プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 08:16
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エルちゃん、ペタくん、お疲れさまー。
こうなると今日はヤコさん吊で決定ね。で、最終日にリナちゃんと、リナちゃん黒のどっちを信じるか。か…。 圧倒的多数でリナちゃん吊になりそうだけど……。で、リナちゃんはトマ君占いか。どーなるのかなー。 ……あ、いいな………。 |
木こり トーマス 08:28
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ジム兄さん…おはようございます…自分…垂れ流しするとか言ってて…結局間に合ってない自分トロイですから…
エルさん…ペタさんおつかれ様でした…リナさんの結果を待ちながら…考察練ってきます… |
シスター フリーデル 08:44
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朝ごはんもぐもぐ。紅鮭おいしーｖ
あ、2人ともお久しぶり！ってペタ君大丈夫？お大事になのよ。 エルちゃんは、やはー。よくも食べてくれたわね！私を地上に戻しなさーい！(笑 あ。シモン君は赤では話してた？そこら辺を結構心配しているのだけど。 |
仕立て屋 エルナ 08:45
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ペタ体調不良かーお大事にだよー。
この村不調な人多いね。季節柄かなーみんな無理しちゃ駄目だぞーりある大事にしてねんー ...なんかローラーって小休止にちょうといい気がするな。 |
仕立て屋 エルナ 08:48
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うひひ。。シスターは手ごわそうだから喰った！あたし真予想してくれてるみたいだから勿体なかったけどね、序盤の推理なんて一晩でひっくりかえるもんだしー。
シモンは来れてなかったんだよねー心配だよー。エピで会えるといいなーん。 |
シスター フリーデル 08:53
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ふふ。初日のCO時は屋霊服狼だったわよ。エルちゃん非狂だし、オトさんの確定～ってのが真視点だったから。だからFOの場合、どの陣形になると思ってる？とオトさんに聞いたのにスルーされたのよ…(涙目
で、初日に突っ込んだ「やっぱ偽～」と、私の共COの後の「勿体無い」は、狼側の視点漏れであってるのかな？かな？ｗ |
仕立て屋 エルナ 09:03
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偽のほうは視点漏れｗｗｗｗｗだったけど、勿体ないは村視点のつもりだったよー。あたし視点でシスター最白だったんだよー。女将さんは除いてねｗ
オットーはなんだか不思議な真霊だったよね。単に忙しい日が多かったんだと思うけど、吊られる日は悪ノリして肉料理ばっかだすしー。オットーノリよすぎー。 |
シスター フリーデル 09:13
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服農兵+羊か…。あぁん、初日の私に戻りたい！(笑
で、私が最白？また珍しいｗ 他の人の方が白い…ってこれは共と狼の視点の違いかもね。 初日のソレはやっぱ視点漏れだったかぁ。いや、なんかレジちゃんには「絡まれると面倒」と言われるし、神父様の服真考察は納得出来るし、で日和ったわ。でもだからって食べなくってもいいじゃない！地上に居たかったー(じたばた あああ、おでかけしてくるので、また夕方にでも。 |
パン屋 オットー 09:46
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お、ペタくんが食べられたみたいだね～。エルナさんもお疲れ様～。
む、となると、エルナさんが狼だったら構成は服農兵+羊なんだね……でも、正直エルナさん、狼に思えないくらいの素要素が一杯で、正直物凄くやりにくい相手だったよ～。ボクもほんの少し、対抗してノリにノッた節もあるのはヒミツ。 さて、頑張って今日ヤコブ吊っちゃえー！！ |
羊飼い カタリナ 10:01
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今ログ読んで、エルナさんの黒をわざと煽る言い方にイラッとした。
沸点低いのは分かってます。体調不良は精神的にも響きますね。管理しっかりしないと……。 状況黒付けてもアルビンさん襲撃するべきだったかも。 |
神父 ジムゾン 12:06
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弟よ、まとめをしてくれ。宿屋は鋭いとは思うが結論しか言わない事や、挑発的な発言が多い事から、まとめ役には不向きだ。
あと、俺はＬＷ候補にめでたくあいなったが、村としての最善は昨日少年が言ったように今日農を吊り、仕農兵の可能性を潰して、お互いの陣営をはっきりさせた上で殴り愛うのが最善だ。 よろしく。 |
神父 ジムゾン 12:13
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ふふふ、しかし俺に偽黒を出したか。いい度胸だ。やる気が出てきたぞ。ラインや単体要素を駆使して農羊兵を叩きのめし、神兵仕ラインの否定をしてやるから覚悟しなさい。
とりあえず今日は前者に重点を置いた発言になる。帰ってからな。 |
木こり トーマス 13:30
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【羊→自分白】確認です…纏め役も了解です…自分不器用ですが…ガンバリマス…で、今日は【本決定0730頃】一本とさせていただきます…
Ⅰ：羊農兵＋屋 Ⅱ：羊農兵＋服 Ⅲ：服農兵＋羊 Ⅳ：服神兵＋商 商屋は確定白（真狂確定）なんですよね…ライン発生する可能性がある羊服農神兵の５人の絡みを中心に見ていきたいと思います…が…思考展開は控えめにさせていただくつもりです… |
木こり トーマス 15:14
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纏め役になったら何が嫌って…折角練った考察を披露できないことなんだよね…だって…披露して…賛同なり突っ込み貰わないと…その考察がキチンと論として成り立ってるかわからないじゃん？
最近…前みたいに「コイツのココが黒いぜひゃっはー！」的に殴りかかってきてくれる人が少なくてぐすん…←前回はパンダ＆能力隠しを疑われて吊られた人 |
木こり トーマス 16:35
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えっと…思考伏せとかいってたけど気になった所は質問を…
★ヤコさん3d2252「霊全ロラかけてからの４人でLW対決が自然な流れ」というのは…占斑タッグ…という意味だとは思いますが…具体的に何日目にタッグ実現すると思われましたか…？ ★ジム兄さん5d2347「初日の動きについて隠している事がある」との事ですが黒でた事ですし…説明願います… |
木こり トーマス 17:03
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…ダメだ。発言精査だけだとスキルの差で騙されそうだから、状況変化での反応を元に考察を１ｄからやってみたけれど…2000文字分の考察練って結論がヤッパリ農が黒いなぁ…で終わっちゃって結果が変わらなかった…うーん…どうしようかなぁ…
これ、ジム兄が狼な場合…狩人COでもしてくれないと吊れないぞｗｗｗｗｗ |
少年 ペーター 17:47
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ただいま→♪
