プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 08:29
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＿：羊商屋服農 さくっと書き直し→♪
壱：占狂霊狼白 ここまでパターンだけは絞れたよ 弐：狂占霊狼黒 カタ姉真の場合は今日の占いにも 参：狼占霊狂黒 よるんだけど、もうほぼ狼みえてるね 四：狼占狂霊黒 エル姉真の場合も同様。エル姉カタ姉両偽の可能性もありっちゃあり。このパターンがいちばん嫌な感じかな→♪ライン切っても真が消えた上での狼と狂人なら別に痛くないだろうしね |
少年 ペーター 08:35
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■1．灰考察
■2．能力者考察 ■3．今日の占吊希望 と、議題は出すけど正直断固としてロラ予定だったりする。すくなくともボクはエル姉決め打ちに不安が残るかな。投票みるかぎり狼からも「決め打たれていい扱い」されてそうな感じだしね→？真と思ってた演技？ヤコ兄とカタ姉がする余裕あるのって気がする |
羊飼い カタリナ 08:53
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＠｀ω´)＜メェエエ！
めぇすけお帰り。昨晩のレジーナさんの様子、過去視で見せてね。……これは……あれ？レジーナさんは？あ、でもレジーナさんのお部屋にはいたのね。机の上にあるのは履歴書？年齢17歳……。 【レジーナさんは狼じゃなくて女将さんだったわ】 遅くなってごめんなさいっていうか真吊った……。レジーナさん占いの理由は次で話すわ。 |
神父 ジムゾン 09:18
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なん…だと…仕立て屋から屋に白判定。意外だ。俺の考察しょぼっ。そして羊から宿に白判定か。しかし大分ケースが絞られてきたな。昨日の屋の判定から屋が真なら仕は狼と判断できる。これを前提とすると
農羊兵＋屋 or 仕兵(神or樵)＋商 と見て間違いないだろう。 |
羊飼い カタリナ 09:23
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レジーナさんを占った理由。
ジムゾンさんか、どちらかだと思ったのだけど昨日私に黒出されそうみたいなこと言ってるのが引っかかったのよ。黒が出ても「やっぱりね」とかいう伏線っぽく見えたわ。 それから、私を襲撃しないことから全ロラしなかった場合に微妙な位置にいるのかしらと思ったの。トーマスさんとジムゾンさんは白視されててほぼ安全だし、レジーナさんの方が疑われ位置だったから……。 |
神父 ジムゾン 09:35
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ああ、結局二択なのか。安全策が選べなくなってしまった。こうなってはもうロラに反対する理由はない。仕→羊と吊り、レアケースである仕狂のケースをカバーした上で、最終日にどちらの陣営を信じるかということになってくるな。
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神父 ジムゾン 09:40
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というかもう農吊りだろうが、仕吊りだろうがどっちでもいい。最終日にどちらの陣営を信じるかどうかなので、それまでの手順はあまり重要ではない。
俺は仕吊りでも農吊りでもどちらでも反対はしないと言っておこう。少年が残して益があると思う方を残せばいい。 |
農夫 ヤコブ 09:51
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白判定…。真霊はオットーさんですか。ということは…服兵（神or樵）＋商ですね。とりあえず霊ロラの流れを汲んでも今日は絶対▼エルナさんですけど、エルナさんの偽要素とかラインとか何やら掴んで来ないと…。ログ読んできますあらためて。
☆エルナさん ×占い師○霊能者 間違えた…訂正します。 |
少年 ペーター 11:47
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ふと思ったこと
ヤコ兄とカタ姉の黒吊ってエル姉とカタ姉に論戦してもらうのもアリかと思ったけどカタ姉体調悪いならむりかな？ 早めに視点の固定されてるはずの人見たほうが精度あがるかと思ったけど… |
少年 ペーター 12:01
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オト白判定についてかんがえてみる
エル姉狂ならカタ姉とあえてのライン切り、これから減速したらその疑いもあるかも。 エル姉狼なら、カタ姉を最終日まで残されるの防ぎ。狂人でもカタ姉の判定が狼当てたらヤコエル吊りで詰むんだよね。最終日いくまえに狼全滅する。 真ならそのまんま。エル姉偽物なら狼のがしっくりくるかもしんない。 |
少年 ペーター 12:08
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ああ、ミスだ。鳩でかんがえながら喋るもんじゃないね。
カタ姉狂人ならヤコエル狼で両吊り終了だからカタ姉狂でもエル狼ならオト兄に白出すしかないんだよ。……書いててきづいたけど最終日にカタ姉とカタ姉の黒残す形にするのが一番安定する手かもしんないね。全ロラじゃなく変則ロラに切り替えて良いかもしれない。 |
少年 ペーター 12:21
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ちょっとだけ箱！
エル姉とヤコ兄を連吊＝互いの陣営の狼1匹ずつ吊。さらに8:29の表のうち2番の「羊狂服狼」の場合なら連吊終了時点で村の勝ち。…っていうかこの手をとらないと表の2番の可能性消えないんだよね。カタ姉が真か狼に固定されるって意味でも農服ロラのほうが情報が落ちそうなカンジ？ （手数）07→05→03→終 可能性【羊農兵/屋or服】【服灰兵/商】【服農兵/羊】 |
少年 ペーター 12:23
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そんなわけで…ちょっとみんなに聞いておこうかな→♪
