プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 20:19
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ヨアヒム・・・夜明け前に熱弁奮って何になるだ。自分ひとり分かってて他バカみたいな論調はやめれ。そう思うならもっと村の為に努力すればええだけの事だべ。
そんなヨアヒムが、オットーの得ている信頼を怪しむなんてお笑い草だよ。 ちょっとパメラの気持ちが分かっただ。 |
農夫 ヤコブ 20:22
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え、リーザ、襲撃考察厳禁なんだべか？なんかよう分からんが･･･今までの襲撃先を蒸し返すなということだか？
リーザ、昨日の最後の呟きだが、この村と事件そのものに慣れてきたのと、随分考える事が少なくなった、てのが理由だ。おらもちっとは勉強してるだ。それ以上は何も言い訳できね。 |
青年 ヨアヒム 20:23
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やはり、終わっていないこと、先程の商の遺言を見ても、商は人間だった。少なくとも狼ではない。これ以上、狼の好きにはさせない。にしても、今日は犠牲者がいない。狩が守ったか、狼が襲撃しなかったかだが、後者はほぼありえない。今は自分の正体がいつばれるかもしれない、あるいは吊られるかもしれない時であり、時間が無い以上、狼にとって、襲撃は無駄にしたくないはずだ。前者が正しいと見るべきだろう。
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青年 ヨアヒム 20:29
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狼は狩が生きていることを確認したはずだ。自分が襲撃したのならば、阻止された事が明白なのだから。よって、今、狼は必死に狩を予想しているだろう。だから、狩の人は絶対にＣＯしてはいけない。狼が聞き出したい情報を、こちらから知らせてやるようなものなのだから。
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少女 リーザ 20:34
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襲撃考察っていうか狩人関連に関する話題を禁止でしゅ。
可能性としてあるのはGJ発生か偽装襲撃。1回の襲撃失敗は吊り縄に影響しないので想定の範囲ないでしゅね。普通に考えるとGJ覚悟での突撃だと思うので、狩人さんが生きてる可能性高いでしゅ。でしゅので、非狩につながるような発言は避けていきたいところだなと思ったしだいでしゅ。(今更感でしゅが） |
パン屋 オットー 21:09
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【アルビンの白確定、及び状況確認、注意事項了解】
ヨアヒム＞狼に有利になるかもしれないけれども、村にとって有利にもなると僕は考えている。そこは考え方の違いもあるから黒く見られても仕方無いと思っています。リーザから釘を刺されているのでこのくらい。 ヤコブ＞★20:22、考える事が少なくなった、とは？7dまで来て情報量が増えたのを踏まえますとむしろ考える事が多くなる方が普通ではないですか？ |
パン屋 オットー 21:10
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ヤコブ＞とリーザの指摘にもありましたが、他の人を疑いつつも最終的にアルビンさんを吊り希望した理由を詳しくお願いします。6d16:32ではヨアヒムの「アルビン吊りはLWの思う壺」に納得していたのに、6d16:50でパメラ（エルナの間違いですよね？）、ペーターを襲いたかった人がLWと吊りをアルビンに変えていますが、そこに強い理由を出してのものではなく見えたので、アルビン吊りを決めた理由を知りたいです。
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青年 ヨアヒム 21:28
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オットー、君が無実を主張する誠実な態度は賞賛に値する。君の推理も的確であり、筋も通っている。だが、今回のＬＷは、相当な強敵であり、むしろそういう強者こそが狼だと思うのだ。狩ＣＯを最初に言い出すか、狩の所在について議論しようとする人が狼だ。と踏んでいたから、それまで大人しく大局を見て潜んでいたが、ここで勝負に出ることにした。君が無実だと言うならば、今日吊られてくれないか。
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青年 ヨアヒム 21:34
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君は私から疑われている。灰要員だ。灰を吊っていくならば、君から吊られてみてはどうか。少なくとも失礼な言い方だが、兵や農には今回のＬＷは無理だ。粗が多すぎる。少しの隙も見せない君か老しか務められないだろう。だが老は狩ＣＯ、商吊りに反対していた。それは村側の主張だ。狼にとって誰かが主張した商吊りは損じゃない。反対するより同調したほうが特だ。
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青年 ヨアヒム 21:42
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ヤコブ、シモンと疑っていき、その間、自分が吊られないようにするのは、疑われる要因にもなる。君が吊られて無実ならば、私が吊られよう。だが、そこまでいかずに君が吊られて終わりだと思うのだが。
今夜の吊りはオットーを希望。いずれにせよ、灰を順次吊っていくしかないのだから、色々と疑わしい行動を、ここにきてとった屋を吊ってみよう。オットーも村のためなら、吊られるのも構わないだろう？君の後は、俺が吊られるから |
農夫 ヤコブ 23:31
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オットー＞
