良く考えて下さい。 |
少女 リーザ 20:27
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2d旅宿旅商農長娘書老服屋長兵娘
●農神農屋修※老旅屋書商※屋老＿ ○書書書老＿＿＿＿＿商＿＿書＿＿ ▼修農修農老農修商兵修修屋商修＿ ▽神＿書書＿＿＿修＿書書＿修商＿ ※→書or商 |
村娘 パメラ 20:30
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ヨア＞自由護衛じゃなくて【片方を霊指定・もう片方を自由（投票ＣＯ）】のクロス護衛だよ。例えば旅が狼で、書護衛させるとするでしょ
【老黒の場合】抜けば▼旅で終わり。抜かなくても狩ローラーで詰み。 【老白の場合】抜けば旅狼露見。霊仕事終了。他の場所を襲撃してもＧＪの可能性。 つまり片方さえ霊につければ狼にはもう霊が抜けない。 偽でも真と同じ働きなら、偽っぽい方を霊につけたほうがいい気がする。どうかな？ |
村長 ヴァルター 20:38
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娘13:56＞狩CO３人全員白なはずはない、って書いてるよ。よく読んでほしいな。あと、モリに黒だろうが白だろうが関係ない。私がここでいってるのは、クラが偽霊の場合、兵老書になって、狩CO３人が白になってしまうから、書偽はあり得ない、って言ってるんだよ。
あと、今朝の襲撃先としての娘だけど、パメがギドラ解除して村COしたとしても、娘真狩のブラフって可能性もあるでしょ。娘真農狼で農狩CO時点で娘から農 |
旅人 ニコラス 20:38
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帰りました。吊老なら護衛はクロス防衛でいいと思う。●は農希望、客観的に見て私狂は切り捨て範囲、私狼農真、農偽私真の状況の２択。長偽が発覚すればそもそも占希望自体が意味ないもの意味ないもの、長真発覚の場合農狂狼の見極めになる。長が食われて判定見れなくても長吊という吊手消費の可能性排除。ちなみにＧＪについては霊守りながら２ＧＪの必要ありであまり期待できない気がしてる。
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老人 モーリッツ 20:39
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屋は普通に黒いのじゃよ。まず神黒理論が無理がある。騙り要員としてＣＯを遅らせた狼としているが、神が非占したのは、ヴァルより前じゃ、騙り要員として待機しておったのなら、ヴァルの後で非占したものを疑えばよい、つまりわしじゃな、だがその考察が抜けておる。
また屋は兵と軽いパスをして発言稼ぎしていた印象があるのう、兵の発言の多くが屋からみというのも怪しむところ。 |
旅人 ニコラス 20:40
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屋2026＞目付いたから答え、長狩両狼の場合以外は終わらない、終わらない可能性大きいと思ってるし、その場合吊手２で灰の中から狼発見する必要あり。クロス防衛の方が最終的に吊手２になるかもしれないが客観的に見てメリットは大きい気がする。
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村長 ヴァルター 20:40
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続き）農黒確定。娘は村人COし、襲撃確率を下げながら狩人業務を可能な限り遂行。これ、あくまで昨日の話だからね。ニコ狩COしたから話は崩壊してるけど、昨日の時点では可能性あるよ。
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老人 モーリッツ 20:56
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というか二日目の屋は旅と兵とパスだしあっている印象しかないのじゃよ。考察も甘めじゃからのう。尼と兵の考察をみるとのう。正直初日のこの２人にさして差があったようにはみえんしの。
ちなみに神襲撃は普通に、屋を疑っているからとわしは思っているけどのう。 |
村娘 パメラ 20:56
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そんちょ＞……まあ強引な解釈だけど私狩の可能性がわずかにあったことは分かったわ……回答ありがとう。
エル・ニコ＞明日からがんばろうという発想からは……どんな芽も吹きはしない……！ 明日から頑張るんじゃない……今日、今日だけをがんばるんだっ……！ 今日をがんばった者……今日をがんばり始めた者にのみ……明日がくるんだよ……！ |
少女 リーザ 21:02
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包帯の兄貴黒基点で読むと深緑が白いデスネー。「基準わからない」で▼あげられてるデスヨ。1dに盤面整理推してたですがね、兄貴ハ。「個人的に占吊りにかけたい」じっちゃ跳ねのけてるデース…結局2d2131「心当たり」については聞けてねーデスネー。
