プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 08:19
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ＧＪじゃなくて普通に偽装だと思うの。
だって最終日3人だと灰3人でもなければ説得すべき相手一人だけになるし、そいつの思考いかんによってはヤバいことになるし。それなら4人にしておいてランダムの目残させる方が安心っていう定石でもあったりするんだよね。 |
少年 ペーター 08:21
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カタ姉は偽装してもしなくてもどっちにしろ不利だよね。神父さん狼だったら不利状況確定させるためってのもあるかも。
っていうかどっち襲撃したかっていうのを情報にされたくないって部分もあるのかもね→？ |
シスター フリーデル 08:24
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うん、これは偽装だと思う。
でも最終日の偽装って自分が白い位置に居る時の方が得だから、ここからすると後者[服兵神]の方が可能性あるかな…って思った。でもセオリーでもあるしな。ちょい悩ましい。 しかし、神父様黒だったら、色んな意味でショックだわ…(笑 |
パン屋 オットー 08:30
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さぁ、今日はリナちゃんVSヅラゾンみたいだね～。……おっと、失敬。ジムゾン。
結局LWまだわかんないままだから、どっちがどっちか、気になる所だねぇ。ボクは神父の方が黒かなって思ってるけどね～。 |
羊飼い カタリナ 08:42
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おはよう。言うまでもないけど【ジムゾンさんが人狼よ！】履歴にやっと黒が載ったわ(笑)
で、偽装GJ？その方がジムゾンさんにとっては有利なのかしらね。 ……今日も遅くなるかもしれないけど、今のところ体調はいいの。最終日で本当に最後の最後だけど挽回してみせるわ！じゃあ、行ってきます。 ＠｀・ω・)＠｀・ω・)＜メェメェ！ |
神父 ジムゾン 12:56
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泣いても笑っても今日が最終日だ。今日の襲撃は意図的襲撃ミスと見る。狼としては羊偽決め打ち気味な宿屋がいる中で誰も襲うわけにはいかなかったのだろう。
弟から狩について指摘があったが俺は自分の非狩に気を遣っていたにすぎん。こんなもの村人として、最低限気をつけるべきことだ。 白アピについては無実を証明する為の当然の主張だと思っている。文句があれば白アピと神狼を繋げる主張を展開すればいい。 |
木こり トーマス 13:04
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自分死んでるかと思って席外してました…すいません…ヤコさんおつかれさまでした…それでは隠す必要も無いのでご報告…【自分…狩人です…宿護衛でＧＪでした】
ジム兄さん…というわけで…狩人の自分からすれば…あの発言による他の者の発言や反応から狩が透けるのではないかとgkbrしました…兄さん自身の考えとしてはわからなくもないですが…他の者の狩非狩を危うくさせた行為だなぁと感じたわけです… |
木こり トーマス 13:10
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村人として気をつけなければならないのなら…他村人の動きも予想してくださいね…今度からは…
あ…一応護衛履歴要りますか…？２ｄ～５ｄまでリナ護衛…６・７ｄは宿護衛でした…６ｄはペタさんと迷ったんですが…感覚的決め打ち感の強いレジさんの方を嫌がるかなぁと思って護衛してみました…これって恋？ |
木こり トーマス 13:36
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あ…1304の「あの発言」というのは例の三択の事です…自分…言葉たらないです…
言葉足らない繋がりで…これはフリさんにも誤解されたので…自分「白アピ」の捕らえ方が人と違うんでしょうか…自分6d0755の自分主張は白要素にはならないは…「狼が襲撃や騙結果を左右できる事から…自分白要素獲得の為に襲撃の方をあわせた可能性がある」と判じれるからです…ましてや自分で言っちゃえば…それを自覚している事になり |
木こり トーマス 13:37
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→そういう意味で自分は…ノーカンになっちゃうんだよなぁと…あくまで自分が見る白要素からは外れるという事を言いたいつもりでした…誤解をさせてたらすいません…
レジさん＞（二択外し）それは言っちゃらめぇぇぇ見ないでぇぇぇ…いやもう…レジさんの視線が飛ぶ度にビクビクしておりました…（笑） |
木こり トーマス 13:43
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まぁ…昨日わざと結果を曖昧にして悩んだのって、襲撃避けのためもあったからなー。レジ襲撃なら羊、俺or偽装なら神父狼かなーって思ってたけど。でもここで結論出しちゃ早すぎるよね…むぅ
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少年 ペーター 14:19
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おー、偽装じゃなかったんだ…
きちんと能力者付近を守るべきと思って守っていたあたりトマ兄はいい狩人だったんだね。今回は狼がＧＪよけメインで狙ってたからＧＪでなかったんだね。…カタ姉狼ならそもそも出るはずなかったって事になるけど。 |
木こり トーマス 14:36
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二人とも偽装ＧＪと言ってるんですよね…
★二人に質問＞偽装という事は狩人は居ないと思ってたんですよね…？どなたが狩人と思っていましたか…？大体この人かなぁ～でも構いません… ★リナさん0842＞偽装ＧＪだとジムさんにどのように有利だと考えましたか？ ★ジム兄さん1256＞羊狼なら宿襲撃でいいとおもいますが（実際襲撃が来てましたし）「誰も襲うわけにはいかない」と思った思考経路を教えて下さい…＠15 |
羊飼い カタリナ 16:19
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トーマスさん狩人把握よ！私みたいな占い師どうせ護衛されないだろうなとか思ってたから、護衛されてて嬉しい!!約束のセーターあげちゃう!!