(7d21:09)＞純粋に残り人数（狼数、役職数）が減ったので、考えうる選択肢が狭まり考察しやすくなった、という意味だ。 (7d21:10)＞ヨアヒム(6d1613)、オットー(6d1706)両方納得して、最終的に「本人がああ言ってる以上」▼アルビンとしただ。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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アルビンが黒であれ白であれ、この期に及んで白を証明するとしたら吊られる他ないと思っただよ。
もちろんこれはおらの場合も同様だ。 流石に、おらが吊られたら村の終りだ！となったら何が何でも回避するがな。 |
農夫 ヤコブ 23:45
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だがな、ヨアヒム。
今日オットー吊っておめが襲われたらどうする？ 次の日、残った人は絶対外せねぇ灰の二択を迫られることになるだぞ。狼にとっても同じ状況だけんどもな…。 そうなった場合、灰枠3人のうち誰を吊るのがベストだと考えてるだ？ |
パン屋 オットー 00:00
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ヨアヒム21:42＞僕を疑っていて、吊りたいのはわかりましたが「君の後は俺が吊られる」とは何でしょうか？現状では6>4>ep。ヨアヒムが村人ならばそれは村が負けてしまいます。終わらなくて吊られなかったら吊られよう、とは村に対しての背信以外の何物でもありません。終わらなかったら吊られる、ではなくLWを探してください。僕が吊られて、そして貴方が吊られたら村が滅びます。疑いの強さを村人要素に取っていまし
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パン屋 オットー 00:00
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たが、この発言で少し白度が落ちました。
★ヤコブLWを否定する要素はどこにありましたか？また僕を狼と思うならば、クララとパメラの仲間要素、それと僕の繋がりを出した上で説得してください。 現状最黒位置にいるのはヤコブ。昨日のアルビンさん吊希望の態度は村人のそれとしてはおかしかったです。アルビン疑いの箇所は、 6d22:47で、しかも「アルビンがLW……？」と曖昧な物。さらに6d16:32にて「アル |
パン屋 オットー 00:01
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ビン吊りは狼の思う壺」としています。ところが6d16:50で「ヨアヒムの冴えっぷりが怖い」とした上で、結局アルビンを希望。考察を見ている感じだと、ヨアヒムの方を疑ってるっぽいきがするのですが。しかしそこでも6d22:47「特にヨアヒムを強く疑っているわけではない」ともあり、結局どちらなんだ、という気もします。ある程度情報が揃ってきたのであれば、それなりに疑いもはっきりとしてくるのに曖昧な感じなのは
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パン屋 オットー 00:01
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黒要素。言うならば、疑いを恐れている印象を受けます。もう一つ、パメラ絡みで気になったのは3d13:24。自分が白く見ていたパメラが確定狼になったのに驚いた感じが無いように見えます。ヤコブの性格を考えると、驚いただとか言いそうな気もするのですが。
ヤコブ＞返答ありがとうございます。何を考えていたのかは伝わりましたが、白だと思っているならもう一度パメラを説得するなり何なりの手段は取れたと思います。 |
パン屋 オットー 00:02
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パメラさんからの2dの占第二希望にヤコブが挙がっている事も考えて、1dパメラ庇いから2d「本人が言っているなら」とパメラ吊りを容認した点はライン要素ではないかと取ります。
加えて、 6d16:55の「発言少ない割りに予想は全部当たってる」が視点漏れにも感じられました。霊真偽は確定していません。 皆さんに再びお尋ねします。★この中で信じられる人、この人なら白を決め打てる、という方はいますか？ |
老人 モーリッツ 00:11
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こんばんはじゃ 皆の衆 毎日遅くなって申し訳がない。
【諸事了解した】 青の覚醒？？？に目が点状態じゃ。色々な意味でな。 商の遺言を見てもとあるが遺言云々以前に吊られて終わってない段階で商は人間じゃ。 と、軽くつっこんでから、現在の状況を考えてみる。 |
負傷兵 シモン 00:26
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☆オットー0002＞オットーとヨアヒムは白決め打ちをしている。ヨアヒムは危険の迫った狼だとしたら悪目立ちがすぎる。真実に到達した不慣れな村人に見えるんだよな。娘書樵とのラインを考えてもここはないと思うんだ。
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農夫 ヤコブ 00:41
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おらみてなボンクラをよくも買いかぶったもんだで。
★オットー＞おらを吊って終わらなかった場合のプランを教えてけれ。 あと、自分で出した質問、おめはいつ答えるだ？おめの中の白確定は誰だ？ |
農夫 ヤコブ 00:58
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オットー＞おらへのツッコミは、どれもおらの発言を全部読めばそれなりに説明つくことばっかりだな。無理やり論ってSGにしようって匂いがきついべ。
「パメラ真狼にビビらんのは性格上変」クララも併せて自信なくしたって再三言ってるだ。「結局アルビンを希望」そうするしかアルビン白黒つける方法が |
農夫 ヤコブ 01:05
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ないって昨日言っただ。
「パメラとのライン」パメラを擁護、吊り希望した理由は再三言ってるでねか…。むしろFO周りの疑惑だけでパメラが吊られたのは未だに理解できね。 「視点漏れ」感情先行発言ですまねだ。 パメラもクララも、おらとヨアヒムは殆ど「よくわがんね」て言うとった気がするがな。 |
パン屋 オットー 01:12