ちょっとしんぱいさせちゃってごめんね→？検査して大丈夫ってお薬もらえたよ→♪カゼついでに胃が炎症起こしてたとか言われたよ→、セーフでよかった→♪表にいたとして考察の気力はたぶんもうないけど→ |
少年 ペーター 18:00
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そしてパメラハウス入場は一発芸が必要ときいたのでがんばってみるね→！（両手にパペット装着）必殺！人形劇！
もち子「やほー、おんなのこぱぺっとのもちこやよ～♪」 みち子「ひゃっはあぁぁぁーー！！おとこのこパペットのみち子だぜぇぇぇーーー！！っていうかなんで"子"なんだよ？！男だろオレ？！」 もち子「名前うかばんやったってペタ君ういうとったわー」 |
少年 ペーター 18:04
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もち子「それはそうとしてやね～、レジ～が農吊りのメリットをわかっててあえて能力者吊りなのか、まったくのスルーで能力者吊りなのかペタ君きになるんやて～」
みち子「レジは灰見て発言するパッション系だしな。たぶん短期出身者なんじゃねえのか？ああいうタイプはほぼ短期出身ってのがペタの中身の経験則だそうだしな」 もち子「長期パッショナーもおるもんやよ？」 みち子「パッショナーてなんだ」 |
少年 ペーター 18:09
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みち子「それはともかく、ペタがレジ判別しづらいってのはその辺の予測もふくめてなんだよな。長期と短期の思考の差はでかい。おもいきって発言もしてみたそうだがメタはつげんじゃねえかと戦々恐々してたらしいぜ」
もち子「個人考察の一環だけど過去の創造までしていいかはグレーやないのん？って考えらしいからなぁ。まぁ、初心者さんやったとしても初心者見抜いてそのうえで白黒みれるから |
少年 ペーター 18:10
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個人考察からはじめる考察の流れを変える気はないらしいんやけどね～」
みち子「さて、人形劇はこの辺で終了」 もち子「また言いたい放題言いたい時にでてくんよ～」 …ふー、つかれた→♪どうだった？！ちゃんと声色変えてたし自信あるよ→♪ |
少年 ペーター 18:29
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…灰村人やると毎回思うんだけど、能力者のほうが楽だ…能力者だといずれ吊られるもんって分かっててやってることになるし、灰で黒く見られて占吊無駄にしたくねぇって気持ちにさいなまれなくて済むしね…手数関連のお話する余裕なくなるのはちょっと悲しいけど。ああいうの考えるのが好きだ。
そして寝る。みんなおやすみ… |
神父 ジムゾン 18:31
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☆樵＞まず俺は狩人ではない。そして1dではＦＯになったことで、回避のゴタゴタが発生する可能性が無くなった。そこで俺は多数決占いによって確白を生み、共有を二個地雷として埋めておく戦術が得策であると考えた。だがわけのわからん寡黙や占われるほど怪しい中庸にはまとめは任せたくない。よって俺は自分を含めた中庸～多弁域を占い希望とすることで、ＬＷの位置にいる狼のあぶりだしと、優秀な確白を生み出す事を期待した。
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神父 ジムゾン 18:32
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もちろん言い出しっぺの法則により自分が占われる可能性もあったが、むしろそれも狙いの一つだった。なにせ俺は狩人ではないのだからな。三日目に襲撃されたとしても村としては痛くも痒くもない。
ということだ。非狩が透ける可能性もあったが、そうならないようにできるだけ気をつけたつもりだ。これは偽黒を出され、俺が襲撃される恐れの無くなった今しか言えんことだったわけだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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ところでさ、ジムゾンってなんであんなに推理外してても未だ自信満々なの？正直意味不明なんだけど
(＇-＇)「そうねえ。強がりじゃない？」 にしてもあそこまでやれるもんかね？なんかあたしゃそれが不安で仕方ないよ。人って必要以上の虚勢って張らないものだと思ってるからそれが不思議さ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:42
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あとさあ、あたしのこと鋭いとか言ってんだけど、あたしシモン白だなとか序盤で言ってるんだけど、どこが鋭いと思ってんのかしらね？
(＇-＇)「リップサービスじゃない？」 やっぱ狼かな |
神父 ジムゾン 20:35
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宿屋＞外しまくってるのに自身満々で悪かったな。これは強がりというかアレだ。プロからのRPの勢いだ。ああ、軽い挑発に乗ってぶっちゃけてしまった…orz
俺は予想が完全に当たることなんて無いという風に開き直っているし、仕立て屋が真で、農が黒だった事が当たっていたのでこのくらいいいだろう。あと、件の三択には別に深い意味などない。あれは勿論２が正解で、俺なりに非狩が透けないよう考えての発言だ。 |
シスター フリーデル 20:48
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神父様が可愛らしすぎて、私の頬が緩みっぱなし……。
実際のところ、誰か1人が全部の狼・狂を当てる必要ないわね。村側が各自それぞれの思考を開示すれば、希望票や最適吊手順と言った所から、狼が吊れる様に収束していくものだしね。 今回の村で言えば、前衛的な神父様、確実な防御してたトマ君、手順カッチリしてたペタ君、3人が見がたい所を埋めるレジちゃん。と灰4が個々の動きをちゃんと果たしていたと思うの。 |
神父 ジムゾン 21:27
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【農兵羊＋屋】を想定した陣営考察をする。仕は3dの判定内容と、5dの屋判定（狂人ならば黒を出すところだ。わざわざ狼である羊と敵対する必要は無い）から俺視点では完全に非狂だ。
狂人である屋がロケットCO、俺は随分と騙されていたが、これは屋なりに前もって占内訳を真狼にして戦い易くする為の戦法だったわけだ。それに対して、商が5分後に非霊CO1d08:49。昨日も言ったが商が狂人ならば、COタイミングを |
神父 ジムゾン 21:28
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伺うところ。その後商は仕が霊に対抗してすぐに占COしている。狂人としては占師を騙ると予め決めていなければできない芸当だ。対して真占師としては2COを見てCOするという、至って普通のCOタイミングだ。その後は1d12:35で羊飼いが占師に対抗しているが、霊が2COで狂人が内部にいるとことが判明している為、狼として、また真としても自然なCOタイミング。1dの羊は共有潜伏に期待しておらず、共有地雷撤去を
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神父 ジムゾン 21:29