つ【毛糸のセーター(サイズXXL)】 で、今日はレジーナさん護衛でGJだったのね。 ☆突然死もあったし特に誰が狩人かは考えてなかったけど、最終日に狩人なんているわけないじゃん大げさだなぁ……って思ってたわ。→ |
羊飼い カタリナ 17:20
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→仕事合間でぷっつんごめんなさい。
私狼決め打ってるレジーナさんがいることで私に2票入るのは確実ね。最悪でもランダム。 レジーナさん襲撃の場合は私狼に見せられるかもしれないけどそれは逆に状況を作るのは狼なのだから何の要素にもならない可能性があること。また、トーマスさん襲撃の場合は万が一といえレジーナさんの気が変わらないとも限らないわね。 |
シスター フリーデル 17:23
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えっと…。初日からの動きを見ると、狩共炙り出しかねない白狙い兼ねた占先・霊決めうち突っ走りで翌日に布石ってのは、神父様の黒要素ではあるかな。4日目の発言は総じて黒め。
でもこれ性格要素でもあると思う。 ただ[5d23:47]や[6d20:35]、[7d12:56]は白いのよね。 リナちゃん見てこよう。 |
シスター フリーデル 17:49
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リナちゃんはまずCO状況は不利ね。あと初日の戦術関係にチグハグさを感じていたのよね。[1d12:50]精度の高い考察、と言う主張と、実際は灰を盤面整理したがる所とか。真が客観的視点を持つのはおかしくないと思うけど、その割には占師が共2COすると地雷解除したい狂視される事に不安がない事も。
ライン懸念しつつ即オトさんに噛み付いた所は非狂要素。[3d09:05]は黒いわ。 |
シスター フリーデル 17:50
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総じて他者へのツッコミが激しい所は、主人を突付きたくない狂人としては聊か動きが派手かしら。真だったら狼探したいんだし当たり前。
能力者が黒いのは仕方ないから、そこは除外して。後半に勢いが出てきてるのは村側要素かな。 [5d08:53]なんかは、ここまで来ると白しか引けない事に焦りを感じそうなのだけど(羊吊も有りえるので)、そういった心理が見えないね。前半レジちゃんやオトさんへ |
シスター フリーデル 17:52
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感情的に物申してた所を加味すると、ちょっと違和感。私なら焦るし、村側にごめん…とか思う。早く黒を引いて、少しでも黒要素出ししたいもの。
6dの神考察は納得の域かな。 狩騙りを視野に入れていた、と言うのは無理があるかな、ってのは思うけど。 個人的な事を言えば[2d01:04]の神修の2人は、どちらかを仮想LWにするから覚悟しなさい、に聞こえたのよね。 |
シスター フリーデル 17:54
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あ、ヤコさん。やほー。黒出されてから吊られるまで長かったわね。手順出したの私だけど(笑
ま。おつかれさまなのよ。 3dは横槍入ってごめんなさいね。気になったもので。でも謝る相手は私じゃないから、そこはエピなりなんなりで、アルさんと和解して欲しいの。 |
少年 ペーター 18:13
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みんなが最後まで全力を出して後悔しないといえるなら、それがすべてだよね。たぶん。
ボクはそうなれないっていう状態になってたからやっぱ悔しいな。白確定してもいろいろ考えたかったし喋りたかった。けど表の人たちはきっとやってくれると思いたいね。 考え抜いての結論なら、別に間違っててもボクはいいと思うんだ。 |
神父 ジムゾン 18:44
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☆樵＞狩人がいるかどうかはわからなかった。樵にしろ宿にしろ有り得るだろうなと考えていた。フリーダムさから考えて宿に狩人の可能性は薄いとは思っていたがあまり自信は無かったな。樵の失言についてはブラフと考えて納得がいくので狩人が薄いとは思わなかった。あれはわざわざ自分で言う必要はないだろう。
襲撃ミスと思ったのは、宿屋襲撃は露骨であからさま過ぎる。樵襲撃は宿屋が怖くてできんだろう。ならは意図的襲撃ミ |
神父 ジムゾン 18:47
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スをし、襲撃筋から俺が狼として有り得る状況を作ったとすると納得がいったのでそう思ったわけだ。
あと、俺の三択については考えが浅かったと認める。すまん。ここは狩人を見極めようとしてた狼要素と言われても強い反論はできんな。 また、白アピに対する受け取りかたは人それぞれだ。俺は白要素と思って発言したが、そう思わない奴もいるだろう。村人視点、過去の自分の動きが狼の動きと明らかに違う事があれば誰でも気付 |
神父 ジムゾン 18:48
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誰でも気付くことだろう。発言したら黒い（相対的に）、心に留めるならば白いというのはおかしな話だと俺は思うがな。大事なのは白アピが妥当であるかどうかを判断することではないか？
後は帰ってからだ。宿に戻るのは８時くらいになる。 |
羊飼い カタリナ 20:25
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どんだけ他人を信用してないのかしらって感じね。
本当に白い箇所は自分でわざわざ言わなくても他人が上げてくれる、気付いてくれるわよ。極端な話、白アピって「自分は狼じゃありません」って言うのと同じ。聞いてる方は胡散臭く感じるのよ。狼かどうかなんてことは周囲が確認・判断することだって話。 |
神父 ジムゾン 20:38
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さて、昨日の続きだ。
☆羊飼い6d00:05＞事実を元に状況から憶測を積み重ねていくのが推理だろう。「ありえないは、ありえないと」と言い、事実以外は信じないというのならば考察なんてものは何の為に必要なのだ？事実以外全てを否定されたら俺は呆然とすることしかできん。厳しい事を言わせてもらうと、羊飼いの俺への突っ込みはどれもこれも無茶な黒塗りばかりだ。（ある程度納得できるものもある。6d23:50の |
神父 ジムゾン 20:39
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商狂説など）そんなことをしても自分が黒くなるだけと思わんか？また、商人については俺が村人であったとしても狼であったとしても苛立つことはありえない。最後の最後まで抵抗し、吊られるのが決定した後も全灰の白要素を提示し、対抗陣営の否定した立派な占師だと思うぞ。ただ一つだけ文句があるが、これはエピで言おう。ネタみたいなものだからな。
☆羊飼い6d00:29＞どこかで聞いたセリフだな。これは一日目、パン屋 |
神父 ジムゾン 20:40
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と羊飼いが交わしたやりとりそっくりだと思わんか？羊飼いが農羊狼でライン戦が不利というのならば代案は何だ？羊飼いの論理で言うのならば1d01:43「反対（否定）だけして代案を出さないというのは「ポーズだけ」」に見えるのではないか？俺は羊農が狼だとして、ライン戦が一番勝率が高く、しっくりくる作戦だと主張した。これに反対するのならば羊農狼でより勝率の高い作戦を具体的に俺に提示し、羊農ラインの否定をすべき
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神父 ジムゾン 20:41
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だろう。
☆羊飼い6d00:40＞確かに俺も自分自身、何故これほどまでに白アピに無遠慮なののか不思議だった。俺自身白アピする奴は黒いと見てきたからな。だが今わかった。俺視点で狼を探す必要がないからだ。灰３以上の殴り愛で白アピをし、保身に走って狼探しが疎かになっている奴は自分が吊られなければ勝てる狼視点だから黒要素になる。俺は白だが自分が吊られると負けが確定するので、他陣営の黒要素も自陣営の白要素 |
神父 ジムゾン 20:42
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も挙げまくって１：１の殴り愛に勝つ必要があるからこういう戦い方になる。個人の白アピはこの場面では黒くはない。これは農羊兵＋屋、神仕兵＋商の団体戦だ。
☆農夫6d01:19＞寡黙から多弁まで、怪しい奴からフリーダムな奴まで狩人は誰でもありえる。1dで狩人なんぞわかるか。が答えだ。 ☆農夫6d01:26＞これは正統な主張だ。確かにその通り。農の●兵と俺の○兵もライン切りになるな。ここはイーブンだと |
神父 ジムゾン 20:46
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認める。
☆農夫6d01:43＞狼に言っても仕方ないがすまん。俺は2d01:12で非狩が9割がた透けたなと思った。これを少しでも補う為に例の三択を行ったわけだが、結果的に他の村人に余計な気を遣わせた結果になってしまった。ここは宿の言うとおり、神父はアホだったと反省している。 この後は仕商の白要素を整理して提示する。 |
羊飼い カタリナ 21:13
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独りきりの赤ログは寂しいですね。独り言がなんと45発言!!