★全体＞服農ロラと能力者ロラどっちがお好み？ ボクはとりあえず情報増やしかねて服農ロラを試してみたい感じ→♪今日エル姉吊り固定しといて明日ヤコ兄つるかカタ姉つるかでもいいけど、早めに心構えしといたほうがイイカンジだったりするとおもうな→♪ |
木こり トーマス 12:23
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おはよぅございます…華麗に寝落ち＆寝坊＆今尾北産業な自分です…
【結果全て確認】お爺さんオトさんお疲れさまでした…すいませんが…今日も出現は変則的になりそうです…ともかく…早く出掛けなければ…（滝汗 |
少年 ペーター 12:27
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そして、神父さんがなぜエル姉決め打ちを安全策と言っていたのかようやくわかった…神父さんはオト兄黒きめうってたんだね…たしかにそこが揺らがなければびっくりするほど安全な手かも。オト兄から白が出た以上無理ってのは本人も言ってる通りとして。
んじゃまた離れるーばいに→♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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ペーターはトーマスをよく見てみるといいよ
とりあえずジムゾンは力全部使おうとしてきてるように見えるは。この段階まで来て思う。トーマスはまだ隠してるポテンシャルあると思うよ |
神父 ジムゾン 20:15
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流石霊ロラ中。議事が薄い。俺の狼陣営構成の主張には漏れがあったようだな。少年の言うとおり、仕農兵という構成というのも有り得るな。すまん。
ということで仕農変則ロラに賛成。順番は判定が見れる分、農を先にした方がいいだろうな。黒だろうが。 仕農と吊って終わらなかった場合、仕≠狂とすれば俺視点では狼陣営は[農羊兵＋屋]か[樵兵仕＋商]となる。前者の可能性を高く見ているが、後者の可能性について精査。 |
仕立て屋 エルナ 20:27
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やほぅ。
ペタ0835＞今日服真決め打ちは非現実的。自由投票でも狼は無理してあたしを吊りにこないと思う。 ペタ1223＞対決する神父かトマさんに羊農選んでもらうのもいいかと思ったけど、狼グループはっきりさせたほうがいい気がするので服農ロラ希望。 で、明日１日ヤコブ揺さぶって黒い情報がしがし得てほしいので、順番は服→農がいい。 神父2015＞あたし視点で商屋白、つまり羊黒だから商真農黒なはずじゃ？？ |
神父 ジムゾン 21:07
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まずは、COタイミングから。真霊である屋がロケットCO。屋が狂人である可能性があるのにも関わらず、仕が即座に対抗していること、狂人である商が即座に非霊している（狂人の場合、オットーが確霊ならば対抗するのが有効）ことから、COタイミングはかなりこの陣営としては不自然。初日占は樵仕共に●老。両狼だったとして、ここ合わせてくるか？ただ、農羊も●老なのでイーブン。どちらにしろ随分とSGへの扱いが軽い狼陣営
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神父 ジムゾン 21:08
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だな。また、仕は全日程を通して屋の内訳に相当気をとられている様子が見て伺える。仕視点、屋は真なので、霊内訳を気にするよりかは真偽不明な占師の考察に喉を裂きがちになるところだと思われるので、ここも仕狼としては不自然。樵3d22:23の襲撃考察では農狼を否定気味に評している。樵狼ならば襲撃筋から、農VS樵を狙っていたはずなので、ここで樵が農狼を否定する意味はない。他の灰のように単純に農を黒塗すればよい
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神父 ジムゾン 21:09
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。3d22:27で商狂人視も狼としてはマゾい。この発言は農以外の他灰に狼がいることを間接的に示しており、樵狼だとすれば自分の首を絞めることにもなる。狼ならばあえてとなるが、あまり考えにくいだろう。3dで商が先だしの黒。共有地雷があり、黒確する可能性がある中での黒だしは狂人にはやりくにいだろう。ここもこの陣営に対する大きな否定要素になっている。また、仕が今日まで継続して神を疑っていたのも狼として微妙
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神父 ジムゾン 21:10
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。仕狼だとして将来的に神白となってしまうのは見えていたわけで、わざわざ神に疑いを向けるような言動をする必要はない。無駄だから。また、昨日も言ったが狼の襲撃筋からもこの陣営が狼ならば、樵が良い位置にいることを利用して、さっさと占師を襲撃して灰を広げた方が勝利できる可能性が高くなるはず。樵4d02:43で決め打ちに対して否定的な意見を言っていたのも不自然。樵狼ならば、仕決め打ちしてくれた方が明らかに楽
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神父 ジムゾン 21:11
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だろう。以上より、樵兵仕＋商で構成される狼陣営には不自然な点が多々見られる。単体でも樵や仕がかなり白目に見えていることからも、狼陣営は農羊兵＋屋。で間違いないと考えている。
仕立て屋＞得られる確定情報は得ておいた方がよいとの考えだったが、万が一白が出れば能力者に村騙りにがいることになってしまうな。だが念のためだ。 |
羊飼い カタリナ 21:24
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おそよう。