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推奨し1d12:50、狩人すら占い回避しろ1d13:21といった非常に前衛的で積極的に黒を狙っていくという姿勢を持った占師候補だなという印象を受けた。盤面整理優先という思考は俺はこのとき吊りに対するもので、占については別のものであると思っていた。俺が３－１でも狩人占回避か？と質問すると、ええそうよ。との返事が返ってきた。俺は３－１の状態ならば狩人不在であっても確霊を簡単に抜かせない為に、占はおろか
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神父 ジムゾン 21:30
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吊りすらも回避すべきではないと考えていたのでこの答えは意外だった。これにより俺の羊に対する考えは、強い前衛姿勢を持ち黒を引き当てたいという肩に力が入りまくった真占師でありえるな。という考えを持っていた。屋について見る。初日占候補は妙兵尼で、選定基準が全くわからない。結果は●尼。ここは狂人として、表の集まり方からも今日占いに当たりそうも無いところを選んだように見える。二日目もそう。2dでの農は
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神父 ジムゾン 21:31
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2d22:19で●兵▼妙。二日目▼者、としている。単純に寡黙を三人並べただけに見えるが、今となっては狼確定の兵が吊られずに放置位置にいるのは不自然に見える。2dでは羊の希望は●農▼宿。これまでの狼の襲撃筋からも、ライン戦を挑んでいる様子は伺えているのでここは絶好の仲間切りの機会であり至って普通。▼宿で▼寡黙にしなかったのは単純に宿に憤りを感じていたのかもしれない。そして2d03:13のGSで、灰の
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神父 ジムゾン 21:32
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力量判断のみで白黒を判断しているGSを見て、1dの肩に力が入った真占師像から大きくズレが生じた。これはおそらくは間接的なライン切り。羊が狼であったとして、強いLWがいるだろうという風に想像させることが目的だった（羊農ラインの否定）のだと思われる。そう考えると今までのライン戦を想定した襲撃筋が非常にしっくりくる。また、農が商を真と見ていたのもライン切りの為として頷ける。次、3dでの屋は吊りの第二希望
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神父 ジムゾン 21:33
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に仕立て屋を入れている3d22:44。これは屋自身、農がLWだと感じ取ってしまったのだろう。3dの襲撃筋で俺とやりあったのも、ご主人様の可能性が高い農を庇う為と考えられる。そう考えると3d07:54も本音だろう。アルビンが白ならば、3dで占われた農が早くもLWであるという絶望的な状況となるのだからな。羊、3d00:49「頭がバーン」しょうもないのにうけた。3d01:19、「投げたくなる」本当にそう
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村娘 パメラ 21:33
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神父の人の狩人すかせ三択問題が真っ黒すぎて、さぞかし理由があるのかと思ったら深い意味がなかったなんて……。なんでもいいけど、なんか理由もたせて！
表にいたらそーばっしんぐしていたのは間違いない。 |
神父 ジムゾン 21:35
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だろうな。ここで農が吊られれば一巻の終わりだ。だが真占師としてはここで農が吊られたとしても真視されており、自分も真と強く見ている仕から白が出れば仕とのラインで羊決め打ち思考も芽生え、十分に挽回可能になるはず。ここまで取り乱す程のことではない。3dの農の考察では3d01:34、「黒い人がいない」という結論で、その後も灰の誰一人に対してもはっきりと黒いという指摘はできていない。全員白だから普通に考察す
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神父 ジムゾン 21:36
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ればそうなるのだが、村人として誰か一人狼がいるとわかっている農視点で黒塗りでも何でも狼が見えてこないのは不自然。それに加えて昨日は、樵LW説を唱えて、わざと外していたのも「羊農」ライン否定の一環だろうと思われる。次、4d。農LWの事実を知った屋の最初の発言は4d23:15でとりあえず農狼の否定。4d23:19で占内訳は真狂に見ていたはずなのに、狂人である商が地雷を恐れず、黒確を恐れず黒を出したとい
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神父 ジムゾン 21:38
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う不自然さを完全に棚に挙げている。以後の発言も農狼の否定に終始しており、農が狼かもしれないな。といった素振りすら見せていない。4d08:14で狂人としての最後の抵抗を試みた後、旅立っていかれた。
5dからの考察はしていないが（農の考察は仕からのラインというか神樵への質問のやりとりを抜き取って感想を加えただけ）、ここまでで十分だろう。狼陣営は【農兵羊＋屋】だ。 |
仕立て屋 エルナ 21:53
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さーてさて神父の攻撃にカタリナはどう出るのだろー？わくわく。
ペタ2034＞そしたらあたし真派の人はヤコブ白って思ったかなー。女将さんには今のつなぎ方で信じてもらえてるっぽいけど。 |
少年 ペーター 21:58
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エル姉＞どっちかっていうと、本当に服農兵が狼だった場合に昨日提案したローラーとかの狼にとってのつみて作らないって意味合いの方が強いかも。
まぁ、自分が狼だと特に何も考えずに狩人に対抗ＣＯしてみたりとかするんだけどさ |
仕立て屋 エルナ 22:17
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つみてかあ。いつ黒出すかって難しいねえ。狂人はさらに…。
実はなんで屋黒だと安全策があって屋白だとないのかとか全然わかってないんだよね。 狼やるには手数計算得意にならないと駄目なんだなあ。 |
少年 ペーター 22:28
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オト兄に黒出ししていた場合も狼勝てないんじゃないかな…神父さんの主張とは違うけどボクの場合、ヤコ兄とカタ姉の黒吊って、それでも終わらなければ▼服でＯＫだったんだよね。ただしカタ姉の正体は2の次だからカタ姉が狂人だとしたらこの手はむしろ危ない。最終日までローラーのつもりで▼服→▼農→▼羊の黒連吊りがエル姉がオト兄に黒出した時の村の安全策。
…やっぱり商人さんのところで黒出さなかったことで詰んでるっぽ |
羊飼い カタリナ 22:31