黒が頑張ってくれたので僕も頑張らなければならないのですが、こんな日に限って帰りが遅くなるんですよね。栄養ドリンクでも買って帰って、仮眠取ってからにしようかと思いましたが……朝に発言を見てもらえるのだか。そもそも、良くてランダムでしょうからモチベーションが上がりません……。 |
シスター フリーデル 21:57
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トマ君[13:36]＞白アピ(に限らないけど)、考え方って個人個人で違うと思うわ。でも誤解の件はトマ君が気に病む事は無いわ！あたしがわるーいー orz
ペタ君[18:13]＞気持ちわかるよ。うん。 なんか…神父様[18:44]の襲撃考察が黒く見えるな…。あとリナちゃん[20:25]の「白い箇所は他人が拾ってくれる」は同意する。でも最終日は自分で言う必要もあると思うの。 |
神父 ジムゾン 22:39
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カタリナさん怖いよー怖いよー。初日というかプロからとても怖くてビクビクしてたCO。なんていうか強がりですね。今回のジムゾンの９５％は強がりと虚勢と意地でできています。うえーん＞＜
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木こり トーマス 22:51
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リナさん＞セーターありがとうございます…ちょっとピチピチしますが…自分感激です…（ぽ）
☆1619確かに狩人生存をあてに（GJ期待）して手数計算等はできませんよね…了解です…で、1720は…自分1436の二つ目の質問の返答とは…違うようですね…？ 今日も遅くなるとの事ですが体調崩された後ですし無理なさらないで下さいね… |
木こり トーマス 22:52
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ジム兄さん1848＞自分もリナさん2025最後の部分のように…白アピとは自分でするものでなく発言を周囲が確認判断するものだと考えておりますが…きっぱりと白アピ判断の必要と2041の考えはとても感銘を受けました…かっこいい…（ぽ）
☆1844＞残った二人が狩人でもおかしくない…という程度と同等に…墓下の人達等が狩人でもおかしくない…と考えていたという事でいいんでしょうか…あってたら返答は結構です… |
木こり トーマス 22:55
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→偽装GJの件も了解しました…
リナさんの考察も待っているのですが…寝落ちしてしまったらすいません… 明日の7：30頃に…自分の所感とともにどこに投票を入れるか…言えるようにします… 出来れば票をそろえたいので…レジさんも考察を出してくれると嬉しいんですが…忙しそうだし無理かな…出来ればよろしくです… |
シスター フリーデル 23:19
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リナちゃんの考察が楽しみだな。
で、「思わず非狩COと同義の発言をする⇒何とかしようと三択出す⇒ドツボる⇒すまん。」 これは……何もう、何言ったらいいのかわかんない。神父様、か、かわいいよ…。かっこいいのに可愛いって何よこの人、もう！ｗ ちょっとお風呂はいったり、じたばたしたりしてくる。そして喉が余りまくりでどうしようｗ |
行商人 アルビン 23:24
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おおぅ ヤコブぅ～
こっちこそ何かごめんよ～。嫌な気持ちにさせたのかと気になっちゃったよ～。イラｯとしてなかったんだらいいんだよ！ ジムゾンは確かに可愛いしカッコイイな。神父の癖にーーーーっ。納得いかんぞー！ トーマスも言ってるけど 7d20:41と7d20:42がカッコイイ！ホントに！ひゅーひゅー！もう神父頑張ってぇえ～どうにでもして～ついでにお婿に貰って～！ |
神父 ジムゾン 23:47
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遅くなったが自陣営考察をする。
【商】COタイミング（非霊タイミング）ではこれまで何度も言っていたとおり、非狂要素が伺える。初日、霊回避なし主張の少年に対して違和感を感じており、かつ少年の宿への指摘が気になるとのことで、占希望に挙げている。少年からの言い分に対しても1d08:13と更に踏み込んでいる。商なりの違和感は2dも継続しており、2dでの少年を占先に挙げている。狂人ならばご主人様の可能性が |
神父 ジムゾン 23:48
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ある少年に対してここまで強い突っ込みは行わないようだろう。狂人は特定の誰かに対して強く突っ込んでいくよりかは、狼を探すフリだけしてちょこちょこと灰を小突き回すイメージが強い。1d2dでは羊の前衛姿勢の前に影が薄かったが（失礼）、3dで農から黒が出て真視している仕から1黒が出たことにより覚醒。農への考察が濃くなり、他灰の農考察とほぼ同様の内容で狂人が偽黒を黒塗りしているような違和感もない。
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神父 ジムゾン 23:48
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3d17:01で屋の判定を待ちわびている様子も一黒出れば狼が確定する真視点。3d02:51でセットについての言及しているのも細かいが僅かな真要素。悔しいのはこの点が商真に対する強い要素であるのに対して、狂人の鑑としても灰から見ると有り得るということ。だが、偽黒だして吊られてお仕事終了的なさっぱり感がなく、最後まで農吊りを主張し、他灰が白いという事を示す考察まで用意した事は商真として評価してもらいた
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神父 ジムゾン 23:49
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い。アルビンは立派な真占師だ！
【仕】COタイミングは先行COから即なので真要素。「共有者は偽」発言で突っ込まれるが、その後も発言を自重している雰囲気は無い。3d22:08での1dで屋を共有者と見た理由について説明されているが、この理由がしっかり。偽視点ではなかなかここまで手の込んだ伏線は張りにくいだろう。どうでもいいが俺は仕立て屋は不慣れだがかなり賢いというイメージがある。共霊ギドラ知らないの |
神父 ジムゾン 23:50
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にも関わらず霊隠しの発想を抱いたり、他人の手数計算に正確な突っ込みを入れてみたりな。怒らせてしまったかもしれないのでこの場を借りてフォローしておく。5d20:27で吊り順を仕→農としているのも真要素。狼ならば偽黒出された村人が挽回する可能性があるので、自吊りは提案しにくい。商と同様、仕はここで視点がくっきりして覚醒している様子が見える。5d22:44での農への突っ込みなども非常に的確で黒塗りしてい
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神父 ジムゾン 23:54
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る印象は客観的に見ても無い。農偽がわかっている真だからこそ、農の黒要素が他の灰によって引き出されることを期待したと考えるのが、狼が素黒の村人を長く泳がせようと考えるよりも遥かに自然。以上より、仕立て屋は真霊能者だと自信を持って言える！
