プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:17
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[...は村役場で過去に展示された展示物倉庫へ赴いた]
えぇ〜っと、シモンの子供の時に書いた絵はっと。。。 お、あったあった。これはご両親の絵だね。ふむふむ。相変わらず絵心ってのが無いなぁｗうけるｗｗ って、これ、、尻尾！？ってことは【シモンは狼】だ！ |
村娘 パメラ 23:20
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投票および遺言でも表明しましたが【私は村人です。狩人ではありません】私の独断によって場を不要に混乱させて申し訳ありません。（特にヤコブに対して）
まず昨日の私の言動に関する釈明だよ。 ヤコブが出てきたとき、恐らくは真狩だろうと思ったよ。確かに私に対する一連の言動としては納得いったからね。 参加困難になった狂人の可能性も微妙にあったけど、その場合は狼視点で白白である以上、多分ヤコブを真視して襲撃する |
農夫 ヤコブ 23:22
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【判定確認しました】
【護衛先は村長でした】 GJ出せなくてすみません。でもたぶん村長真だと思うので▼兵を希望しておきます。 あれから議事録読めてないので●老は変わりません。 それではおやすみなさい。 |
村娘 パメラ 23:22
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と思った。それよりも、「参加難航した狼による狩人CO」の可能性が怖かった。
私の真偽を見定めると同時に、うまくいけば真狩の位置も観察することができるから、ありえないことじゃないんだよね。 ここで私がギドラ解除せずに狩人のふりを続ければ、投票COによって私の村が判明すると同時に、撤回しなかったことにより私を真狩と考えた狼（農）が私を襲撃してくれることを期待したんだ。 そのため、せめて初回投票まではC |
村娘 パメラ 23:23
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O撤回するわけにもいかず、真狩人を主張するために農を黒視せざるを得なかった。
アルビン吊り希望撤回は撤回。吊り希望ラインに関しては突っ込んで欲しくなかったな……。（そんな希望を出した私の所為だけど） 投票COまでギドラ解除しなかった理由は、あの時点で即撤回するメリットが思いつかなかったから。 もちろん場の混乱は収まったかもしれないけど、そのために農狼の可能性を切り捨てるのは割に合わないと考えたの。 |
村長 ヴァルター 23:28
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うおぉぉぉぉぉ〜〜〜〜。真占がいなくなったから、気楽に黒判定できたのは良いけど、本当に黒だったらどうしよーーーー的な不安にかられる。。。
まぁ、シモンは白でしょ。うんうん。うんうん。。。 |
村長 ヴァルター 23:31
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フリ・レジお疲れさま。
【ヤコ・パメ発言内容確認】 ってかレジ狂人ってことか。。。ちょっとビックリ。シモンが狼陣営側ってことも踏まえると色々と考え直すことが多いな。。。思考停止中。そして会話は停止しないはず。。。 |
老人 モーリッツ 23:32
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【判定確認】で霊判定はどうなっておるのじゃ？わしはもう眠いのでねるぞい。
農は確霊？の司でも、真意見の多い宿でもなく、偽っぽい長護衛・・・さらに食われておらん、もう農の真切っていいとわしはおもっておるのう。娘が狼でも村でも狼視点では、農が真ならほぼ真とわかっておったはずじゃ。偽狩でも使い道はあるからのう、司護衛指定かけて放置でいいとわしは思っておる。 |
パン屋 オットー 23:34
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んー。今後の展開としては、灰からの狩ＣＯ、▼兵▲真狩→▼農→▲村かな。そうすると、手数は5手で灰は４。めっちゃ厳しいっすね。村長狂人視させて吊らせないと勝てないかも。
とりあえず今日の襲撃は真狩かな。さすがに出るでしょ。灰襲撃されて農真視されると負けるし。 お風呂入ってきまっす。 |
少女 リーザ 23:35
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【娘ギドラ撤回→村、長→兵黒確認デスヨー】【▼兵なら第二も出すべしー】とりあえずー兄ぃの投票先はどういう事ですかネー、デフォですカー？解除なし思ってた自分はー穴埋まってくるデスヨー、なんだか自分駄目駄目すぎるデース。一から考え直しデスヨー。
■1.灰考察 ■2.能力者考察 ■3.占吊り希望 |
老人 モーリッツ 23:38
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そしてどうじゃろうのう、兵黒はけっこうあると思っておるのじゃが、長本人はあまり真視しておらなんだからのう、
狂誤爆かのう？けど長狼もけっこうあると考えておったから？考えがまとまらん。寝るのじゃよ。 ＞★農 兵黒視でなんでわし狼になるのじゃ？おぬしは昨日は宿わし両狼説じゃ、これは払拭された、ちなみに昨日のわしの希望は兵▼じゃ。ログ読んでから発言してほしいものじゃのう。もう農吊りたくでしょうがないのじ |
村娘 パメラ 23:44
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【レジさんの襲撃確認】【村長による兵狼判定確認】【クララによるリデル白判定確認】
モーリッツ＞ヤコブは昨日の時点で村長の方を真視しているし、リザちゃんからの護衛指定は「占い師候補」だったよ。 ヤコブ真は全くおかしくない。 クララ＞モリ爺は「確霊と思われるクララ」という意味だったと思うよ。農の真切るのはおかしいのは私も同感だけどね。 |
老人 モーリッツ 23:46
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おっと【霊判定も確認】じゃ、まあ黒は期待しておらなんだからのう。
＞屋 おぬしの行動が印象落としでなくて、なんなのじゃといいたいのじゃがのう。宿の印象落として、宿抜いた狼の可能性を強くみておる、ちなみにおぬしが狼疑った所は全部客観視点で人じゃぞ、神司宿とな(司は確定しておらぬがのう)言うまでもないがわしもじゃし。 長吊って、黒が出ない限り、兵白は決めうてんしのう、なら兵から吊るべきかのう、 |
少女 リーザ 23:52
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【書→修白確認デース】
神父そんとヨア兄さんはどれぐらい参加できるかーちゃんと言うデスヨー。それ次第でリーは喉自重するですから。ララお姉に頼るかもしれねーデスけどネー。現在の状況はこんな感じデスカネー。 妙神青書|長|農|兵|娘旅老商服屋|宿修 共共白霊|占|狩|斑|灰灰灰灰灰灰|占白 |
老人 モーリッツ 23:54
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＞司 ちがうぞい、農は別に対抗まわしてなどおらん、確狩でもなんでもないぞい。
確霊の司であっておるぞ。まあ尼と旅霊がありうるので、確定ではないのじゃがのう。 ＞娘 霊が出てきた場合は、護衛指定はなくなっておるぞ、そこまで見てなかっただけかもしれんが、どっちにしろ、娘が狼でも村でも、農人なら狼視点で真が見えておるのじゃから、食うはずじゃから、真の目は殆どみておらんのう。 |
村娘 パメラ 00:00
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襲撃先が護衛先指定の占だったことを考えると、私は農真濃厚と考えているわ。
何故ならば農狼だった場合私が真狩の可能性を排除できない以上襲撃先は私が真視する宿ではなく狩人候補の私か、 私が偽視していた長を襲撃するはず。なのに襲撃先が農が偽視する宿だったことから【狼は農真だと考えた】という意味だと思う。 モリ爺＞霊は「確定」していないわ……対抗していない二人がいる以上、占護衛のままで通すのが自然よ。 |
負傷兵 シモン 00:10
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ロジが生き残るにはどうしたらいいんだろうか。
二枚抜きすると、狩狩灰灰灰灰。を5手という感じだよね。つまり「真狩を先吊させた上で灰殴り合い3回戦勝ち抜く」 ・・・できそう？（汗 |
農夫 ヤコブ 00:18
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少しだけ覗けたので。
★老23:54＞「確霊の司であっておるぞ」って、修旅は非霊COしてないから、まだ霊の可能性は残ってますよね？ 修は●▼濃厚な状況で沈黙してた事から僕も霊はないと思って投票しましたけど、僕は旅霊の可能性もまだ捨ててませんよ？ どうして旅非霊と断言出来たんですか？それはあまたが狼で旅白と知ってた視点漏れではないのですか？ |
農夫 ヤコブ 00:22
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兵に関しては確かに吊り希望されてましたね。
すみません。そこは見落としていました。オットーさんを強く疑ってた印象が残っていましたから。 確かにそう考えると長偽兵白の可能性も残りますね。でも仲間切りの可能性もあるので、ここはやはり▼兵で霊判定を確認しつつ、●老で判定を見てから考えればいいように思います。 それでは限界ですので失礼しなす。 |
パン屋 オットー 00:26
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さっぱりしたー。ほえー♪
トミー＞うーん。正直厳しいｗｗｗでも村真ならやるしかないね。消去法的に。あと、僕の想定では真狩（爺）襲撃→農吊りで灰５から４手使うことになってるんだけど、真狩（爺）から先吊りできれば灰５から３手になって楽になるね。その為には今日は老吊る必要あるけど。 |
パン屋 オットー 00:28
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になるじゃん。でも老からも狩ＣＯでたら娘が相当に真視されるだろうから、今日はトミーが吊り回避できるかどうかが勝負の分かれ目だね。
あと、灰の殴り愛は大好きだけど、今回は僕結構疑われポジだからどうだろ。 |
村娘 パメラ 00:34
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村視点で見ても老の論理はかなり苦しい。ここは狼で間違いないわ。問題は残りの2匹。老の兵吊り希望と２−１の状況から長狂と見る。つまり3潜伏。だけどもし長真なら？ この場合は宿狂で兵狼。でも老はどうしても黒い。どっちにしても、旅狂人か潜伏狂人で無い限り占内訳は真狂。占は吊らずに残した方がいい。
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パン屋 オットー 00:37
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トミー＞ちょっと色々見落としてた。確かに真狩は先に吊らせないと勝てなさそうだね。ま、最悪の想定ってことで。
少なくとも長か真狩は吊らせないと勝てなさそう。と言うか流石に無理ですｗｗｗ |
農夫 ヤコブ 00:43
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老狩なら回避COさせられたら、世論は老偽僕真に傾くと思います。（老は宿を強く真視してたのに宿護衛してない矛盾）
なので狩ロラになれば▼老が先になると思います。 老以外が狩だったケースをケアして下さい。 ではおやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 00:43
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あ、パメラの存在をわすれていたっ。灰の数はロジの言う通りだ。
考えられる選択は 1.霊特攻で混乱作戦（失敗しても手数は増えない） 2.2枚抜き（多分村長抜きなら今日でも通ると思うよ、護衛指定がなければ） 3.村長狂に賭けて確白襲撃 |
パン屋 オットー 00:56
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パメ吊り厳しいって言ったけど、トミーが回避しなかったことを逆用すると娘狼視に誘導できるかもね。
あと考えたけど村長はやっぱ偽だと思う。あの人いろいろおかしいよ。真として。たぶんトミーが回避しなかった事を見て村人だと思って黒出したんじゃないかな。残念な狂人アピで。二枚抜して真狩先吊りできないとほぼ負けだから、２はやりたくないかな。 |
行商人 アルビン 01:01
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占霊結果、ギメラ解除確認。
リーザちゃんからの投票ＣＯの指示があったから、霊能者は確定だと思うよ。 ▼シモンさん。理由は言わずもがな。クララさんの例判定を聞きたいから。 考えたけどまとまらないので寝ます。明日はぎりぎりまで宿にこれないかもしれないです。おやすみ。 |