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ヤコブ＞その場合は残った中からまた初日からの発言やラインを洗って狼を探すのみです。それにモーリッツさんかシモンさんかのどちらかは村人なのですから、この二人がいればどちらかの中に狼がいても見つかると見ています。
信じていいと思っているのはシモンさん。シモンさんは状況白に加えしっかりと考えて希望を出し、話し合いを怠らない点を白くみています。ヨアヒムさんは白さは下がったものの現状白目。 |
負傷兵 シモン 01:13
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爺は状況や発言をみて色を付けてるんだが、色塗りが弱い気がするんだよな。初日2dの爺はもっと詰めて考察していたと思うんだ。何か一歩引いて目立ちすぎないように色を付けている雰囲気がある。最初感じていた頼もしさを今の爺から感じられない。感覚的な黒だ。
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農夫 ヤコブ 01:20
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オットー＞ヨアヒムに「村の破滅」と言うとった割に悠長な。おらが吊られて白だった場合、現時点のネタでどうするのかが知りてんだ。
それで皆が納得したら、例えおらが納得できねでも喜んで吊られるだ。おらが死んでも皆は村勝利を勝ちとってくれるだろからな。 安心して吊られさせてくんろ。@10 |
負傷兵 シモン 01:22
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ヤコブ＞ちょっと落ち着くんだ。疑いを持たれてると感じていらだつ気持ちはわかる。だから、質問に意味はないと思ったらとりあえず、灰考察をするんだ。二者択一のどっちをどういう理由で選ぶのか、農が村か狼かを皆が判断するのはそこだと思う。勝つためには兎に角考えを落とす事なんだよ！うへ、取り消しても喉返ってこねーのか・・・。霧・・・・。
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負傷兵 シモン 01:27
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加えて言うなら村を勝たせるのは自分という意識を持つべきだ。吊られても安心そんな感覚は人から与えてもらっちゃだめだよな？ていうか、村人の自分を吊る奴に安心感与えてもらってどうすんだ？感情的になってるだろうから黒視はしないが、この発言ばっかりは真っ黒だぜ。俺の中ではな。さて、農に激励飛ばして考察がおざなりになっちゃまずいしこの辺で切り上げるかね。返事はいらないぜ。
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老人 モーリッツ 01:29
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昨日突然多弁になったってのは農もそうじゃな。
青と農のここへ来ての多弁は昨日から少々気になっておるところじゃ。 ★青21:42 「色々と疑わしい行動」とは狩人CO論や商吊り希望のことでよいのか？それともほかにも何かあるのかな？ 農の昨日の吊り希望まわりも確かに少々変。★そのあたり、どんな心境の変化があったのか？ また、ここの判断、兵の希望に合わせているような感じがあるが、そういう意図はなかったか？ |
青年 ヨアヒム 09:15
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おはようございます。オットーからの質問に対して。狼だった人たちとの繋がりについて、君ほどの能力があれば、繋がっていない風を装って、感づかれない様に発言すること位、可能だろう。いざとなったら切り捨てて、積極的に吊らせることで、周りに仲間だと思わせないようにすることも。
だから、玄人であればあるほど、狼との繋がりは読みにくい。 |
青年 ヨアヒム 09:20
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その点、変に繋がっている農は、むしろ白か。普通、書吊りの時、一人だけ旅吊り希望にしないだろう。そこは書を切り捨てて、他の村人にばれないようにするのではないか。その点、みなさんはどう見ますか。兵が白っぽいという所は、オットーと同意見。妙、兵、が白、だとすると、残りは老、屋しかないのだよ。老は狩ＣＯ反対してたから白と仮定すると、残るはオットー、君だけだ。
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青年 ヨアヒム 09:29
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そして、今の所、君は私の予測を超えていない動きをしている。詳しくは昨日の夜明け前の私の発言を参照。農を吊る方向で進める。兵は襲撃で片付ける。もし、兵が周りから疑われていた場合は、逆に兵を疑い、農を襲撃する。まずは二人をペアとし、吊りと襲撃で片付ける。過去のアルビン、ペーターのペアと同じ手口だ。このままだと、二人ともいずれ消されるだろう。
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青年 ヨアヒム 09:33
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農について、老ほどの人までもが疑い始めた。兵も農について、疑うまでにはいたらないものの、この調子では、吊り候補に農が挙げられたとしても、反対はしないだろう。仕方ない。なんて納得するのでは。納得と言えば、農自身も同じ事。最後に吊られてもいい。何て言い出す様子は、アルビンの最後の時と似通っている。それが周りには分からないのだろう。
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青年 ヨアヒム 09:38
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ここまでは、アルビン、ペーターの時と同じ形で進んできている。このままだと、本当に負けてしまう。みんな、目を覚ませ。騙されてはいけない。信用しすぎは禁物と教えていたのは、老、あなたでしょう。私も途中まで、完璧にやられていたが、客観的に見ていたことで、騙される度合いが少なく、真実に早く辿り着けたようだ。屋でないなら私を吊れ。は、覚悟の程をみせたのだが。