俺の考察はこれまでだ。後の発言は質問へ返答と羊考察の突っ込みに費やす。 ☆樵22:52＞そうだ。突然死２後に狩人予想とかめんどいだろう。＠４ |
木こり トーマス 00:02
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レジさん＞すいません…自分かなり優柔不断ですので…最後まで悩むタイプなんです…
レジさんみたく度胸が欲しいんですがなかなか…私でも理解しやすく考察を出してくれるとありがたいです…既存でも、改めて抽出して貰えたらわかりやすくなるかなーと… 因みにレジさんは羊狼から揺らぎませんか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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わかりやすいかどうかわからないけど、どれだけ他人に踏み込んで来てるかの違いだと思うよ。わたしなりに簡単に言うと、ジムゾンとは仲良くやりたいけど、カタリナヤコブとは仲良くやれなそうっていう。秘密を持ってるっていうのはそういうことだと思う。これは役職上どうしても出てしまうテンションだと思うんだけどどうかな
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木こり トーマス 00:06
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8：2で羊狼と思ってますが、残り２を考えて最後まで悩みます…そこまで自信ないし…最後まで悩み考えるのがゲームのエンターテイメントたる狼への礼儀だと考えますから…ポーズじゃありませんよ…本気で悩むわぁぁぁあ！！！！！！
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宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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わたしも一応リナ真のときのために色々煽ったりしてみたんだけど、リナから聞けた言葉はあんまりなかったなあ。「わたしはこうしてる。こう思ってる」っていう事場が主で「あいつにわからせよう」っていうアクションが足りないと思っている。真であれば、そういうテンションが少なからず出てくると思うんだけれども（あいつあたし偽視してるけど実際真だからわかんねーあいつマジバカ）みたいな風に
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宿屋の女主人 レジーナ 00:09
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わたし自身、自分のアクションを誰かにわからせようっていうのは、最終的なところに来るまではせずに、ほかは反応見るためのブラフだったりするから、あんまり強くは言えないんだけど、ハッキリと偽視のポーズを取ってるやつがいるにもかかわらず、そこに対してわからせようっていう動きが少ない。また堂々としてないっていうのはやっぱり偽なんじゃないかと思ってしまう
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宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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度胸というよりも、このジムゾンが狼ならマジ上手いなと思うだけだよ。しかも勝ち方が随分とまあまわりくどい。まわりくどいことは、ある程度好きそうなジムゾンだけど、話し方を見てると最終的には素直な面も見えるから、狼として変な勝ち方を望むタイプには見えないんだよね
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木こり トーマス 00:11
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レジさん＞言わんとすることはわかりますが、共感は難しいんですよね…全く出来ないじゃなくて、納得できる部分もあるから余計に悩むというか…兄さんは勿論、リナさんもヤコさんもきちんと対話してくれるし…要因にはなっても決打には至れないんです…
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宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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トーマスにわかりやすく説明。えーとそうだな
たとえば仕事でプレゼンする時とか、自分内最高に準備万態にした時とかは勢い良く堂々と「弊社の製品はー！」って言えるけど、微妙に準備不測でしかも客先に伝えられない秘密がある時とかはその負い目ゆえ「えっと、弊社の製品がこれで…」みたいなテンションになっちゃうことが多いと思う。そういうのがリナヤコ。つってわかるかな？ |
木こり トーマス 00:15
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わからせようというテンション…そこは自分も引っ掛かってた部分の一つなので納得です…
ありがとうございますレジさん…大変参考になりました…自分ももう少し潜って考えてきますね… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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わたし視点、カタリナが狼なら、まあわたしでもできるなって範疇。ジムゾンが狼だとちっと辛いわこれ…っていう、経験則のものなんだけどさ。納得できる部分はもちろん双方にあるけど。全体で見ると結構違うと思うんだよなあ。あとトマは初日のリナジムの発言見比べてみてくれないかな。狼と村のテンション差って初日が一番でかいからさ、数日経つと狼も結構波にのったり、村の空気とかを読んで上手にまぎれこんだりできるけど、最
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宿屋の女主人 レジーナ 00:19
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初の発言ってかなり差が出ると思うんだよねえ
あと今日のわたしの最初の発言も実は嘘なんだけどさ。（ほんとはずっと見てた）最終日まで残ってる占い師として、こんなに偽視！うわああ屈辱うう！あいつにわからせてやんよ！みたいなのが来なかったのがムー…ってなってる。リナがわたしみたいなメンタリティーかどうかはもちろんわからないんだけど、誰を信じたいかって言えば自分が持つ感覚を共有できて白いと思う人かな |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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あと最初わたしがリナ偽視した時にさ「気持ちわかれや」みたいな返答があったんだけど、あの時点で気持ちわかれや！みたいなこと言ってくる人なら「レジーナはなんで残されてるかくらい考えろよ鳥頭！」みたいな言葉がちょっとくらい出てきてもいいんじゃないかと思うんよねえ…。あそこで終わった時点で、「あれ？図星なん？」って思っちゃったよ