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「もうリナ偽でいいか 外しすぎだ（笑）」
……軽い気持ちで言ったのかもしれませんが、こちらも偽なりに一生懸命やっているので笑われる筋合いは一切ありません。 あなたは「最後まで外すなんてありえない」と考えているかもしれませんが、人狼においては「ありえないはありえない」という言葉があることも覚えておいて下さい。 |
シスター フリーデル 22:32
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……私も詰みとかよくわかんない……orz
私だったら2-2でも初回にアルさん特攻したかもしれないなぁ。と言う感じ。 ペタ君は手数とか考えるの好きそうだし、得意そうなの。いいなー。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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『あと昨日のヤコブの「考察かいたどー！」って、そこまで奮い立たせないと書けないのか考察？空気読まずに20発言したやつが』
レジーナさんへの反論として、「今まで感想文と言われていたから、そうならないように頑張った」って感じで答えておいてほしいわ。それだけで心証が変わるから。 |
少年 ペーター 22:34
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商人さんに黒出しした場合は服商ラインが切れたという情報が手に入るだけ…かな。そうなったらロラはエル姉から回ることになったと思うけど。
ヤコ兄の白要素というか、吊られることが分かっててヤコ兄残すもんだろうかぐらいにはぼくは思ったかも。かも。 よしじゃあふたたびおやすみなさい |
羊飼い カタリナ 22:43
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まず手始めに。
ジムゾン1206「村としての最善は昨日少年が言ったように今日農を吊り、仕農兵の可能性を潰して、お互いの陣営をはっきりさせた上で殴り愛うのが最善だ。」 ジムゾンさん視点での陣営確定はしていない筈なのに、どうして明日があるって分かってるような言い方なのかしら？ |
羊飼い カタリナ 22:51
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ジムゾン1831～1832：ジムゾンさんが非狩人で占われても問題がないなら占い先立候補でも良かったんじゃないのかしらね？もし中庸～多弁域に狩人が潜伏していた場合、初日占いにかけて襲撃されちゃうなんてことも起こりえたのよ？ブラフの張り方によっては自占いを推奨したとしても狩人に見せることは十分可能だわ。
もしくは、あなた自身がわざと怪しい動きや発言をして占い先になるようにすれば良かったのよ。 |
農夫 ヤコブ 22:54
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|・）＜ただいまー
今帰りました。【判定確認です】神父さんLW？考察真逆…というかほんとに神父さんLW？ライン切れまくってたのに。すごい方ですね。とりあえずもう一回考え直さないといけない把握です。ログ読み直してきますね。 |
仕立て屋 エルナ 22:55
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ｗｗ確かにいきなり揚げ足取り風味だ。リナーがんばー！いつものクレバーさをみせつけてやれー！
ところで手数計算なんだけど、地上のあたし視点で屋黒だと狼二人吊れてるから、占い師のどちらが真でも▼服→▼農→▼羊の黒で吊れる…けどこのリナの黒出しした人吊る日は３人だからリナ狂だとＰＰおこりそーじゃない？あれまた間違った？？？ |
仕立て屋 エルナ 23:03
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あ、違うリナ狂だと農吊って終了なのか。はふー。
それであたしが偽の場合は…あれ、羊狼のときに安全じゃない気がする…？？ 服狼羊非狼決め打ちってことか…？あたし結構狂人ぽいと思ったけど？？？ やっぱよくわかんないやー。ぽいっ（計算メモ投げ捨て |
羊飼い カタリナ 23:06
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あと、2-2で霊襲撃の心配なんていらないわ。霊が抜かれてもロラ手が浮いて村としては万々歳じゃない。
大体、村人が自分の狩人の可能性を匂わせる必要ないわ。非狩していても狩人がブラフとしてわざとの場合だってある。 ジムゾンさんは狩人への意識が強すぎると思う、それは逆に非狩要素。そして狩人を匂わす人を狩人は警戒するものよ。灰の反応から狩人を探していた可能性を指摘するわ。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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☆トマさん
どう見ても占い霊全ロラかけたら3人です引き算間違えてる僕乙です というのは置いておいて、それは占い霊全ロラを霊からかけた後の斑2人殴り合いを想定していたのでその当時にいつ僕じゃない斑が誕生するか、というのはさっぱり想定してませんでした。霊ロラかけた後に判明して占いー斑でタッグ組んでやるとかそういう類の発言じゃないです。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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☆レジさん[6d 10:58]
「考察書いたどー」とかその時の自分の感情は「…いい加減ただの思ってること垂れ流し考察とか言われないように論理的かどうかずっと気を付けて頑張ったんだよ」という感じであってそんな考察書くために奮い立たせてる訳ではないです。あと夜遅かったので少しラリってました。 テンションがおかしかったです昨夜遅くは。 |
神父 ジムゾン 23:11
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ヤコブさんすみません。2dの20連投はさておき、昨日の仕からのライン考察は捏造にしてはよくできていたと思います。バッサリ言ってしまい、すみません。ああ、これで負けたらどうしよう。喋り方変えると小心者でも自信がついたような気になってしまうのですね。プラシーボ効果的な何か？
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神父 ジムゾン 23:13
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というか失礼ですが、この偽黒出された時点でこの狼陣営には流石に負けないだろうと高を括っていたというのもあります。謙虚に実直に素直に考察を重ねていくのが心情のこの私（あまりできてないけど）ですが、油断大敵。身の程を知れ。ですね。
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木こり トーマス 23:18
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レジさんに狼と見られている自分です…こんばんわ…男は皆おおｋ（ry
ジム兄さん・ヤコさん回答ありがとうございます…レジさん質問投げかけありがとうございます…兄さんの連投もすごいですし…これから羊農のターンですね…えぇ…大変参考になります…覗きつつ…遺言考察落とすつもりなので喉自重の為出現を控えておりますが…皆さん頑張って下さい…ファイト（かわいくガッツ☆ |
シスター フリーデル 23:19