そしてー兄貴占でー、真占すっぱ抜き目論んだと見るトー、深緑のCOの遅さが白要素なのデスヨー。【狼内で霊確定方針定まってた】前提なのデスカラ。 |
青年 ヨアヒム 21:09
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村長は、何を言ってるのかな。
村長から見たら残りの人狼はニコラスかヤコブしか有り得ませんよ。灰に人狼いたら村長視点で狩人に村騙りがいることになり、この場面で村騙り続けるメリットは皆無に等しいです。 パメラ真狩人のブラフも有り得ません。パメラ狩人なら解除せずローラーで詰みです。 〉パメラ 護衛指定は、偽っぽい方に霊護衛で良いです。人狼が偽狩人確定させないなら、その方がGJ出る可能性あります。 |
老人 モーリッツ 21:13
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＞★旅 老1922の質問に答えてからじゃよ。おぬしの姿勢には矛盾を感じるのじゃよ。農娘偽みえていて反応が薄いのも気になっておる。
また農老両狼薄いといいつつ、わし▼希望もきになるのじゃが？ ＞娘 わしには明日こぬのじゃがｗ |
老人 モーリッツ 21:20
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現時点での狩の真偽じゃと、
農はとても黒い狩。旅は黒い狼と言ったところかのう。農の方がどうみても黒いんじゃが、旅は狩としてみてみると、どうも偽にしか思えぬ、議題の所で言っていた灰狭めしたいというのと、占い抜かれてもいいやというのが同見ても矛盾する。 というか占霊を護衛しない狩はいらんのう。ＧＪ狙いの狩かと思いきや、表に出てからは、霊鉄板というのは、またしても矛盾する。【兵屋旅＋長】かのう。 |
仕立て屋 エルナ 21:21
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2日目の発言読み返して見た。
オットー＞どうして兵の考察2d12:41でだけ、「非占は比較的早く」と触れたんだ？妙1d14:59を参照しても、格別に早いわけでもなく、それより先に済ませていた「服商旅」の考察では記述がなかったのはなぜ？ |
村長 ヴァルター 21:21
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ヨア＞うん。だからさ、狩CO３人が全員白なはずがない！って言ってるって言ってるでしょ！！
娘襲撃の話は今朝の襲撃の話。まだニコが狩Coするまえの話。今の状況とはぜんぜん違うから、もうこの話は終わりで。。。 今後の方針などなど確認。占い先に指定があればどうぞ。 |
パン屋 オットー 21:22
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☆老＞そこまで言うのなら、いちいち全部反論する。あと、老からの突っ込みには反応しない。他の人から見ておかしいという指摘があった場合にのみ反応するからね。
【●神】 ＣＯの遅さだけでないと反論したのは説明済み。神は宿ＣＯの場に居合わせて非ＣＯせず、その後空白の数時間が経過した後に非ＣＯしたのが黒要素。中途半端なタイミングでの非ＣＯは、仲間から「さっさと非ＣＯして狂人にまかせとけ」とでも言われたとし |
パン屋 オットー 21:22
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納得してた。
【自由占／統一占】発言ぶった切ったのが黒い、とのことだけど僕はあの時点で結構発言してて、あれ以上この件で喉を消費したくなかったの。どちらにするにしろ、共有が出たらその一声で終わること。 【宿信用落とし】老があまりにも宿を真視してたから、それはおかしいでしょ。って言っただけ。宿が偽よりとは言っていないし、そう読み取れるような記述もしていないしあの日の僕の発言見たら寧ろ宿真よりに見え |
パン屋 オットー 21:23
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ない？何よりあの老考察のついでに入れた発言なんかで宿の信用落とせるわけないし。どんだけ僕を過大評価してくれちゃってるの。
【兵考察が微妙】反論するところがない。普通に言い掛かり。 【今日老吊りが変】村長はおかしな発言が多すぎてまだ偽視してるけど、正直今日の判定見てちょっとだけ真寄りになった事は認める。それを抜きにして僕が長を偽決め打ちしてたとしても▼老だよ。昨日の僕の▼老の理由は、長を偽視して |
パン屋 オットー 21:24
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いたため、兵よりもっと黒視してる老を吊りたかったの。今日老吊りの理由の一番の理由は老が一番黒いことね。
【兵と発言数稼ぎ】僕には発言数稼ぎとか必要ない。時間があればいくらでも喋る。 【あと抜けがあれば】僕はいつも本気だよ。でも明日はちょっと…夜時間取れないから夜明け後できるだけ考察落とす。 |