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宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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あとあるかな。カタリナはどっかで「なんで今日も共有者襲撃なんですかー」って言ってたけど、いつのまにか「襲撃先の意図なんてわかんないわよ」になってる。なんで共有者ーってことは襲撃意図に興味持ってたってことだろ。それがわかんないわよって、全然興味ない。それ以外がわたしの切り口、みたいに変わってるのってなんでなんだろ。自分の推理興味の範疇として、あったはずのものが説得要素から消えてる
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羊飼い カタリナ 00:32
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ただいま。……一つ、言わせて。
私はレジーナさんとは違う人間よ。あなたが何を考えてるのかなんて知らないし分からない。ただ、言葉を交わした時に「この人は私を理解しようという気がないんだ」と思ったわ。 反発するのは簡単よ。でも、私はそんなことにエネルギーを費やしたくないの。感情に任せて物を言うのはよくないことだって思うから。→ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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推理ってさ、結構楽しいもののはずなんだけど、推理の楽しさをカタリナヤコブから全然感じないんだよね。ジムゾンからは気持ち悪いくらいに感じるのに。ジムゾンが超絶ナルチシズムの持ち主であれば、自分で起こした襲撃に対して自分で妄想とかも可能なのかなあって思うけど、分かり合おうという意志をある程度感じているので、そういった超然大回転自分大好きプレイみたいなのは結構困難なんじゃないかな？って思うぜよ
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宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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わたしが判断する立場なんだよ。君は判断される立場。リナは全然わかってないようだな。感情を武器にもできないようなカタリナをわたしは信用できない。感情を武器にできない理由があるとわたしは考える。それは感情を出すことによって嘘が露見する可能性があると見るからだ。感情を出すことは恥ずかしいことでもなんでもないぞ
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羊飼い カタリナ 00:35
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→
それがわざと煽ってると知った時、嫌な気持ちになったわ。体調が悪いのも重なって、何度心が折れそうになったか。 というか、既に表で発言したくないという気持ちになったの。なってるの。嫌な気持ちにさせるあなたに、構いたくないのよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:36
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推理の楽しさ感じないって、そういう疑い方わかるなー。
狼のときは推理じゃなくて結果知ってることをいかにそれっぽく言えるかだから、テンションは全然上がらないよね。人によるかもしれないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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なぜよくないと思うのかそれをわたしに伝えてみて欲しい。感情を出してほしいという事をわたしはずっと言っている。そして今日カタリナは吊られたらいけない立場。わたしは確実に吊られない立場だ。逆の立場ならわたしはカタリナベースの考え方で発言するだろう。だが今はそういう局面ではない。自分がその局面に置かれている事実を嗅ぎ取れていないことがなによりの偽要素ではないか？
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シスター フリーデル 00:38
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なんか…この神父様の連投が異様に黒く見えるんだけど気のせいなのかな。
テンション理論は最近よーわかったわ。別村で美味く説明してる人が居たからなんだけど。 それからは、あ、この人前のめりっぽいな、なんて感覚も結構重要視するようにした。騙されるときもあるけどね。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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感情を出すことと、武器にすることは違う。感情のままに物を言ったら相手の気分を害することだってあるの。私はそれが嫌なの。
あなたの考え方を私に押し付けないで。あなたと話したくないと思わせた時点で、ゲームが崩壊してるのよ。 |
シスター フリーデル 00:45
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リナちゃんは辛い所だろうね。
ただレジちゃんの言う感情ってのは、怒ったり反発しろって所じゃなくて…折れそうになっても、でも負けたくない、とかそういう前向き姿勢が見えにくいって意味かな。と思う。 そして、その点は、今までの数日間から読み取れる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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あくまで狼という立場が持ってしまう感情特性を読むという話をしてるんだが？もっと平たい言葉で言うとわたし視点からはリナが真であるなら「素黒」に見えるという話。それは初日に伝えておいたつもりなんだが伝わっていなかったんだろうか。あとゲームってなに？わたしは村人であって自分の村から狼を追い出したい人なんだけれども…
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シスター フリーデル 00:49
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更に皮肉な事に、ここでレジちゃんに反発してるって事で、リナちゃん自身が感情的なタイプだと言う事が判明しちゃってる。ので、尚更ここまでに「黒引けなかった！」「なんで襲撃ここなの？」「吊られないようにしなきゃ」の揺れが見えてこない事が……黒要素。
ただ、各個人に考え方の差があるように、リナちゃんの嫌な事とレジちゃんの嫌な事ってのは違う。どっちが悪いとも思わない、弱い強いの問題でもない。 |
神父 ジムゾン 00:51
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羊飼いの言い分もわかる。感情的な偽視の言葉を浴びせられて勝敗の範疇外に出ようとするのは真であっても偽であっても有り得ることだろう。
どんな手段を使っても勝てばいいというものではない。これは人と人が相対するゲームであり、最低限相手を尊重しなければならないというラインというものがある。そのラインは個人個人によって異なるので、自分のラインを他人に押し付けないことも大事だと思うぞ。ラインを下回ったら真で |
神父 ジムゾン 00:51
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あれ偽であれ、今回の羊飼いのような態度が出るのは自然なことだろう。強制はしないが、宿屋はその点について少しでも歩み寄りを見せてくれたら嬉しい。かっこつけんなこの超絶ナルチシズムが！でもいいぞ。