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負傷兵 シモン 09:46
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青0929＞その考え方でいくと最終日の構成は妙屋老青だよな。こうなると老狼の場合最終日がランダム吊になってしまう可能性が濃厚。今日、仮に屋吊をした場合は老妙青 兵or農だ。そうなった時、ヨアヒムは誰を疑うんだ？屋吊で終わる確信を持つのはいい。だが、その他の人物が白決め打てる程なのかといえばnoなんじゃないか？最終日に自分を吊れは本末転倒だ。というか許さないぜ。
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パン屋 オットー 10:04
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逆に言えば、モーリッツとシモンは黒くは見えないという事。ヤコブで終わる可能性が高いと思ってはいます。その先は考えられません。後で述べますが二人に白要素がありヤコブにはそれが見つかりませんから。一生懸命発言を洗って見つけ出せるようにはしますが。それにモーリッツとシモンのどちらかが狼で勝てる自信が無いのも本音です。
シモンの白要素は襲撃筋。彼からば一旦狩狙いと思う襲撃の後にジムゾンには行かず |
パン屋 オットー 10:12
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4dにジムゾンを襲います。あと狩狙いしたなら翌日リーザに行きます。ところが結果はペーター。この辺りは彼の白要素になります。一番白を見ていい人。モーリッツは残されているのに多少疑問はありますが、パメラに最初に仕掛けた本人でパメラを切る気ならば占を外さず占票を入れてくるのでは無いでしょうか。
また、ヤコブは黒要素があるのに加え最終日を考えると判断に迷う不安要素もあります。もしシモンかモーリッツ |
パン屋 オットー 10:35
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の中に狼がいた場合、ヤコブが吊られる可能性は高いです。それなりに黒要素もありますから。彼を残して最終日にやっぱりヤコブだよね、で吊るよりも今日吊ってヤコブの色を見た方がいいです。エピになればよし、最終日があれば……モーリッツやシモンと最終日に戦って勝てる自信はありませんが出来る限りの努力はします。
あと余裕がある方は★この中で白を決め打っても良い方は誰か、に答えて頂けると嬉しいです。 |
農夫 ヤコブ 10:53
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シモン＞いつもフォローしてくれてありがとう存じます。確かに感情的になって意味のないことばかり喚いていただ。
モリ爺＞心境の変化については昨日今日のおらの発言を見てけれ。今持って同じことしか言えねだ。 |
負傷兵 シモン 11:03
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昨日の狩CO云々についての俺の考えだが、狩COを言い出すのはタイミングとしては最後のチャンス。エルナ襲撃前に言い出せなかった。というのも真狩が襲われる事を考えれば臆病になってもおかしくはない。ということで、昨日言い出すのは黒でも白でもない。だが、俺はこの話題に関しては触れたくなかった。というのも賛成すればそれを黒要素にとられる可能性があり。逆に反対すれば非狩COになりかねないからだ。
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負傷兵 シモン 11:08
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そんでもって、爺はこの案件について異を唱えてるよな？しかも、その異の唱え方が狼への情報になるんじゃないかと邪推してるんだが。この非狩COになりかねない発言を爺程の人がするのかという所と今日の犠牲者なしと言う点を結びつけて考えると屋への疑念を加速させたいという狙いが見えてくるような気がする。爺が狩COの話題に乗っかることが俺には黒要素に見えてならない。
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負傷兵 シモン 11:21
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そして、今日まで屋爺の両者が生き残っている事に俺は疑念を感じる。この二人の実力はLWにとって脅威足るものだと俺は思うし。農青がこの二人を襲撃先に選ばないのは理解できない。勿論俺が狼だとしてもこの二人の生存が益となるわけじゃないよな。俺は最終日に殴り合って勝とうというLWの考えを感じるよ。
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農夫 ヤコブ 11:34
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モリ爺は青から十分な信頼を得てるだな。
ここ数日、発言が随分シンプルになったのは安心してるからだか？狼が単独操作しているよには余り見えね。 非狩CO云々、狼が狩喰って安心できる最後のチャンスでもあったとおらは考えた。なのでこれは黒要素にならね。 よって【おらは老は白視している】だ。 |
農夫 ヤコブ 11:34
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シモンはは、神の「立候補占」への反対が老とそっくり。白狙占を希望していたのはおらも同じ。
3d当たりで妙から睨まれとったが納得できる回答をしている。 2dの霊占の考察は当たってた。後半動きが鈍ったが、純粋に村の為に動いてきたよに見えた。 よって【おらは兵は白視している】だ。 |
農夫 ヤコブ 11:35
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兵老、この二人はなによりおらに対する考察が全く的を射ている。実はこれが一番の理由。
青の老に対する「感情」は、おらから兵に対するそれと似とるんだよな。 強硬で兵曰く「自身の見る真実に固執しすぎ」、狼にしては操作感が強くある意味必死だ。 よって【おらは青は白視することにした】だ。 |
負傷兵 シモン 11:41
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■▼爺