ヤコブさん視点でもエルナさん狼は確定。ここから、エルナさんが狼であることの考察と、ラインの繋がる灰狼がトーマスさんとジムゾンさんのどちらなのかを考察で出して。 注意してほしいのは、トーマスさんとジムゾンさんのどちらを仮想狼にするか先に決めないこと。ラインから見て。絶対に。エルナさんと繋がっているように感じる部分を抜き出せばいいから。 |
仕立て屋 エルナ 21:40
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神父2111＞村騙りなんているわけないじゃん大げさー。ちょっとオットーの正体不明さを思い出してドキッとしたけども。まあそのあたりの判断は村の人にまかせるよー。
じゃーヤコブ黒要素挙げっぽい何か、いっちゃおーかな。 重箱の隅つつき系なのでよろ。 まずヤコブ2d2215の発言。「素占い（霊？）っぽく見えるもうやだ。」 |
仕立て屋 エルナ 21:42
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これうっかり読み流してたけど、村人のヤコブにとって、霊ＣＯ者が素霊にみえて「もうやだ」って思う理由ってないはずだよね。狼視点で真霊にみえすぎてもうやだってことじゃないのかな？
次に、４日目初顔出時の発言４ｄ2112。このときにペタ白確認してるんだけど、アルビンの霊判定に全く触れてない！その後の発言でも話題に上らず…。 アル狂人決め打ちしていたから当たり前すぎてスルー？ |
仕立て屋 エルナ 21:42
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いやいや3ｄ0043ｄ0044をみると霊予想からアルの正体予想分岐（この霊正体→占正体考察も黒出しされた人間としてはやや不自然とは思うけど）してる。ＣＯタイミングでの推理ではどちらもありえるとなってる。
ならアルビンの正体って普通は気になるところじゃないかな。霊判定スルーは黒いよ黒いよヤコブー。 たぶんつづくー。 |
仕立て屋 エルナ 22:44
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あとは…んー、ヤコブ4ｄ2112オットー関連の話で「狼がロケットCOするなら普通に占い師〜」と述べているのに、4d2114では「おそらく真霊はエルナ〜オットーさんが狼」と言っていて、ほぼ同時刻の発言なのに辻褄があってない。
なんでこんなに不自然なことになってるのかはわからないけど、のーてんき霊能者的予想だと、4d2114の神樵と屋のライン考察を書くためじゃないかなって思う。発言水増し目的とかで。 |
仕立て屋 エルナ 22:52
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よく読むとヤコブの発言って似たような内容が書いてあったり、言いたいことがよくわからなかったりで、水増し的発言が多いと感じる。
あとは、なんていうかヤコブ自身でどういう推理をしているのかみえづらい。ヤコブ視点でリナ真がみえているのに占い関連やリナ襲撃恐れ等の考察も出てこないし、ただ淡々と議題に答えてるだけ。初日のような自分から質問を飛ばす覇気もない。それは… |
仕立て屋 エルナ 22:57
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……ヤコブが狼だからなんだよーん。
やこーぶ、なんで来ないー。おねーさんと論戦しよーぜーぃ。 ……ってか誰もいないね。ローラーってさみしい。 カタリナの発言見直してくるー（とぼとぼ |
羊飼い カタリナ 23:14
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こんばんは。エルナさん狼は結構ショックよ……。
まだ本調子じゃないけどローペースに頑張るわ。 とりあえず拾える要素をちょっとずつ上げてくわよ。 1d0851の服霊COの後に1d0902で樵非占CO。FO希望のトーマスさんだし、ここで独断すれば(実際にはアルビンさんの占いCOが早かったけど)狼なら白の取れる絶好のポイントになると思うわ。微要素として。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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あ、エルナさんがどうしてCOしたか。これはもう憶測でしかものを言えないけどノリなのかなって思ったわ。狼がノリで騙りを決めることってないわけじゃないし……。推理にはならないけどね。
次に……1d1222「状況が進むのが早い」はジムゾンさん狼なら勝手にCOしちゃったエルナさんへの愚痴？言い掛かりかしら。 1d2113エルナさんから「今日の占いは神父さんでいいんじゃないの」は仲間切りにしては危険ね。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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発言使い切りについては……トーマスさんだったかな？どういう風に受け取るかを話してたと思うからそれを参考に。今後はやらない方がいいわ。特に、能力者の回避が起こる時期の発言使い切りって「自分は非能力者ですよ」って言うのと同じで、能力者保護が入ると吊られやすいのよ。
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神父 ジムゾン 23:30
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ちょっとここでコーヒーブレイク。
新鮮なコーヒー豆を電動ミルで形よく揃え、フィルター越しにお湯を注いだ後、温めたミルクをたっぷり入れた砂糖無しのカフェオレで召し上がれ。 つ【マンデリン】考察のお供にどうぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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トーマスさんの初日の能力者雑感で「能力者真贋は結果と襲撃伴わないと判じ難い」(1d2217)って言って占い師の内訳を濁しているのに霊能者については出してるのがちょっと謎だわ。
1d2233エルナさんの灰印象がジムゾンさんは理由つきで「好印象」、トーマスさんは理由なしで「やや白い印象」。 この辺りはややトーマスさんの方がラインっぽいかしら？ ジムゾンさんありがと、カフェオレ頂いてちょっと休憩。 |