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羊[22:43]＞それは神父様が服真霊決めうちしてるから、[服農兵]と言う組み合わせを除外してあるからね。そして神父様自身が白で、同じく樵も白決めうち。残った可能性が[農兵羊+屋]しかない。なので、明日はある、って意味でしょ。と、反論して遊ぶｗ
やばいわ、喉使いきれそうにない！頑張らなきゃ…。 |
羊飼い カタリナ 23:21
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『商狂人ならCOタイミングを窺う。』これはそうとは限らないわ。狂人は占い師を騙るのが基本、と私は経験上・文献上で把握しているの。霊騙りというのは狂人がやると下手を打てば真占い師確定させかねない難しいことだわ。アルビンさんは正統派を演じていたし、正統派の狂人としては何らおかしくないわ。狼陣営にとって一番危険なのは真占い師を確定させることでしょう？
よって、非狂人とは強く言えないはずよ。 |
羊飼い カタリナ 23:30
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私は黒を引き当てることは大して重要視していなかったわ。屋1d2210への回答1d0035参照。トーマスさんの言った(3d2231)「共有者の思考」というのが正解。
2131「ライン戦を挑んでいる」私兵農が狼だったらそんな場合じゃないわよ。兵が突然死しそうで、真占い師に仲間占われてたら死亡フラグびんびん。ヤコブさんは明らかに他の灰より黒く見られていた位置、ライン戦なんて明らかに不利、マゾすぎ。 |
シスター フリーデル 23:32
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え？でも最終日に残ってるのがリナちゃんだったら、リナちゃん吊るよね。この面子なら。
神父様の[18:31]読み直すと複雑気分だわ…。「ＬＷの位置にいる狼のあぶりだし」…最初に占希望出された私って、黒く見られてたって事よね。はぁ（ためいき 白くは無いけど、黒くもない。そういう位置のつもりだったんだけどな。ぐすん。自信喪失っ。 |
シスター フリーデル 23:38
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それは無いわよ…。むしろ神父様には「このシスター、いきなり霊真狂とか何言ってんだアホか」とか思われてそうなのよ…（さめざめ
初日はトマ君がちょぴっと黒かったなぁ。なんか追従感と言うか、ステルス感と言うか？でも翌日の考察が丁寧だったんで、初日苦手なのかな？と思いなおしたけど。 アルさんの「|・）＜ただいまー」が白アピですね、黒要素っ☆ |
羊飼い カタリナ 23:39
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2d0313のGSは力量判断のみではないわ。思考開示されていてそこにブレが見えなければ白くなるし、逆に思考開示がなければ黒く見えるのは当然じゃないかしら？2d段階で明確に白黒要素を上げていた人もいなかったし、ここは強引だと思うわ。
それから、オットーさんが狂人でヤコブさんLWと思っていたならアルビンさん判定は黒出しになると思うんだけど。私がエルナさん狼を説くよりもその方がずっと楽よね？ |
シスター フリーデル 23:49
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リナちゃん[23:30]＞「ライン戦なんて明らかに不利、マゾすぎ」言われてるわよ(笑
まぁでも、それ以外は厳しいよね。アルさんは護衛ついてそうだし、能力者ロラ早めちゃうし。 占師襲撃しても、一番最初に吊られる灰は、恐らくヤコさんだったよね…。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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3d0119「投げたくなる」はヤコブさん吊り＝私偽決め打ちに等しいことだと思ったからよ。第一、私は自分の白が吊られることを了解するなんてできないわ。白を吊って自分の真を証明することほどバカバカしいことなんてないもの！
「狂人である商が地雷を恐れず、黒確を恐れず」まず地雷についてはヤコブさん共有者には見えなかったからでしょう。パメラさんから黒要素をしっかりと提示されているし、初日に相方にもCOを → |
羊飼い カタリナ 23:51
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→
促しているパメラさんなら疑われている相方を独断で表に出すということもやるでしょう。また、万が一ヤコブさんが共有者だったとしても狼が対抗して確定させない、もしくは乗っ取りも可能かもしれないわね。 そして次に黒確の恐れだけど、ないでしょう。狼が共有者襲撃なんて暢気なことしてるんだから。これを安全圏もしくは黒出しの合図と受け取った可能性だって十分にありえるはずよ。 |
神父 ジムゾン 23:54
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☆羊飼い2243＞俺は仕立て屋が偽とは考えていない。とすると必然的に狼陣営は羊兵農となり、今日農を吊っても終わらんというわけだ。仕農ラインなんぞはロジック上は有り得ても、今までの仕の言動からありえんだろう。
☆羊飼い22:51＞無茶振りだな。怪しい動きをして吊り候補になったり、斑になったりしたらどう言い訳する？急に怪しい動きを止めてもノイズになるだけだ。 ☆羊飼い2306＞そうか？霊が抜かれる |
神父 ジムゾン 23:56
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と一手浮く代わりに突然死3人（4人）の真偽が把握できなくなる。とするとロラをするか否かの判断や手数計算などもできなくなる。他の村人はどうか知らんが、俺はあそこで霊が抜かれるのは絶対に嫌。また、俺は今回狩人を探していなかったが、100歩譲って探していたとしよう。だがこのチキンな襲撃筋と俺の狩人探しをどう結びつける？
☆羊飼い2321＞そんな視野の狭い狂人もいるかもしれんな。レアだと思うが。 |
神父 ジムゾン 23:57
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☆羊飼い2330＞だからこそライン戦しか生き残る道が無かったのだろう。ではどうする？占師襲撃か？襲撃できたとして、農は果たして能力者ロラの後の灰二回吊りを免れられたと思うか？屋と同じような事を言うのだな。
☆羊飼い2339＞屋は占霊のラインを繋ぎたくなかったのと、屋真のケースで仕を狼に見せたかったのだろう。 ここで喉枯れだ。追加質問は明日答える。今日は▼農だと思うので、農は今の内に宜しく。＠０ |
行商人 アルビン 00:00
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2日目はやっぱり占い師食べちゃうとヤコブが黒くなりすぎちゃうから食べなかったんじゃないかなぁ。
しかも食べた方が狂だったらそれこそ大ピンチな気がするっ。 というか、 6d23:51が何か説得力あるきがするなー。確かに共有食べて黒出し合図だ！ 神父はエルナちゃん信じてるなぁ。僕も確かにかなり信じてた。 |
シスター フリーデル 00:05
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どうかなぁ、私は占師襲撃なんて何時あってもおかしく無いと思うから、ヤコさん状況黒はつかなかったかも。単体黒は見ただろうけど。
神父様[23:56]＞私も霊抜きは勘弁して欲しかったわよ。確かあの時に霊抜きがあって、突然死3に狼が居なかったら、狼2騙りでも無い限り、決めうちしないと村負け決まってたような。どうだったけな…？よく覚えてないけど、胃がキリキリしてたのは覚えてる(笑 |