理由についてだが、最終日が青爺妙屋という構成で爺がLWだったときに村側が絶望的と考える。また、爺がLWとした場合納得できる部分が俺の中では多い。残りの喉で爺黒決め打ちしてみる。穴があれば指摘を頼む。 |
農夫 ヤコブ 11:47
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改めて兵老青の全発言を見てきて思ったのが以上だ。
屋はまだ全発言を見てねえ。おらへの疑いっぷりが全く的外れだからだ。真実を見れてねえ。なので敢えてバイアスをかけて決め打ってみただ。 現時点でおらは▼屋を希望する。 おらが黒なら保身の為と取られるだろうが、白なら真実を見れてねえ。それが理由だ。@5 |
老人 モーリッツ 12:14
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青は今日のところは吊り対象として考えぬことにした。白きめうちするには不安要素も多々あるんじゃがな。
屋吊って白ければ自分吊り、というが、LWならこの終盤でウソでも口に出来ぬセリフじゃろうと思うな。 そもそも、青がLWならば、屋黒を強固に主張して最終日にどうする、というプランがないように思う。 本当に自分が吊られればそこで終了になる。 |
老人 モーリッツ 12:14
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屋じゃが、考察に隙はない。目に付く狩人CO提案についてじゃが、これを主張してもLWとは思わん。わしも実はちょっと考えないでもなかったからな（まあ昨日の反対の通りの思考になったので反対させてもらったが）。
ここがLWとしたら、相当隠れておることになる。 |
老人 モーリッツ 12:14
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考えにアクはない。積極的に疑うべき点はないと思う。
というか、屋LWを考えている青農の意見を検討したんじゃが、消去法でここ、という考えのようじゃな。 わからんでもないが、わしは危険な決め方じゃと思うよ。 |
老人 モーリッツ 12:15
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兵は相変わらず黒と考えておる。今日に入ってその感が一層強くなった。
これは農の考察とからむのじゃが、兵が農夫自分の意見に懐柔しようとしているように見える。 兵が農を懐柔しようとしているように思えるのが兵6d00:05 兵6d22:40 兵01:22 兵01:27 あたりじゃな。 |
老人 モーリッツ 12:15
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農の白要素は多くないと思うのだが、この最終段階に入って、なぜこうまでほかの灰に気を使わねばならんのじゃ？？
農屋を白きめうちしたとしても、明らかに公正な目線に欠けておる。 どうにも状況を操作しようとする狼の作為を感じるんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 12:15
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農もなんとも悩ましいところだ。黒要素は少なくない。
ここ2日で発言が増えたこととかな。じゃが、当初に感じた白印象を拭うほどではない。 また、やはり上記のように、兵に懐柔されていると思われる点が多々ある。 |
負傷兵 シモン 12:31
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爺1215＞懐柔という解釈は心外だな。俺としては思考開示の裏をみるよりは先を見た方がどっちに類する人物なのかわかりやすいと思ったまでの事。そして、やはり爺という人間がこの程度の黒染めで終わるとは思えない。他の灰が何者なのかは灰にとって最終段階で一番興味の向く部分だと思うんだが気を使うっていうのはどう言う事なんだ？俺はイラついて食って掛かるのは無駄だから灰考察しろとはっきり言ってるはずだが・・・。
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負傷兵 シモン 12:39
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農についてだが、俺は白決め打てるとは思っていないが、信用する事に決めた。自分の思考を開示するのは人でも狼でも勇気の要る事だし。自分の言葉が原因で疑われるかもしれないという不安は村でも狼でも常に付きまとう物で、自信がない人物にとってはなおの事。ここでこの不安を押さえつけれるのはその人が村人で狼を見つけたいからなんだと俺は考える。自己の保身に走るのが狼であり。自己を犠牲にして村を守るのが村人だからな。
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負傷兵 シモン 12:55
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爺＞今日の考察を見ても不信感は募るばかりだ。俺を黒視するなら今日の吊はものすごく大事だと思うんだ。特に自分が襲撃された時に俺を黒視する人間が現段階では少ないとは思わないんだろうか？これは自分が襲撃されないと知っているLWだからなんじゃないのか？懐柔云々を気にするならヤコブに質問を飛ばすなりしてもいいはずだし。村側の人間としての必死さに欠ける印象だ。
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負傷兵 シモン 13:05
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おっと、失礼。懐柔云々に関しては質問を飛ばしているな。解答は一応ある。というか、懐柔されてますみたいな発言がはっきりあるような気がするんだが・・・。爺1215の色付けやっぱ薄い気がするな。爺なら多々あるというか農1135に安価引っ張るきがするんだが？
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少女 リーザ 15:44
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★モリおじぃしゃん＞6d14:01で「今日年襲撃を口実に商吊りを唱える者の中に、LWがいる可能性があると考えておる。」という考えで兵農を疑っていましゅたが、パンのおにぃしゃんも昨日の希望は▼商でしゅた。今日の考察でそこのところ触れられてないのでしゅが、そこんところはどう思ってるんでしゅかね？