仕立て屋 エルナ 23:40
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だめだーカタリナは驚くほど隙がない…（ぱたり
昨日とか灰の白さみた上でも真ぽいって思ってたしなぁー。 マンデリン飲むー…ふう。 しかし神父はなんだか余裕あるなー。黒出しされないつもりかよー。されるかもしれないぞー？うひひ。。 |
神父 ジムゾン 23:47
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羊飼い5d23:23＞状況が進むのが早いというのは確かに愚痴だ。俺はFOが嫌いなのでな。まとめが優秀ならば全潜伏、そうでないなら占師初日CO、霊初回投票COが好きだ。また、初日の俺の動きについては隠していることがある。俺に黒が出た場合にのみ説明することにしよう。
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仕立て屋 エルナ 23:51
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強いて言うなら、2ｄ2119時点でよくわかんなかった1ｄ2239の能力者内訳考察。
リナがＣＯ自体ではなく対抗の早さから非狼ぽさを判断してたのは、自身が遅れてやってきた騙り狼だったため、開始直後に狼がＣＯする具体的なイメージがわかなかったのではないかなーと今は言える、かもしんない。 もしくは自身が実はあのとき宿の中を覗いていて即対抗ＣＯしようか迷ったけど仲間がきてなくて断念した、とか。 |
仕立て屋 エルナ 00:05
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あまりにとっかかりがないので、あたしの相方、アルビンの遺言読み返してきた。
ペタ評「取りあえずロラ。そしてロラ。」ってところとトマさんが一言で済まされちゃってるのが何度みても可笑しいけど。 アルビンの最後まであきらめずに話しつづける姿勢はとても真らしいよ、村のみんなー！あと3ｄ0056のオットーへの突っ込みも、狂人なら別にしなくていいところだよねん？ アルビンは真占い師だ！ |
神父 ジムゾン 00:05
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仕立て屋＞むしろ黒が出たほうが楽しいと思っている。俺視点で狼陣営が確定してスッキリするしな。その為に樵を含む狼陣営を先ほど否定してみたというのもある。まぁあれは俺に対しても適用できる部分が多いし、俺にしろ樵にしろどちらにしろ、農羊兵が狼であった場合、厳しいことに変わりは無いし、最終日は羊吊りで勝てるだろうと思っている。そういう余裕だ。
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農夫 ヤコブ 00:07
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おはようございます。
狼陣営は僕視点[兵服 神樵どっちか ＋ 商]で決定みたいなのでそれに基づいて話すすめていきます。つい昨日までエルナさん真霊だと思っていた気が…する。ちょっとアレですね心が苦しいです。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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まず、最初のほうの「共有者発言」の真意について。実際エルナさんは狼なのですからその立場にたって妄想してみると、霊3COを恐れていたようにも見えます。もし3COになると10分後というCOタイミング的に対抗のエルナさんが疑われるかもしれないから、でしょうか。というか、もし真霊だとしたら、何ゆえオットーが共有者でないことを祈ろうなどという必要があるというかそんな感情を抱くのでしょう。オットー共有者なら確
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農夫 ヤコブ 00:08
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定ウハウハじゃないのでしょうか。そうするとやっぱり偽なのかなーという気がしてきます。
[1d 18:31]などでも共有は味方 と言ってますし、何故共有者でないほうが良いと言ったのでしょう。ちょっとズレている気がします。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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エルナさん狼なのでそことLWのつながりを見ていきます。それじゃ、LW2人とエルナさんが関連していく発言から抜き出して考えてみます。
それじゃ、まずトーマス⇔エルナを見ると1d樵「F狂の難しい霊騙りはしないでしょ」「狼だったら占騙りでいい」なんかこの発言が相反している印象。エルナさんの性格を見て、ということでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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初日の樵霊能者考察は2人の結果があまり変わりないのであいまい、なのかな…？1dの服は「やや白い印象」理由がない。朝あられのない恰好で質疑応答していたから？ちと曖昧な感じ。2dは…服⇒樵は無難な感じの灰考察。樵⇒服はないか。でも一応4dで質問しあっているんですよね。
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農夫 ヤコブ 00:09
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次にジムゾン⇔エルナを見ると、1d服「戦術論‘ばかり’している印象」こういう話し方って味方狼にするかな？とか思いますけど村人なりきれば出来なくはないかな。でも少しは加味。ジムゾンさんは初日霊について考察してないかな？ 2日目の夜に霊考察の後ジムゾンさんは服白を貫いているから特に書くこともない。エルナさん側の灰考察から考えると2日目の占い希望が神父さんですね。[2d 01:37]から言ってる。 [2
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農夫 ヤコブ 00:10