パン屋 オットー 01:16
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伯爵＞忙しいところありがとう。僕もそう見てる。それじゃ村長もあんまり攻められないね。
今日は兵吊りで仕方ないかなぁ。少なくとも●老にはしときたいね。じゃ僕もねるね。おやすみー。 |
旅人 ニコラス 02:12
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いろいろと混乱あったようで、投票これなくてすいません。単純にリアル忙しかったためです。
とりあえず、【霊じゃないです】 まだ忙しくほとんどログ見てません、明日１５，１６時ぐらいから復帰予定。喉余らせることないよう多弁は心がけるつもりなので、申し訳ありませんが、お許しください。 |
老人 モーリッツ 06:15
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＞農と娘 だからわしは、確霊「？」をつけておる、そして、その後も確定はしておらぬがと何度も言っておるのじゃが？
そして決定時間おらぬ、旅尼霊の可能性を信じて、司護衛をせぬのもわしは考え難いと判断しておる。 ＞☆娘 両狼の可能性をわしは否定しておらぬぞ。そして狼が【農真だと考えた】のなら、そのまま【農を食えばよい】じゃろう。＞★娘 なぜ、この可能性を考えておらぬのだ？ |
老人 モーリッツ 06:25
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＞☆農 何度もわしは確ではないが、と断っておるのじゃが？2332では確霊？じゃし、2346でも司は確定しておらぬがといい、2354では尼旅霊の可能性といっておる、一度も断言などしておらぬ。なぜおぬしはそれを見ておらぬのか説明してみよ。
＞★農 またあやしい発言があるのう、旅も決定がきても沈黙しておったが、尼と旅に評の違いを説明してみよ。尼をおらぬ事で非霊と判断して、旅はおらぬでも非霊とは思わなか |
老人 モーリッツ 06:35
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ったのかのう？
＞★農 司真の可能性をおぬしは考えておらなんだのか？一度もな。決定時間おらぬ２人が真で司狼の可能性が高いと考えて、護衛をしなかったというのか？ わしの希望は【兵▼】長偽じゃとおもうのじゃが、偽っぽい真や誤爆の可能性もみておる、占は自由●で黒狙いでよいじゃろう、屋●がわしの希望じゃのう。ここは黒が引けそうなところじゃし。 |
農夫 ヤコブ 08:08
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老＞「確霊？」については今確認しました。鳩で覗いたら、老23:54と娘00:12が目に入ったので、霊確定と考えていたと思ったのです。
そうなると老狼でも旅白とは言い切れませんね。 修は直前に発言を確認しましたが、旅は仮決定後も発言なかったので、事情でいない可能性を考えました。 書は真の可能性が高いと思いましたが、回避COだったため狼の可能性も捨て切れず、旅真で占抜きされる事を器具しました。 |
農夫 ヤコブ 08:16
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そして何よりもおじいさんが狼にしか見えなかったので、宿を強く真視して長の信用を落とそうとしていた事が長護衛を外そうとする狼の誘導に見えたため、長護衛しかないと考えていました。
僕が襲撃されなかったのも、おじいさんが僕を吊る気満々だから食わずに吊らせようと考えたためだと思っていますし、宿襲撃も僕が狩なら長護衛だと読んでの襲撃だと思います。 |
農夫 ヤコブ 08:21
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それとよく考えると長は兵が霊回避しなかった事で兵白と判断して偽黒を出した可能性もある事に気付きました。
確霊にしてきたため、老兵の仲間切りの可能性もありますが、老が強く▼兵を希望しているので兵白の可能性も考え、今日は▼老を先にした方がよいと思いました。 それと旅と商が気になるので。●旅○商に変更しておきます。 それではまた次の発言は更新直前頃に。 |
青年 ヨアヒム 09:47
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お疲れ様。
僕の参加時間をリーザちゃんに聞かれてるけど、プロローグで言ったとおり【不定期】だよ。いる時に発言するよ。 今日はずっといるので、【場合によっては喉枯れして僕に丸投げしても構いません】 全て鳩からなので議事録読んだり反応が遅いのは勘弁してね。 ヒントは[忘年会] |
青年 ヨアヒム 09:51
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最後に出したヒントは、昨日までほとんどいなかった理由ね。今日も日曜日と言うキーワードがあるので宿にはずっといるものの、席を外し気味。
希望は皆の意見を見てから出すよ。 とりあえず、クララさんは確定霊でいいね。アルビオンさんの言うとおり、投票COの指示出てるのでリーザちゃんに投票した人がいない以上、発言による霊COのみが有効。 |
青年 ヨアヒム 09:57
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投票ミスは投票COのデメリットなんだから、それを言っている人は余計な可能性を持ち上げたい人狼か、心配性の村人だよね。
それなら、投票ミスを100％なくすため、デメリット対策としてその場で回避宣言可能な人を選んで吊りにすれば良い話。 それをしなかったって事は、結果的に僕が[デメリットが大きくて拒否した吊り回避無し]と同じ格好になってると考えて議論したらいいんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 10:10
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モリ爺＞両狼って…仲間の私が村狩COしているのに農が対抗COしてくる意味あるの？
霊COして2-2にしたほうがいいんじゃない？ ★ヤコブが狼なら霊COではなく狩COを選んだ意味は？ ☆「農が食われていた可能性」ってこと？「現実に食われたのが長だから」よ。そして、その情報を元に推理している。 そして狼が農真だと考えたならいつでも食える農を即襲撃する必要はないわ。それよりも占機能破壊を選んだ。 |
村娘 パメラ 10:13
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このことから「兵は狼≧人」と私は考えている。さらに言えば、占は【真狂】が濃厚だと考えてるわ。
理由は「宿が襲撃」⇒「狼視点農真濃厚」⇒「狼視点農は非狂」⇒「狼視点占が真狂」。 私の希望は▼兵。2dで兵吊りの流れではなかった以上、モリの希望は充分ライン切りの範疇。 状況黒寄りでもあるし、霊判定を見れるのは恐らく明日が最後だからね。 （ごめん上の「長」は「宿」の間違い） |
村娘 パメラ 11:03
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目下のところ「最悪の状況」って何？
それは「白同士が殴り合って潜伏狼が隠れていること」。たとえモリ狼でも、私のこの行動は潜伏狼にとっては喜ばしいはず。それならばモリはある程度スルーして、残った狼を探すことに費やした方が恐らく得策ね…… ……って、この程度のことにここまで気付かない私も頭悪いけど。 |
村娘 パメラ 11:23
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私は今モリ人の可能性も考えているわ。
理由は老2332．農真なら狼がここから農を残すのはかなりのマゾゲーよ。 かといって▼農に持っていくのも相当キツイ。ならば狼が噛む予定の農を狼決め打ちする意味は薄いの。 何より娘や老の正体に関係なく私たちが殴り合って得をするのは潜伏狼だと思う。 これからはお互いに触れすぎない方がいいと思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 11:31
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兵と老は流石に繋がってないんじゃないのか。
ないわ：老兵、老娘 なさそう：兵商、娘商、屋商、娘兵 ないかも：兵屋、老屋 こうしてみると、兵は他と絡みまくりだな。逆に旅は浮いてる。 |
農夫 ヤコブ 11:45
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娘11:23＞どこがマゾなんでしょう？狼が霊を確定させた（対抗を出さなかった）のは僕を霊に張り付かせる狙いもあったはずです。
そうなれば長の他、妙神青の白確と占い先が白なら占い先も襲撃候補で、余裕で僕を襲撃せずしばらく放置出来ます。 そんな理由でだけで老単体の黒さを無視して白と考えるのは疑問ですね。 僕は霊対抗を出さなかった理由として、娘が狼だったからという可能性も考えています。 |
農夫 ヤコブ 11:51
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それに宿襲撃でGJだった場合、僕に対抗を出す必要もあったでしょうからね。霊騙りを出す余裕がなかった事は充分考えられます。
それから僕が狼なら兵白しかないと思います。僕と兵は切れていないので霊を確定させるメリットはありませんから。 素直に回避２−２の形にするべきでしょう。 逆に老狼なら兵狼でも納得です。切れている事を利用して霊判定出兵黒を見せた方が有効でしょうからね。 |
農夫 ヤコブ 12:00
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今後の襲撃は狩対抗が出るまではGJを避けつつ、白確を潰していくしかないと思います。
真狩は書青妙は護衛する可能性が高いので、今日は神襲撃を勧めておきます。 結論はお二人にお任せしますので、相談して決めて下さい。 それはすみませんが、これで失礼します。 |
村娘 パメラ 12:07
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ヤコブ＞確かに3潜伏の可能性も高く占機能も半ば破壊された今、霊判定は狼にとってそこまで脅威じゃないかも。
ただ、それなら狩人が書以外も護衛対象にすればいいだけのことじゃない？（護衛候補は広がるけど） やっぱり狩人は抜いた方が狼にとって得策だと思う。あと白と考えたわけじゃなくて「白の可能性もある」だけ。 お疲れ様……くれぐれも無理はしないでね。リアルのほうが大事だから……。 |
少女 リーザ 12:37
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そんちょ真贋がー難しいですネー
そんちょ狂でのー思考トレースしたですがー、黒出せアピに相当するの無いですしネー。レジちゃん襲撃はどちらにも当たるですしー。黒出せアピならヤコ兄やん食う思うデスヨー 非回避は人間打つにはー弱いですしネー |
負傷兵 シモン 13:43
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うーん、見てる感じモーリッツ・エルナ辺りは説得に応じてくれなさそう。確定白の内ヨアヒムとジムゾンはログを確認すらできない。リーザ・ニコラス辺りの心に訴える手段ってあるかなあ。
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負傷兵 シモン 13:45
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ちなみに今日は夜頃から参加するっす。
でも精一杯抵抗したほうがいいのか、黙って情報を落とさず墓に行ったほうがいいのか、わかんないなあ。 できれば村長の発言見てから動きたいニャー。 |
パン屋 オットー 13:49
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んー。たぶん▼兵は避けられないと思う。しかも僕はＬＷの位置だし、兵黒判明する事を考えると▼兵しておく必要がある。まぁ本気で吊りに行くと仲間切りがかえって疑われるので、軽めにしておくつもりだけど。
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村娘 パメラ 13:51
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長は真＞狂＞狼。リスクのある占破壊の直後に狂人の黒出しは勇気がいる。長狼なら狂人何してんのになる。
ヤコブの発言を聞いて老2332の真意はそれこそ「護衛を霊に引き付けること」の可能性があると気付いたわ。 どっちにしてもここは黒濃厚と睨んでるけど、問題は他の狼のほう。 私の中でヤコブはまず真。狼ならば宿襲撃の説明がつかないからね。長は恐らく非狼。 残るは旅商兵服屋。この中に2匹と睨んでいる。 |
青年 ヨアヒム 13:57
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お疲れ様。
占い機能破壊で僕も襲撃される確率がグンと上がったので、遺言がてら自分の考えを述べたいですが、その前に全体に質問。該当者は除くので、喉に余裕があればお答え下さい。灰考察のついでに答えてもらっても構いません。 |