俺は狼であれ村人であれ、この発言は間違いなくしていたと明言しておこう。 と言っていたら＠２になった。質問への返答はかなりの節約モードになるので了承してくれ。 |
シスター フリーデル 00:53
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うん、エルちゃんと同感。
たださ、リナちゃんがやり取りしなきゃいけないのは、レジちゃんだけじゃなくて、トマ君と神父様もだ。そこでレジちゃんに言っても通用しにくいと感じたなら、もっとトマ君説得しなきゃいけなかった。そーゆー事なんじゃないのかな。違うのかなぁ。 でもエピでは皆で仲良く話したいよ。表にいて間に入れれば良かったんだけど。襲撃されてるのでごめんね！ |ω･) |
シスター フリーデル 01:03
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うん。でもさ。正しく冷静で居られるばかりじゃないよね。
私も折れそうになる事は、たくさんあるから、リナちゃんの気持ちはわかるよ。 それでね。一つ思うのは、レジちゃんはレジちゃんなりに、リナちゃんに頑張って欲しいって思ってるんだって事は確かだと感じる。色んな意味で追い詰めてるけどね。 |
羊飼い カタリナ 01:06
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ジムゾンさん、フォローありがとうです。こんなことでつまらなくしてごめんなさい。
狼という役職はそれだけで色々と制約があったりして辛いけど、ジムゾンさんとやりあうぞって決めた時は楽しかったですし、この人を仮想狼にして良かったと思えるくらい強くて。すっごくやる気を見せてくれて、嬉しくて。 だから私もそれに応えたいし、頑張りたいと思ってもう一度自分を奮い立たせたところでした。 |
農夫 ヤコブ 01:07
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んー。リナは初日からずーっと村の雰囲気壊したくなかったから我慢してたんだと思うよ。でもそろそろ限界っぽい。そりゃそうだよな…。短い単発発言ばかりで濃い考察出してない人がなんでこんな調子乗ってるのとか思うよ普通…。あ、僕は言えないですけどね。必死に感情抑えて我慢してたのに「なんで初日から馬鹿とか言ってこないの？」とか言われたら普通頭に来る。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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//RP外
ゲームという言葉をリナが発してしまった点において、リナ自身が不快に思ったということが事実だと思うので書きます。これまでの発言はリナの中の人へ向けた発言ではありません。その点だけはわかって欲しい。わたしは自分なりに本気で考察、説得しようとしていまいましたが、不快にさせてしまったようでごめんなさい。あとは独り言に書いておきます // |
シスター フリーデル 01:13
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私はレジちゃんの発言密度に関しては、許容範囲なんだよね。初日のレジちゃんと、パメちゃんの事についてやり取りした時に「詰めで書くだけが狼探しじゃない」って感じの事を言ったけど、あれがそのまま本心だったりする。（っていうか、私が詰めすぎなので自虐もあったりｗ）
あとレジちゃんほどじゃないけど「ここでこういう返答してこないの？」みたいな引っ掛けは私もやるので……気をつけないとダメかなぁ。はんせいちゅう。 |
神父 ジムゾン 01:19
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ま、私はわりとラインギリギリまで苛められるのも好きなんですけどね。その分エピが楽しくなるし。でも体調悪いのにツンツンしまくりなのはちょっとどうかなぁとおもちゃったよ。本当にここらへんは人によるし見極めが難しいのはわかるけどね。
レジちゃんごめん。 |
行商人 アルビン 01:19
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んー。僕はレジの考察が薄いとは思わないかなぁ。確かに単発発言とか多いけどっ！凄い鋭いなーって感じるとこは一杯あったよ。
リナちゃんが、頑張ってるのに偽とか黒いとか信じてもらえないのはしんどいのは分かるよ。何か自分の範囲外の考えで断定されて辛いのかなぁ？何か二人の考え方っていうかやり方が違うからなのかなぁ。 どっちが悪いとかでもないような気もするかな。 取りあえずリナちゃんは無理しないでぇえ |
神父 ジムゾン 01:21
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というか私の弟さんは何してんの。静観してるのか議事録の海に溺れているのか。こういうときは例のポーズで場を和ますのが正しい樵のありかたでしょうよ。
すんません。無茶振りですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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//RP外
んー、独り言に書こうかと思ったけど、上手くまとまり切らないのでエピで話す機会があったら話したいです 提案：「他人を著しく不快にさせたらダメ」っていうルールに抵触したと思うので、わたし自身は、今日トーマス投票にして、あとの３名で進行を行って頂きたいんだけども、いいかな？色々考えてみたんだが、わたしはルール上この村には存在できないという結論に達してしまった＠１ // |
神父 ジムゾン 01:50
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いやいやいやいや、そこまで深く考えなくてもいいと思うぞ。ルールは抽象的で曖昧だし、特に今日は最終日だ。俺を含め、ここまで生き残っている人（狼）はせっかく今まで一週間考察してきたんだから、試すような発言だけはもう無しにするとして、最後まできちんと考察してエピで和解したらいいだけのこと。当事者じゃない俺が言うのは筋違いな話だが。すまん。
質問があるとして、返答は暗号のような内容になる。＠１ |
羊飼い カタリナ 01:54
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/*
抑えきれず表に出してしまい、申し訳ありませんでした。 どちらかといえば、そのルールに抵触したのは私の方だと思います。みんな様々な思いを抱えてこのゲームに参加していますが、多少の苦しいこと・辛いことは承知の上のはずであり、私が我慢していればそれで済んだはずのことでした。我が侭で申し訳ありませんが、通常通り狼と思う方へのご投票をお願い致します。 */ |
シスター フリーデル 02:07
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どうしよう。泣きそうだ……。
私はこの村好きで。えっと、灰に居たかったな、とか、もっと長く地上に居たかった、とか。なんだろ…誰が相手でも楽しく殴り愛できたと思ってる。ってのは、その褒め言葉になるのかわかんないけど、私の中では褒め言葉…。 で。えっと……上手く言えないけど、エピで楽しく話せたらいいなぁ……。皆、相手を傷つけたくて言った言葉なんか無いと思うの…。 |
羊飼い カタリナ 02:08
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レジーナさんの発言がルールに抵触していたかといえば、それはないと思います。このルールは僕が記憶している限りでは不特定多数の方が見て不快になる発言＝暴言等のことだったかと。