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d 08:11]も。
2dまで詳しくまとめてみましたけど、ジムゾン⇔エルナよりトーマス⇔エルナでしょうか。質問見ても狼同士の質問としてあり得るかなーとどちらかと思ったのはトーマス⇔エルナでした。なにはともあれ今日のカタリナさん判定で分かるんですけどね…。 それじゃ、とりあえず離席します。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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「もし3COになると10分後というCOタイミング的に対抗のエルナさんが疑われるかもしれないから、でしょうか。というか、もし真霊だとしたら、何ゆえオットーが共有者でないことを祈ろうなどという必要があるというかそんな感情を抱くのでしょう。〜」
このくだり、完全におかしい。COタイミングで何を疑われるの？どうして疑われるの？3COかつ真だったとしてもあのタイミングでCOして違和感ないわよ？ |
羊飼い カタリナ 00:25
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「F狂の難しい霊騙りはしないでしょ」「狼だったら占騙りでいい」
これはF国では狂人は狼と囁けないから霊判定で真占いを確定させる恐れがあることとエルナさんの性格やスキルを見ての判断。 また後者の占い騙りでいい、というのはオットーの正体が真偽不明なのに対抗に出たら霊3CO→占い師確定ということになりかねないの。だから、騙るなら占い師でいいの。 |
木こり トーマス 00:29
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ただいま帰りました…遅くなって大変もうしわけありません…これで自分視点では各陣営のLWが見えました…
商真時＝LW農・兵（羊服屋）＋（羊服屋） 羊真時＝LW神・服兵＋商 では…ジム兄さんとヤコさんを洗ってきます…とびっきり濃いマンデリンいただきますね…ううっ…眠い… |
羊飼い カタリナ 00:30
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何でライン考察2日目までの分でしかやらないの？結論から作ってない？
黒の考察は「どうしてそう思うのか」っていう大事な説明部分が抜けてる。自分の考えに基づいた「感想文」になっちゃってるんだよ。 たとえば「2日目の夜に霊考察の後ジムゾンさんは服白を貫いている」これはラインとも考えられるんだよ？そうなのか、そうじゃないのか、どうして判断しないの？ |
羊飼い カタリナ 00:38
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どうしてそうなるのか、過程を説明できない考察は出しちゃダメ。どこがダメなのか、ちゃんと理解しないと何度やっても同じになっちゃうよ。
ただ、急に考察手法が変わると赤で指摘したのが分かっちゃうからどう直した方がいいとは言えない。ただ、みんなにも散々つっこまれてる「感想文」になってるってことを理解して。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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無理に黒要素を捻出しようとしても、意味がないのよ。村側の時の考察っていつもどうしてる？
理詰めにする必要はないし、説得力がなくてもいいの。でも自分の考えのベースだけは明言して。 このベースっていうのは一つの要素を取った時に白黒どちらに見るのかよ。その人が持っている考え方の基本。これは誰もが同じじゃないから、これを教えてもらわないとどうして白に取るのか、黒に取るのか理解できないの。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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例を上げるとレジーナさんの初日の「シモンとパメラが灰なら白かなと。シモンの1641のお節介臭はちと狼として違和感。狼ならほっとくところだろうな。重要でもないし。」とかね。
兵1d1641でパメラさんに占霊COの促しをしてるわよね？パメラさんは顔を出してすぐに占霊COをしなかった。これによって、周囲から疑われる可能性があったのよ(2-2だったけど撤回があったかもしれないし、様子見狼として)。 → |
羊飼い カタリナ 00:57
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→
パメラさんが白なら狼にとっては絶好の疑い箇所よね？でもこれにシモンさんは促しというお節介を焼いた。 ここで重要になってくるのが[レジーナさんんの考え方のベース]よ。レジーナさんの考えはつまり、「狼ならほっとく」なの。そうしなかったから「シモンさんは白」という考えに至った。 考察で必要なのはこの「考え方のベース」なの、これがないと「何でそうなるの？」とか「感想文」って思われるのよ。 |
木こり トーマス 01:30
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ジム兄さん…3d2244の突然死直前の灰考察をしている年に好印象や、3d2246の農評「質問から相手を〜」には非常に同意…3d2249の宿評もほぼ同意…もちろん同意が多いからと言って＝白という訳ではありませんが…ジム兄さんとは白黒判別基準が非常に似ている所為で不自然な部分があれば即わかると思うんですよね…そして…灰考察では見当たらなかったですが能力者考察が相違部分なんですよね…3d4dでの発言は
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木こり トーマス 01:30
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→ホボ屋狼決め打ち視点での発言…自分的に屋狼決打ちの決定打がない状態だったので（2d2241の能力者考察内容自体は理解の範疇）違和感強いんですよね…しかし今日の服→屋白を受けての思考転換と羊真である場合の考察精査内容2107〜は理解の範疇…というかまさに樵と神を入れ替えれば立ち位置的にほぼ似てるんですよね…多少の相違はあれど（服決め打ち思考や占い希望先等）特に襲撃筋に関しては本人の立ち位置からして