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少女 リーザ 15:56
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★ヤコブおじしゃん＞霊ロラ開始時▼旅を希望していたときは、「書は偽と思うだ！」と自分の意見を主張していましゅたよね？でも、昨日は「本人も希望しているし▼商で」･･･と言うことでしゅた。なぜ、昨日は自身の意見ではなく、商本人の希望を尊重したんでしゅか？
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少女 リーザ 16:06
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訂正
↑×書は偽と思うから ○旅は偽と思うから ▼旅は「偽と思うから！」という積極的な狼側退治な希望なのに対し、▼商は「白黒つけるのは吊るしかない」（＝黒狙いの希望じゃない）と言うところに違和感を感じたという次第でしゅ。 |
パン屋 オットー 17:21
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ヤコブ＞返答ありがとう。その上でリーザちゃんからの質問も踏まえつつの質問ですが。
★ 7d23:31で「両方納得して本人がああ言っている以上アルビン」と言っていますが、6d16:50で「普通に考えるとパメラ、ペーターを襲いたかった人がLW」とあります。これを読む限りでは、アルビンをLWだと思って吊った事になります。結局アルビンを吊り希望したの理由は「色を付けたかったのか」「LWだと思った」のかどち |
パン屋 オットー 17:21
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らですか？
シモンさん、モーリッツさんを初日から見てきました。シモンさんはパメラさんに対して1d20:06を残していますが、これは狼ならば赤で言えば良い事では？決定打は5d19:37。ペーター襲撃の前日にトーマスペーターのラインを疑っています。それで灰襲撃って自分からSGの枠を削っている事になります。エルナの方にも同じ事が言え、よって白と見てよいのではないかと。モーリッツさんの方ですが、基本的に |
パン屋 オットー 17:22
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は灰考察よりも襲撃や状況による考察を重視している印象を受けます。シモン疑いは結構一貫している様子で、白要素もいくつか見つけているようなので黒塗りではなくかなり積極的にシモンを疑っているのは白く見えます。しかし、6d14:01のような言葉もあるのでその辺りは微妙ではありますが。
また襲撃されたペーターの言葉を考えると、4d17:29で「シモンとヨアヒムは人間ではないか」5d16:36で僕を白と見て |
パン屋 オットー 17:23
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いて、5d18:11でアルビン疑いにブレーキをかけたところがあった、とありますがこの辺りにペーターの鋭さが見え隠れし、そしてアルビンを吊って白だった場合ペーターの疑いがどこへ行きそうだったか、というのを見ると5d18:11に「ヤコブに気になる所がある」とありこの前後も考えると恐らくヤコブに目が行ったと思われます。ペーターが消された理由はやはり、アルビンを吊った後に自分に疑いが行く事を恐れての襲撃だ
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パン屋 オットー 17:23
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ったのではないか、と見ています。
ヤコブさん＞★質問です。7d00:58で「クララも合わせて自信をなくした」とありますが、 3d19:13では「クララ真」と言ってます。3dの時点でクララとパメラを合わせて自信をなくす、というのはありえない事になりますが。また、霊二択の際にはニコラス希望でしたがクララ偽だと思い始めたのはいつの事ですか？ よって、今日は▼ヤコブを希望。これ以外は考えられません。 |
パン屋 オットー 17:45
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ついでに。5d5d14:59
ではクララ真で見ていたのに、6d時点では6d23:02「パメラもクララも白だと思っていた」また6d16:41では「クララ吊りを強硬に口にした」ヨアヒムを鋭さから疑っている事になり、既にクララ偽寄りの考えになっています。5dから6dに霊候補の印象が何故変化したのか、には全く触れていません。 変化が唐突で、この辺りがクララを偽と見る村の世論に乗っかった様子を受けます。 |
農夫 ヤコブ 17:57
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喉少ないので簡潔に。
オットー＞「色を付けたかったのか」「LWだと思った」両方だ。／「3dの時点でクララとパメラを合わせて自信をなくす、というのはありえない」その時点ではクララ真（というかニコ偽）だと思っとっただ。 「クララを偽と見る村の世論に乗っかった」その通りだ。みんなそう見とるように受けたし、リズが「ニコ真とは限らん」と言っても誰もそれを検討しとらんかった。それもありその線で考えるのは止めた |
農夫 ヤコブ 18:07
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オットー＞「ヤコブ吊り、これ以外は考えられません。」とは、これまで理路整然と考えてきた（とみんな評しとるようだな）オットーには珍しい印象を受けるな。
「今日ヤコブ残しといても、最終日やっぱヤコブ、じゃ嫌だし」から始まり、「娘書とのライン」「娘黒確定へのリアクション」… |
少女 リーザ 18:10
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★シモンおにぃしゃん11:41＞「最終日が青爺妙屋という構成で爺がLWだったときに村側が絶望的」とはどう絶望的だと思うんでしゅか？構成が灰灰灰灰なら絶望的････かもしれましぇんが、確定白のリズが残ってれば吊り票をばらけさせることはないでしゅ。それとも老にリズがミスリードさせられるってことでしゅか？