青年 ヨアヒム 14:01
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※既に考察で意見を述べている方は改めて回答不要です。
★全体質問1 シモンさんが人狼の場合、何故シモンさんは占い回避で霊を騙らなかったと思いますか？ ★全体質問2 村長さんが偽占い師の場合、何故ここで黒判定を出したのでしょうか？村長さんが狂の場合と人狼の場合とで考えてみて下さい。 |
青年 ヨアヒム 14:09
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質問1はシモンさん以外、質問2は村長さん以外の方への質問です。
※ヤコブさんが狩人の場合、人狼はヤコブさんが村長を真と見ていた事から、 【ヤコブさんの護衛先を読み、レジーナさん襲撃した】と、言う事は容易に想像できます。それを踏まえて ★全体質問3 ヤコブさん人狼の場合、護衛されている可能性もかなり考えられたレジーナさん襲撃を強行してきたのは何故でしょう？ヤコブさん人狼とお考えの方は、特にお答え下さ |
パン屋 オットー 14:22
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発言遅れてごめん。僕は長偽の可能性を強く見てる。詳細は後述する占師真贋考察でまとめる。だから兵は僕にとっては灰と同じような扱いになってるんだけど、仮に兵白長偽だったとしても、灰6から4手で狼2を吊り上げれば良いので今日は長の真贋をはっきりと確かめる為にも▼兵で十分だと思う。兵単体にそれほど強い白要素があるわけではないし、狼が狩人襲撃よりも占師襲撃を選んだということからも状況的にも兵の黒を後押しして
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パン屋 オットー 14:25
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いる。ここでの最大の疑念は兵が黒だとして何故回避や対抗をしなかったか、ということだけども、灰にまだ2狼が潜んでいる可能性が高いことを考えると、狼は占師襲撃を最も優先して灰を広げたかったという風に考えられる（確霊させて占師を襲撃したかった）。ヨアヒムちゃんの★２は占師考察で言及するよ。
ということで遅くなったけどお昼ご飯だよー 【クラブサンド】【カフェモカ】 |
青年 ヨアヒム 14:26
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全体質問3は、ヤコブさん以外がお答え下さい。
とりあえず、今思い付く質問はこんなところです。 僕の考えは後で述べます。 既にこの質問の回答と同じ内容を考察内で言ってる人もいるので、その人は回答不要です。 僕の質問は、何話せば良いか分からない寡黙の人向けの道標と、人狼の考えや方針を引き出すため全体に同じ事を聞いて考えを見るものです。 |
少女 リーザ 14:41
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ヨア兄さんお疲れ様デスヨー。これも置くデスねー、ヤコ兄やんパメ姐さんじっちゃ以外へのお題デース。
★パメ姐さんとじっちゃをそれぞれ白か黒に置いてくだサーイ(理由付きで。決め打ちではねーデスヨー！どちらかといえばで構いまセーン！) リーの基本思考晒すデース、晒しても問題ねー思考デスからー。リーは【全ての言動行動積み上げて、人間が組みあがるか否かで白黒見てる】デスヨー。 精度は高くねーデース！ |
少女 リーザ 14:49
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ちーなーみーにーデスネー「どちらとも言えない」解答は無しデスヨー。
ヤコ兄やんパメ姐さんじっちゃの三者全員白時が一番やべー状態デスからネー。 その場合ー狼さんらハー黙ってればいい状態デース！触らぬ神にたたみがえしにゃさせねーのデース、全者立ち位置はっきりさせるが吉思ったデスヨー。 クラブサンドいただくのデース！ヤコ兄やんのもーリーがとっておくですヨー、嫁の食糧確保もー旦那の勤めなのデスからネー！ |
少女 リーザ 15:04
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【潜伏中の狩がいた場合ハー、ブラフ混ぜ込みどんと来いデスヨー】と、念の為追記デース！
で、パメ姐さん以外でー【村狩ギドラがいたが故に、意図的にやった行動言動がある場合は…解除し、行動意図を説明するように】 パメ姐さんは【昨日、ヤコ兄やんCO後の行動言動で意図的にしたものがあるなら、解除＆説明するように(説明済のものは除く】 |
村長 ヴァルター 15:12
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本決定前は大丈夫だけど、コアタイムに時間取れるか心配なので、いっぱい落とす！
エルナの発言にもあったけど、兵って均等に絡んでる。ビックリするぐらいにね。。。これは難しい。占っておいて正解だよ。発言だけから吊りには持っていけなかったと個人的に思うよ。 ここからラインを考えるのは難しい、というか考えても色々出すぎで分からなくなったので、ちょっと視点を変えてみた。シモンを除く灰は現状[老旅商屋娘農仕]の |
村長 ヴァルター 15:13
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7名。2/7で狼。さらに娘農に狼が1いる場合と無い場合では大きく違う。娘農の全パターンから見ることにした。組合せが凄い多いからパッション含みまくりなんだけど、可能性が多いと思ってるとこをあげるよ。ちなみにクララ真霊決め打ち。一抹の不安が残る発言があるけど、これは明日結果が分かると思うから放置。
a.娘農両狼：狼確定 b.娘狼：老：一日目、娘狩CO後に直接質疑して無いんだよね。してる感じがしてたんだ |
村長 ヴァルター 15:13
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けど、よく読むと自分の考えを落とすだけ。そして、農への黒視ストーリー＆二日目以降からのライン切り。誰かへの黒視誘導を老が行い、それが完成し始めるとライン切りも行うのは良い展開だと思う。この場合、農は襲撃されずにマゾゲー展開で信頼を得ながら進んでいくんじゃないかな。老娘ならやりかねん。
c.農狼：仕：2d19:52で娘の撤回を即時反応したところ。2d20:30のメリット＜デメリットは狼としての早とち |
村長 ヴァルター 15:13
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りに見える。娘3d23:22の意見がすんなり私に浮かんだこともあるが、ここは娘村として見た場合の考えが正しいと判断。ロケット狩COも娘村なら襲撃されてなんぼ、と考えた結果と思ってるし。
d.娘農両村側：屋[旅or仕]：このへんは純粋に多弁域ではない灰から。屋が狼陣営指揮を取っている風に見るのが立場的にしっくりくる。。。当て付けに近いけど、ここはパターンが多くて分からん！そう考えると無難にステルスし |
旅人 ニコラス 15:44
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とりあえず戻りました。これから考察させてください。昨日はご迷惑をおかけしました。
昨日の疑問はとりあえず▽がヤコブさんじゃなくて、▽クララさんなことかな？ヤコブさんは黒いと言っても初期印象の範囲、発言多かった人だし今後黒深めるにも白となることもあり得る。２ｄでいきなり吊りは考えてなかった。寡黙吊りという方針は２ｄのどっかで言ってます。 では、ログの海にじゃぼーん。 |
村長 ヴァルター 15:48
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あと、ヨアの質問回答を。
青：全体質問1＞狼にとって占真狂だった＆狼は宿真と考えていて襲撃。私が狂と見込み霊回避無し。だけど残念ｗだね。あと、狩CO状態だから狩襲撃が容易と考えていて、霊にそれほど重要視していないのか？というのもある。連続で狼吊られなければ狩霊を襲撃可能で、判定を見えなくさせることが可能。この場合、最短で襲撃成功するとシモンだけ霊判定が分かるだけだからね。だから３潜伏を選んだ可能性 |
村長 ヴァルター 15:48
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が高いかも。
全体質問3＞宿GJ出たとしても娘真狩の場合は真狩判明。（狩投票COと護衛先から判別）娘村の場合は真狩が出てくる可能性がある。結果、狩GJでも狼１匹差し出して狩人あぶり出せるなら、宿狙いで成功しても失敗しても狼には利益があると思ったりした。質問あったから考えてみたけど、何か狼にとって良い状況な気がしてきたなぁ。 総評するとd＞b＞c＞a。全潜伏が狼にとって好都合っぽいからね。リザの質問 |
村娘 パメラ 16:08
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ちなみに【ヤコブに対する護衛指定はしない方がいい】と考えているわ。
それよりも【毎回投票COによって護衛先を指定させる】ことで、ヤコブ狂人なら破綻を狙える。 ヨアヒム＞議題ありがとう。うわ……見逃してたけど占先でも回避指示だったじゃん！（←バカ）兵狼なら回避しても50%の確率で村視点狼。ならば回避せずに偽白を狙ったんじゃないかな。 【兵長】の想定しうるパターンを考えてみたわ。 【人狂】黒判定を出し |
村娘 パメラ 16:10
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て「回避せずに白視を狙った狼だ」という主張を展開しようと考えた。もしくは回避指示の見落とし。
【人狼】宿襲撃が通れば上の理由で黒、通らなければ白判定。この場合狂人の位置が不明。 【狼真】狼の真贋見極めミス。宿真と予想したため抜ければ白判定をもらえる可能性が高いと考えた。 【狼狂】狼と狂人の連携ミス。【人狂】パターンと【狼真】パターンが重なった。 【狼狼】これは……襲撃が通ったのに仲間に黒を出す意味 |
旅人 ニコラス 16:11
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気になったのでこれだけは言っておきたい。
ヨアヒム1401＞☆2。一言で言うと長が兵黒と出してデメリットが少ないから。例えば明日長偽が確定するとします。残り４吊手、狼３狂１です。ここで村長狂と見る場合長偽と分かりながら生存の可能性が高い、吊手１こ使わせて生存。仮に長吊と考えると残３吊手で３狼or２狼１狂。前者なら最悪の状況。狩ＧＪ２回の可能性は考慮外。仮に兵吊で兵狼が確定するとする。 |
旅人 ニコラス 16:11
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そうすると長真占が深まりますよね？味方狼１吊は厳しくとも、その後村真占が深まり有利に状況推移できるメリットを生み出します。
逆に今日兵白と出すと片方の占が食べられてる以上、村長は吊り手を稼げることなくその判定への信頼度は低い。 上を踏まえた上で▼兵した後、兵狼の場合村長真を信じるのか、兵白で村長偽の場合、村長の処遇はどうするのか、を各自で考えておいて欲しい。 |
村娘 パメラ 16:12
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がなさそうなので、無いかな。
説明した以外の意図的なブラフはないけど、【狼には私の非狩が透けてた】のかな？ それなら宿襲撃にいけるし。 リザは撤回なしと読んでいたみたいだけど……エルナに対する2040の発言は自分でも不用意かと思ったから。 グレスケは（黒）老服商旅屋（白）かな……老は省略。 エルは2d1952と2d2030で撤回を二度も求めているのが黒かった。 |
旅人 ニコラス 16:25
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妙2d22:572d23:03＞真面目モードで。見なし処断？勘弁してください。まとめ役ですよね？非霊を先延ばしにして得られるメリットが大きいと考えたからの決定でしょうか？来れなかったのは申し訳ないですが、▼旅希望一人もいない状態でいきなり吊まで飛躍する理由が知りたい。それが納得いくものならみんなにも判断材料にして欲しいし、まとめ役の疑惑には答えたい。▽書が原因なら1544。足りないなら追記します。
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旅人 ニコラス 16:27
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リーザちゃん、ごめん、言い方きついけど勘弁して欲しい。ちょっと怒り混ぜて発言しちゃいましたが、正直怒り＜呆れ。みんなの意見聞かず決定はありだが、見なし処断？何言ってるのでしょう。
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パン屋 オットー 16:37
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占師考察するね
【宿】長とは逆に自由占を希望。ここは「狂人が偽黒を出して場を混乱させようとする作戦」or「真で黒を引き当てる自身があった」のどちらも考えられるからイーブン。後の発言は自信に満ち溢れた言動しかなく、真でも狂でもできると判断。唯一の判断材料は自身の希望で農吊り、神占を希望していたこと。農は状況（娘真狩の可能性があるのにも関わらず、安全な霊回避でなく狩回避する狼は考えづらい）から真狩の |