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木こり トーマス 01:32
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→マゾイというのを通り越して勝ち筋を捨てかねない襲撃かとすら思えます…現にこうして村視点でかなり陣営が狭められてますしね…現状やはり発言＆状況から白寄りです
次ヤコさんの考察… |
木こり トーマス 01:54
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ヤコさん…3d1328斑意外…２−２という事はライン戦狙いで割ってくる可能性も充分考えられるタイミング…それが「白確定かなと思ってた」はちょっとわざとらしく感じました…2d0045「揚げ足取り」は明確な敵陣営だと仕方無いんじゃ…特に「２０連投は悪かったと思うけど〜まぁ仕方ないですけどね偽ですから」という発言は…それこそ「揚げ足取り」なのでは…？事実…発言を使いきるという事は…そう言われても文句言え
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木こり トーマス 01:56
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→ない事…という事なのですから…（商の責任感無い等）（自分が指摘していた対話拒否に通じるものという考えからです…）自分…人に指摘しているのに本人も同じ事をしているというのは黒要素と判じる一因です…3dの灰考察はラインで判じる処以外は印象が多め…４ｄからはアンカー引用でもうすこし具体性が出てますね…自身を黒とか追従とかいう発言をしている部分を白要素と見ているのでしょうか…4d2113の宿非狼視に
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木こり トーマス 01:57
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→関しての発言は納得できました…が…★4d2114の自分とジム兄さんとの違い…「樵の考察から溢れ出る白さ…」もしくは「神の狼なら出来なくもない」と感じた部分のアンカーとか示せませんか？
5日目にもなるんですが…ライン以外からのヤコさんの白黒基準が未だぼんやりと把握できていません…襲撃は農狼だと違和感無いんですが…逆に違和感無さ過ぎて…迷いが生じるぐらいです… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:59
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【本決定】▼エルナ
あとリナは真ならメクラがやばいという結論になってしまっている｡占い理由を出す場所がピンポイント過ぎるんだよな。理由ってそんな一つで終わるものかね？思考には様々な要素が絡むと思うが |
木こり トーマス 01:59
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レジさんこんばんわ…仮決定？了解です…自分エルナにセットしました…
すいません…ちょっと本気で限界…明日続きやります…現状能力者決め打ちは不可・農神考察では白：神＞農：黒です… |
宿屋の女主人 レジーナ 02:08
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個人的にはヤコブの考察が見たいけどね。ヤコ村なら吊られたらまずいんよ。リナに戦闘おっかぶせはさすがに黒く見るわ。とくにそれを明言してるわけでもないからね。リナ任せのほうが勝率高いと踏んだ狼の行為と見てしまいそうだよわたしは
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農夫 ヤコブ 02:28
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おはようございます。
狼陣営は僕視点[兵服 神樵どっちか ＋ 商]で決定なのでそれに基づいて考察します。なんか今までさっぱり信用されそうにない雰囲気だし割と頑張ったんだぜ！ エルナさん狼なのでそことLWのつながりをちょっとずつ見ていきます。それじゃ、LW2人とエルナさんが関連していく発言から抜き出して考えてみます。昨日までエルナさん真視していたので結構心痛いですね…。 |
農夫 ヤコブ 02:29
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エルナさんは[1d 21:13]で神父さん占い対象が良いと言っていますね。そこにしっかりした理由が付加されていますし、不自然な部分を感じません。ライン切れ要素。すると今度は違う理由で[1d 22:42]で再び神父さん占い希望って言ってます。ここで違う理由で再び希望したことで考えられるのは二つ。・ﾑﾘﾔﾘラインを切りに行ったか・よほど占いたかったか ここで故意にラインを切りに行くのは危険でしょう。
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農夫 ヤコブ 02:29
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まだほとんどの希望は当然出てないですし、占う→確定白→喰い の流れを作りたかった、と見る方が普通でしょう。結局二回神父さんいいなーと言ってたのに結局●老。気になります。狼のブレかな。「今日はいい気がした」ってその理由の変化は何故。神父さん[2d 22:48]この質問も、他のみんなスルーしている中質問していった感じ。ラインは感じられなく普通の質問に見えます。[2d 01:37]で「みんなの言う神父の
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農夫 ヤコブ 02:30
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の白さ感じない」[2d 8:11]でも「神父0221が不思議」これらの発言からもライン切れ感じます。エルナさんから本気の心が垣間見えます。[2d 01:23]の「ヤコブ純灰ならありなのかな」というのはやや後付け感がします。さっきの神父さんの質問は[3d 19:23][3d 22:51]までなんやかんや続いてます。狼同士の質問のしあいをここまで続けるかというよりはラインがない普通の質問の応酬に見えま