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老人 モーリッツ 18:10
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すまん。時間がないので簡潔に このあと箱を離れる。確認等は鳩じゃ。
妙15:44 昨日の屋の希望についてだが、確かに考察からもれていた。すまんかった。 今見直しているんじゃが、年襲撃については特に触れていないようじゃな。理由を見れば、最後に残すよりはいまのうちに、ということのようじゃが、確かにそんな理由は後からでもつけられる。 |
農夫 ヤコブ 18:11
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出そうと思えば幾らでも出てくるようだな。「おらが吊られねば何がなんでも困る」そういう意図なんだべ？
★(7d10:04)「老兵どちらかが狼で勝てる自信が無い」これは何だ？尚更そっちから疑わねばならんでねか。 おめの意見は青と同じ破滅覚悟の宣言。「農吊り、それで駄目なら諦めよう」て事だ。@1 |
パン屋 オットー 18:53
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【仮決定了解】
ヤコブ＞僕は二人を疑っていないし、現状二人と僕との状況を比べると僕の方が若干不利である為。ヨアヒムが僕狼を決め打ってるみたいだから、1票は確実ですし。もちろん最後まで諦めはしません。狼は必ずどこかに狼の痕跡を残していますから。 ヤコブを1dの第二希望パメラ、2dはパメラからの第二希望も入っておりライン切りと取れます。また読んでいて疑いは誰かの追従であるのも見て取れました。 |
青年 ヨアヒム 19:01
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まった。ヤコブは白だ。9:29をみて欲しい。昨日の商吊りの時にも言ったが、君らは完全にＬＷにしてやられている。商は白だ。そして今日、農もまた白だ。いい加減、目を覚ませ。また白を吊るつもりか。兵と農はペア。信頼ない方が吊り候補、信頼集めてる方が襲撃だ。今回は農が吊り候補、兵が襲撃候補。これで商、年の時と同様に白二人を消せる。それをもう一度やられたいのか。農は白だ。
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青年 ヨアヒム 19:06
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クララが狼ならば、クララかニコラスかで、１人だけニコラスに投票などしないはず。みすみす疑われるきっかけを作るからだ。既にクララが疑われている状況ならば、斬り捨ててしまうだろう。弁護、養護、ニコラスに投票の類は、しないはずである。それからしても、彼は素人で、しかも白であることが窺える。それについてはどう考えるのか。玄人にしては、いささか不慣れだと思う点が多いのだが。
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少女 リーザ 19:06
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単体でみるとヤコブおじしゃんは黒いんでしゅよね〜。11:47もとても村人とは思えない発言なんでしゅよ〜。黒！って思って希望を出したならともかく、「白なら真実をみれてねぇ」･･･なら考察をだしてパンのおにぃしゃんを説得してくだしゃい。今日狼を吊れなかったら明日が最後のチャンスでしゅ。むざむざ白かもしれない人を吊る余裕なんてないんでしゅよー。なんていうかやっぱり狼を探してる！って感じがしないんでしゅよ
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少女 リーザ 19:14
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★ヨアおにぃしゃん＞農吊って翌日続けば、パンのおにぃしゃんに疑いが向きましゅ。パンのおにぃしゃんが狼だったら最終日まで農を残して、今のうちに吊れなさそうなところを先に片付けるほうが勝ち目あるとは思いましぇんか？
LW＝玄人とは限りましぇんよ。 |
農夫 ヤコブ 19:15
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【仮決定まった】
リーザ、もっとおらの喉があるうちに言ってけれ〜。っておらの計画性ないのが悪いのか。 つかオットーしかおらに票入れてないのに、回避のためには彼を説得すれ！と言われてもな。彼が狼なら説得できっこねでねぇか。 もう喉もないし、ちょろっと反論しても無駄だべな。とにかく【おらは▼オットー】でセットしただ。みんな、今までありがとう。「最後の村に栄光あれーー！！」 |
青年 ヨアヒム 19:17
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自分が吊られてでもと霊ローラーを希望し、狩ＣＯを真っ先に提案し、無実の商を強行に吊るように提案して、みんなに実行させ、今度は農を吊るように、これまた強く希望している。その全てがオットーの主導によるもの。農はただの素人。コメント少ない、理由があやふや。粗が多すぎる。疑ってくれと言わんばかりだ。狡猾なＬＷなどであるわけが無い。みんな農は素人の白だ。
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少女 リーザ 19:19
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☆モリおじぃしゃん＞19:06参照
おじいしゃんは昨日から反対が続いてましゅが、反対の理由も添えてくだしゃい。でないと、再考もなにもできましぇん。 おじいしゃんも農の黒要素は少なくないっていってましゅよね？なのに反対なんでしゅか？ |
青年 ヨアヒム 19:22
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ではリーザ。商を吊るように強く提案したのはオットーだった。で、私が反対したのにもかかわらず、商は吊られた。だが、そのことでオットーを疑ったものはいただろうか。だれもオットーを疑ってなどいない。今回もその繰り返し。予想が外れたから狼だ。などといえない以上、誰もオットーを狼と言いきれないのだ。そこに彼の逃げ道がある。