パン屋 オットー 16:38
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可能性が高く、神は共有者。僕の事を棚に上げると、宿の自信と結果が伴っていないと言わざるを得ない。ここは自信過剰な真と、能力者を狙って占った狂人の可能性の両方が考えられるが、神は僕自身狼だと強く思っていたこともあり、前者だったのではないかと見ている。あまり真要素は見つからないが、単体ではやや真より程度に見ている。
【長】まず1d00:49の「確定情報は揺るぎ無い情報」ってのが自分視点で占師として |
パン屋 オットー 16:39
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微妙。占師ならば、自由占を希望するというわけではないけど統一占を希望するにしてもここは「確定情報にした方がみんなの視点がはっきりするんじゃないかな」という村全体視点でのニュアンスになるところだと思う。潜伏を踏まえたブラフでもないならば、こんな断定的な口調は真にはできないと思う。そしておそらく長にそんなブラフはできない。むしろ、議事録読みが物凄く浅いので自分が占師である事を知らなかったんじゃないかと
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パン屋 オットー 16:40
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いう懸念もある（９割ネタ）。1d21:40で占内訳：真狼と見てるけど、理由が薄い。結果的に２−１になったことからも内訳を真狼に見せたかった狂人思考と見る。決定的な偽要素が、2d16:41で屋（農）を白と予想しているのにも関わらず、農真狩の可能性濃厚になるや否や2d20:37で農を吊り希望を挙げているところ。明らかにおかしいでしょ。「圧倒的に狼臭」って言うのならばさっきの考察はなんだったの。と言いた
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パン屋 オットー 16:41
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い。2d21:20で僕を吊り希望に挙げている理由も希薄。というか僕は神狼視の理由付けは納得できる理由を言っていたと思ってる。二日目でも詳細に補足しているし、どこが希薄なのかと小一時間…（ｒｙ 今日の発言増えたね。よりによって僕が今一番白視している●仕ですか。もう偽でいいと思うよ。僕の中で長は偽決め打ちレベルまで来ている。
今日▼兵で白→明日▼長でもまだ4手あるからそこから3狼を引き当てるとしても |
パン屋 オットー 16:42
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まだ余裕はあるけど、霊能者が何時まで生存できるかわからないし、▼兵以外でも黒いところならありだと言っておくよ。兵を吊らない場合は他灰とのやりとりが多く、ライン的に一番白黒はっきりさせたい＋黒視している老で希望すると思う。理由付けはあとで。
☆リーザ14:41＞パメちゃんは白よりだね。今までの村よりな言動／行動は、全て食われたい村視点で納得がいくものだし、真狩が表に出てきて敬意を払ってる様子も今ま |
パン屋 オットー 16:43
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で騙ってた事に対する申し訳なさが出てて感情面でも素村の狩騙りとしてピッタリと符合する。狼でもやろうと思えば出来るレベル…と言うにはちょっと遠いと思うよ。
ニコ16:11＞吊り手一個間違えて無い？今日兵吊りで白出てもあと5手で狼３狂１だと思うけど。あと、村長偽が客観視点で判明した場合も判明しない場合も、とりあえずＰＰギリギリまで放置でその後吊りでいいと思うよ。 |
行商人 アルビン 16:45
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オットーさんありがとう。ムシャムシャ。
>ヨア13:57質問1、考えられるパターンは、可能性が高いと思う順に １吊られる直前に狩人ＣＯしようとしている。２狼狂の誰かも霊ＣＯする予定だった。３占い師の判定が黒一色にならないと思っていた。４人狼ヴァルターをみんなに信用させるため。 でも、考えてみるとどの候補も信用性がいまいちなんだよね。 ということで、ヴァルター偽、シモン白ではないかと思う。 |
旅人 ニコラス 16:59
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屋1643＞は、恥ずかしい。一番最初のとこ間違っててどうするつもりだったんだ、私は。５吊手ですね、はい。
リーザ＞ごめん、ある程度わざとだけど言い方きつかったね。でも、見なし処断はやめて欲しい、意見の第一候補を外してぐらいはいいけど、全く見当外れはやめて欲しい。疑惑は解きたい、納得いかないとこあったら言って欲しい。吊旅に一気に持ってける自信は裏打ちあるんだろうし、そこは周知させるべきだと思うんだ。 |
少女 リーザ 17:07
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旅＞『「見なし判断冗談じゃない」との事だが、第一に私は【非霊しなければ吊られないのが濃厚という状態で、いないというだけで黒い】と考える。
霊回避が発生せずの状況なら、回避状態も考慮するが【投票指示を早期に行ったので、対抗吊り状態になっても致命的とは考えなかった】 少数票選択理由ではなく、多数票除外理由は言った(農娘のいずれか黒が基点の考えだが)』 |
行商人 アルビン 17:08
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質問2狂人の場合、仮にヴァルターさんがシモンさんを黒と考えているなら、人狼1人が吊られ、自分も襲撃される可能性がありメリットがない。なので、ヴァルターさんはシモン白と考えているはず。シモンと自分自身を吊らせることによって、村の吊り手を2回無駄にさせるのが目的。
人狼の場合、シモン白なら明日自分が偽物だとばれるのでメリットがない。なので、質問1候補4。 ヴァルターさんは狂＞真＞狼というのが僕の考え。 |
少女 リーザ 17:14
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『譲歩案として【最寡黙である修吊り余地を残した】
「リアル事情考慮しろ」と言われそうだが、こちらもそれなりにリアル潰してる以上、譲歩するにも限度があるし、リアル事情があるのは狼も人も変わらない。「邪推するな」は暴論とさえ思う。…相方が相方なので、説得力にかけるかもしれんがね。』 先生に代弁して貰ったとこデー【今日の決定権はに投げる】ですヨー |
行商人 アルビン 17:35
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質問3、あえてＧＪされることにより、パメラさんをギドラ解除させ、その情報を使って、狩狂を見極めようとした。
この場合、ヤコブ偽がほぼ確定するので、人狼側としては割に合わないが、他に考えられない。ヤコブさんは人狼ではないと思う。 |
旅人 ニコラス 17:43
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なるほどね。こういう人か。他人に厳しい人なんだろうね。まとめって偉いんだなぁ。まぁ２ｄなら自分吊りでのいいのか。というかほんとだれでもいいのか。狩人吊られなかったのはほんとみんなにありがとう、だな。ああ、でもつらいね、こういうの、発言しても無駄な気がしてきた。やる気うせたうぼあー。もう適当でいいんじゃね。
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仕立て屋 エルナ 17:45
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妙17:14＞名前が見えないけど、炙りだし文字ですか？
兵と長をそれぞれ単独で見た際に、どちらも人狼に見える私としては、旅16:11の意見が輝いて見えた。 でも「見たいものが見えてる」って状態かもね。自分で自分を殴っとく。（うぼぁ だけどそれ抜きにしても、「娘屋老農」の4人は白く見えるから、「兵商旅」の中に2人ないし3人いそうに思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 17:48
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リーザちゃんは誰に決定権を投げたのかな(￣▽￣；)
僕自身初日に個人的に居合わせてなくて回避宣言遅れたけど、回避が即できる状態なら即宣言すると思うんだよね。人か狼かに限らず。フリーデルさんもニコラスさんも個人的事情で霊対抗できなかったのは疑ってないので、その点は僕は判断材料にはしてません。 ただ、個人的に遅れたのを、人狼が様子見してたのと区別つかないから黒く見る人もいる、と理解してれば良いのかな |
少女 リーザ 17:53
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うっかり抜けたですヨー。炙った箱は弁償しねーのデース！【決定をー、ララお姉に投げるデース】
一旦決定周りから引くデスヨー。はっきり灰と対立した日(初日のみ)は引くのデース！ 『昨日除外した理由ですが。農or娘黒と見て…【兵：早期非霊故、占いはともかく吊りに回す気はなかった】【商：早期農吊り示唆、娘がギドラ周りから疑い始め】【修：修→1d農●、農→2d修●、娘→盤面整理先行で2d修▼】【書：霊】』 |
行商人 アルビン 18:01
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>リー14:41パメラさんは村＞狼＞狂。
もし人狼なら、（質問23の答えより、人狼は狂人占い騙りと見ているし、ヤコブさんは真確定なので）、パメラさんとヤコブさんが対抗する構図を作りたいはず。 もし狂人なら、遺言ＣＯは変。パメラさん自身は襲撃される可能性があると考えていただろうし、あれだけの情報を残して襲撃されたら村人を支援することになる。 |
旅人 ニコラス 18:02
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妙＞了解しました、そうですね、ちょっと自分勝手でした。他の人の吊希望や占希望を見て自分が思いこんでたよりもかなり黒よりに見られてた結果、と納得しました。つらいこといってすいません。
さて、実はログ読み全然進んでません。うぼあー。頑張って信頼取り戻すとしますか。 |
青年 ヨアヒム 18:04
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シモンさんが吊られそうなら狩人かどうかの宣言はしてもらった方がいいんじゃないかな？
シモンさんから狩人COあったら他の灰全員狩人CO回す必要あるし、時間と喉に余裕がある今のうちにやった方がいいと思う。 シモンさんに限らず、灰吊りする場合はヤコブが狩人COしている以上、狩人かどうかの宣言が必須ですね。ヤコブに対抗出るか出ないかでヤコブの処遇がガラリと変わるわけだし。 |
負傷兵 シモン 18:06
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みょん。
うーむ、とりあえず微かに期待を抱いていた展開はモーリッツが独断潜伏占(実際そういう例が前にあった)で、シモン占ってました白でした、で昨日の敵は今日の友、な展開だったのだがね。その様子はなさそうってゆーか、ちょっと考えすぎだったかもしんない。 |
パン屋 オットー 18:11
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兵は真狩が表にいる可能性が高いにも関わらず狼が占師襲撃を優先したことから、状況黒より。狼だとしても長の黒は誤爆と見てる。僕への質問についても変な質問だし、何を引き出したかったのかがわからない。またそれをどう黒要素に結びつけたのかのかも不明。老は一言で言うと、視点にブレが見えなさすぎ。状況が二転三転しているのにも関わらず一貫して農黒を確定情報かのように主張しており不自然。（村人ならば農狩ＣＯのタイミ
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パン屋 オットー 18:13
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ング、娘撤回のタイミングで迷いが生じるはず）＋昨日の僕の老考察。現状最黒と見ている。商は昨日の旅評が少し黒かった。旅の静的という発言は、僕は旅狼の場合は多弁域に狼が潜んでいる為のブラフであるだろうと考えていたのに「中身をばらしている」と発言をそのまま鵜呑みにするのは違和感。僕はこの点を商が旅を懐柔しているように見えた。
★仕＞老を白と見ている理由は？詳細求む。 |
負傷兵 シモン 18:13
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ここは素直に村長狂と考えるべきだろう。明日霊が機能してれば▼兵でも真実は白日の元に晒される、だがそれでは狼側の思惑通りで癪でもある。