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農夫 ヤコブ 02:30
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す。[3d 22:40]でエルナさんにトーマスさんが初めての質問。[3d 22:27]で「オットーさん非狼っぽい」に「何で？」質問の流れとして不自然なところは感じられないです。その後の展開も。[3d22:51]では神父さんが「共霊ギドラ知ってるか？」とエルナさんに聞いておいて撤回してます。2人狼だったら撤回する必要性がないですね。赤で教えてあげればいいだけですから、おっきなライン切れ要素になると思
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農夫 ヤコブ 02:31
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います。[4d 22:40]でもエルナが神父さんに対する恐怖心を告白。ここまでエルナさんと神父さんの間でやり取りされると…完全に切れてると思います。4d夜にトーマスさんが霊考察出してます。でその後エルナさんに考察中の疑問を回答される。良く回答しようと気付いたですねここ…。
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農夫 ヤコブ 02:31
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総合的に見ると、ジムゾンさんとエルナさんの間が切れすぎていてエルナ⇔トーマスが切れ方としてはやはり少し見劣りします。でも切れてることは切れてるんですよね。どっちだよ。さすがにLWトーマスさんだと思うのですけど、イマイチ自信が持てない。そんなアンニュイーなヤコブでした。【本決定了解】本決定？了解ですけど、本決定？はやいでやんすね。
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農夫 ヤコブ 02:32
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それじゃ、エルナさんからリクエスト来たのでエルナさんの黒要素挙げに反論してみる。
・「素霊もうやだ」…もし狼だとしてもエルナさんが白すぎてもうやだっていうの表に出すわけないでしょう。考察を出すときに「素っぽい」の一言で片づけると論理性ってものがない（素がパッションだから）から考察の論理性？説得力？が無くなるから「嫌だ」と流れ言っただけです。 |
農夫 ヤコブ 02:32
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・「アル狂人スルー」…確かに。僕がその時気にしてたのは「アルビンは狂人か狼か」より「真霊どっち？」だったんです。だからアルビン狂人って聞いても「じゃあ結局霊能者どっちなんだ？」ってなってそのままスルーしてしまった。ということです。
☆トマ 主に1dから続いてる時刻アンカー付きの考察が丁寧で分かりやすかったことから溢れ出ている白さ、と表現しました。 眠い寝よう。 |
農夫 ヤコブ 02:39
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考察書いたどー！。
狼陣営は僕視点[兵服 神樵どっちか ＋ 商]で決定なのでそれに基づいて考察します。なんか今までさっぱり信用されそうにない雰囲気だし割と頑張ったんだぜ！眠すぎてうふふふふふふふ。 エルナさん狼なのでそことLWのつながりをちょっとずつ見ていきます。それじゃ、LW2人とエルナさんが関連していく発言から抜き出して考えてみます。昨日までエルナさん真視していたので結構心痛いですね…。 |
農夫 ヤコブ 02:39
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エルナさんは[1d 21:13]で神父さん占い対象が良いと言っていますね。そこにしっかりした理由が付加されていますし、不自然な部分を感じません。ライン切れ要素。すると今度は違う理由で[1d 22:42]で再び神父さん占い希望って言ってます。ここで違う理由で再び希望したことで考えられるのは二つ。・ﾑﾘﾔﾘラインを切りに行ったか・よほど占いたかったか ここで故意にラインを切りに行くのは危険でしょう。
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農夫 ヤコブ 02:40
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まだほとんどの希望は当然出てないですし、占う→確定白→喰い の流れを作りたかった、と見る方が普通でしょう。結局二回神父さんいいなーと言ってたのに結局●老。気になります。狼のブレかな。「今日はいい気がした」ってその理由の変化は何故。神父さん[2d 22:48]この質問も、他のみんなスルーしている中質問していった感じ。ラインは感じられなく普通の質問に見えます。
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農夫 ヤコブ 02:40
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[2d 01:37]で「みんなの言う神父の白さ感じない」[2d 8:11]でも「神父0221が不思議」これらの発言からもライン切れ感じます。エルナさんから本気の心が垣間見えます。[2d 01:23]の「ヤコブ純灰ならありなのかな」というのはやや後付け感がします。さっきの神父さんの質問は[3d 19:23][3d 22:51]までなんやかんや続いてます。
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農夫 ヤコブ 02:41