青年 ヨアヒム 21:25
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それはさておき、モーリッツさんの質問に答えると、【モーリッツさんの指定した人物を吊る約束はできません】
モーリッツさん人間でも、推理が合っているかは分からないし、明日情報が増えた中で確定白が決定出した方が精度が高いです。ただ、完全無視はしないので参考にはします。 それと、今気づいたけど、この村って決定時間決めてないんですね。最近吊り先決まってて決定出す必要に乏しくて気にしてなかったけど。 |
老人 モーリッツ 21:28
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＞屋 怪しまれるとわかっておって、わざと遅らせたのに、長のＣＯを待たないのはむしろおかしいじゃろうに。その程度の考察ができぬとはわしは思えぬ。そして神の前に狼がいると考察しておったのに、その間の人間を疑った形跡がない。
宿についても疑問じゃのう。宿を真視しておって、その日の占い考察をせず、両狼説という不安をおぬしは広げた。また翌日の占い考察では発言から詳細なものを作っておるが、これができるのなら |
旅人 ニコラス 21:29
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☆老＞宿白より、であって確信してたわけじゃない。宿食われて占１人状態で長信頼はできない、と思ってた。そも、狼はどこで占狂区別つけたのかもいまだ分かってない、あの段階で狂切捨て覚悟、狩の娘が表でてる中で占狙いのリスクは少ないんじゃない、とも思ってた。妙護衛はまとめ役護衛の意味も強い。神青は当時頼りになると思ってなかった。
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旅人 ニコラス 21:29
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農娘への反応薄いと言うが娘の場合は２ｄ考察の通り、娘前出てる中突っ込みすぎて狩透けてもしょうがない、それじゃ娘の意味がない。農についてそもそもあの時点で潜伏狩人は狼にとって脅威だと思ってたし、突っ込みすぎて透けるのだけは避けたかった。
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村娘 パメラ 21:30
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村長は…言動を抜きに判定結果だけ考えれば真もあるんじゃないかなって思う。
モリ爺＞あし〜たがある〜さ あすがある〜 わかい〜ぼく〜に〜は ゆめがある〜 若くないモリ爺には明日も夢もないんだよっ！（酷） …というのは置いておいて、墓下で盛り上がるのも一つの楽しみだと思うよ☆ オト＞あーびっくりした……まさかいきなりオットーがジムゾンを占い希望に挙げたように見えて「オトが壊れた！？」って一瞬思ったよｗ |
行商人 アルビン 21:34
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んー、モーリッツさんの意見を見て、▼老以外を考え出したけど、考えがまとまらない。考え中のぐちゃぐちゃアイデア（？）投下。今日の話です。
▼老、説明不要？ ▼長、霊から黒判定が出た場合は、モーリッツさんの白がほぼ確定し、無駄吊が減る。ただし、白判定の場合は、以後▼灰灰狩狩。▼老よりはいいかも。 |
老人 モーリッツ 21:35
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そもそも、二日目にせぬ意味がない。
おぬしが狩なら、占い考察を出さぬのは当然じゃが、村人であるなら、信用をあげておくのが村人の義務じゃろう、 また真っぽいのを真視した事で両狼は暴論すぎる。 また老が黒いといっておるが、おぬしのわしの黒要素はブレがないという程度のもので、こんなの黒要素でもなんでもない。 |
行商人 アルビン 21:36
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▼灰、ほぼ白確定するかもしれないモーリッツさんの吊りを後伸ばしにし、ヴァルターさん視点の人狼を確定させることができる。ただし、霊能者の判定が（僕にとっては）ほとんど無価値。
（僕にとってはの部分が分からない人は3d22:12参照） |
老人 モーリッツ 21:41
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そもそも仲間に黒がでておって、ブレがないというのはどういう事かわかろうに。
そしてわしの発言力を認めつつ、自分の発言力は過小評価というのも、のう ＞★農 わしは宿を真視したが、長の印象落としなどしておらぬ。おぬしにとって真っぽい占を真視するのは、印象落としになるのかの？ |
司書 クララ 21:42
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明日起こりそうかつ危険パターンは村長が偽の時ですね。真だとつんでそうなので。