羊飼い カタリナ 00:05
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ジムゾン＞「ありえない、はありえない」という言葉をご存知？客観的にもありえないと言い切れるほどの十分な考察が、はたしてなされているのかしら？
吊られてもいいじゃない、あなた非狩人なんでしょ？狩人保護になるわね。斑になったとしても占い師真贋やラインのための材料になれるわ。村人は占われることも吊られることも、恐れる必要なんてないじゃない。 手数計算は最悪状況を想定して行えばそれで十分よ。→ |
シスター フリーデル 00:09
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ああ、抜かれたらミスしなければ勝てたかな。確か吊手-1で全ロラで4手で、残狼が2だと@1で足りないとか、そういう。まぁ占霊抜かれたら嫌だったのは同感と言う事でひとつ。
リナちゃん[00:05]＞私は素村でも、占われたくないし、吊られたくないわ。 |
行商人 アルビン 00:11
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確かにあそこで霊居なくなってたら、今どういう状況？って感じだったのかな。
僕はやっぱり占い師食われた時のパンダは吊っちゃいそう。占い師の真贋も差が無かったし。 て言うか僕、次の課題は状況考察とか手数計算ちゃんとしながら考えるって事だなぁ。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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→チキンな襲撃、ねぇ……。私は他人の行った襲撃にどのような意図があるか分からないから、そんな風には言えないわ。自分たちが行った襲撃だからこそ出てくる言葉じゃなくて？
大体、襲撃って1人で決めるものなの？たとえ狩人候補を見つけたとしても仲間との方針のズレでその人を襲撃しない、あるいはできないというケースもあると思うからどうとも言えないわね。 視野の狭い、ねぇ。視野の狭いアルビンさんへの苛立ち？ |
羊飼い カタリナ 00:18
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ああ、なるほど。
オットーさんは突然死者の判定をエルナさんに合わせたからエルナさん狂人にするのが難しかったわけね。……アンタ自身のせいじゃない！シモンさん以外に黒出しすれば良かったのよ!! エルナさんがCOタイミング的に狼とか、無理ありすぎるのよー!! |
行商人 アルビン 00:21
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読み返してたら、ペタ君体調悪いのかぁ。今転がってるのかなぁ。気をつけてね。 つ【甘酒】
またシスター飲んでるのかぁ！エルナちゃんも。。僕は今日一滴も飲んでないぞー！ それじゃもう寝る～ 又ねー |
シスター フリーデル 00:21
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片黒や斑は……吊るよね。本人には悪いけど、情報量とか諸々の兼ね合いで。
状況考察とか手数計算は、得意な人がいると任せたくなっちゃう。自分でやらないとダメだって判ってるけど、今回もペタ君に頼りっぱなしだった。 チキンかどうかはともかく、襲撃は意味わかんなかった事は確か。いきなりパメちゃん襲撃は、正直(自分がCOしたくない意味も含めて)「……ぇー…」だったわね。灰に居たかった！ｗ |
シスター フリーデル 00:28
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アルさん、おやすみなさいなの。そしてエルちゃんの魔性の女っぷりにガクガクブルブル。神父様ー、このエルちゃん狼さんですー、騙されちゃらめえええ＞＜
眠いけど今くらいの時間からスーパーヤコさんタイムなのよね、ちょっと気になる。読みたい。うずうず。 しかし狩人誰なのよ…。私？私がなっちゃうわよ？すーぱーみらくる共有狩人なのよ？ |
羊飼い カタリナ 00:29
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能力者ロラの後の灰吊り2回を免れられたか、なんて聞かれても知らないわ。ただ、免れられないと言い切ることなんてできないわ。世の中何が起こるか分からないもの。初手の襲撃で占い師襲撃なんて普通だし、ヤコブさんが状況黒をつけられたSGという可能性だって十分ありえるわ。どの道、翌日以降ヤコブさんが頑張らなければならないことには変わらないのよ。
なるほどねぇ。あくまで憶測にしかなってないけれどね。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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熱が忌々しいわ……。冷えピタどこー(ぱたり
ホットミルク飲んで休憩するのよ……。 ジムゾンさんの黒いところは「自分が狼だとしてこういう行動は意味があるのか？」的な自分狼想定の反語よ。自分が狼ならこんなことするわけないだろっていう、白アピール。村人ならそんなこと自分から言い出す必要もなく他人が言ってくれるわよ。 あと狩人関連は、いざとなったら狩人回避することも視野に入れた騙り準備かもね。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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気付いたら独り言を使い切っていたわ……。
熱が出てきたのでシャワー浴びて頭スッキリしてきます……。黒も考察頑張れ！ ジムゾンさんへの反論も、できるところだけでいいからするといいかも。 |
シスター フリーデル 00:47
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レジちゃんのトマ君にあわせたがツボった。思わずトマ君を吊ろうとしているって意味かと思っちゃったじゃない。
トマ君が出す吊決定にあわせた、って決定出てないー！レジちゃんなりのブラフよね？本当はヤコさんにセットしてるよね？……え、待って。ああ、うん、大丈夫だ、ブラフよね。……うん。 ▼トマ▲神父様＞▼レジ▲リナでヤコさん勝ちとかしたら、あたしBBS辞めるわよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ |
シスター フリーデル 00:55
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と、ひとしきりふざけた所で、眠い眠いなので寝よう…。
リナちゃんは体調悪いなら、無理しないでね。リアル大事に。うん。 そんなわけでおやすみなさい。今日は発言密度がダメダメだったのを後悔中。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:00
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カタリナってさ、初日にわたしの考察とかぶってる発言がある（パメラとシモン白い、直感で）にもかかわらず感覚理解しづらいって結構わたしに言ってたんだよね。あれ一体なんだったんだろ。理解できないならわたしの考察自体もおかしくねー？とか思いそうなもんだけど、まあどうでもいいかね
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宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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そして本決定までに起きてる自信がないわ。よく考えたらふざけてたらランダムにされるわ（笑）あぶない