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狼同士の質問のしあいをここまで続けるかというよりはラインがない普通の質問の応酬に見えます。[3d 22:40]でエルナさんにトーマスさんが初めての質問。[3d 22:27]で「オットーさん非狼っぽい」に「何で？」質問の流れとして不自然なところは感じられないです。その後の展開も。[3d22:51]では神父さんが「共霊ギドラ知ってるか？」とエルナさんに聞いておいて撤回してます。
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農夫 ヤコブ 02:41
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2人狼だったら撤回する必要性がないですね。赤で教えてあげればいいだけですから、おっきなライン切れ要素になると思います。[4d 22:40]でもエルナが神父さんに対する恐怖心を告白。ここまでエルナさんと神父さんの間でやり取りされると…完全に切れてると思います。4d夜にトーマスさんが霊考察出してます。でその後エルナさんに考察中の疑問を回答される。良く回答しようと気付いたですねここ…。
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農夫 ヤコブ 02:41
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総合的に見ると、ジムゾンさんとエルナさんの間が切れすぎていてエルナ⇔トーマスが切れ方としてはやはり少し見劣りします。でも切れてることは切れてるんですよね。どっちだよ。さすがにLWトーマスさんだと思うのですけど、イマイチ自信が持てない。そんなアンニュイーなヤコブでした。【本決定了解】本決定？了解ですけど、本決定？はやいでやんすね。
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農夫 ヤコブ 02:42
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それじゃ、エルナさんからリクエスト来たのでエルナさんの黒要素挙げに反論してみる。
・「素霊もうやだ」…もし狼だとしてもエルナさんが白すぎてもうやだっていうの表に出すわけないでしょう。考察を出すときに「素っぽい」の一言で片づけると論理性ってものがない（素がパッションだから）から考察の論理性？説得力？が無くなるから「嫌だ」と流れで言っただけです。 |
農夫 ヤコブ 02:42
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・「アル狂人スルー」…確かに。僕がその時気にしてたのは「アルビンは狂人か狼か」より「真霊どっち？」だったんです。だからアルビン狂人って聞いても「じゃあ結局霊能者どっちなんだ？」ってなってそのままスルーしてしまった。ということです。
☆トマ 主に1dから続いてる時刻アンカー付きの考察が丁寧で分かりやすかったことから溢れ出ている白さ、と表現しました。 …眠い寝よう。うふふ。 |
少年 ペーター 06:06
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レジ>別にヤコ吊り＝エルきめうちにはならないよ。それに、レジの予想なら最低でもヤコをカタより先に吊ったほうが良いんじゃない？
そんでいまだに辛い状態だから多分ボクはまとめ無理。明日できる白確定の人にちょっとお任せしたいかんじ |
仕立て屋 エルナ 07:53
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おっはよーん。最後の朝だよーん。
ヤコブ0242＞むぅん、もうやだのほうの言い分はたぶんそれで村には通用しそうだね。あたしは思考漏れをうっかり言っちゃったと思ってるけどん。 でもアルビン狂人スルーの方は異議あり！ なんで黒出ししてきた占い師より霊能者のこと気にしてるの？ヤコブの立場だと霊能者の真偽なんかより気にすることあるでしょーでしょー。 |
仕立て屋 エルナ 07:55
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もし狼ライン気にしてるのだとしても、その場合偽霊どっちってなると思うしー。
なんかヤコブはさりげなく霊能者の考察を多くしているんだよー。 たとえば２日目の能力者考察。占い師のほうは発言の感想とか意見に同意できるとかライン切れとか、茫漠とした話がメインでヤコブが占い師の真贋をどう考えてるのかがわかりにくいけど、霊能者のほうはここが白っぽいとか素っぽいを言っていて対象を |
仕立て屋 エルナ 08:02
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具体的に観察している感がある。
ちなみにあの占い師考察から2ｄ2221「商：真＞狼＞＞狂 羊：狼＞真＞＞狂」という結論になる流れがわからないのは、ヤコブが結果だけ知っているために起こった不自然さだと思う。 ２日目のアルビン正体考察も霊正体からたどってたし、占い師についての推理が霊能者より弱い印象。霊能者真狂を見極めたくて霊を深く考察してしまったのが漏れてるんじゃないのー？ |
仕立て屋 エルナ 08:06
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それと4ｄ2114「突然死三人の判定でオットーさんが合わせた感が〜」これも直前にオットー狼予想してるのに対して整合性とれてない。
オットー狼なら合わせるというか結果知ってるんだよー？ 狼からみた判定結果の感想じゃないのこれ？ 霊判定後だしのオトが狂人と感じたことをそのまま考察におとしてしまったんじゃないかい？狼のヤコブくんー。 |
仕立て屋 エルナ 08:11
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あとヤコブの２０連投。あたし、狼ならやるメリットあるのか？って聞いちゃったけど、メリット云々じゃなくてシモン来ないからステルス一人だし張り切らないとーって感じでやっちゃったんだと思う！
真霊能者はみた！２０連投する狼は存在する！！ラピュタは本当に（ｒｙ |
仕立て屋 エルナ 08:13
次の日へ
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ともかくもし、これから万が一ヤコブが村人orカタリナが真占い師にみえてしまったら、仕立て屋真と思ってくれてる人たちはあたしのこと思い出して！！
仕立て屋偽って予想してる人は思い出さないでいいっ！ じゃーまったねーん。 |