ありえそうなのは狂。シナリオは兵黒は真抜かれた時に狂アピのつもりで黒だしたら当たちゃった。次の老黒は、次こそ偽黒を出してアピールしよう。でもなぜに老？で詰まった。正直、狼一人吊りあげてて信用あるし、もっと白っぽい人を狙えばよいと思う。というか老人を長が確信するのが難しいんだよね。 |
行商人 アルビン 21:42
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>ヴァルター
占い先指定を受け付けるあたりが疑問です。あなた視点で、人狼3匹の組み合わせはどうなっていますか？可能性のあるものすべえ教えてください。 おそらく2パターンしか出ませんが、そうだとすると占い先指定は必要ないはず。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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〉ニコラス
最終的にどっちの狩人に霊鉄板護衛指示するかはまとめ役のリーザちゃんに指示してもらいますが、僕はヤコブを偽だと思っているので【ヤコブに霊護衛、ニコラスはリーザかヨアヒムを自由護衛】してもらいたいです。 真っぽい方を完全自由護衛にしてしまうと、GJが霊で出た時に偽狩人確定しないので、霊以外の確定白護衛を指示した方がいいです。偽狩人確定したら吊りが一回浮くのでGJ2回と同価値です。 |
パン屋 オットー 21:46
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☆仕21:21＞それは兵の灰考察が二番目だったから目に付いたのと、それ入れないと内容薄い兵から取り上げるところ無くなるから細かい所まで拾ってきて入れたと記憶してる。
パメちゃん＞ごめんｗｗ モリさん＞暴言言ってごめんなさい。感情的になった点については謝ります。でも本音は、「モリさんが否定してみろって言ったからだろーミスリードにも程があるんじゃこらー！」なのです。 |
少女 リーザ 21:46
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深緑4d2134＞『【書→長白の場合、長が真か狂かは不明】なので【▼老は避けられない】
4d2136【▼灰で霊判定黒の場合→長真書真だと長視点狼が兵老狩灰となる為破綻。書と長はいずれかが偽となる(書視点「兵灰狩」長視点「兵老狩」】▼灰の場合は一発抜きで長破綻させるつもりで吊らなきゃならないという事ですよ』 |
旅人 ニコラス 21:48
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老▼については老農両狼が少ないと見てても、最終的に決めるのは自分じゃなくて村。狩人先に吊って欲しいは提案してる。さっきまでも考えてたけど、農狂or長狼ないって決めうち今日できる、という前提が成り立つなら狩ロラ今日決行は決して悪くないと思ってるよ。
ヨアヒム＞護衛先については完全にまとめ役に従う、霊以外がいいというのも把握してる。＠６ |
老人 モーリッツ 21:49
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＞商 そういえば忘れておった、昨日の狩非狩ＣＯした理由は、農狼の場合、農を偽視するものは、農視点では真狩と見えたんじゃないかという事じゃな。
その場合わしを食って来る可能性がけっこうあったので、投票ＣＯで非狩を宣言したという事じゃ。 また農真なら、村人に偽視する意見があれば、吊れそうと判断して食わずに残し、１狼でてくる可能性もみておった。 |
村娘 パメラ 21:51
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私の中で能力者は【長：狂＝真＞狼】【旅：真＞狼＞狂】【農：狼＞真＞狂】かな……
長真は希望的観測（これなら村勝利確定）が入ってるかも知れないけど。 アルビン2134＞うーん、村長狼は薄いと思う……っていうかその場合今日老吊っても旅農長ローラーすれば普通に勝てない？ クララ2142＞4d1456で触れたけど村長狂人なら正直適当に判定出してるだけの可能性があるよ…… |
老人 モーリッツ 21:59
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ちなみに明日は休みなので、けっこう考察できるんじゃがのう、まあ仕方ない。
わしの現時点での考察では、【兵旅屋＋長】長は狂決めうっていいと判断しておるのう。でないと昨日の発言はないじゃろう。 ちなみにわし▼希望あげとるものは、兵老旅とか、兵農旅とか、本気であるとおもっとるんじゃろうかのう。 ＞旅 白確つくりと、占抜かれるとは思わなかったは無理があるんじゃがのう。まあよいわ、後は任せよう。 |
行商人 アルビン 22:05
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>リー21:46、僕はクララさんを真視してるけど、それが危ないのかな？下の考察も参照
>パメ21:51、僕としては狩真狂、長狼の可能性が残るから、それで勝てるとは断言できない。 |
行商人 アルビン 22:06