まあ何とかがんばってみよう。 ヨアヒムの質問2＞狂で吊手消費とおもーよ。どうやってシモン白を見抜いたかどうかは解んないけどね。村長的な何がしかの尺度で白と思ったんじゃなかろうか、ってぐらい。 |
少女 リーザ 18:15
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リー的にはヨア兄さんでもいいのですがー、吊って判定みるのハー、お姉デスからー。
ヨア兄さん1748＞デスネー。リーは、その黒視するタイプだったの事デスヨ。 緑の兄ぃ1802＞イエイエこちらこそ、パッと見だと謎決定ですし、前提自体が間違ってたデスからー。 リーは反発上等で動く節あるデス。…念の為言うデスが、今日の決定委譲ハ、まとめへの追従防止(灰-共で対立起きると発生しやすい)の意味込めでですヨー |
行商人 アルビン 18:18
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モーリッツさんは本当によく分からないな。でも、あえて言うなら狼＞村（狩）＞狂
ここまでの僕の考察より、人狼は服旅屋老の中に3匹ともいることになる。なので、確率的にモーリッツさんは人狼かな。 |
旅人 ニコラス 18:18
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うん、こっちの事情鑑みろは自分勝手だったね、リーザさんの意見はほんと大人。かなり年配の方なのでは？ほんと自分は甘いのかね。社会人まだ２年目、仕事で言われたことはないけど大学生気分抜けきってないんかなぁ。
社会人で、しかも不定期。ずっといれるわけじゃないのがほんとつらい＞＜人狼やるべきじゃないのかなぁ、と本気で考えてしまう。 |
パン屋 オットー 18:20
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ＬＷの立ち位置って難しいね。ベストは鳥のように灰同士で潰し合いさせて上から高みの見物だけど、今回は対空砲（じいちゃん）が飛んできてるから、地上戦でゴリゴリ行くしか手がなくなってる。にゃー！しんどいぞー！楽しいけどｗｗｗｗ
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旅人 ニコラス 18:20
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仮じゃなくて本決定でいきなり決め打ちされちゃったのが、切り捨てって感じてかーっとなった。リアルでの上司への不満と被って過剰反応してしまったのも大きい。なにこのトラウマ（笑）にしても自分の独り言見直して、自己嫌悪。適当にってなんだよ。うん、頑張ろう。 そしてこれからログへダイヴ、あはははははは。時間まにあうかなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 18:33
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屋18:13＞老は一貫して屋のことは疑い1d21:04つつも、2d20:46「考え方の違いだけで、吊りたくはない」と譲歩したりだとか、1d21:11,1d21:42から2d21:03までの兵に対する疑念の流れを見てても、ちゃんと人狼探してるなぁと感じた。今日に入っても、農ラブなのは、それまでの一直線ぶり考慮して、村人でもそんなにおかしくないかなぁと思った。
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神父 ジムゾン 18:49
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１．パメラは狂人と思われますが、今日のシモン吊＆霊能判定で判明すると思います。
２．狩人はヤコブで確定したのでしたっけ？まぁここはつっこなまいのが村の利益かと思います。 ３．今日は▼シモンで霊護衛というのがセオリーと思います。●は屋を希望。理由は考えときますが勘です。 |
神父 ジムゾン 18:53
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ただし、当然ですが村長が狼・狂の可能性には要注意ですね。狼の場合は、灰占（レジーナ）を襲ったうえでの、仲間を一人切っての確定白信用獲得。狂の場合は、村人一人道連れでしょうか。
ただし、いずれもメリットが薄いと思われますので村長は真だとおもっています。髭が男の人らしいですし・・・ |
負傷兵 シモン 18:56
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エルナ＞モーリッツのワタシに対する疑念の流れを見て人狼探してるように、本当に映ったのかね。当事者からしてみたら微妙だったんだけども。老→兵に飛んできた★のいくつかを、シモンの立場で受け止めてみてもそう思うかね。
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神父 ジムゾン 19:00
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本日のシモン様ですが、村人なら神の身元に行かれることがお努めかと思います。ただし、能力者の可能性は否定できませんので、
【▼吊の仮決定がシモン様になった場合（で、シモン様が能力者の場合）は能力者ＣＯ】はいかがでしょうか？ |
村娘 パメラ 19:11
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▼シモンには賛成。ただし霊鉄板護衛とは言わないよ。
理由は、判定の白黒にかかわらず、長の正体は確定しないから。 ここは【護衛先はヤコブ本人の判断に任せて、護衛先に投票COさせる】ことをリズちゃんに提案したい。 農狼はないと考えているので、うまくGJすれば真濃厚、破綻すればほぼ狂人。 特にデメリットもないと思う。どうかな？@5 |
負傷兵 シモン 19:15
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エルナ＞えぇー？まあパメラやヤコブやらの狩人絡みは、実際主張してないかもしれんがね。思ったことは言ってたつもりなだけに心外だ…。まあでも議事録一番よんでると思うのもエルナだし、ちみにそう思われるのなら、そうなのかもな。
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旅人 ニコラス 19:22
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▼シモンに賛成、まだ考察済んでないが先延ばしするのもなんだし言っておく。シモンさん印象白だが、白と確信もてる要素は見つからなかった。
●は真偽関わらず村長信じてないので自由でいいと思う。 護衛先任せるのは反対しない、だが娘1911のＧＪすれば真濃厚はよく分かってない。潜伏がＧＪしようと騙ることは可能。娘さんは潜伏がいる可能性は考えてない？ |
老人 モーリッツ 19:26
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＞☆娘 霊回避しない狼は珍しくないのう、何故なら霊は必ず対抗がでる、霊ロラの流れにならず、場合によっては真決めうちがあるのじゃよ。
＞農 あいかわらず黒いのう、わし狼はいいが、おぬしわしの黒要素は一切あげとらんぞ。宿老両狼論、視点漏れ疑惑、みなおぬしの間違いじゃろうが、 そしてまたおかしな事をいっておる、おぬしはわし狼と思っておるんじゃろ？ なら何故、おぬしは「老に吊らせる」為に残されたといってお |
村娘 パメラ 19:29
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ニコ＞説明足らずだったね。
「投票先に」GJすれば真濃厚、の意味ね。投票してない場所でGJが出れば逆に破綻するでしょ？ 投票はそういう目的もあった。（農狂人なら潜伏狩人がGJした場合「ここを護衛してた」って宣言するのを防げる） たまたま真狩が同じ場所を護衛してた場合は……信用勝負になるのかなぁ。 でも、採用しないよりは採用した方がいいと思う。 |
負傷兵 シモン 19:29
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んで旅服商屋老(長農)なんだけど。
長は狼薄めに見ている。潜伏狂人みたことないしね。ヤコブはイレギュラーなCOと食われて無いのが不思議だけども、偽としてもCOするメリットが浮かばん。特にヨアヒムが狩人だったら一貫の終わりという可能性もあった。もし今日ヨア襲撃とかだったら農偽しっかり考えたほうがいいかなとか思ってたがね。 |
老人 モーリッツ 19:34
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るのじゃ？
農真の場合、兵はほぼ黒じゃろうな。でないと農より先に占を食う理由がない。兵が白なら、農を食ってその後霊を抜けばよい。 なのに農が兵白視とか意味不明じゃ、おぬし視点では、兵は黒以外ほぼありえぬ。 霊確させたのも、宿を抜きやすくする為、農真兵狼なら、宿には護衛がないのもわかるからのう、兵が霊回避しない理由にもなるからのう。 最も兵農はラインが見えるので両狼はありうるのう、兵白なら、農黒じゃ |
老人 モーリッツ 19:37
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ろうな、何故なら農を食わない理由がないからじゃ。
＞青 農偽なら、宿に護衛が入っているというのはどうかと思うがのう、何故なら霊に護衛が入っている可能性が極めて高いからじゃよ。霊を確定させた時点で安全に宿は食えるというわけじゃよ。狩視点では三択、霊を護衛するのがセオリーじゃろうのう。 |
青年 ヨアヒム 19:42
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トゥース！余ってたカツサンドと野菜カレーとポトフを食べたら、機能の残りだった！改めて今日出た料理をいただきます！
皆にばれてると思うのではっきり宣言するよ。 【僕は狩人ではありません。村人です】 村人COした理由は、ただの確定白に成り下がることで、確定白を襲撃された時に狩人が死んだ可能性を減らさないためと、ヤコブ人狼フリーデル村人の場合、灰襲撃しないと狩人生存確定の情報を残すため。 |
老人 モーリッツ 19:43
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＞★屋 昨日の考察でもおもったのじゃが、農を怪しみ、農の色でわしの色が分かると言ったのに、２人には触らないといった理由を説明してほしいのじゃが？
農を●▼にあげて情報をえるべきじゃとおもうのじゃが？ 農の仲間で上げられなかったのか、農白と分かっていたので、状況黒をつけたくなかったのか、どっちかと怪しんでおるのじゃが？ ＞★娘 本来なら何時ギドラ解除するつもりじゃったのじゃ？ |
青年 ヨアヒム 19:45
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〉モーリッツさん
昨日の時点でクララは霊確定していませんよ。ニコラスとフリーデル霊の可能性を考えていたモーリッツさんが、何故クララ確定霊に置き換えて話しているのでしょう？ 昨日は確定していない霊より占い師護衛が普通だと思いますよ。 |
負傷兵 シモン 19:46
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あ、娘抜けてた。灰は旅服は白く見えるから娘商屋老あたりかなとは思うのだが、とりまいまんとこ。ちなみにリーザの言ってた「決定いないのが黒い」ってやつだけど、気持ちは解るんだけどね。個人的にはあまり黒さとは思わないかな…。なんかこう、リアル事情とゆーものが色々介入してややこしい村だし、まとめは大変だろけどね。
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青年 ヨアヒム 19:56
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ヤコブは真狩人でもこの先襲撃されない可能性はありますよ。
サッカーのゴールキーパーと同じで、襲撃する方が守る方より有利なので、GJ出るまでヤコブ襲撃せず、いつまでも生きてる狩人を疑わせてあわよくば吊りに持ち込むこともできるからです。 狩人の護衛先を読んで占い師襲撃を通した人狼ですから、今後もヤコブ狩人でも残して疑わせるのは考えられるので、襲撃されないだけではヤコブの黒要素にはなりません。 |
負傷兵 シモン 19:57
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うーん、モーリッツに対する違和感というのは、実際に質問を受けてみないと解らないのではないかね。疑惑を植え付ける狼の黒さっぽくも映るんだが、性格的なものもあるかもね。
…と直前のじゃが4連発を見て思った。そんなにじゃがバター好きなら北海道いこうよじいちゃん。 |
老人 モーリッツ 19:58
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>青 なにを青は言っておるのじゃ？霊対抗がおらぬ時点で、狼は霊確定させに来ていたのは間違いなかろう、昨日の時点で霊確定しておらぬのは、たまたまであって、本来は確定するはずじゃったのじゃよ。だから兵狼なら霊回避しなかったのじゃよ。そうすれば、霊に護衛が張り付くから、抜きやすくなるからのう。