ですので、僕個人が勝手に嫌な気分になったというだけではルール違反にはならないのです。 むしろ独り言や赤ログにも愚痴や見苦しい呟きを残していてすみません……。 |
仕立て屋 エルナ 02:13
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リナが我慢してたら済むというのも違うと思う。
逆にそこまで苦しいなら言ってくれないと、女将さんも他の村の人も気付けなかったかもしれない。それはよくない。女将さんの言葉で追い詰められたこと自体は確かなんだろうから。でも女将さんも悪意があったわけではなく…。あーうまくいえない。言語能力ほしー！ ヤコブ＞じゃーエピで神父争奪戦といこーか！みんなで！ |
羊飼い カタリナ 02:22
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私のバカ！咽喉半分とか何やってんのー！
2038＞事実以外は信じない、という意味ではないわ。「ありえない」とバッサリ切り捨てるのは簡単だけど、切り捨てたことが「事実」であることも「ありえる」のよ。 あと、無茶な黒塗りかどうかは私たち自身が決めることじゃなくて周囲が判断すること。その上で無茶な黒塗りだ、黒いと判断されたなら私の力量不足というだけ。黒視されることを気にする必要なんてないわ。 |
行商人 アルビン 02:27
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ヤコブとエルナお休みー！
リナちゃん元気になってきたのかなぁ。レジも元気になって欲しいよー。トーマスが起きたら目ん玉飛び出ちゃいそうだぞっ。 神父は何でこんなにモテモテなんだ。神父の癖にっ。まー僕にはばあやが居るからいいや。 |
羊飼い カタリナ 02:30
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2039＞何それ無茶はあなたよ!?どちらがより勝率が高いかなんてことは、試してみないと分からないことだわ。でもどちらを選ぶにしてもヤコブさん自身が頑張らなければどの道吊られるのよ。
そうね、でも……心理的に考えれば、「占い師からの判定黒」を見ればそれだけで無条件に吊りたいと考える人間は一定数いるの。「黒判定」が実際に出ているのとそうでないのとでは周囲の見方は変わるものだと思っているわ。 |
羊飼い カタリナ 02:37
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白アピについては……ここは考え方の違いのようだから、どちらが正しいとは言えないのでしょうね。
2046＞私は2d0112で非狩が透けたとは思わないわよ。傍目からは襲撃・護衛誘導には見えてもそれが狼なのか村なのか狩なのかは判断がつかないの。それが原因で黒視される可能性はあるけどね。 あなたは狩人のことを意識しすぎ。Σま、まさかトーマスさんのことが……!?イヤンｗ |
羊飼い カタリナ 02:43
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トーマス2251＞ピチピチするのね……毛糸が足らなかったのよ、本当よ!?別にサイズ考えないで編んだわけじゃないのよ！ほ、本当なんだからー!!
あ、つまり4人ならジムゾンさんとレジーナさんが私に投票するだろうことは見えているのだから最悪でもランダムで、ジムゾンさんが吊られる可能性が最も低く安定してるんじゃないかしらってことよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:44
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覗き。じゃあ▼リナ。明日も発言見るから変える可能性あり
最後だしリナに質問。これまでのリナ発言には「わからないことは言えない」という主張が多い。リナ真なら「信じられない情報を元にうかつな発言できない」というスタンスに思うが、いつだか「っていうか意地でも黒を引くのよ」っていう発言があった。この発言はわたしには不用意に見え、感情の一貫性を見ていないわけだがそこについて返答よろ |
羊飼い カタリナ 03:47
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0030の襲撃意図の話、6d0011のことを指してるのかしら？襲撃意図はある程度の想像はできても「こうだ！」とは言い切れないわ。
ジムゾンさんは「チキンな襲撃」と評したけど狼がそれを最善手として行ったなら別に「チキンな襲撃」でも何でもないと思うのよ。だから私は他人の襲撃筋を貶すような言い方はしないわ。ジムゾンさんは自分が行った襲撃だからこそ「チキン」なんて言えたんじゃないの？って言いたかったのよ。 |
羊飼い カタリナ 04:00
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レジーナ0344＞「っていうか意地でも引くのよ」3d0119ね。
言いたいことが上手く理解できてるのか分からないけど……これは別に「明日黒出しします宣言」じゃないわ。自分への鼓舞、狼陣営へのプレッシャー掛け。 自由占いは「早く黒を見つけて欲しい」という意味だもの、早く引ければ引けるだけいいし、それは私の力量にかかってる……結局こんな有様だけど。 とにかく、頑張るぞって、気合を入れたのよ。 |
羊飼い カタリナ 04:25
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5d2107から始まるジムゾンさんの考察について。
5d2109の「仕が神を疑っていた」これはライン切りとして考えられる要素ね。5d12110「仕決め打ちしてくれた方が楽」逆にジムゾンさん側は服を強く真視。この2つはライン要素だとも考えられる箇所よ。 あと、5dの零時頃の2人は何だかテンションが同調しているの。これは窓共有による感情共有の可能性が高いと見ているわ。 |
羊飼い カタリナ 04:33
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5d2110補足。
確かに狼としては「仕決め打ちしてくれた方が楽」よね。エルナさんの側からはラインを切るようにアプローチ、これはエルナさんが決め打たれず吊られても構わないように。 対するジムゾンさんはエルナさん真を推して考察を重ねることで決め打ちへ誘導しようとしたんじゃないかしら？強い真視により「狼なら～」の法則でライン切れにも見られるし、どちらへ転んでも問題ないわ。 |
パン屋 オットー 06:02
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ただいまー。今日でどうやら決着がつくみたいだけど……
こら～～～っ！！ヤコブさんっ！せっかくボクが切り出してエルナさんまで乗ってくれたんだからアッサリと正体ばらさなーい！！ｗ エピで『ちょｗ見事に屋服に騙されたｗｗ』とか期待してたのにｳﾜｰﾝ!（ﾉｼ・ω・）ﾉｼ ﾁﾞﾀﾊﾞﾀﾁﾞﾀﾊﾞﾀ |
パン屋 オットー 06:05
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ちなみに、エルナさんが手練さんなのは予想がついてた（・ω・）
神父の言ってる、エルナさんの不慣れ認識って、ボクが思うに、素発言の多さだと思うんだよね～。タブンだけど。 ボクも素発言扱う事多いから、エルナさんの発言にチラホラ、『狙って作った自然に見える素発言』が見えたかな～って思って、かなり技量高めに見てた（・ω・`） |
パン屋 オットー 06:11
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でも、本当リナちゃんもだけど、狼陣営って、状況が悪くなったり日にちが進めば、本当に些細な事でも胃が痛くなるよね～。感覚的な持論だけど、今回のパメラちゃん見たいに、初日から凝ったRPを進行中に出せる人って、今まで見た中では皆村人か共有者さんなんだよね～。この辺りもあるかも。