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現状生存者で白確定してるのは妙青司の3人。灰の中に狼がいた場合は長期戦になり、狼はあと4人襲撃しなくてはいけない。つまり、あす以降に白確定をクロス護衛すれば、狼側の選択肢は、7日目までに灰（狩占含む）を襲撃するか、吊り手を1回増やすか。
だから、（この先は考え中） |
仕立て屋 エルナ 22:12
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村長って、2d17:09で神共に気付いてないかのように振る舞ってたけど、2d17:10で兵2d13:14が目に入ってるはずなんだよな。議事録読んでないかのような発言は全部演技だと思ってる。そして演技だとしたら、何のためのアピールなんだろうな。あと1d00:49では占い師視点作れてないけど、騙る予定の狂人にしては準備が出来てないような。
どうも人狼の可能性が捨てきれん。 |
少女 リーザ 22:13
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リーは狩人に対しては意見思考隠しする気満々デス。【狩吊る日は狩自由投票】方針で進む気ですし、リーが死んでも、その方針実行してほしいのデスヨ。
ですからヤコ兄やんの提案そのまま飲んで【旅→霊、農→霊以外で投票CO】にするデスヨ。提案者はヤコ兄やん。リーはその提案を買うのです。 まあ、この護衛指示で面倒なのハ【護衛ついた霊に特攻して対抗の信用落としたり、その逆説を用いて意図的GJさせたと主張できる |
少女 リーザ 22:13
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点ですかね】
そもそも【守護幅増やすための案】ですので、リーとしてはあまり気にしてナイのですガ。 じっちゃ＞リーが▼老希望した理由は灰が言った後のがいいですか？リーとしては「ある」思うデスシ、リーなりの論拠あるデスガ |
村娘 パメラ 22:15
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アルビン＞ああそうか、村長狼の場合狩真狂があるのか……。
明日以降もクロス護衛する場合は狼は真狩を狙うかも？ 自分の護衛先を襲撃すれば破綻する上にそれ以降もGJの可能性が残る。 どうせ破綻するなら真狩を道連れにしよう……って感じで。 ……そういえば決定を出すのってヨアじゃなかったっけ？ そろそろ仮決定出した方がいいんじゃ？ |
行商人 アルビン 22:15
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上に補足。人狼は確定白をもう一人襲撃する選択肢もあるね。でもこの場合は、偽狩人が確定すると。
で、人狼は狩人の確定を避けるand吊り手を増やさないためには、2人の灰襲撃が必要。こんな策をとってくるとは思えないから、狩人は7日目までに確定すると思う。だから、今日の護衛はクララさんがいいのかも。 誰か僕に夜食作って―。 |
パン屋 オットー 22:20
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狩人真贋についてだけど、、、発言控えたほうがよさそうだね。クロス護衛ならまとめがベストと思う配置にしたらいいと思う。
とりあえずお夜食出すね。 【オニオンスープ（焦がしフランスパン入り）】【モンブラン】【エスプレッソ】 |
少女 リーザ 22:22
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【仮決定：●農or旅 ▼老】【護衛先：旅→霊、農→霊以外(農は護衛先投票する事】
じっちゃ＞願いをかなえるかどうか…時期はわかりまセンが……多分、リーはじっちゃ白なら、じっちゃと同じ結論に辿りつきそうデスヨ、とだけ言っておきマス。 深緑は正直食いすぎデース！っ【ほっけと大根の煮物】【鱧の卵とじ丼】 |
青年 ヨアヒム 22:29
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【仮決定了解】
僕も、狩真狂なら後から出てヤコブ吊りに動いたニコラスが狂だと思う。ヤコブ狂なら狩人と思われ襲撃された挙げ句真狩人生存と言う事態に人狼が陥る。 が、狩人真狼だと思うし、どうせ今日は狩人偽確定させて来ないだろうから護衛指定はどっちでも良い。 それと、どうでも良いけどオール鳩参加だと皆の顔が見えないのでリーザが言ってる深緑がどの緑を指してるのか最初は分からなかったので読み飛ばしてたCO。 |
行商人 アルビン 22:30
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霊真、明日霊生存、7日目までに仮確定を前提とするね。あと、老長両狼と狩長両狼はない事も仮定。もしそうなら、狼はずぼらすぎると思う。
仮に今日モーリッツさんを吊ったとする。黒判定が出た場合は、▼農旅長で終了。白判定が出た場合は▼灰灰長狩のギャンブル。 |
行商人 アルビン 22:30