えーと投票ヤコブセットした☆もしわたしが決定時にいなかったらわたしに投票あわせてくださいごめん（笑） |
農夫 ヤコブ 01:19
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とりあえずジムゾンさんの発言から気になる要素を拾ってみます。
1d。ジムゾンさんは中庸～多弁から占いを当てて確白からまとめを作り出す方針だったはずなのですが、その後で「狩人は今回の村で探さなかった」と明言されています。確白からまとめを作り出すつもりなら、白確→喰われる可能性の増加という発想は必ずあったはずですし、そのためにも狩人は占いを当てないように探すのが普通の筋じゃないでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 01:20
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初日の占い希望は●尼でしたが、もし尼狩人だったらどうするつもりだったのですか？確定白喰らって食べられやすくなります。狩人探そうとするのが普通でしょう。霊を抜かれたりするのを嫌がるのに狩人占いに当てやすい方法を取るのは納得しがたいです。
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農夫 ヤコブ 01:26
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[1d 2:08]○兵。中途半端なライン切りに見える。占い第二希望に味方の狼を入れてライン切り主張するというのは良くある話です。ジムゾンさんは僕が寡黙三人組のうちシモンさんを占いに配置したのは不自然じゃないかと指摘しました。僕は「シモンさんは寡黙三人のうちで一番吊るのがもったいないかな」と思ってシモンさんを吊らないようにしました。その理由に不自然なところがあるでしょうか。何かあったら。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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今のところ黒要素挙げをがんばってるのがリナヤコチーム。白アピをがんばってるのがジムゾン
今度はジムゾンが他者の黒アピ重視で、リナが白アピがんばるとどうなるのかな やじうまですいません |
パン屋 オットー 01:41
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んー、狩人さんは、神父さんのままで良いと思うけどなぁ……？正直、別に非COもCOも、言うだけなら別にいくらでもできるんだし？そうじゃなきゃ病気してると思うな。
それにしても、リナちゃん黒い……パッションだけだけど、初日の様子から、エルナさん狂だと思っていたばっかりに、リナちゃんは絶対狼だってほぼ決め打ちしてた |
農夫 ヤコブ 01:43
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レジさんがいいタイミングで質問してくれた。
☆ジムゾンさんは非狩でないことを透かさないように頑張ろうとしていた、ようですけど、この3つの選択肢の問題ってどう考えても非狩を明らかにしているものだと思うのです僕は。実際に狩人やっている人は狼から目を付けられないように「狩人」というワードに敏感になって決して「狩人」と地上で軽々しく言わない、そういうものだと考えているので、 |
農夫 ヤコブ 01:44
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そういう3つの選択肢の問題を出すことが狩人透け防止にはなってないと思います。実際神父さんがどういう考えでこれを狩人透け防止になると思っているのか良く分からないですけど、こういった発言は狼には目を付けられる原因になると思います。
それじゃ、体力の限界なのでまた明日、決定前には行きます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:47
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やこぶ。その作戦が効果的であるかどうかは実はジムゾンが狼であるかどうかの判断基準にはならないのだよな…。だって村でも変な作戦とか普通にやるもの。ヤコ考察が真実であったとしても神父アホよねーっていう証明にはなるかもしれないけど狼っていう証明にはならないよ
わたしが聞きたかったのはわたしの返答に対しての感想なんだけど（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 02:11
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ジムゾンの２１３１のなあ。今となっては
ってのがわたしにとってシャイニングなんだよなあ。ジムゾンの置かれてる状況と言い回しがさあ。あまりにマッチしてんだよ。あと初日のリナヤコのやりとり。リナの他灰へのあたり方となんか温度差感じるんだけどトーマスどう？意識的にライン切ろうとしてる風にわたしには見える |
宿屋の女主人 レジーナ 02:27
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あとヤコブはなあ。垂れ流しにしては思考の飛び方が浅い。そして偽黒出されたなら突如ドカンと情報が降りてくると思っているがそれを感じさせるものがない
あとジムゾンは明日の襲撃予想と理由でも書いておくとわたし死んでも安心と思うよ。んじゃね☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:37
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んー一応トーマスの遺言を待っていたんだが(嘘)こないな。あいつ、なんとなくの柔らかい言い回しとネタ受けだけで好印象得て置けば考察出さないでもいいだろとか思ってないだろうか。憎いやつだ
おやすみなさい |
宿屋の女主人 レジーナ 02:46
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最後に
トマ＞明日はカタリナ吊りなよ。今日の一連の発言はブラフじゃなくて全て本音。忙しそうなトマのかわりにみといたよ｡まあ経験上この感覚で負けるこたないと思ってる｡じゅね |
木こり トーマス 07:19
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おはようございます【本決定▼ヤコさん】
今日はバランス的にも羊or農吊…でなぜロラじゃなく斑吊にしたかというと…羊農でより黒いと思う方を選びました… 羊神の考察には起承転結があり…それぞれの考察の基点…またはその基点変動の過程がキチンと見えました…そして状況に応じて考察の質が変化し…それぞれの状況にあった考察で狼を探しているという姿勢が見えましたが…残念ながらヤコさんにはそれが見当たりませんでした |
木こり トーマス 07:22
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発言一つ一つは変ではないんです…考え・価値観の差異…その範囲に収まりますが…通しで見たときに思考の過程が途絶えているのが散見しました…特に後述しますが4dと5dの間の商狂霊真鴈考察の軸断裂は…徐々に状況がクリアになっていく村人のそれとは思えません…そうでなくても斑のヤコさんは我々より一つだけど確実な情報を持っているんです…それが考察に生かされていないのは…最初から正解を知っている狼故と感じました…