墓上の皆、最後まで頑張ってるんだし、明日は盛大にご飯しようかな～。ボクも、明日は何とかオヤスミをもぎ取って来たよ～（・ω・） |
少年 ペーター 07:15
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おはよ→♪夜ちょっともめてたみたいだけど、真剣にやっていればいるほどよくあることだよね。けど、その真剣さが「勝つこと」だけに向けられた人たちじゃなくて良かったと本気で思う。
勝つことだけに真剣で相手踏みにじる人も結構いるけど、今回はそんな人いなかった。だから、嬉しいかな |
少年 ペーター 07:19
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…ボク自身は分かってもらおうと感情的になることはあるかもしんないけど、相手に攻撃してまではないかな…以前そういう状況になった時に余計黒視っていうか信じてもらえなかったことがあって、そういうときほどどうやって柔く言うか考えるようにしているつもり。"つもり"だからどのぐらい実行できてるかは微妙だけど。
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木こり トーマス 07:31
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今日はもう色々垂れ流します…墓下の皆様…お元気ですかー…
（ ━┏）「…とっとと考察しなさい…」 はい…まず最初に…リナさんジムさんお二人とも考察凄いです…昨日黒いと思ってヤコさんを吊りはしましたが…ジムさんの狩絡みの事等もあり…本気でお二人の考察を読めば読むほど…どっちを信じればいいのかわからずグラグラ揺れておりました…で…自分的気になるところを…質問させていただきました… |
木こり トーマス 07:32
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自分が1436の質問をお二人にした意図は…狼と白との視点の違いが一番見える処だからです…狼は宿非狩…そして羊神も占候補であり非狩COすらしている…この場合自然に考えるなら自分狩人とほぼ確定に近い情報を得ています…しかし二人ともそれを「偽装GJか」と言いました…それは狼自身がその視点の違いを把握していたからこそでしょう…
突然死が３人（＠１狼）で老年と狩人候補もいましたし…手数増えないＧＪですしね |
少年 ペーター 07:33
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そういう点で、レジ～とは人物見てからっていう点は同じとしてもだいぶ違うとこみてるな→って気がした。
っていうか序盤からそういうことどんどん言ってくれればこっちもレジ～判断しやすかったのにな→とか思うかも。あー、でもそこも前提の思考の違いっぽいな |
木こり トーマス 07:33
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狩人じゃなく偽装ＧＪしたんだと思うのが村人の視線だと思います…私の発言もありませんでしたし狼さんは…さぞ第一声気を使ったのではないでしょうか…
その結果お二人の発言には羊0842「で、偽装GJ？その方がジムゾンさんにとっては有利なのかしらね。」神1256「今日の襲撃は意図的襲撃ミスと見る。狼としては羊偽決め打ち気味な宿屋がいる中で誰も襲うわけにはいかなかったのだろう。」と共に偽装ＧＪに利点がある |
神父 ジムゾン 07:37
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羊＞事実は村視点で判定した事実を想定。農努力必要：ライン＜占師襲撃（実際そう）。判定黒→一部理解。樵意識→生き別れの弟。ランダム→理解不能。樵襲撃神勝率１００％安定。仕きめ打ち～→神仕なら、屋黒判定で勝率高。
言いたい事は言った。俺を含む陣営が白であるという証拠は十二分に出した。。コレで樵が間違えたらしらん。エピで総スカンを食らうがいい。＠０ |
木こり トーマス 07:38
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→から選んだかのように発言しています…狼さんは…きっと村視点を作ることを念頭に置いて襲撃ミスに対する対抗相手の利点なんて考えてなかった…もしくは深く考えていないと考えました…
そこで、お互いがあげていた「偽装ＧＪによる相手の利点」を質問させてもらったわけです…羊1720…指摘しましたが…この回答では偽装ＧＪが狼神の有利という考えに至る考察とは思えません…追加説明0243… |
木こり トーマス 07:39
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確かに最悪ランダムになるかもしれませんが…自分は昨日神を疑う発言を残していました…樵が宿を説得して負ける可能性だって同等にありえると思います…正直利点と考えるには弱いと感じました…一方神1844予測通りの回答でしたが
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木こり トーマス 07:42
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→1256での発言を裏付ける主張の強さ…自分がある程度狙って質問した事ですので…多少の色眼鏡は入っているとは思いましたが…違和感は拭えず…
あと…自分がジム兄さんに疑念をもってた狩人絡みに関しても…やはり狩人探しに見えてた事もあったので1436の上の質問をさせてもらいました…そう、これは本当はお二人に聞きたかったのではなく…ジム兄さんにこそ聞きたい返答だったのです… |
木こり トーマス 07:44
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→で…1844での返答より…「樵狩の可能性は無くは無い」と考えていたのに今日襲撃しに来なかったこと…またレジタイプの人は襲撃考察などで自分の決め打ちを覆しにくいと安易に想像出来ること…またその説得はとても難しい…というか無理であろうこと…偽装を狙うまでもなく本気の牙がレジさんを襲ってきていたこと…複合して流石に黒要素擦りつけという理由だけで確実な勝ち要素を失う事は無いだろうという考えから…
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木こり トーマス 07:48
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【自分はカタリナさんに投票します…】
（ ━┏）「…結論出るまでがくどいわよ…」 すいません…自分口べたなもんで…ところでジム兄さんが総スカンとか言ってます…ひどい…自分涙が出ちゃいます…だって女の子だもん… |
シスター フリーデル 08:06
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おはようなの。落ち着いたようで良かったの……。（ほろりほろり
決定も…うん。そうだね、って思う。で[07:31]リナちゃんと神父様の考察凄いって言ってるけど、トマ君のも凄いよー！納得納得。慎重なタイプだってのはわかってたけど、グラグラしたってのは、ちょっと意外だったｗ あとはエピで話す！うん。皆大好きよ。@0 |
木こり トーマス 08:12
次の日へ
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今頃墓下では「樵吊れコール」の真っ只中でしょうか…（考察意外的な理由で
墓石が揺れてるような気がして墓場に近寄れません…gkbr そして、すいません…上の考察眠い中書いたので色々誤字脱字が多すぎですね…特に0742「違和感が拭えず」という部分は羊が上げる利点に…という意味です…あぁもう自分のばかばか…正座して夜明けを待ちます…＠0 |