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今度は今日ヴァルターさんを吊ったとする。黒判定が出た時は▼灰灰灰灰で村勝利確定。白判定が出た時は▼灰灰老狩のギャンブル。ただし、ギャンブルとは言ってもモーリッツさんが狼の場合は村勝利だし、ヴァルターさんが狼の場合も村勝利なのでこちらの方がお得。
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旅人 ニコラス 22:32
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老＞２ｄだしＧＪ狙いでって気持ちもあるよ、占抜きは思ってなかったとは言わないけどリスク大きいでしょ。
服＞旅狂考えてる人いるのか、なんというか私を過剰評価しすぎですよ。こんな展開を狂人で読んでここまで潜伏は･･････。 リーザ＞仮決定了解。▼老 護衛クララにセットしました。 |
行商人 アルビン 22:36
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案の定リーザちゃんから吊先、護衛先共に希望外れの仮決定が出てる、ぎりぎりに意見出しててごめんなさい。
仮決定が覆らなくても、あきらめて従うと言っておく。 モンブランはむはむ。 |
少女 リーザ 22:47
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【本決定変更せず】
旅狂時の謎【農非狼はどこで見切った？「兵長農はありえない→CO」と動いたにしては狩視点ぽい行動がある】【霊に出ず潜伏続行した理由(投票だけでもしておけるのでは？という話】【そもそも初日潜伏し続けた理由(早期非占】 深緑＞いや「ヴァルターさん視点の人狼を確定させる」言ってたですから、そんちょ視点は狩LWじゃん思ったデスヨ。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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鳩）
決定だけ確認しました。 今日は偽装GJで妙でGJだったと宣言すると信用少し取れそうな気がしますけどいかがでしょうか？ 最後狩決め打ちの展開もありそうなので、少しでも信用取りたいのですけど。 ただロジが灰吊り２回かわしてくれないとどのみち詰むんですけどね。 |
少女 リーザ 23:03
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ララお姉がそこまで生存前提ならそうデスガ…長狂で長先吊りなら狩食われねえですか？老は手数減と霊判定出ないことから吊れなくなるのデスガ。
ララお姉＞「白が出た場合のデメリット」が前提デスガ…ララお姉自体は長真狼で見てるですか？長白が出たら老黒の可能性高いにはならないと思うデスガ。そんちょが狂濃厚視されてるから、霊見れるうちに斑を〜という話じゃねーんデスカ？ |
少女 リーザ 23:05
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実際にLWだけとしても「こんなマゾイ状況にいるわけない」で生き残り続ける事は可能ではねーのですかね？全露呈＝詰み状況って思わねーので▼老言ったですが。
反論できるのは長真視してるのと、墓下の長のみなのデスよ… |
青年 ヨアヒム 23:06
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【本決定了解】遺言。
村長は発言は全く信用できないけど状況は圧倒的に真。 【狩人吊りの日に自由投票及び護衛先霊指定賛成】モーリッツさん人間は考えてないので灰4人に人狼っぽい順位はつけません。代わりにGSを残します。(ネタ) GS（グリーンスケール） 緑 アルビン(深緑らしい。鳩からは色が見えない。)〉パメラ（新茶の緑。多分緑茶か抹茶）〉オットー（作るパンが緑）〉エルナ（どこが緑？） 非緑 |
少女 リーザ 23:14
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正直、狩対抗出た時点でマゾいと思ったので、その懸念払拭できなかったデスヨ…
じっちゃの行動の目立ちップリは「ないとは言えない」思ってるデスヨ。兵農老はねーと思うですが、兵旅老はそうとも言えねーデス。1d自由占周りの戦術論は戦術論なので切れととれず、兵胡散臭くなったとの言はあるデスガ、実際の希望は【●農○屋】盤面整理占いに関する質問が兄貴にのみ飛び、兄貴はそれを不思議とも思ってない ▼兵は出てい |
少女 リーザ 23:14
次の日へ
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るものの、一票だし修突然死濃厚故切れと評価は微妙。兄貴は「リーが今日吊る気ない言ったから」で希望より撤回。緑の兄ぃとすさまじい切り合い化してるのはCO後なので
二枚抜きできなかった理由は占先明言したが為？と思いマスし、今日の長お仕事終了化ハ、長or老という形式をつくれる。長先吊り→真狩抜きまでやってしまえば「明日は霊が食われるため、霊判定が出ない」で吊り反発が可能 リーが思慮不足な気もするデス |