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老人 モーリッツ 19:27
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すまん。あの文章で説明になってなかったな。
農希望は一人しかいないのに何故農を選んだのかが不明瞭だったので反対した。 わし自身は無論農狼あると思う。でもより黒いと思うところもあるし、希望としてはあげておらん。 |
青年 ヨアヒム 19:28
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老も私も昨日から違和感を持っているのではないか。ＬＷに誘導されているかのような違和感が。強引な手段で吊り候補を提案し、吊らせているが、農も兵も賛成したとしても、提案はしていない。オットーが提案したものだ。ＬＷがオットーを誘導して、みんなにそう提案するようにしむけたということもあるが、そのようなやりとりは見られない。オットー自身の発言、提案によるものだ。
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青年 ヨアヒム 19:30
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狡猾な狼であれば、信頼ないものを吊り候補にし、信頼あるものを襲撃候補にする。このことは前々から書いてあるのだが。信頼ない＝誰かに疑われているということ。誰も疑っていない人を吊り候補にあげたら、みんな ？ となるだろう。
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青年 ヨアヒム 19:34
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まずは様子を見る。疑いが出ている人の突っ込み所を探し、突っ込む。周りの疑いが強まれば、強く押して吊り候補にする。疑いが強まらなければ、納得した。白と見た。で、襲撃候補に切り替える。こんな所だろう。白と見たの発言→襲撃 でも疑われずにすむからね。
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老人 モーリッツ 19:39
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すまんリーザ
わし鳩にしゃべらせるの苦手な上に移動中で説明ない状態で確認してないのかと思ってそのまま反対したんじゃ。 もうちょっと待ってればよかったな。 屋だったら別の理由で反対した。 |
パン屋 オットー 19:45
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【本決定了解】
残り喉の違いはあるとは言え、ヤコブと、昨日必死に情報を残してくれたアルビンとでは全く様子が違うと思います。村人なら残り喉が少なかろうが、吊られ際には情報を残しにかかります。それこそ昨日のアルビンのように。「ちょっと反論しても無駄」が村人の姿勢に見えますか？そしてモーリッツさんの 7d19:39が白いです。僕吊れそうなら、別の理由で反対したなんて言わずに便乗した方が潰せて得です。 |
少女 リーザ 19:48
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ヨアおにぃしゃんの言いたいこともよく伝わってきましゅた。でしゅが、まだ今日ミスったら敗北というわけではありましぇん。ヨアおにいしゃん意外からは農白の考察もなく、単体ではやっぱり怪しさ満点でしゅ。今日屋吊って明日続いたときに農の白黒考えるよりかは、今日農を吊って明日屋の白黒考えるほうがよいかと思いましゅた。
ヨアおにぃしゃん＞明日続いて屋と他の灰が残っていたとき、もう1人の方が狼だという可能性につ |
少女 リーザ 19:49
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いても考えることは考えてみてくだしゃい。その上で、改めて屋が怪しいと思ったらその旨説明お願いしましゅ。
☆狩人さんへ☆ 今日の護衛は指定しましぇん。(指定すると灰襲撃が起きるだけと思いましゅので） |
青年 ヨアヒム 19:50
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君は馬鹿か。リーザよ、こんなに疑われやすい狼がいるものか。しかも農は観念している。昨日の商と同じだ。商は忙しく、発言少なめで疑われた。農は素人で発言がしっかりしていなかったので疑われた。疑いやすく、誰かに疑われている人を吊らせて、白を確実に消していく。いい加減昨日の商の最後の時を見直して、決定を変えるべきだ。農は素人。ここまで１人で商、年を消せるような強者ではない。
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青年 ヨアヒム 20:01
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リーザへ。無駄だというのが分からないのか。老が怪しんでいるのは兵だ。よって、明日は兵を吊り候補にすればよい。少なくとも老、屋の二票は入る。老に便乗すればよいだけ。妙は二人が提案したら、私が反対しても本決定▼兵で。と言うだろう。そしてｅｎｄだ。この時点で老の黒はない。兵も現れていないことから、黒はない。狼ならばきっと白を吊らせるために発言して、吊り候補を挙げているからだ。
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パン屋 オットー 20:13
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一つ質問をします。
★ヨアヒム＞僕が狼と思うならばどうしてモーリッツとシモンを襲わないでペーターとエルナを襲ったのですか？そして今回のLWが「素人の狼」ではなく「玄人の狼」と判断した根拠は？また僕を狼だと思うならば、直感的な部分だけではなく確定狼のパメラや能力者の中にいる狼との繋がりを出してください。 もしも明日に続く事があったら、状況はかなりきついですがそれでも諦めずに狼を探して行きたいです。 |
少女 リーザ 20:14
次の日へ
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＞妙は二人が提案したら、私が反対しても本決定▼兵で。と言うだろう。
少なくともそんなことはありましぇん。今日のおじぃしゃんの兵黒要素だけじゃとてもじゃないけど兵黒にはなりえましぇんし。 |