そして農偽の場合の護衛の事なら、意見は一緒じゃのう、決定前おらぬ、旅と尼の霊の可能性を信じて、霊より占護衛す |
パン屋 オットー 20:02
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☆老＞昨日はもちろん農を当てるつもりだったよ。●にね。でもその前に狩ＣＯがあったから希望に上げなかった。当然でしょ。この時点では農の説明にある程度納得できたけど、娘真の可能性を考えてたから黒視してる老も農との両狼ないと思って上げなかった。その後娘から撤回があって、回避状況や守護先の説明にも納得できたから、農の真を強く見た。なので今は老を吊って農の色を見たいという風に考えてるんだよ。
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老人 モーリッツ 20:02
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るとはわしは思わん。突然死がでており、確定しておらぬから、護衛しなかったというのと同レベルの発言じゃのう。
＞青 襲撃されずに、長期生存した場合、どうやって農を真決め打つわけじゃ？ ちなみにわしは、兵が狩でないなら、灰の狩は護衛先に投票ＣＯをしておくべきじゃと思っておる。その場合対抗がおらねば、真確定するから、食ってくれるじゃろう、明日灰襲撃が起こった場合が困るからのう。 |
青年 ヨアヒム 20:09
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〉モーリッツさん
何を言ってるのか、はこっちのセリフなんですけどね。 何でクララが回避で出てきた人狼で、対抗発言がないニコラスが霊の可能性が抜けてるんでしょう？クララ真霊は、今日の投票CO見るまで確定してません。 それと、僕はヤコブは真と人狼両方の可能性を考えています。襲撃されなければヤコブ人狼決め打って吊るか真霊狩決め打って残すかの二択です。[襲撃されなかった≠人狼]と言っているだけです。 |
旅人 ニコラス 20:10
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パメラ19:29＞ちょっと待ってくださいますか。ＧＪ起きたところが分かるの？
ん〜、視点漏れかとも思ったが純粋な間違いかな？ 自分明らかに間違ってたら他の人指摘してもらえますか？娘さん喉あぶなそうなので。 |
青年 ヨアヒム 20:12
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〉ニコラス
多分、パメラは[護衛先で襲撃が発生したら破綻するので偽]と勘違いしてるんですよ。 護衛先でGJが発生したのかどうかは狩人と人狼にしか分かりませんから、そこを勘違いしているだけです。 |
老人 モーリッツ 20:14
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>屋 ふむ、ではおぬしはわしを狼とみて、農を真とみておる、で、何故わしが回避せずに素直に吊られると判断しておるのじゃ？
正直わしには、おぬしが灰の色を分かっているようにしかみえんのじゃがなあ。 農真なら、屋黒と言ったところかのう、兵への過剰な庇いもきになるしのう。 ＞★屋 状況的にみて、農真なら、兵黒濃厚じゃ、娘のように、兵黒視を何故せぬのじゃ？兵の色でもわしの色は大方わかろうに。 |
村娘 パメラ 20:15
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……。 あれ？
Σ私バカだー！ GJ発生した場合どこ襲撃されたか分からないじゃん！ ごめん、完全に間違えてたわ…… ……ええと、それでも一応投票先と襲撃先が一致してたら破綻するから、メリットはあるんじゃないかな？ 特にデメリットも無さそうだし……。 うわー、恥ずかしい…… ☆老＞どっかで言ったけど「GJ発生時、及び状況に応じて投票COなどを利用」だよ |
青年 ヨアヒム 20:18
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喉と時間が足りなくなる前に希望出します。
●自由占い。個人的にはモーリッツさんを占ってもらって結果が見てみたいです。 ▼シモン▽村長 一番情報が落ちるのと、人狼あると思っているシモンさんで。村長さん吊れば確実に人狼側が一人墓下ですが、村長さん真なら占い師連続襲撃も有り得るので、わざわざ村人で手をかける必要はなく、霊判定見てから処遇を決めても遅くないです。 |
村娘 パメラ 20:19
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ぎゃあああ！
これは、下手すると「GJ先の分かる狼だからこその視点漏れ」とか言われる……！ っていうか間違いなくモーリッツ辺りから言われる……！ 完全に致命的ミス……！ ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい |
老人 モーリッツ 20:19
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＞青 だからわしは最初からその可能性は指摘しておる、わしの上の発言をおぬしは見ておらぬのか？いちいち全てで断らぬといけぬのか？そして旅霊尼霊の可能性と、司真霊の可能性どっちを高く見るかじゃな。わしは2d2305でレアケースを考えた上でも、司真じゃろうといっておるじゃろうが。
＞服 わからんちんの白確なぞいらんのじゃよ。 |
少女 リーザ 20:20
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まとめ降りたから言うですが、リーは【わけるなら老白農白娘黒で分ける】ですヨー。つーかー狩騙りの始まり方が始まり方でしたノデー、解除したら吊る気だったデース！今日黒判定出たので一旦この考え引っ込めるデスガー。
『娘1d：まとめを引き受け共潜伏を推すでもなく自分生贄案故の徹底灰狭めを推すでもなく中途半端(反発を受ける案推しつつ、反発を抑えようと言う行動というちぐはぐさ)、わざわざ共の可能性を残した。 |
少女 リーザ 20:20
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(ギドラメリットであるなら村狩で問題ない。性格判断できない状況で何故【潜伏能力者】のみからの反発を受けたがるのか。1d0005より、灰は触りにくい事を理解してるはず。
1d0221宿へ能力差を出す事への釘刺しっぽい発言。(そういう発言が出る→そこまでの配慮ができる人間→なら…と前述の不信が肥大化した) ヤコ狩視点漏れ視してた場合「自分占いは自分非狂を決め打つという事？」という問いかけは何故か。 |
少女 リーザ 20:20
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2d1547「老が自分放置で吊りに持っていく空気を作ろうとしてる→黒い(ブラフの可能性放置」→2d2022「ブラフ入りの可能性も見てるけど、農が老の言をストレートに解釈してるのが怪しい(ブラフの可能性見てるけどライン視言動」→2d2123「商の言動にブラフの可能性は見ず、そのまま解釈で第二希望」→2d2314「ブラフ解除、農真狩濃厚視(でもちょっとは狼の可能性もみてたよ)との話」→3d2323「商
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少女 リーザ 20:20
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周りには突っ込んでほしくなかった(★第二希望だし、解除後でいいんじゃないのか？…他の意図での発言だった？」言動意図あってのものかどうかもう一度聞きたいです』
先生が長々語ったデスガー、纏めるとデスネー【娘村なら何をしたかったのかわからねーのデスヨー】3d2323にしてもー解除して農真で食われる可能性見るならともかくー、狼だったら真狩潜伏じゃねーのです？【何を心配してその行動をしたのか】で見ると |
少女 リーザ 20:21
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リーの脳味噌では大混乱の事ヨー。歯が全裸でマジさーせんな感じデスがー。上手い事言語化できねーデース！
【狩騙りという危険な行動をした】だけで白印象取ってて…【それ以外の行動によって白印象を取ろうとしてたのか？】という点で見ると疑問符が浮かぶのデス。 それ以外の事後フォローっぽい行動を見れば見るほど【それだけ配慮が出来るのに…】と、謎になるのデース… |
負傷兵 シモン 20:23
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そーいやヤコブってパメラの狩人COを「狼の奇策」と思って疑わしいと思ったってのは結局どうなったんかね。真狩のブラフの意味もあるかもしれんけど2d1937読むに実例はほんとぽいし。実際はパメラ撤回したわけだけど今はどう見とるんだね。
ってまあ、いないかもしれんけど。 |
パン屋 オットー 20:26
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★老＞「灰の色を〜」具体的にどこ？老は僕が狼予想外しまくってるといってたのにどこからそういう考えがでてくるの？兵への過剰な庇いって何？これも具体的にどこ？僕は兵をかなり黒よりに見てるけど、村長偽と思ってるから村長の判定は重要視してない。だから霊能が生きてる内に兵を吊るよりはもっと黒いところで、且つ色を一番はっきりさせたい老を吊りたいって言ってるだけじゃん。
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パン屋 オットー 20:28
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ん、、、ちょっと言い方きついかもだけど、老なら僕の発言ちゃんと見てたらこれくらい判断できるでしょ。そこも違和感あるんだよ。
あと、護衛先だけど霊鉄板に決まってるでしょ。狼3いる中で農の真贋判別の為だけに護衛先指定しないとか有り得ないでしょ。万一霊抜かれたらラインとか全然わかんなくなっちゃって泥沼灰の殴り愛突入だよ。 |
老人 モーリッツ 20:28
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ちなみにわしの希望は変わらんのう。
【兵▼】兵白なら、農はほぼ偽決めうっていいと思っておる。また兵黒なら、農真の可能性はけっこうあるからのう、その場合は狼が食ってくれるじゃろう。 ここで純灰は危険と判断しておる、あえて言うなら、【屋▽】じゃが、屋白で農真で農▲のケースでは(レアケースじゃがな) かなり厳しくなる。兵の色で、農の真贋もある程度わかるじゃろうから、ここでみたいのう。兵は狩なら回避してほ |
少女 リーザ 20:32
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『そんな具合で…妙は娘の人物像が定まらないらしいです。農の場合は【自身が狩人故の猜疑心→敵対者は狼だ！】という主軸によって組上がります。老は【狼はこうあれ、狩はこうあれ！という認識がある→これは狩の言動としてはおかしい！→狼ではないか！】によって組上がります。前言った通り精度は微妙な感じですが。
老＞占護衛による農狼視ですが、占護るか霊護るかは狩人の性格次第と思いますよ。農は【老狼視→老宿両狼視 |
負傷兵 シモン 20:35
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狩人投票COはどうなのだろうな。一点気になるのは、投票COを実施するとヤコブが真で狼が対抗しない場合、まず明日はいないものと考えられる。
今日▼兵でワタシの無罪は見れても、翌日情報のコアとなるクララが抜かれた場合、吊ミス1度までの状況を乗り切れるか、ひじょーに気がかりなのだがな。 |
少女 リーザ 20:35
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→長真視】という流れで長真視を強めてます。宿狼長真視であれば、長護衛に走る行動に理はあると思いますよ(宿狼であれば狼視点長真判明)…結果は宿人間だったわけですけどね。
妙は纏めじゃないですよ。もう@4ですし。昨日の今日で4発言で従わせるほど納得させる自信はないですから。【書の姿が見えない場合、青に委任します】』 |
老人 モーリッツ 20:36
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＞屋 兵への庇いは、長の偽要素あげじゃよ。そこまで占い考察ができるのなら、
何故昨日せなんだかのう、正直かなり疑問じゃ、さらに言うと、わしを兵より黒においており、わし▼を唆しておるところじゃのう。おぬしのわしの黒要素ってブレのない所というが、それ黒要素なのかのう？ ちなみにわしの霊判定をみると、農はかなり黒くなるからのう、農真なら吊られるじゃろうのう。 |
老人 モーリッツ 20:44
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＞兵 農が食われるのはかまわんじゃろ、その代わり確実に明日の霊判定が見えるからのう、つまりおぬしが白なら、無実は証明されるわけじゃ。悪くなかろう。
ちなみにわしの●希望は【屋●】じゃのう、ただ長狂じゃと、白で囲われる可能性があるのう、その場合は中庸の旅●あたりでいいんじゃないかのう。 |
旅人 ニコラス 20:49