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木こり トーマス 07:24
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以下遺言代わりの状況反応考察です…
1ｄ（CO状況編） 屋1d0840霊CO→商1d0849非霊→服1d0851霊CO→商1d0859占CO→神1d1222非占霊CO→羊1d1235占CO→農1d1516非占霊CO→兵1d1625非占霊→娘1d2234共有CO 時間考察というのは…リアル事情も反映するので強要素ではない事を前提として…【真狂】屋霊CO…ここは何度も言いますが狼の回避枠を狭めるとい |
木こり トーマス 07:28
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→意味で屋の微非狂要素…その後【真狼】服の対抗霊CO…ですが…神羊農兵がそろって遅めの出現という事で…服狼の場合は相談無しでの対抗と考えられると思います…ここは服の微非狼要素…以上CO状況からは…羊狼＞商占：屋真＞服狂…
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木こり トーマス 07:30
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2ｄ（兵扱い編） 発表順→商羊 老白
兵の最終発言が1d2257…羊→2d0833「妙兵は喋れそう…」神2ｄ2001「妙者兵よろしく頼む」服2d2007「人あんま～顔出してくれると…」農2d2159「占吊当てるしかなさそう」神2d2321「占候補は寡黙３以外から探さねばなるまい」羊2d2334「全員村側だったら厳しい…」服2d0022「今日喋ってる人の…吊りたいほど…」 |
木こり トーマス 07:32
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【服→●神▼寡黙 ○年▽神】【農→●兵▼妙 次の日▼者】【羊→●農▼宿】【神→●農▼寡黙 対策無しなら●宿▼農】
ここでの注目点は…農だけが占に寡黙…しかも兵を当てようとしている事…妙者兵が来ると信じていたとしても…この状況で占に寡黙者を当てる状況でなかったのは他の人の希望を見ても明白…2d2219「いらっしゃったら全然変えてもいいです」に対しても…屋が似たような事で散々突っ込まれておりましたが |
木こり トーマス 07:34
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→散々突っ込まれておりましたが…代案を出さずにいる以上…灰狼探しの姿勢には見えませんし…むしろ…者に関しては次の日吊る＝2ｄ来た場合でも吊る発言です…ヤコさんは結局寡黙をどうしたいの？…と疑問でした…ここ…普通に考えて…兵延命に気をとられているように見えて…自分的農兵ラインです…そして占希望から羊≠農…羊非狼要素です…
３ｄ（兵狼発覚編） 羊3d0905「吊手５だと～決め打ち必要」服3d0841 |
木こり トーマス 07:36
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→「兵判定出し」服3d2209「結果合わせて…村としては楽に」羊3d0105「シモンさん黒確定って何」襲撃の変を訝しげてるのが…霊判定が意外だった現れに見える…農3d1328「突然死三人の真偽内訳…」灰の真偽って何だらう…？服3d0619「シモンの誰にあてるでもない感想に突っ込みいれてる神父が白く見える」兵黒視点からの考察…羊服についてはそれぞれ兵黒基点の考察がありますが…神は兵黒に関して言及無し
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木こり トーマス 07:38
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４ｄ（商白確編）
服4d0824「まーそうだよねぇ」は3d0000「黒判定でるのかなぁ」から見れば違和感無く…農4d2114「恐らく真霊は服…」農4d2304「（屋偽論）最近静かですし」4d0043～服狼＝商狂・屋偽→服真→商狼というライン考察をしているんですが…これで行くと商狂が農視点確定になったのだから…服狼に視線が向きませんか？服真についての根拠も薄いですし…ここ思考軸の断裂に感じます…神は |
木こり トーマス 07:43
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→神は商白には言及無し…二日続けての検討無しは性格か…？
５ｄ（服→屋白編） これにより服視点→兵羊農＋屋陣営確定で…羊農視点→兵服（樵神）＋商確定… 服は視点固定されたので考察注視相手が羊農で当たり前…羊5d2323～農5d0239～それぞれ樵⇔服⇔神のライン考察での視線ズレ無し…農5d0241「良く回答しようと気付いたですねここ…」…え…普通考察読んでたら気づくんじゃないのかな…とか思った |
木こり トーマス 07:44
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→自分がここに…神5d0918～5d0940初めて能力者の結果に反応…それまで屋黒決め打ち近かった為と思われる…その動揺と共に…5d0935「ロラに反対する理由は無い」への思考転換も以後の5d2107からの仕狼視点での考察の軸が通っている…農5d0242「素白もうやだ」は無理なく納得 ☆農0242返答ありがとうございます…丁寧で判りやすかったから自分白視してもらえたんですね…では逆説的にジム兄さん
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木こり トーマス 07:46
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→のは判りにくかったって事でいいんでしょうか…どういう部分がわかりやすくてどういう部分がわかりにくいのかちょっと見えないです…
連投麺毒菜ですね…もっとシンプルでわかりやすい文章を書きたいと思うんですが…自分で読んでてもミチミチで目が滑ります…自分不器用なもんで… |
木こり トーマス 07:55
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夜中の考察は無論拝見しました…双方の言い分興味深いです…ジム兄さんの狩人に関連した発言は…気にしすぎじゃね？とか感じたのと、リナさん指摘の『自分狼ならおかしい理論』は自分自身で言ったら白要素にならないなぁと思いました…
墓下のパメラさん…自分優柔不断みたいです… |
シスター フリーデル 08:03
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【本決定了解】
ええ、私でも同じ決定だすの。 そしてトマ君の、この丁寧さには脱帽するわ。私も見習おう。トマ君自体は、農狼は見切ったようだけど、能力者に関してはどう思ってるのかな…？まぁここまで来れば、翌日の羊吊は必然だし、答え出なくてもいいのか。 うん。終わるよね……。ドキドキするな。そして灰や墓ログが酷く恥ずかしい orz |
少年 ペーター 08:09
次の日へ
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エル姉の示唆した内容が本物なら今日でおしまいだね→♪トマ兄は黒さではんだんしたようだけど安全策的にもおｋおｋ～♪
ちなみに、途中エル姉が混乱してた「屋黒出したら▼服→▼農→▼羊の黒」だけど、確かに指摘された通り服狂羊狼のときは終了だねぇ。うっかりうっかり。まぁ、今日続いた場合と大体同じパターン扱いでＯＫだとおもう。…あれ？白出しても黒出しても手順かわらなくね…？ |