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ヨアさん、パメラさん返答ありがと。純粋に間違えたと思ってる。ついでに農考察、途中からぐちゃぐちゃ。
【農】狼＞真＝狂。老への対応はちょっと強引な感じを受けるが、老の突っ込み激しいし老農両狼は薄い。一番怪しいと思うのは宿襲撃されたのに長占を全く疑わないこと、そこまで徹底的に宿偽決めうってなかったと思うのだが。 |
旅人 ニコラス 20:50
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あと農娘両狼は、十分あると思う。霊騙らなかったのは、霊確定させ真狩の目を書に固定させたかったから。というかこの二人のやり取りというか関係、パメラがヤコブサポートしてること多くないか？娘さんは狩についてヤコブ真狩と思ってると言う割りに気にしすぎだと思う。村側にとって狩の話題に触れることのメリットってあんまり感じない。
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パン屋 オットー 20:55
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☆老3d20:36＞昨日も宣言してるけどイベント未発生時の占師考察よりも●▼候補を選ぶ上での灰考察を優先したいと思っているし、それが時間と喉の都合上最善と思ってる。僕はこういうスタイル
後半ついては、黒要素だと思ってるよ。それに今になってようやく農真の可能性を考慮しだしたのも、僕の指摘で「やべｗ」と思って方針転換したからじゃないの？あと、老こそ僕の黒要素の理由が薄いでしょ。＠４ |
負傷兵 シモン 20:57
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今日霊襲撃する？するなら、貫通した時に白っぽくいるために今から狼探しのフリを積極的にするけど、吊は免れなさそうだし、明日黒見せるのなら、ここらでダンマリ入ろうかと思ってマス。喋っても下手にボロだす可能性増やすだけだしね…。
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村娘 パメラ 20:58
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リザちゃん＞私は共潜伏を推してたよ。（初日多数決で、反対多数で無い限り私まとめ）
独断COするような村狩にまとめを任せたくないという人がいることはある程度予想できてたから、 不和を避けるためにまとめは初回占いの確白（両潜伏なので出やすい）に任せようと思った。 あと共有に対しては対抗非対抗が普通だし、あえて非共宣言する意味はないんじゃないの？ ヤコ狩視点漏れ視はあの時点でしていたわけではなく、ヤコの |
パン屋 オットー 20:59
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ちょっとガチで特攻してます。状況は隠すことの多い向こうよりもこちらの方が有利だし、下手に遠慮するとかえって疑われる。
霊特攻はさすがに無茶だと思うけど、襲える可能性あると思う？ |
村娘 パメラ 21:00
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説明を聞いて納得がいったということ（3d2320）
アルビンを黒視した理由も、私に対する真贋の考えからでなく単純に 「第一声COを求めることは真狩を引きずり出したかった？」と考えたから。 とりあえず護衛先投票COを採用するかどうかはヨアに任せるよ。 @1なので、本決定まで喉は温存するか、仮決定時に本決定の了解も宣言するね |
老人 モーリッツ 21:01
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＞屋 ん？わしは兵黒なら、農真の可能性があるといっておるだけじゃ、ちなみに、両黒の可能性もあると判断しておる。ちなみに真の目は相変わらず薄いとみておる。どっか農の真要素でもあるかのう？わしには農真と言い切れる人が信じられん。ちなみに誰かの指摘でわしが考えを変える事はないと断言できるのじゃよ。
あと屋の黒要素は昨日から何度かだしておるのじゃがのう、読んでおらぬのか？ |
行商人 アルビン 21:04
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議事録読破、疲れたー。が、頭は混乱しっぱなしです。
▼シモン▽モーリッツ●モーリッツ○オットー 妙神宿司農商青娘兵修長服旅屋老 共共占霊狩村村村村村狂灰灰灰灰 占い師を真偽の参考に▼。今までに多くの意見を残しているモーリッツさんがどんな視点で発言していたのかを確認するために▽●。○は初日の直感をいまだに採用。●○は適当につけたようなものだから、占い先は灰の５人（僕を含む）から決めて欲しいな。 |
仕立て屋 エルナ 21:06
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対立するのは大抵村人同士だって。人狼が陰でせせら笑ってるぜ。多分。
▼兵 ●旅：踏み込んだ意見もなく、誰と絡むでもなく、特に色が見えない。16:11とか意見聞いてると何となく白いような気もするけど、自信はない。偽黒出されても吊りが惜しくないとこでもある。 あと商はどちらかというと直接吊りたい。 |
少女 リーザ 21:12
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3d1401全体質問1＞白印象取り。一発抜きに賭けた。ぐらいしかないですネー。ラインがっつり切ってるか、ずぶずぶかのどっちか思いマスネー！
全体質問2＞長狂ケース→いつかは黒判定出さなきゃいけないので痛手になる前に出した(誤爆にするとしても狼3潜伏のうちのがマシ。この場合1の返答から兵白視した) 3d1409全体質問3＞GJ出されたとしてもー狩占ライン戦になるだけじゃねーデスカネー？ |
青年 ヨアヒム 21:13
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【まとめ役了解】
とりあえず吊りだけ仮決定出すよ。 【▼シモン】 説明は不要と思うけど、これが最も情報多く入る上、ヤコブ真狩人なら明日襲撃されて霊判定聞けるのが後一度だけになるので、昨日黒く見てる人も多くて占い先にもなったシモンで。 【シモンは狩人か非狩人か宣言して下さい。シモンから狩人COがあった場合対抗する人のみ狩人COして下さい】 |
旅人 ニコラス 21:14
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占宿 霊書 狩潜 狂長 狼農娘☆ ☆商＞服＞兵＞屋＞老
これが頭から消えない、単純なんだけど宿襲撃に対し一番しっくりする組み合わせ。 あと青さん14:01質問１の答えってなんだろう？霊か狩騙りも選択肢にあったよね。兵さんに正直黒要素全然見えないのですよ。▼兵は動かなそうかもだけど、長の発言この先どんなものでも参考にならない、と思ってる自分にはもう▼長でもいいような気がしてる。 |
パン屋 オットー 21:14
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☆モリさん＞読んでるよ。でも客観的に見ても薄いと思うよ。なんでそんな理由で僕狼を強く見れるのか本当に不思議。モリさんもだろうけど、僕もモリさんロック入ってる部分あるからちょっと冷静になってみるね。今日の吊りは▼兵で提出。色を見て、もう一回モリさんの発言精査してみる。●はどこでもいいよ。自由でいいと思う。
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負傷兵 シモン 21:18
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▼村長▽モーリッツ●富樫○うすた
ぶっちゃけ3狼像までは解んない。自分が灰狼なら「情報が増えそうだから」の一言で簡単に済ませて兵吊にいくかなと思いながら読んでたが、確白も同じこと言ってるんだもん。 村長は、その水晶玉は偽物なんだから、先行きの不安な漫画家の将来でも占っていなさい。メッ。 |
少女 リーザ 21:18
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娘＞『2058【纏め周り→反発があるからで引く姿と、狩騙りする姿が合致しない】【共周り→「狩騙りしながら共の可能性残しつつ共2潜伏」って言ってる人見て、潜伏共有者はどう思うか…という話】【農周り→自分が狩ではない→自身がどう見えるかと言う視点欠如】2100【商のGJ話→どこでGJ起きるかの話で全然違うのだが。つまり娘を実際には村騙り視していた場合、
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少女 リーザ 21:22
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問題のない言動になる(今日の言動見るに違かったみたいだけど】後半の「老疑い→農老疑い→商疑い」部分は「どこまでがブラフ認識で、どこまでがブラフとしてとらないのか、基準がわからない」という一つの大きな疑問であるとともに、自分でGJ起こる可能性見てなかったの？という疑問にも繋がる。反応は喉の余裕ある時にでも。
【決定了解デース】【占うなら自由占。且つ●商】兵黒商黒なら娘白(兵関心低、商横恋慕)思うデ |
旅人 ニコラス 21:22
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おっとごめん、【仮決定了解】
反対はしない、これが一番村に情報落ちてそれがみんな必要だと思うのなら構わない。白というのも青さん14:01質問１の答、思い浮かばないから、が理由なので。 |
負傷兵 シモン 21:26
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モーリッツはやはり何か違うような。煽りも多いしね。
直前の2044も黒く映った。「悪くなかろう」って。白吊られて狩食われて霊抜かれての展開の何がいいのだ。 想定されるのは「白白霊灰灰灰狼狼狼(狩人不在)」だよ。どうすんのよこれ。危機感を感じてないと思ったのだぜ。 |
司書 クララ 21:29
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一応希望は出しておくね。
▼兵▽商。 これは占い師を真狂で見てる。で、村長さん真はあると思うから兵狼はけっこうあると思う。まじめバージョンやるって言っててやってないし、灰考察ね。力有りそうな割に単体でもそこまで狼を探している印象を受けない気がする。 商は今までのに加えて3d21:04とかモーリツ疑っているのにちゃんと理由があがってなくて確率的にっていうのが引っかかってる。 |
老人 モーリッツ 21:33
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＞☆服 質問じゃったのかい。わしのＧＳだと、
服＞娘＝商＞＞旅＞兵＞＞屋＝農 じゃのう。商は白よりでみておる、旅はやや黒よりじゃのう、ただ商の2104が非常に気になっておる。なんじゃあれは？ ＞兵 わしは農真視しておらぬ、食われて真証明してくれるのなら、問題ないと判断しておる。そして悪くないというのは、兵にとってじゃ白証明できるからじゃ。＠0 【わしが狩なら護衛先】【非狩なら兵に投票】 |
パン屋 オットー 21:35
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んーと。村長真なら完全に死亡コースなのだけど、狼陣営としては村狂決め打っていいのですかね？僕は表で言ってるとおり、村長は偽だと思ってるけど。煽り過ぎて誤爆二連発が発生する事を危惧してるｗｗｗ
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旅人 ニコラス 21:41
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さぁて爆弾おとすぞーわくわく。
真狩人はでてくる可能性は狼側考えてるよね。ヤコブ捨てて真狩人でてくる。でもローラーでもなんとかなるかなー、と思ってる。うん、ローラーの順序が問題になるから屋さんとかは相手にしたくないなー。この人には勝てなそう。 |
青年 ヨアヒム 21:42
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確定白4人の意見が一致したので
【本決定▼シモン】占い師真狂の可能性高く見ており、狂襲撃か狂の黒誤爆も考えられる。 【占仮決定●自由占い】 宣言通り。村長偽なら白しか出さないだろうし、真なら引きに期待。反対なければ自由占いで本決定。【自由占いなら村長は占い先投票CO。発表順はシモンの霊判定が人間なら、クララは村長の発表待たず夜明け後すぐ発表。シモン黒判定なら村長→クララの順】 |
仕立て屋 エルナ 21:50
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■1.商緑：1d19:20見るに、独自の理論なり感性の持ち主かと思いきや、これ以降はそれと言ったものは見られず。どちらかというと追従傾向。昨日の▼農2d01:35にしても、▽書2d12:38にしてもね。今日の▽老18:18も流れに乗ってる感あるよ。
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村長 ヴァルター 21:52
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【本決定了解】
発表順だけど、私が何分待てばよいかどうか微妙だから、【夜明け直後の23:15〜23:30にクララの発表がなければシモン黒判定とみなし、私が先に発表する】とします。 もうちょっと潜ってます。すみませ。 |
少女 リーザ 21:52
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リー的なー村騙りを行う必須条件書いとくデース。
1.フォロー(今回の場合、ノイズ状況考察させる事に対してフォローしきれてない。つーか、なんで…てめえのノイズに巻き込まれた上に悪態つかれなきゃなんねーんだと思ったデース！) 2.視点の想定ができる(ブラフ入り混じり発生を想定できていない。まんま黒視が多すぎデース！) 3.開き直り(狩騙りする位なのに、何故、疑われることにおっかなびっくりデスカー！) |
行商人 アルビン 21:54
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んー、僕を疑う空気をヒシヒシと感じるけども、それはあなたの勘違いだよとしか反論できない。
昨日は驚きの吊展開だったから、今日もそうなるかも（僕が吊られるかも）と危惧して再度言っておくと、次回以降は霊判定が見れないかもしれないので、今回の吊りは白黒を見極めるために使って欲しい。 |
行商人 アルビン 21:54
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>モリ2133、今狩人ＣＯする必要がいまいち分からない。全員がその方法で投票ＣＯすれば、真狩人が確定する可能性もあるけど、単独では意味がない気がする。この件に関しては今日中に本人の返事がもらえないので、誰かの意見も聞きたいところ。
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負傷兵 シモン 21:57
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【本決定みなかったふり】
うん、まああとはがんばってくれ、としか言いようがない。やる気が…。 じゃあぼくはSteins;Gateやってくる。昨日買ったんだからな。誰にも貸してやらないんだからな。ぼくひとりでやるからな。ふん。 |
村娘 パメラ 21:59
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【本決定了解だよ】
確かに私のスペックは高くないけど、リザちゃんは「自分ならこうする」を相手に当てはめすぎてるような気がする…。 例えば最初の「村騙り」と「まとめ反発があるなら引く」は矛盾しないよ 村騙りだからこそまとめに関する論争になり真狩が透けたり村が険悪な空気になったりすることを避けたかったわけだし 「反発されやすいCOしたからこそせめて反発されにくいように動く」という考えもあるでしょ？@0 |
青年 ヨアヒム 21:59
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〉村長
村長はクララの判定に関わらず先に発表して良いんですよ。クララから白判定なら村長偽確定なんですから。 そもそも、村長真ならクララから黒判定しかありえないでしょ？大丈夫なの？村長さん。 皆さん、全体質問回答ありがとう。この回答を活用するかは明日以降生きてる人次第。 〉モーリッツさん 言いたい事は分かりました。モーリッツさんは自分の主観以外の想定は考えない、と言う事ですね。 |
パン屋 オットー 22:02
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【本決定了解】
セットしたよ。発表順は村長からで十分だと思うけど。ま、どっちでもいいね。 遅くなったけどお夕飯を出しておくね 【コロッケパン】【やきそばパン】【カフェオレ】【ロールケーキ】 |
青年 ヨアヒム 22:07
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【狩人の投票COは、こちらからは指示しません。狩人本人がCOしたら良い、と思ったら護衛先にでも投票COして下さい】
僕は今日の時点での狩人COは非推奨です。誰かが言いましたが、ヤコブ狩人で真確定させないなら吊らせるために人狼が残すかもしれず、GJの機会が増えるからです。ヤコブ人狼の場合、真狩人の炙り出しが目的なので、狩ローラー可能なギリギリまで対抗は控えた方がいいでしょう。@0 |
行商人 アルビン 22:12
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>ヨア21:42了解
>エル21:50、エルナさんからの疑いの声は聞き流すつもりだったけど、原因がわかったようなので反論しとくね。個人的には襲撃先や占い結果、ＣＯ等の確定的事実で考えを進めて、皆さんの意見はおまけ程度にしか見ないのが僕のスタンスです。既に言ったように、人狼は見方を守ることも、疑うこともできるからね。 |
行商人 アルビン 22:14
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というわけで、「この3人があやしい」とか、「この人があやしい」みたいな考えが僕にはまだなくて、灰視している人の中に人狼は3人ともいるだろうという考えです。
なので、灰の中で誰を▼●にするかの段階では、結構みんなの意見に流されているという実感は自分でもあります。 ちなみに、今日の質問の回答は誰かへの追従が入ってるようには思わないけど。 あと、僕の21:54は、ヨア22:07を受けて撤回します。 |
農夫 ヤコブ 22:16
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こんばんは。
事情でログは軽く流し読み程度しか出来ていない事を先に謝罪しておきます。 その中で気になったのが旅の妙に対する反論です。決定時間に来れないのは自分の責任であり、村視点では狼の不在騙り？の可能性もある以上、吊られても文句は言えないはずです。 にも関わらずあれほど噛み付くのはとても黒いと思いました。 また僕に対する疑惑も疑問で僕を吊りたい狼の可能性がかなり高いと思います。 |
農夫 ヤコブ 22:17
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旅は20:49で僕の老疑いが強引と言っていますが、僕は最初から疑っていたわけではなく、考えの違いかも？と考えてました。ですので1d:20:10までは疑っていません。この時点でももう少し見極めたいと思ったから●希望もしませんでした。
そして次に1d22:07なって長の2CO目の後は書老の二人だったため、この二人には様子見狼/狂の可能性があると指摘しています（状況黒要素） 2d:12:11も注目です。 |
負傷兵 シモン 22:18
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いまオットーの味方をしてくれてるのはエルナだよね。こことは信頼関係を作っておいた方がいいと思うよ。あとニコラス＆パメラもオットーを黒とは思ってないはずだから、同様に。
モーリッツを説得しようと思わず、自分の味方を増やすのがいいんでないかと思う（ぼくがLWで生き残った時4d辺りで既に最黒視されてたけど、そんなコバンザメ手法で生き残ったから） |
農夫 ヤコブ 22:18
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宿の極端な真視と結論ありきに見えた事で疑いました。
また長真と思うのがおかしいと言っていますが、占襲撃が起きたのに黒出しだったから、兵狼が真狂見誤っての狂襲撃に見えたのですが、そう見るのはそんなにおかしい事でしょうか？（08:21で誤爆の可能性もある事に気付きましたけどね） そして僕の老疑いを強引と言い、老の僕疑いの思考を追った形跡も見えない事から老旅仲間の可能性もかなり高いと感じました。 |
農夫 ヤコブ 22:20
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●旅▼老で霊が確実に生きてる今日見たいです。
ちなみにここで▼兵を外すと兵擁護と思われそうですので先に言っておきますが、僕は老黒なら兵黒だと思っているので、その場合は確実に▼兵希望です。老白（ほぼ無いと思ってますが）の場合は長旅その他を見て考えたいですね。▼兵では黒でも老の仲間切りは充分有るので、逆に老の色で判断したいです。 それと老が黒く、娘と切れている感じから、娘は白い気がしています。 |
負傷兵 シモン 22:22
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で、ロジ的には不服かもしれないけれど、個人的には【▲ヴァルター】の2枚抜きを希望するよ。ここを残すのは狼陣営が村長狂人を決め打つ選択だと思うけど、それだけの材料がどうしてもぼくには見つからない。というか真ぽく見える。
狩狩灰灰灰灰灰の5手を何とかかいくぐるしか無いと思う。真狩先吊できなくても芽は消えないぽいしね。 |
パン屋 オットー 22:22
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トミー＞そやね。コバンザメで行くわｗｗｗ老は適当に流しとく。まぁ明日狩ＣＯするだろうから、どうするかは状況次第ってことで。
伯爵ちゃん！大丈夫？不安なのはわかるけど、あんま無理しないでいいよー。 |
シスター フリーデル 22:26
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【コロッケパン】【やきそばパン】【カフェオレ】いただあきまーす！はむはむはむはむ…ハムハムハムハム…ッハ！(゜д゜)
このｵｯﾄｰちゃんめ＞＜どうしてあなたはへんｔ変な性格になっちゃったの！ペシッ！ペシッ！ |
農夫 ヤコブ 22:28
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【本決定確認】
まぁ村視点では兵の白黒情報が欲しいのもわかるので反対はしません。ただ黒の出る可能性が高いと思ってます（確霊させた目的に兵黒を見せる目的もありそう）けど、黒が出ても長の真偽は判明しないので、老旅は確実な判定が出る霊判定で見たかったです。 |
農夫 ヤコブ 22:34
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【護衛先＆護衛先投票セット確認しました】
オットー＞ちょっとすぐにアンカ引けないけど、老の▼兵希望理由が薄く感じた事と霊を確定した事。 それと長から黒が出た事などから、僕はまだ長真の可能性も見ているので、老が仲間切りをしていたからあえて霊を確定させた可能性を高く考えているからです。 |
パン屋 オットー 22:35
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僕としては、灰５から４手回避するのは絶望的なので、村長偽を信じて老黒してもらうくらいしか勝ち筋が見つからないのだけども。
それでもお二人が▲村を推すのなら僕は反対はしないけどね。勝ち目がゼロなわけじゃないし。 |
パン屋 オットー 22:39
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あと、僕は結構村から疑われてたから▲しちゃうと状況黒もついちゃって厳しいと思う。僕にはどうしても長真の場合の勝ち筋が見つからないので、長偽に賭けるしかないと思ってるんだけどな。
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老人 モーリッツ 22:41
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ヤコブは真だとしても、使えないのう。
自分を疑っているものを全て黒だと判断しているだけだ。 対抗がでたらとても信じられぬな。 兵が狼なら、対抗にでればよかったとわしはおもっておるんじゃがのう。 |
パン屋 オットー 22:48
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☆ヤコビン＞忙しいところありがとう。でもそれは仲間切りが有り得る。というだけで、老黒なら兵黒という理由付けとして弱いと思うんだけど。老が白でも黒でもそれは単体要素での兵黒の理由じゃない？それとも老黒を強く見てるから、老が狼陣営のブレインで性格トレースを行った結果、老ならそういう風にやると考えたってこと？
返事は全然急がないので。＠０ |
負傷兵 シモン 22:58
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まあやっぱここは狩人がGJ狙いで霊護衛外れる局面じゃないかな…。
なので▲神父かな。 老狩だった場合、老兵の明確なライン切れから伯爵は先吊だろうけど、まあここは仕方ないものと思うしかない |
パン屋 オットー 23:08
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後は祈るだけですね。村長が老に偽黒を出すというミラコーを。
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
パン屋 オットー 23:08
次の日へ
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |